Apologetisk Forum - Babylon smisker med dyrkere av det skapte

Babylon i dag er religiøse tilbedere av det skapte, som nyter det man selv fremmer og i sin religiøse adferd rettferdiggjør seg selv. De dyrker og tilber det skapte, de er soltilbedere. De har sin leder men er spredt, i dag samles de og gjør seg klar til Armageddon.

https://www.youtube.com/watch?v=IdiK2lVZIo0&feature=shar...

De som er Guds barn ser at historien gjentar seg men denne gangen vet de at Gud har full kontroll, det fordi hendelsesforløpet står skrevet.

Det er ikke noen "Babylon i dag" Skjøgen Babylon var det jødiske presteskapet som fikk Jesus Kristus og de kristne drept. Deres ende kom som forutsagt år 70 e.Kr, da gikk Tempelet, Jerusalem og Judea under. Inn kom det nye Jerusalem (det nye kristne presteskapet) som har de 12 Apostler som grunnvold.

LeifG - 21-8-2015 kl 22:24

Når det gjelder tro på Skaperen, Gud, Jahve og dermed Frelseren Jesus Kristus så må vi forholde oss til Guds ord Jerusalem.

Jerusalem - 21-8-2015 kl 22:28

Når det gjelder tro på Skaperen, Gud, Jahve og dermed Frelseren Jesus Kristus så må vi forholde oss til Guds ord Jerusalem.

"Byen hadde Guds herlighet og strålte som den kosteligste edelsten, som krystallklar jaspis. Den hadde en stor og høy mur med tolv porter, og ved dem sto tolv engler. På portene var det skrevet navn, det var navnene til Israelsfolkets tolv stammer. Tre porter vendte mot øst, tre mot nord, tre mot sør og tre mot vest. Bymuren hadde tolv grunnsteiner, og på dem var det skrevet tolv navn, det var navnene til Lammets tolv apostler."

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

LeifG - 22-8-2015 kl 08:39

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

Det finnes ikke grunnlag for å hevde at DRKK kirken er nye Jerusalem fordi Guds ord peker på at nye Jerusalem er der oppe i himmelen og at den gamle pakts tempel er ett bilde på himmelens helligdom. Hvor den sanne Paktens Ark med innholdet og Nådestolen står på, dette rom kjenner vi som Det Aller Helligste og Det (De) Hellige er de som tror i dag. I Det Hellige bor Guds Ånd, kjent som Lysestaken i den gamle pakts Tempel. I Samme rom hadde vi skuebrødet som symboliserer Guds ord, de som i dag er de Hellige har Guds ord i seg. Det fordi de elsker Ham og Hans sannhets ord. Deres bønner stiger opp (røkofferalteret) til himmelens Jerusalem hvor himmelens Helligdom er.

Gal 4,26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor;

Kol 3,1 Er I da opreist med Kristus, da søk det som er der oppe, der Kristus sitter ved Guds høire hånd!

Hebr 8,5 de som tjener ved et avbillede og en skygge av det himmelske, efter den forskrift som Moses fikk da han skulde gjøre tabernaklet; for han sier; Se til at du gjør alt efter det billede som blev vist dig på fjellet.

Åp 21,10 Og han førte mig i ånden bort på et stort og høit fjell og viste mig den hellige stad Jerusalem, som steg ned av himmelen fra Gud;

Merk at den hellige stad her over stiger ned på denne jord etter de tusen år, rett før ildsjøen utsletter for evig de og det onde. Det er enda over tusen år til.

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary/1369-sanctuary-go...
http://maranathamedia.com/charts/sanctuary

Jerusalem - 22-8-2015 kl 20:00

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary/1369-sanctuary-go...
http://maranathamedia.com/charts/sanctuary

Johannes’ åpenbaring 21:11

Det nye Jerusalem er Guds hellige Apostolske kirke

[Redigert den 21-8-2015 kl 22:31 av Jerusalem]

Du Leif, de er "Guds og Kristi prester og herske som konger sammen med ham i tusen år" (Åp 20:6) De symbolske tusen år er forlengst i gang.

De har stått opp fra de døde og sitter med Jesus Kristus på Guds trone i himmelen.

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

Åp 20:6 "Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester og herske som konger sammen med ham i tusen år."

Åp 2:21 "Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone. Den som har ører, hør hva Ånden sier til menighetene!!

[Redigert den 22-8-2015 kl 20:05 av Jerusalem]

LeifG - 22-8-2015 kl 21:00

De tusen år kommer etter at Dyrets merke har kommet og etter at Jesus har hentet de som tror. De som ikke tror vil dø ved denne hendelse. De tusen år er i himmelen.

Åp 20,1-6 Og jeg så en engel stige ned fra himmelen, som hadde nøkkelen til avgrunnen og en stor lenke i sin hånd. Og han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år og kastet ham i avgrunnen og lukket til og satte segl over ham, forat han ikke lenger skulde forføre folkene, inntil de tusen år var til ende; og efter den tid skal han løses en kort stund.

Og jeg så troner, og de satte sig på dem, og det blev gitt dem makt til å holde dom; og jeg så deres sjeler som var blitt halshugget for Jesu vidnesbyrds og for Guds ords skyld, og dem som ikke hadde tilbedt dyret eller dets billede, og som ikke hadde tatt merket på sin panne og på sin hånd; og de blev levende og regjerte med Kristus i tusen år. Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende.

Dette er den første opstandelse. Salig og hellig er den som har del i den første opstandelse; over dem har den annen død ikke makt, men de skal være Guds og Kristi prester og regjere med ham i tusen år.

gana - 23-8-2015 kl 02:15

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Jovisst fins det et Babylon i dag. Det fins et Babylon i dag like mye som det fins et Jerusalem i dag. Begge disse byene blir i Skriften også brukt symbolsk om henholdsvis det verdslige og Guds folk / det hellige. Ingen av disse har fått sin endelige dom enda, den ligger i fremtid.

[Redigert den 23-8-2015 kl 02:16 av gana]

Jerusalem - 23-8-2015 kl 13:20

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Hvis Babylon var det jødiske trossamfunn som aviste Jesus Kristus som konge til fordel for sine egne konger. Så fikk de sin dom i det første århundre, da de gikk under.

gana - 23-8-2015 kl 16:44

Det er ikke noen "Babylon i dag"

Hvis Babylon var det jødiske trossamfunn som aviste Jesus Kristus som konge til fordel for sine egne konger. Så fikk de sin dom i det første århundre, da de gikk under.

Det jødiske trossamfunn har ikke gått under, det lever i beste velgående. Det ser vi ikke minst også her på forumet.

Viking - 23-8-2015 kl 17:17

Ville dere tenke litt anderledes hvis dere fikk høre: "Jeremiah the Prophet is your 89th great grandfather". Vet at dere er livredde for historie og slektshistorie, men ville det hatt noen betydning for dere å få vite at dere var fysiske etterkommere av Jakob.

gana - 23-8-2015 kl 18:06

Ville dere tenke litt anderledes hvis dere fikk høre: "Jeremiah the Prophet is your 89th great grandfather". Vet at dere er livredde for historie og slektshistorie, men ville det hatt noen betydning for dere å få vite at dere var fysiske etterkommere av Jakob.

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

LeifG - 23-8-2015 kl 19:23

Ånden falt alene på jøder som trodde at Jesus var Messias rett etter korset. Til de ble hedninger lagt til, eller podet inn 3,5 år etterpå. De jøder som fortsatte den gamle pakt ordnings tro etter korset ble stort sett drept av Romerne/ Keiseren (År 70 e. Kr.) som presteskapet sverget troskap til i stedet for Jesus som deres Konge.

Deretter forsøkte hedenske Rom å utrydde de som trodde at Jesus var Kristus opp igjennom flere hundre år. Etter hvert som de drepte de sanne troende byttet hedenske Roms presteskap ut deres hedenske gudenavn med kristne navn og dannet Romerkirken. Romerkirken bestod deretter av religiøse som kom etter de som drepte de sanne etterfølgere av Kristus. PÅ den måten ble søndag i stedet for Sabbat innført som hviledag for Sabbatsholderne ble jo drept av Rom. Samme med de som holdt det 2. bud og på den måten kunne man ettehvert tilbe husguder, bilder, statuer, døde og Jomfru Maria i Guds navn.

Men heldigvis er nå den tiden over, menneskene har skjønt det og de som ikke skjønner dette er Babylon den dag i dag. Totalt forvirret i kaoset.. .

Viking - 23-8-2015 kl 21:46

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

Greit nok, men svaret ligger i GT gana.

gana - 24-8-2015 kl 01:09

For meg ville det ikke hatt noen betydning sånn rent trosmessig. Hvorfor skulle det egentlig det?

Greit nok, men svaret ligger i GT gana.

Javel, da har jeg muligens oversett noe

Jerusalem - 24-8-2015 kl 08:06

Ånden falt alene på jøder som trodde at Jesus var Messias rett etter korset. Til de ble hedninger lagt til, eller podet inn 3,5 år etterpå. De jøder som fortsatte den gamle pakt ordnings tro etter korset ble stort sett drept av Romerne/ Keiseren (År 70 e. Kr.) som presteskapet sverget troskap til i stedet for Jesus som deres Konge.

Deretter forsøkte hedenske Rom å utrydde de som trodde at Jesus var Kristus opp igjennom flere hundre år. Etter hvert som de drepte de sanne troende byttet hedenske Roms presteskap ut deres hedenske gudenavn med kristne navn og dannet Romerkirken.....

Nei, det var de kristne som til slutt greide og omvende Romeriket ved å omvende Keiseren. Jesus Kristus var sterkere enn Romeriket som henrettet ham.

[Redigert den 24-8-2015 kl 08:06 av Jerusalem]

LeifG - 25-8-2015 kl 19:03

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Jerusalem - 25-8-2015 kl 19:32

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Hvorfor skulle jeg ikke tro Jesus Kristus var sterkere enn Romeriket og Keiseren ? Han var også sterkere enn alle de romerske og greske gudene. Hans rike skjøv alle ut på sidelinjen. Problemet er at du som Nikodemus ikke ser Guds rike (Guds herredømme) på jorden.

gana - 25-8-2015 kl 20:13

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

LeifG - 25-8-2015 kl 21:06

Ja, frelse fra trelldommen og til Guds rike. Som ikke er av denne jord, har ei noe som helst med denne verden å gjøre. Vi vet jo at denne verden og alt som tilhører denne vil bli til støv/ intet ved Hans 2. komme.

Tror ikke Babylonelskere er interessert i å slippe Mammon.. .

Jerusalem - 25-8-2015 kl 21:54

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

Når Guds herredømme kom på jorden, så var det for å seiere over verden og denne verdens fyrste. Innbakt i dette har du naturligvis keiseren, romerriket og alt det andre denne verdens fyrste har skapt.

Joh 16:33 "jeg har seiret over verden!"

Joh 12:31 "Nå felles dommen over denne verden, nå skal denne verdens fyrste kastes ut."

Jerusalem - 25-8-2015 kl 22:15

Ja, frelse fra trelldommen og til Guds rike. Som ikke er av denne jord, har ei noe som helst med denne verden å gjøre. Vi vet jo at denne verden og alt som tilhører denne vil bli til støv/ intet ved Hans 2. komme.

Tror ikke Babylonelskere er interessert i å slippe Mammon.. .

Det er riktig at Guds herredømme ikke er et jordisk rike, det er derfor det kalles himmelriket. Likevel er det et herredømme grunnlagt (startet) på jorden av Jesus Kristus år 30 e.Kr. En forordning mange har gått inn i og blitt en del av, siden den gang.

Matt 23:13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:17 av Jerusalem]

gana - 25-8-2015 kl 22:22

???

Innerst inne så vet du at det du her over skriver ikke er sant. Ingen tror på løgner, uten at man selv velger å tro løgner Jerusalem. Man Lyver så man tror løgnen.

Guds herredømme på jorden er ikke å overvinne "Romerriket og Keiseren", men å frelse folk fra denne verdens fyrste, djevelen.

Her argumenterer du vel litt på samme måte som trosbevegelsen gjorde i sine glansdager; himmelen på forskudd og gull og grønne skoger.

Det er selvsagt riktig Jesus har seiret, men han kom ikke i denne omgang med noe fysisk seiersrike som kan ses med øynene. (Luk 17,20)

Hans rike, og dermed hans fulle seier, er noe hans troende har inne i seg. (Luk 17,21)

Romerike? Jo det gikk under, det samme skal resten av denne verden.

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:23 av gana]

Jerusalem - 25-8-2015 kl 22:44

I og med at Guds herredømme kun er en forordning ikke et fysisk rike kan det naturligvis ikke sees med øynene, slik du kan se de jordiske rikene.

Ja, det hele begynte med Jesu Kristi seier over djevelen der inne i mennesket, mens resten av verden fulgte etter som dominobrikker helt frem til i dag

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:47 av Jerusalem]

gana - 26-8-2015 kl 02:16

At "resten av verden fulgte etter som dominobrikker" må vel være en liten overdrivelse

Selv syns jeg nå tvert imot det ser ut som det meste av verden fortsatt ligger i det onde.

[Redigert den 26-8-2015 kl 02:21 av gana]

Jerusalem - 26-8-2015 kl 08:34

At "resten av verden fulgte etter som dominobrikker" må vel være en liten overdrivelse

Selv syns jeg nå tvert imot det ser ut som det meste av verden fortsatt ligger i det onde.

Det er vel en milliard eller to som ikke er det, som er satt fri.

Viking - 26-8-2015 kl 17:05

I og med at Guds herredømme kun er en forordning ikke et fysisk rike kan det naturligvis ikke sees med øynene, slik du kan se de jordiske rikene.

Ja, det hele begynte med Jesu Kristi seier over djevelen der inne i mennesket, mens resten av verden fulgte etter som dominobrikker helt frem til i dag

[Redigert den 25-8-2015 kl 22:47 av Jerusalem]

Det var jo å håpe, men dessverre så er sannheten en helt annen.
Vi får vente å se når Kristus kommer igjen og 1000 års riket er
etablert.

Jerusalem - 26-8-2015 kl 21:09

[
Det var jo å håpe, men dessverre så er sannheten en helt annen.
Vi får vente å se når Kristus kommer igjen og 1000 års riket er
etablert.

Hva er det du tror ? At det har gått 2000 år uten at Jesu Kristi rike (Herredømme) er etablert på jorden ? Hører du ikke selv hvor bort i natta det høres ut ?

Det første Jesus Kristus sa for 2000 år siden, var at riket var kommet nær og at folk kunne komme inn i riket.

Mark 1:14 "Etter at Johannes var blitt fengslet, kom Jesus til Galilea og forkynte Guds evangelium og sa: «Tiden er inne, Guds rike er kommet nær. Vend om og tro på evangeliet!»"

Matt 3,2«Vend om, for himmelriket er kommet nær!»"

Luk 10,9 "Guds rike er kommet nær til dere!"

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

og dessverre så gav han nøklene til dette riket, til Peter (Apostlene)

Matt 16:19 "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler"

PS: Det er ikke et fysisk rike og det er ikke fysiske nøkler, dette er bare bilder (metaforer) på den nye forordning (det nye styret) Jesus Kristus grunnla på jorden for 2000 år siden.

[Redigert den 26-8-2015 kl 21:33 av Jerusalem]

Viking - 26-8-2015 kl 21:53

Guds rike etablert på jorden? Nei :exclamation:

Hvorfor får da paven og hans menn dra rundt på jorden
og forlede mennesker til fordervelse?

Hadde Guds rike vært etablert på jorden ville ikke paven ha eksistert, heller
ikke alle horene til drkk.

.

Jerusalem - 26-8-2015 kl 22:07

Guds rike etablert på jorden? Nei :exclamation:

Hvorfor får da paven og hans menn dra rundt på jorden
og forlede mennesker til fordervelse?

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Som du ser, er det et hav av skriftsteder som forteller om himmeriket på jorden, for to tusen år siden.

Også du er velkommen til bords i himmelriket, Viking

Du må bare først vaske deg ren i i Lammets blod.

Matt 8:11 "Det sier jeg dere: Mange skal komme fra øst og fra vest og sitte til bords med Abraham og Isak og Jakob i himmelriket."

Luk 22:29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg, for at dere skal spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner som dommere over Israels tolv stammer

[Redigert den 26-8-2015 kl 22:26 av Jerusalem]

Viking - 26-8-2015 kl 22:36

Sitat:

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Du får leve i den tro. Meg får drkk ikke. Gud vil utraddere hele kirken
og sørge for at den aldri mer vil se dagens lys.

.

.

Jerusalem - 26-8-2015 kl 22:45

Sitat:

Jo, Guds herredømme på jorden er et faktum, har vært det i to tusen år. Paven og presteskapet er mennesker som har gått inn i dette riket (himmelriket) på jorden, de er frelst og Guds barn.

Du får leve i den tro. Meg får drkk ikke. Gud vil utraddere hele kirken
og sørge for at den aldri mer vil se dagens lys.

Hvem er din gud ? Kirken er udødelig !

Matt 16:18 "Du er Peter, og på denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den."

[Redigert den 26-8-2015 kl 22:45 av Jerusalem]

Viking - 26-8-2015 kl 23:12

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Jerusalem - 27-8-2015 kl 00:50

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Jesus Kristus sier ikke at Peter er grunnleggeren av Kirken. Han sier at han selv vil bygge (grunnlegge) sin Kirke.

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Apg 1,15 "på denne tiden sto Peter fram blant søsknene"

Apg 2,14 "Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte"

Apg 3,12 "Da Peter så det, begynte han å tale til folket"

Apg 4,8 "Da ble Peter fylt av Den hellige ånd og svarte dem"

Apg 5,15 "De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk forbi."

Apg 9,32 "Peter dro omkring overalt"

Apg 10,44 "Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet."

Apg 11,2 "Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de omskårne i rette med ham og sa"

Apg 15,7 "Etter et hardt ordskifte reiste Peter seg og sa til dem: «Brødre, dere"

Dette at Peter, Johannes, Jakob og Paulus i starten går ut med litt forskjellig teologi, betyr ikke at Kirken er splittet, det er rom for litt forskjellige oppfatninger i Kirken. Paulus sine menigheter, Johannes sine menigheter, Jakob sine menigheter, smeltet til slutt sammen med Peters sine menigheter.

[Redigert den 26-8-2015 kl 01:10 av Jerusalem]

gana - 27-8-2015 kl 02:40

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Den var drøy. Nærmer seg vel det blasfemiske.

Kanskje ikke så rart at denne debatten har havnet under "Kirkesamfunn/laere pa siden av 0vrig kristenhet"

Det er selvsagt intet menneske på denne jord som har overtatt Jesu Kristi rolle.

Og det var heller ikke nødvendig - fra og med første pinse var han tilbake.

Peter fikk riktignok en lederrolle, en klippe hvorpå Gud skulle bygge sin kirke, men ut over det var han som oss.

Det ble altså ikke Peter, men Den Hellige Ånd som overtok etter Jesu fysiske bortgang - en ånd Gud gir likt til alle sine troende.

Jerusalem - 27-8-2015 kl 07:56

Det var virkelig Peter som overtok Jesu Kristi rolle etter Jesu Kristi himmelfart.

Da de alle ble fylt av Den hellige ånd pinsedagen, var det Peter som hevet stemmen og talte til jødene.

Apg 2,14 "Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte"

det samme skjedde ved en annen anledning

Apg 4,8 "Da ble Peter fylt av Den hellige ånd og svarte dem"

og

Apg 10,44 "Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet."

Å skille Den hellige ånd fra Peter, blir feil. Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle. Akkurat som Jesus, helbredet han og vekket opp døde samtidig som han forkynte ordet.

Også Jesus Kristus ble drevet av Den hellige ånd.

Luk 4:1 "Fylt av Den hellige ånd vendte Jesus tilbake fra Jordan"

Det var Peter som overtok hyrde rollen

Joh 21:15 "Da de var ferdige med måltidet, sier Jesus til Simon Peter: «Simon, sønn av Johannes, elsker du meg mer enn disse?» Han svarte: «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær.» Jesus sier til ham: «Fø lammene mine!» Igjen, for annen gang, sier han: «Simon, sønn av Johannes, elsker du meg?» «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær», svarte Peter. Jesus sier: «Vær gjeter for sauene mine!» Så sier han for tredje gang: «Simon, sønn av Johannes, har du meg kjær?» Peter ble bedrøvet over at Jesus for tredje gang spurte om han hadde ham kjær, og han sa: «Herre, du vet alt. Du vet at jeg har deg kjær.» Jesus sier til ham: «Fø sauene mine!"

[Redigert den 27-8-2015 kl 08:16 av Jerusalem]

Viking - 27-8-2015 kl 10:04

Denne påstanden at Peter var grunnlegger av drkk er en falsk påstand.

drkk kirke påstår at
Peter,
Linus
og Kletus
var de første 3 paver, men dette er ikke sant.

Deres påstander er usanne.

Tror jeg holder meg til bibelen. Tolking av skriften blir ettersom
hvilket ståsted en har tydligvis.

Helt håpløse resultat når en har feil ståsted som utgangspunkt.

Jerusalem - 27-8-2015 kl 11:34

Holder deg til bibelen, samtidig som du aviser samtlige skriftsteder du blir presentert :lol:

Nei, himmelriket ble grunnlagt på jorden for to tusen år siden og Peter fikk nøklene til dette riket, sånn er det bare, like it or not.

Riket er ikke synlig for det blotte øye. Med andre ord, Kirken er ikke riket, Kirken er de som har gått inn i himmelriket.

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

Jesu Kristi ord vekker folk opp fra de døde og fører dem inn i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 12:20 av Jerusalem]

Viking - 27-8-2015 kl 12:15

Holder deg til bibelen, samtidig som du aviser samtlige skriftsteder du blir presentert :lol:

Nei, himmelriket ble grunnlagt på jorden for to tusen år siden og Peter fikk nøklene til dette riket, sånn er det bare, like it or not.

PS: Riket er ikke synlig for det blotte øye. Med andre ord, Kirken er ikke riket, Kirken er i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 12:09 av Jerusalem]

Det er ikke noe galt med skriftstedene du viser til, men det blir galt når
du "tolker" i vilden sky.

Du minner meg litt om han som la puzlespill, og når han ikke fikk brikkene
til å passe så tok han frem hammeren og klinte til brikken, og da formet den
seg etter hans ønkse.

Det bare en måte å lese bibelen på, du kan ikke bruke "hammeren" her som
du gjør.

:no:

Jerusalem - 27-8-2015 kl 12:34

Du får ikke disse skriftstedene til å bety noe annet enn at himmelriket er noe du kan gå inn i her og nå. Jesus Kristus sier rett ut til de skriftlærde og fariseere "dere vil ikke gå inn"

Matt 19:23 "Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?"

Matt 18:3 "Sannelig, jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket."

Luk 16:16 "Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn."

Joh 3:5 "Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 23.13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

Den som blir født på ny og blir som barn igjen, kommer inn i himmelriket, her og nå på jorden ! Slik har det vært i snart to tusen år (tusen år var bare et symbolsk tall, som resten av Åpenbarings boken) Denne gjenfødelsen er den første oppstandelsen.

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

I sitt indre er de kristne i himmelriket, de er ikke lengre i verden, de har gått over fra døden til livet, deres hjerter er hos Gud.

Det som gjenstår er kroppens (legemets) oppstandelse. De kristnes kropper vil oppstå og bli forvandlet til udødelige og uforgjengelige kropper, som de kristne vil leve evig i.

Det er derfor alle kirker i trosbekjennelsen sier "jeg tror på legemets oppstandelse" På det indre plan, har oppstandelsen allerede funnet sted, det er bare den ytre (kroppslige) forvandling som gjenstår.

[Redigert den 27-8-2015 kl 13:18 av Jerusalem]

Viking - 27-8-2015 kl 15:29

Matteus siterer Kristus:

Sitat:

Matteus 5, 17 I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

Jerusalem - 27-8-2015 kl 15:47

Matteus siterer Kristus:

Matteus 5, 17 I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

18For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

19Derfor, den som bryter et eneste av disse minste bud og lærer menneskene således, han skal kalles den minste i himlenes rike; men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike.

:up:

Du glemte å ta med

Matt 5:20 "Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket."

Med andre ord, enda et skriftsted om det å komme inn i himmelriket som Jesus Kristus grunnla på jorden for to tusen år siden.

Alle de kristne, som har kommet inn i himmelriket, har gjennom Jesus Kristus oppfylt loven til den minste bokstav og deres rettferdighet overgår de skriftlærdes og fariseernes rettferdighet.

Men så var det det med å forstå at Jesus Kristus er veien inn i himmelriket ? at du må gå gjennom ham ! At det er i ham, du fødes på ny, blir som et barn, oppfyller loven, blir rettferdig osv.

Hadde du latt Jesus Kristus bli en del av deg og selv blitt en del av Jesus Kristus, hadde du sett sammenhengen med en gang. Det er når du er i Jesus Kristus og Jesus Kristus er i deg, at du er i himmelriket, for da er du fullkommen.

Matt 5:48 "Vær da fullkomne, slik deres himmelske Far er fullkommen."

[Redigert den 27-8-2015 kl 16:09 av Jerusalem]

Viking - 27-8-2015 kl 17:06

Jeg har ikke glemt, bare du som ikke helt forstår.

Drkk og døtre vil ikke se dette sitatet fra Kristus, de later som om
det ikke står der. Betydningen er soleklar i lys av Guds ord.

Kom ut av babylon sier Herren.

Jerusalem - 27-8-2015 kl 18:00

Som sagt, de kristnes (Guds folks) rettferdighet overgår de skriftlærdes og fariseernes rettferdighet, de kristne (Guds folk) oppfyller loven til den minste bokstav og tøddel. Det er bare du som ikke skjønner måten de gjør det på (ved å bli ett, med det fullkommene mennesket Jesus Kristus)

Jerusalems jødiske trossamfunn (Babylon) falt år 70 e.Kr siden da finner den sanne tilbedelsen av Gud sted i det nye Jerusalem (De helliges trossamfunn) i himmelriket.

[Redigert den 27-8-2015 kl 19:59 av Jerusalem]

Viking - 27-8-2015 kl 20:41

Men når jeg er overbevist om at drkk og døtre ikke gjør det rett, da forstår du sikkert
hvorfor jeg forlot den "synkende skute" og mener ikke alle profetier er oppfyllt.

Bl.a. så kommer Kristus igjen til jorden som Konge,
det blir innledningen på 1000 års riket.

At et Guds rike på jord kommer før den tid står det ingenting om i bibelen.

Sitat:

Lukas 17, 23~36.

Vers 23. Ikke tro på de som sier at Menneskesønnen kommer skjult og hemmelig her eller der.

Vers 24. For likesom lynet - - lyser fra himmelbryn til himmelbryn, slik skal Menneskesønnen være på sin dag.

Vers 26. Og slik som det var i Noas dager, slik skal det også være i Menneskesønnens dager.

Vers 27. På den tiden åt og drakk de - - så kom vannflommen og ødela dem alle.

Vers 28. På samme måte - i Lots dager - de åt og drakk- og Gud lot det regne ild og svovel - og ødela dem alle.

Vers 39. Slik skal det være på den dag Menneskesønnen åpenbares.

[Redigert den 27-8-2015 kl 23:25 av Viking]

gana - 28-8-2015 kl 02:41

Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle.

Jesus var Gud og jeg trodde ikke noe menneske kunne overta den rollen.

Men det er mulig katolikkene tilber paven som Gud, hva vet jeg.

Jerusalem - 28-8-2015 kl 07:47

Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle.

Jesus var Gud og jeg trodde ikke noe menneske kunne overta den rollen.

Men det er mulig katolikkene tilber paven som Gud, hva vet jeg.

Jesus Kristus var og er et menneske, som Gud bor i.

Joh 14:10 "Tror du ikke at jeg er i Far og Far i meg? De ord jeg sier til dere, har jeg ikke fra meg selv: Far er i meg og gjør sine gjerninger. Tro meg: Jeg er i Far og Far i meg. Om ikke for annet, så tro det for selve gjerningenes skyld. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerningene jeg gjør"

Etter at Peter fikk himmelrikets nøkler og overtok hyrde rollen, var det han som helbredet syke og vekket opp døde.

Tabita stå opp
Talita stå opp

Matt 5:41 "Så tok han barnet i hånden og sa: «Talita kumi!» Det betyr: «Lille jente, jeg sier deg: Stå opp!»"

Apg 9:40 "Peter sendte alle ut, falt på kne og ba. Så snudde han seg mot den døde og sa: Tabita, stå opp !» Hun åpnet øynene, så på Peter og satte seg opp. Han rakte henne hånden og reiste henne opp."

[Redigert den 28-8-2015 kl 14:49 av Jerusalem]

Jerusalem - 28-8-2015 kl 09:47

Men når jeg er overbevist om at drkk og døtre ikke gjør det rett, da forstår du sikkert
hvorfor jeg forlot den "synkende skute" og mener ikke alle profetier er oppfyllt.

Bl.a. så kommer Kristus igjen til jorden som Konge,
det blir innledningen på 1000 års riket.

At et Guds rike på jord kommer før den tid står det ingenting om i bibelen.

Sitat:

At "Guds rike" og "Himmelriket" er det samme, ser du her.

Matt 3,2«Vend om, for himmelriket er kommet nær!»"

Luk 10,9 "Guds rike er kommet nær til dere!"

en tid etter det sa Jesus Kristus

Luk 22:29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg, for at dere skal spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner som dommere over Israels tolv stammer.

Med andre ord var Guds rike på jorden for to tusen år siden.

Det som er tydelig er at du som jødene ønsker et synlig fysisk rike. Guds rike er i midlertidig ikke et fysisk rike.

PS: Det er heller ikke snakk om fysisk lyn, torden, flom, mørke osv. dette er bare metaforer for de dramatiske omveltningene som fant sted fra år 33 e.Kr til år 70 e.Kr

[Redigert den 28-8-2015 kl 10:09 av Jerusalem]

Viking - 28-8-2015 kl 14:33

Du driver med vranglære.

Jeg kan love deg at det blir fysisk, mer enn det vi kan frykte.
Disse metaforene til drkk kan du bare glemme.

Tror du virkelig Gud ville gjøre bibelen til en bok i koder? Nei, dette blir håpløst
dumt.

Ha en god Sabbath.

[Redigert den 28-8-2015 kl 15:32 av Viking]

Jerusalem - 28-8-2015 kl 17:51

Du driver med vranglære.

Jeg kan love deg at det blir fysisk, mer enn det vi kan frykte.
Disse metaforene til drkk kan du bare glemme.

Tror du virkelig Gud ville gjøre bibelen til en bok i koder? Nei, dette blir håpløst
dumt.

Ha en god Sabbath.

koder, nei bare saftig billedspråk :grin:

Eksempel: på pinsedagen kommer den hellige ånd over disiplene og de taler plutselige flere forskjellige språk til jødenes store forundring. Peter sier da:

Apg 2:14 "Jødiske menn og alle dere som bor i Jerusalem! Merk dere hva jeg sier, og lytt nøye til mine ord! Disse menneskene er ikke fulle, slik dere tror. Det er jo bare den tredje time på dagen. Men her skjer det som er sagt gjennom profeten Joel: I de siste dager skal det skje, sier Gud, at jeg øser ut min Ånd over alle mennesker. Deres sønner og døtre skal profetere, de unge skal se syn, og de gamle skal drømme drømmer. Selv over mine slaver og slavekvinne vil jeg i de dager øse ut min Ånd, og de skal tale profetisk. Jeg setter varsler oppe på himmelen og tegn nede på jorden, blod og ild og røykskyer. Solen skal forvandles til mørke og månen til blod før Herrens dag kommer, den store og strålende. Men hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst."

Peter bruker ord som, blod, ild, røykskyer, solen formørkes, siste dager, strålende, månen til blod, Herrens dag, syner, drømmer og profetier, om det som skjedde den dagen !

Det er ikke koder, kun saftig billedspråk om det dramatiske som skjedde første pinsedag i Jerusalem år 33 e.Kr

Det var ikke noen fysisk "blod, ild, røykskyer, solen formørkes, siste dager, strålende, månen til blod, Herrens dag, syner, drømmer og profetier" den dagen.

Vel, den kan ha vært "Herrens dag" dvs. den første dagen i uken, den dagen Herren stod opp fra graven dvs. Søndag som de kristne holder hellig (helligdag) og slik minnes Herrens oppstandelse. Og det har ikke noe med hviledagen (Sabbath) å gjøre.

Apg 20,7 "Den første dagen i uken var vi samlet for å bryte brødet."

[Redigert den 28-8-2015 kl 18:23 av Jerusalem]

gana - 29-8-2015 kl 02:02

Fysisk var det Peter som overtokk Jesu Kristi rolle.

Jesus var Gud og jeg trodde ikke noe menneske kunne overta den rollen.

Men det er mulig katolikkene tilber paven som Gud, hva vet jeg.

Hva var det da etter din mening som var forskjellen på Jesus og Peter?

Jerusalem - 29-8-2015 kl 08:40

Hva var det da etter din mening som var forskjellen på Jesus og Peter?

Holdt på å svare, Peter var fisker, mens Jesus var snekker

Forskjellen kom vel best frem da de gikk på vannet.

Når Jesus Kristus gikk opp til en større rolle i himmelen overtok Peter hans rolle på jorden, derfor fortellingen om "Tabita stå opp" og "Talita stå opp"

Å underkjenne Peters rolle, fordi paven sier han sitter på Peters stol, blir feil.

LeifG - 29-8-2015 kl 10:54

Det var ikke noen fysisk "blod, ild, røykskyer, solen formørkes, siste dager, strålende, månen til blod, Herrens dag, syner, drømmer og profetier" den dagen.

Vel, den kan ha vært "Herrens dag" dvs. den første dagen i uken, den dagen Herren stod opp fra graven dvs. Søndag som de kristne holder hellig (helligdag) og slik minnes Herrens oppstandelse. Og det har ikke noe med hviledagen (Sabbath) å gjøre.

Apg 20,7 "Den første dagen i uken var vi samlet for å bryte brødet."
[Redigert den 28-8-2015 kl 18:23 av Jerusalem]

Herrens dag er iflg Guds ord enten Sabbaten, den syvende dag eller så er det den kommende Dommens Dag.

Iflg løgnere er det på søndag Herrens dag er men et stemmer for så vidt for dem for de har Satan som sin Herre og han æres av avgudsdyrkere på på Solens dag.

For øvrig samlet disiplene seg på alle dager for å bryte brød iflg Guds ord.

Viking - 29-8-2015 kl 13:26

Kristus stod ikke opp på en søndag.

Oppstandelsens dag var sabbat ettermiddag, nøyaktig 3 dager og tre netter etter
døden på korset.

Om noen uker så kan vi feire Kristi fødsel, han ble ikke født i desember. :singing:

Kanskje vil Han komme igjen i denne høytiden, Day of Atonement

Jerusalem - 29-8-2015 kl 13:26

Kristus stod ikke opp på en søndag.

Oppstandelsens dag var sabbat ettermiddag, nøyaktig 3 dager og tre netter etter
døden på korset.

Om noen uker så kan vi feire Kristi fødsel, han ble ikke født i desember. :singing:

Kanskje vil Han komme igjen i denne høytiden, Day of Atonement

Graven var tom søndag morgen, derfor møtes de kristne hver søndag året rundt, for å minnes det. Det er også dagen da Herren første gang viste seg for dem.

Matt 28:1 "Da sabbaten var over og det begynte å lysne den første dagen i uken, kom Maria Magdalena og den andre Maria for å se til graven."

Den sekten du er i Viking, underviser bare sprøyt, hva er poenget med det ?

[Redigert den 29-8-2015 kl 13:33 av Jerusalem]

LeifG - 29-8-2015 kl 15:17

Så du velger å tro løgnen og tilgodeser Pavens ord om at derfor er søndag den nye Sabbat???

Du skjønner at du MÅ frivillig velge å tro en løgn for å svelge og fordøye dette til å dermed si at Guds ord ikke lenger er Guds ord?

Men så langt har du kanskje ikke tenkt enda?

LeifG - 29-8-2015 kl 15:33

Kanskje vil Han komme igjen i denne høytiden, Day of Atonement

Han hvilte Sabbaten ut Viking. Husk at en dag begynner fra det sekund man er til eller ikke er til. På samme måte om man teller hvor gammel man er man ett år fra det tidspunkt man fødes for der nede på den tid eksisterer ikke tallet 0.

Jesus ble på sabbatshøytiden, altså påsken tatt ned av korset før Sabbaten begynte fredags ettermiddag. Kvelden (torsdagskveld) før, altså samme dag som korsfestelsen spiste Han påskemåltidet sammen med sine, vasker føttene og hadde nattverd. På denne måten lå Han tre hele dager i graven.

Men dette vet jeg jo at du vet.. .

Du vet at Atonement betyr "At One Ment" ?

Vi får se i september men jeg tviler på at Paven og USA vil proklamere den nye verdensorden alt nå i høst. Verden er nok ikke klar for å samle seg til krig (Armageddon) imot Jesus enda.

Viking - 29-8-2015 kl 15:35

Kanskje vil Han komme igjen i denne høytiden, Day of Atonement

Graven var tom søndags morgen, det stemmer det. Men Kristus stod opp nøyaktig tre dager og tre netter døden på korset.

Sitat:

46 Og ved den niende time ropte Jesus med høy røst: « Elí, Elí, lemá sabaktáni?» Det betyr: « Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg?»

Den niende time, kl. 1500 døde Kristus. Tre dager og tre netter etter stod Han opp
fra dødsriket. Utvilsom riktig :exclamation:

Jeg er ikke i noen sekt som du kaller det, Guds ord viser meg at dette er rett.

For å forstå dette må en ut av babylons metaforer og tolkninger. Guds ord i bibelen
er korrekte og alt annet er feil. Hvis en ikke vil stole på Guds ord hva blir det
igjen da?

[Redigert den 29-8-2015 kl 15:45 av Viking]

Jerusalem - 29-8-2015 kl 15:57

...Vi får se i september men jeg tviler på at Paven og USA vil proklamere den nye verdensorden alt nå i høst. Verden er nok ikke klar for å samle seg til krig (Armageddon) imot Jesus enda.

Så Pavens USA reise 22-27 september i år er mistenksomt :lol:

krig mot Jesus ? Tror du Paven vil gå til krig mot seg selv og Kirken (som er Jesu Kristi kropp)

Viking - 29-8-2015 kl 16:04

Kristus kommer til å legge denne rkk død for evig og alltid.

Alt står jo i bibelen, det har alltid stått der.

Jerusalem - 30-8-2015 kl 13:25

Kristus kommer til å legge denne rkk død for evig og alltid.

Alt står jo i bibelen, det har alltid stått der.

Jesus Kristus skal ødelegge kirken, sin egen kropp :lol:

det står i bibelen :lol:

Nei, Jesus Kristus elsker kirken og gir sitt liv for kirken.

[Redigert den 30-8-2015 kl 13:26 av Jerusalem]

Viking - 31-8-2015 kl 20:54

how do you obtain salvation?
Not by Peter
Not by Mary
Not by works
Not by the Eucharist mass
Not by sprinkling
Not by church attendance
Not by tithing
Not by penance
Not by confession
Not by last rites
Not by purgatory
Not by a rosary
Not by pilgrimages
Not by papal law
Not by poverty
Not by meditation
Not by cathechisms
Not by candles
Not by holy water
Not by incense
Not by devotion to icons
Not by the Pope

"Sirs, what must I do to be saved? And they said, Believe on the Lord Jesus Christ and thou shall be saved.." Acts 16:30-31

En klarer seg helt uten kirken, flott

[Redigert den 31-8-2015 kl 21:02 av Viking]

gana - 31-8-2015 kl 21:37

Jeg tenker som så at det er to slags tro. Det er den rene tro som bare tror og det er den etterfølgende tro som følger Lammet hvor det går. Det er bare den siste av disse som frelser.

Viking - 31-8-2015 kl 22:38

Jeg tenker som så at det er to slags tro. Det er den rene tro som bare tror og det er den etterfølgende tro som følger Lammet hvor det går. Det er bare den siste av disse som frelser.

Har en vag aning om at du gjerne vil bestemme hvor
lammet skal gå?

Jerusalem - 1-9-2015 kl 00:35

how do you obtain salvation?
Not by Peter
Not by Mary
Not by works
Not by the Eucharist mass
Not by sprinkling
Not by church attendance
Not by tithing
Not by penance
Not by confession
Not by last rites
Not by purgatory
Not by a rosary
Not by pilgrimages
Not by papal law
Not by poverty
Not by meditation
Not by cathechisms
Not by candles
Not by holy water
Not by incense
Not by devotion to icons
Not by the Pope

"Sirs, what must I do to be saved? And they said, Believe on the Lord Jesus Christ and thou shall be saved.." Acts 16:30-31

En klarer seg helt uten kirken, flott

Hvis du ikke lever er kristent liv etter at du blir frelst, blir du huget av og kastet på ilden, Viking

gana - 1-9-2015 kl 00:38

Jeg tenker som så at det er to slags tro. Det er den rene tro som bare tror og det er den etterfølgende tro som følger Lammet hvor det går. Det er bare den siste av disse som frelser.

Har en vag aning om at du gjerne vil bestemme hvor
lammet skal gå?

Hehe.. neida, håper det ikke er så galt. Mitt fokus er at troen må følge Herren.

Jesus ga allerede som tolvåring utrykke for hvor han ville være, men sånn som

situasjonen er i dag så skal en heller ikke se bort fra at den sanne etterfølgende

tro mer og mer blir å finne utenfor mange kirkehus. Det sanne kirkehus og tempel

er jo egentlig de troende som følger Herren - de som følger Lammet hvor det går.

[Redigert den 31-8-2015 kl 00:47 av gana]

Jerusalem - 1-9-2015 kl 11:05

Jeg tenker som så at det er to slags tro. Det er den rene tro som bare tror og det er den etterfølgende tro som følger Lammet hvor det går. Det er bare den siste av disse som frelser.

Har en vag aning om at du gjerne vil bestemme hvor
lammet skal gå?

Det kommer vel an på hvilken kirke det er snakk om. Alle de gamle kirkene, lever det kristne livet som kreves.

[Redigert den 1-9-2015 kl 11:07 av Jerusalem]

LeifG - 4-9-2015 kl 20:59

Har en vag aning om at du gjerne vil bestemme hvor
lammet skal gå?

Om vi skal følge Jesus så må vi se til tempeltjenesten, hva den peker på og da forstå hvor Jesus er i den i dag. Kirken (DRKK) aner ikke/ vil ikke vite hva det her er snakk om i dag, kun de som ser Jesus der inne følger Ham, resten er villfarne, husk: "Vi for alle vill som får".

Det er kun de som ser Jesus der inne som i dag er Guds Tempel.

gana - 4-9-2015 kl 23:55

Har en vag aning om at du gjerne vil bestemme hvor
lammet skal gå?

Vet ikke riktig hva du mener med "kun de som ser Jesus der inne", men jeg tror man skal være forsiktig med å avgrense det for mye.

Den etiopiske hoffmann ble f. eks en sann etterfølger etter kun å ha fått forklart litt fra Jesaja-boken.

LeifG - 5-9-2015 kl 08:09

Vi skal ikke ta munnen for full og si ting vi ikke aner noe om, det er riktig. Når det gjelder Hoffmannen så hadde han kunnskap om Jesus på forhånd men gravde dypere etter sannheten fordi han ville vite og kjenne Ham han trodde på.

Du sier selv "følge Jesus uansett hvor Han går", vel hvor gikk Han? .. Og det er veien gana.

Hebr 8,5 de som tjener ved et avbillede og en skygge av det himmelske, efter den forskrift som Moses fikk da han skulde gjøre tabernaklet; for han sier;

Se til at du gjør alt efter det billede som blev vist dig på fjellet.

Det bilde som vi ser i GT viser Veien, Sannheten og Livet og Lammets blod, altså Jesu liv går inn i dette bildet og går inn i det Aller Helligste. Der hvor nådestolen er, der hvor vi alle til slutt skal komme inn til. Der Dommen skjer ut i fra, der hvor Lammets blod rettferdiggjør og og helliggjør oss eller ikke. Og Dommen måles ut ifra om vi tror Ordet og Vitnesdbyrdet som er De Ti Bud, lærdommer fra Aarons stav og krukken med manna.

I dag er vi som tror hellige, altså Tempelet Gud bor i og billedlig var det Det Hellige i det første rommet vi finner i den gamle pakt. der hvor Lysestaken (Guds Ånd), skuebrødet (Guds ord) og røkofferalteret (de troendes bønner) var. De troende i dag har Guds Ånd og Guds ord i seg, og Gud hører deres bønner, disse bønner er velbehagelig for Ham.
For oss som tror i dag så ber vi i Jesu navn til Faderen som er i det reelle Aller Helligste i himmelen der oppe. Der hvor den reelle nådestol er, der hvor Paktens Ark er, den som har de ti bud i seg. Jesu blod virker om vi tror og da følger Jesu blod, offer og Liv.

Det finnes ingen annen vei inn gana.

Matt 22,12 Og han sa til ham: Min venn! hvorledes er du kommet inn her og har ikke bryllupsklædning på! Men han tidde.

Kirken i dag kjenner ikke denne vei og nekter mennesker å tro Veien, Sannheten og Livet.

Matt 23,13 Men ve eder, I skriftlærde og fariseere, I hyklere, I som lukker himlenes rike for menneskene! for selv går I ikke der inn, og dem som er i ferd med å gå der inn, tillater I ikke å gå inn.

gana - 5-9-2015 kl 08:34

Kirken i dag kjenner ikke denne vei og nekter mennesker å tro Veien, Sannheten og Livet.

Tror kanskje du tar litt hardt i der, de tradisjonelle kirkene er jo ikke helt analfabeter når det gjelder bibelsoga heller.

Men at det nok også kan være mange der som ikke lever i dette er jo klart, det er bare sånn det er i denne verden og det er forutsagt i Skriften.

Men de som tror at de er alene om å ha fattet det er vel også omtalt - vi kaller ofte slike for sekter.

Viking - 5-9-2015 kl 11:09

[Redigert den 5-9-2015 kl 11:14 av Viking]

LeifG - 5-9-2015 kl 11:22

Kirken i dag kjenner ikke denne vei og nekter mennesker å tro Veien, Sannheten og Livet.

Tror ikke helt du forstår hvor alvorlig dette er men du har rett i at den protestantiske kirke ikke stenger veien totalt og villeder slik DRKK gjør men de kjenner ikke veien, sannheten og livet. Med andre ord så tror de på Jesus men de har ikke Hans tro, de kjenner Ham ikke og med det går de nærmest hånd i hånd med Antikrist trone.

Store ord? Ja, det er det.

Men de som tror at de er alene om å ha fattet det er vel også omtalt - vi kaller ofte slike for sekter.

Å bli kalt for en sekt er en tillitserklæring om av man muligens innehar sannheten, for øvrig er det jeg skriver om kjent stoff, stort sett i mange hundre år nå.

gana - 5-9-2015 kl 17:57

for øvrig er det jeg skriver om kjent stoff, stort sett i mange hundre år nå.

Ja det er vel kjent stoff i flere tusen år..

Men nå er jo det å kjenne Jesus ikke ensbetydende med å ha lokalkunnskap om hva som skjedde av ritualer i det innerste av tempelet.

Kjenner man Jesus bare på den måten så blir det vel tynt, vil jeg tro, nå dreier det seg mer om noe nytt, et nytt liv.

LeifG - 5-9-2015 kl 18:19

for øvrig er det jeg skriver om kjent stoff, stort sett i mange hundre år nå.

Vel, det ble ikke kjent stoff før etter korset og Åndens falle, på pinsens dag samme år. Husk det at man ikke forstod realitetene i at Jesus var Guds Lam på denne måten det skjedde. Ja, vi kan se at Abraham og hans sønn var klar over at ett menneskeoffer for all verdens synd måtte skje men detaljene omkring helligdommens invetar ble åpenbart først av Paulus.

Så er det kjent historisk stoff at de første kristne og den kunnskap ble utryddet av henholdsvis Romerne og etter hvert DRKK. Den protestantiske reformasjon ble til på grunn av gjenoppdagelsen av disse fakta.. .

Gjenoppdagelsen av at himmelen hadde en helligdom (med de følger det har) som den jordiske var ett avbilde av ble oppdaget først i 1845 e. Kr..

For øvrig om du følger Jesu offerblod fra korset, vaskevannsfatet (dåpen) og inn i det hellige vil du se hva blodet der inne gjør og hva detaljer er der er inne i den troende. Det du der ser er hva Gud gjør inne i den troende, enten så kjenner du Ham eller så gjør du det ikke. Gud kan intet gjøre om du ikke vet hva Han gjør, Hans plan er toveiskommunikasjon og forsoningen kan kun skje der inne. Verden kan kun forsones derifra og ut.

Og da har du bare enda fulgt blodet inn i det hellige, enda ett rom er igjen og der inne foregår oppfyllelsen av de siste høytidssabbater. De andre høytidsabbater så som påske, pinse etc. foregår i det hellige og utenfor det hellige hvor man også der kan se korset.

gana, husk at nå får du mere enn melk, du får fast føde og det skal luktes på, smakes på, tygges før det svelges, deretter kan det fordøyes.

Må vår Skaper velsigne oss med Sin kunnskap om Sin kjærlighet og rettferd!

Viking - 7-9-2015 kl 15:43

Alex Jones har mange krasse innlegg om nwo og politiske makter.
I dag kom han med et meget kraftfullt angrep på pavemakta.

Han mente fruktene av pavens makt var som det som kom ut av baken på et
esel. Her var ingenting lagt i mellom.

ALEX JONES

Jerusalem - 7-9-2015 kl 18:00

Alex Jones har mange krasse innlegg om nwo og politiske makter.
I dag kom han med et meget kraftfullt angrep på pavemakta.

Han mente fruktene av pavens makt var som det som kom ut av baken på et
esel. Her var ingenting lagt i mellom.

ALEX JONES

Ja akkurat som jødene mente Jesus Kristus ikke kunne tilgi synder, mener Alex Jones Paven ikke kan tilgi synder, at Gud Faderen alene har makt til å tilgi synder.

Og akkurat som jødene mente Jesus Kristus hadde en ond ånd (var en djevel), mener Alex Jones Paven er det.

Den hellige ånd, makten bak Jesus Kristus og Paven er sterkere enn jødene og Alex Jones, Viking.

PS: Også ved dette tilfelle poengterer Jesus Kristus at Guds rike har kommet.

Matt 12:28 " Men er det ved Guds Ånd jeg driver ut de onde åndene, da har jo Guds rike nådd fram til dere."

Det er med andre ord et uendelig antal skriftsteder som forteller at Guds rike har kommet, at Guds makt er virksom i verden fra og med år 30 e.Kr

[Redigert den 7-9-2015 kl 18:12 av Jerusalem]

Viking - 7-9-2015 kl 18:59

Hvilke forskjeller (for det må være store forskjeller) er det på
pavelig himmelrike på jord og et helvete på jord?

Gi meg noen klare punkter på hva dette innebærer i det dagelige
liv her på jord. Ikke sett opp noen bibelsitater, bare gi
meg fakta fra virkeligheten.

:question:

Jerusalem - 7-9-2015 kl 19:08

Utenfor himmelriket i helvete er de skyldige, Viking

[Redigert den 7-9-2015 kl 20:59 av Jerusalem]

Viking - 7-9-2015 kl 21:37

Utenfor himmelriket i helvete er de skyldige, Viking

[Redigert den 7-9-2015 kl 20:59 av Jerusalem]

Jeg regner med at du har et legeme og at du ikke er udødelig.
Hvorfor har ikke himmelriket ditt evig liv og fred?

Når døden har makt inn i ditt himmelrike, så er det ikke Guds himmelrike
du har del av.

.

LeifG - 8-9-2015 kl 08:38

Viking, når man leser svaret Jerusalem gir så aner jeg nye forfølgelser fra DRKK snart.., dessverre.
Jerusalem, at Guds rike har kommet er sikkert men det er inne i enhver som tror, uavhengig av presteskapet i DRKK. Faktisk hindrer DRKK frelsen ut til folket så folket blir fra trelldom. At Ånden har kommet har ingen ting med at vi kan tilgi synder for hverandre som IKKE er gjort personlig av nevnte tilgivere. Det du sier er at paven kan tilgi Brevik for sine synder uavhengig av ofrenes og deretter Guds eventuelle tilgivelser.
AT Jesus tilga synder er fordi Han er Gud men der sant menneske i kjød. Det var Guds Ånd i Ham (Gud), i kjød som tilga synd.

Når vi leser Guds ord ser vi premisser for hvem som har Guds Ånd og ikke har Guds Ånd men er antikristelige løgnere. Guds ord sier rett ut at presteskapet i DRKK er antikristelige løgnere for de holder ikke Guds bud men har trampet sannhetene ned i jorden og laget sin egen versjon av Guds bud.

Når du nå etter hvert oppdager disse fakta og ser budene som er endret bli tvangsinnført her i denne verden, det slik at alle som holder Sabbaten blir sett på som ekstreme religiøse og farlige vil jeg be deg tørke svetten bort fra din panne og gjøre som Saulus, bli som en Paulus.

Må vår Skaper velsigne oss med forstand og visdom alle sammen.

Viking - 8-9-2015 kl 09:04

Guds stedfortreder og "eier" av himmelrike på jord. Det bør selv
jerusalem forstå er feil.

For håpe han får øyene opp, før han påfører seg selv unødig skade.

Paven har dessverre kommet i den situasjon at han har fått for mye
makt. Makt nok til både å endre lov og tid.

Hvis det blir "lov" så blir det straffbart å bryte loven. Hvem skal påse
at loven blir overholdt? Tror Norge dessverre blir katolsk bare med
et pennestrøk.

I Norge har vi masse gamle kirker som staten ikke ønsker å bidra med
lenger. drkk kommer sikkert til å få kirkene hvis de holder de vedlike.

Da har de straks makt til å overvåke og forfølge "lovbrytere".

Jerusalem - 8-9-2015 kl 15:31

Viking, når man leser svaret Jerusalem gir så aner jeg nye forfølgelser fra DRKK snart.., dessverre.
Jerusalem, at Guds rike har kommet er sikkert men det er inne i enhver som tror, uavhengig av presteskapet i DRKK. Faktisk hindrer DRKK frelsen ut til folket så folket blir fra trelldom. At Ånden har kommet har ingen ting med at vi kan tilgi synder for hverandre som IKKE er gjort personlig av nevnte tilgivere. Det du sier er at paven kan tilgi Brevik for sine synder uavhengig av ofrenes og deretter Guds eventuelle tilgivelser.
AT Jesus tilga synder er fordi Han er Gud men der sant menneske i kjød. Det var Guds Ånd i Ham (Gud), i kjød som tilga synd.....

Se der, Viking ! Leif har omsider skjønt hva Jesus Kristus sa for to tusen år siden, at Guds rike har kommet !

PS: Presteskapet har Guds Ånd og kan derfor som Jesus Kristus tilgi og fastholde synder.

Joh 20:22 "Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»"

NB: Du slipper ikke inn i himmelriket med synd.

Matt 23:13 "Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."

[Redigert den 8-9-2015 kl 17:09 av Jerusalem]

LeifG - 8-9-2015 kl 18:03

Hva sier Johannes, jo at dersom noen tilgir syndene deres så er de tilgitt. Han sier ikke at du kan bare skrifte i skriftestolen med en vilkårlig prest for å få tilgitt synder!

Jeg minner om det ansvar den troende har:

Mark 9,42 Og den som forfører én av disse små som tror på mig, for ham var det bedre om det var hengt en kvernsten om hans hals, og han var kastet i havet.

Jeg minner også om at det er enda ikke for sent for paven og pavedømmet å omvende seg fra sin onde og vederstyggelige ferd!

Når du så sier at man ikke slipper inn i himmelriket med synd så er det riktig og synd er lovbrudd. Ingen i DRKK kommer derfor inn i himmelriket, det har pavene og pavedømmet sørget for i samråd med satan selv.

Det Jesus vår Herre og Gud har gjort er å komme ned til oss i kjød og i kjød som meg og deg latt seg utsette for reelle fristelser likt vi er. I kjød som meg og deg lot Han seg friste men lot ikke fristelse unnfange i sitt kjød, som vi blir men vi har i dette kjød flat for fristelsene. I Kjød gjorde Han Sin Fars vilje og ikke Sin vilje i kjød eller som Gud. Han overga seg til Sin Fars vilje i kjød som vi er og med det viser Jesus at vi kan vinne over kjød i tro på Ham og Hans kraft der oppe. Gud skriver Sine bud i hjertene til de som tror Ham mens Satan skriver om Guds bud på papir til sine slaver på denne jord. De som har Guds bud i sine hjerter er Guds barn og de har Hans rike i seg!

Pavedømmet og kirkens grunnleggende lære stenger denne tro ute for menneskene og holder menneskeheten i trelldom. I trelldom under en pave som kaller seg i stedet for Kristus, og i det avhenger mennesker lykke av enhver prest under pavens nåde! Det er helvete på jord det.

gana - 9-9-2015 kl 05:00

Ingen i DRKK kommer derfor inn i himmelriket

En ganske utrolig påstand.

Om så skulle være at en kirke er villfaren så kan det vel likevel være sanne troende der.

Jesus og disiplene vanket titt og ofte både i tempel og synagoger.

Tror nok det er mer fornuftig å se på den sanne universelle kirke som et folk fra alle kirkesamfunn.

Ja også utenfor kirkene er det nok mange sanne troende.

Guds rike er noe annet og noe større enn det som kan remmes inne eller rammes ute ved organisering.

[Redigert den 9-9-2015 kl 07:48 av gana]

LeifG - 9-9-2015 kl 08:19

Ja, det er sanne troende der men de vil komme ut, ingen som elsker DRKKs vei vil entre Himmelriket. Man blir kalt ut av Babylon før nådedørens stenges, altså før Jesus kommer og da før skålene faller. Når skålene faller og man ikke har kommet ut av Babylon er det for de sent.

gana - 9-9-2015 kl 08:58

Da tror jeg dette kallet ut også må gjelde den norsk kirke, er vel ikke så mye bedre der for tiden enn i det katolske.

Er jo bra da at vi har den usynlige allmenne kirke.

Får håpe det går bra for adventistene også

LeifG - 9-9-2015 kl 12:45

Da tror jeg dette kallet ut også må gjelde den norsk kirke, er vel ikke så mye bedre der for tiden enn i det katolske.

Er jo bra da at vi har den usynlige allmenne kirke.

Får håpe det går bra for adventistene også

Den norske kirke og frimenighetene er alle underlagt DRKK, Moderkirken fordi de holder hennes bud og ikke Guds bud. Med andre ord har de paven som sin Far.

Guds Menighet/ folk holder Hans bud og de er ikke usynlige men mange vil ikke se det/ de.

gana - 10-9-2015 kl 02:18

Guds Menighet/ folk holder Hans bud

Ja det stemmer, men de holder dem ikke bokstavelig, de holder dem ved tro, en tro som er lik alle dager.

LeifG - 11-9-2015 kl 20:42

Guds Menighet/ folk holder Hans bud

Ja det stemmer, men de holder dem ikke bokstavelig, de holder dem ved tro, en tro som er lik alle dager.

Du skjønner det at du bryter budene med fine ord?

Mark 7,7-9 men de dyrker mig forgjeves, idet de lærer lærdommer som er menneskebud. I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt. Og han sa til dem:

Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

Jesaja fortalte også om de menigheter (kvinner) som spiste sitt eget brød (lære), kledde seg i sine egne klær (rettferdighet) og ville samtidig bære Guds navn så de kunne allikevel frelses.

Jes 4,1 Og syv kvinner skal på den dag ta fatt i én mann og si:
Vårt eget brød vil vi ete, og i våre egne klær vil vi klæ oss; la oss bare kalles med ditt navn, ta bort vår vanære!

Beklager med det er på løgnerens vei, morderen fra begynnelsen det også.

gana - 11-9-2015 kl 21:03

Guds Menighet/ folk holder Hans bud

Ja det stemmer, men de holder dem ikke bokstavelig, de holder dem ved tro, en tro som er lik alle dager.

Du skjønner det at du bryter budene med fine ord?

Jada, det er lenge siden jeg innså at det er noe vi gjør alle.

De med hvite kapper hvem var de?

Jo det var de som var seg bevist at de ikke var feilfrie i seg selv og som derfor satset alt Jesu frelsesverk, den tilregnede rettferdighet.

LeifG - 11-9-2015 kl 21:12

Ja, de blir tilregnet Kristi rettferdighet og om man blir tilregnet Hans rettferdighet så er det fordi man innser at man i seg selv ikke er bra nok og må frelses/ reddes fra synd. Man elsker rettferdighet mere enn seg selv og legger bånd på seg selv så Han kan forme oss til å vandre uten synd, altså uten å bryte loven. Hvordan? Jo, Han skriver loven i våre hjerter så vi gjør etter loven av og i vår nye natur. Ja, ikke bare i våre hjerter men i vårt sinn også, altså i våre tanker skriver Han loven så vi gjør etter loven i vår ferd.

Det er ikke slik at vi blir tilregnet Hans rettferdighet bare vi erkjenner at vi ikke er gode i oss selv, for så å fortsette å leve i synd, i trelldom mellom godt og vondt. Vi må erkjenne at vi trenger å frelses fra ondt for at Han kan frelse oss fra ondt, altså lovbrudd og det kan Han om vi vil gå med Ham. Men tror vi Ham ikke så tror vi på en løgn, en falsk frelse som ikke er en frelse fra synd men i synd.., og du vet det om du tenker etter.

gana - 11-9-2015 kl 21:19

Paulus sier at han ofte merket an annen lov i sine lemmer, synden.

Det har nok mye med selvinnsikt dette.

LeifG - 11-9-2015 kl 21:24

Det er ikke noe poeng gana, borte blir synden når Han kommer andre gang. Da blir vi gjort uforgjengelige men frelsen skjer nå.., fra synd ikke i synd.

Loven får vi nå men vi lever nå som ambassadører i en syndig verden vi var en del av før. Nå er vi gjester her og vi kjenner syndens natur på lemmene.

Ja, det har med selvinnsikt å gjøre men også kunnskap, ærlighet, ydmykhet og visdom deri.

LeifG - 11-9-2015 kl 21:30