Israels fall

Esek 20,10-12 Og jeg førte dem ut av Egyptens land og lot dem dra inn i ørkenen.
Og jeg gav dem mine bud og kunngjorde dem mine lover; for det menneske som holder dem, skal leve ved dem. Også mine sabbater gav jeg dem, så de skulde være til et tegn mellem mig og dem, forat de skulde vite at jeg er Herren, som helliger dem.

Esek 20,19-21 Jeg er Herren eders Gud; følg mine bud og hold mine lover og gjør efter dem! Og hellighold mine sabbater!
De skal være til et tegn mellem mig og eder, forat I skal vite at jeg, Herren, er eders Gud.
Men barna var gjenstridige mot mig; de fulgte ikke mine bud og holdt ikke mine lover, så de gjorde efter dem, enda det menneske som holder dem, får leve ved dem; mine sabbater vanhelliget de.
Da sa jeg at jeg vilde utøse min harme over dem, fullbyrde min vrede på dem i ørkenen.

Esek 20,25 Derfor gav jeg dem også bud som ikke var gode, og lover som de ikke kunde leve ved.


Hebr 3,7-12 Derfor, som den Hellige Ånd sier:
Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; derfor harmedes jeg på denne slekt og sa:
De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier, så jeg svor i min vrede:
Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile! Se til, brødre, at det ikke i nogen av eder er et ondt, vantro hjerte, så han faller fra den levende Gud;

Hebr 3,15 Når det sies: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen,

Hebr 3,19; Hebr 4,1-2 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.
La oss derfor ta oss i vare for at nogen av eder skal synes å være blitt liggende efter, da et løfte om å komme inn til hans hvile ennu er forhånden. For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,

Hebr 4,11 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro.


Ut i fra det som her står så fikk Israel på Sinai evangeliet som den nye pakt har og det står at de ti bud, inklusive sabbatene gjelder ennå. Sabbatene her er høytidene så som påske, pinse, etc., Sabbaten er inne i de ti bud og ikke omtalt som sabbatene. Den nye pakt sier at sabbatene ikke trengs å overholdes, altså selve Sabbaten er da ikke her omtalt som sabbatene.
Vi ser også at fordi Israel IKKE holdt de ti bud og sabbatene fikk de tilleggslover. Når kom de? Jo, etter gullkalven og da kunngjørelsen av Gud at Han ikke kunne gå med de. Med andre ord presteskapet i Israel ble til med sine Mellommenn istedetfor Gud/ Jesus som Mellommann.

Det er de sermonielle bud som tilhører presteskapet med mennesker istedet for Jesus som mellommann, som ble lagt ekstra på oss mennesker. Det er mennesker som mellommenn for andre mennesker vi mennesker ikke kan overholde. Det fordi ingen mennesker andre enn Jesus kan være verdig andres synd. Meningen var at Jesus skulle være mellommann istedet for Moses fra Sinai av men pga av gjenstridighet og da mangel på tro måtte Gud trekke seg vekk.


2 Mos 33,3 Dra op til et land som flyter med melk og honning; jeg vil ikke selv dra op med dig, fordi du er et hårdnakket folk; jeg vilde ellers komme til å ødelegge dig på veien.
2 Mos 33,5 For Herren sa til Moses: Si til Israels barn: I er et hårdnakket folk; drog jeg endog bare et øieblikk op med dig, så måtte jeg ødelegge dig; men legg nu dine smykker av dig, så jeg kan vite hvad jeg skal gjøre med dig.


På denne måte ser vi at i den nye pakt er de ti bud enda men de sermonielle bud er ikke ved lag gjeldende for oss mennesker nå. Jesus der oppe er vår Mellommann og Han oppfyller den sermionielle lov, og effektuerer de kommende sabbatshøytider (Altså omtales ikke den syvende dag Sabbat her).

Ikke en tøddel skal bort sa Jesus og den står men farriseere anklaget Jesus for å bryte Guds bud. Gjorde Han det? Nei, Han brøt de bud De la til så De ikke skulle bryte Guds bud. De gikk i tro på Kains vei og sa "Se hva jeg gjør og har gjort!".

Lenge etter Sinai og ørkenen fulgte Dommernes tid. Det er verd å merke seg at Dommernes tid var en tid uten Konge og slik er det på en måte i dag i vår tid også. Dette var problemet på Dommernes tid:


Dom 21,25 I de dager var det ingen konge i Israel; hver mann gjorde hvad rett var i hans øine.


I dag venter vi på vår Konge og ser vi oss rundt i de troendes rekker gjør enhver hva som er rett i ens egne øyne.
Så kom da Kongen (Jesus) en dag til Samuel og tilbød seg å bli Israels Konge men Israel svarte; Nei takk! De ville ha en konge av dem selv og Kongedømmet Israel ble til med Saul som deres første Konge. Og Jesus vendte hjem igjen.
Så gikk det noen år og Babylon tok Israel fordi Israel ikke holdt Guds bud atter igjen. Babylon representerer religiøs forvirring og er bildet på tiden da Jesus skal komme andre gang, altså den dag i dag. Her på denne tid følger en rekke hendelser som peker på personlig omvendelse, standhaftig tro og oppbygningen av Sions folk til det kommende himmelske Jerusalem. Israel fikk da 490 år på å vende om som deres siste sjanse som Guds folk. Vi vet hvordan det gikk, Jesus bel korsfestet halveis inn i den siste uke og den siste dag i den siste uke ble Stefanus steinet og evangeliet og ånden gitt også til hedningene.

Kristendommen ble her til og den gamle pakt i sin helhet overført til den nye pakt.
Dette er det nye åndelige hus, Israel og skal det gå med den nye pakt Israel som med den gamle pakts Israel?



Esek 20,19-21 Jeg er Herren eders Gud; følg mine bud og hold mine lover og gjør efter dem! Og hellighold mine sabbater!
De skal være til et tegn mellem mig og eder, forat I skal vite at jeg, Herren, er eders Gud.
Men barna var gjenstridige mot mig; de fulgte ikke mine bud og holdt ikke mine lover, så de gjorde efter dem, enda det menneske som holder dem, får leve ved dem; mine sabbater vanhelliget de.
Da sa jeg at jeg vilde utøse min harme over dem, fullbyrde min vrede på dem i ørkenen.

Esek 20,25 Derfor gav jeg dem også bud som ikke var gode, og lover som de ikke kunde leve ved.


Og da:


2 Tess 2,11-12 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.



Elsk derfor sannheten, tål sannheten og la sannheten tukte oss, ikke hva Jeg vil men hva Far vil.



Sal 119,115 Vik fra mig, I som gjør ondt, forat jeg må holde min Guds bud!

Ordsp 10,8 Den som har visdom i hjertet, tar imot [Guds] bud; men den som har dårens leber, går til grunne.

Mark 7,8-9 I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt. 9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

1 Kor 7,19 Det kommer ikke an på omskjærelse, og det kommer ikke an på forhud, men på å holde Guds bud.

1 Joh 5,2 På dette kjenner vi at vi elsker Guds barn, når vi elsker Gud og holder hans bud.

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.



Er ikke Gud fantastisk?

[Redigert den 13-12-2014 kl 14:45 av LeifG]

Litt om fall som var og fall som kommer

Israels endelig fall i den gamle pakt kom ikke fordi det var mangel på etterlevelse av lover.

Deres fall kom tvert imot fordi deres lov-fortreffelighet overskygget det som var større.

Og da deres Messias kom så kjente de ham ikke. Det samme tror jeg kan komme til

å skje ved Jesu andre komme. Det er kun de som har hovedfokus på nåden og

sannheten, og som ikke setter sin lit egen lovoppfyllelse, som blir frelst.

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: ]Israels endelig fall i den gamle pakt kom ikke fordi det var mangel på etterlevelse av lover. Her etterlyser jeg dokumentasjon. Har ikke funnet noe som kan dekke en slik påstand.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Blir vel feil å snakke om Israels fall ? Jesus Kristus reformerte (omformet) Israel, ved å velge ut 12 isralitter, som da ble begynnelsen på det nye (fornyede) Israel, han selv ble konge for. Joh 1,49 "Da sa Natanael: «Rabbi, du er Guds Sønn, du er Israels konge.»" Mark 15,32 "La nå Messias, Israels konge, stige ned av korset, så vi kan se og tro!»" Joh 12,13 "Da tok de palmegrener og gikk ham i møte, og de ropte: Hosianna! Velsignet være han som kommer, i Herrens navn, han som er Israels konge!" [Redigert den 26-12-2014 kl 12:59 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av Jerusalem   Blir vel feil å snakke om Israels fall ? Jesus Kristus reformerte (omformet) Israel, ved å velge ut 12 isralitter, som da ble begynnelsen på det nye (fornyede) Israel, han selv ble konge for. Joh 1,49 "Da sa Natanael: «Rabbi, du er Guds Sønn, du er Israels konge.»" Mark 15,32 "La nå Messias, Israels konge, stige ned av korset, så vi kan se og tro!»" Joh 12,13 "Da tok de palmegrener og gikk ham i møte, og de ropte: Hosianna! Velsignet være han som kommer, i Herrens navn, han som er Israels konge!" [Redigert den 26-12-2014 kl 12:59 av Jerusalem] På en måte har du rett men Israel i den gamle pakts ordning/ presteskap har falt. Nå er det de som tror at Jesus er Messias/ Kristus som er Israel, åndelige Israel og de oppfyller det åndelige profetiiske ord. Du må ike glemme at Israel forkastet Jesus på Simnai første gang, andre gang rett etter dommernes tid og Sul ble konge istedet for Jesus. Så ble Jesus menneske som oss, og enda da ble Han forkastet som Konge av gamle Israel.

Sitat: skrevet av LeifG

Kan du svare på hva og hvem som egentlig drepte Jesus iflg. skriften?

Sitat: skrevet av LeifG

men hva drepte Ham og hvem gjorde det?

For å si det samme som en predikant sa en gang: Det var du, Leif, som drepte han. Han døde for din synd og sto opp igjen for å gi deg evig liv.



[Redigert den 26-12-2014 kl 19:29 av solbu]

Sitat: skrevet av LeifG

Ja, på overflaten men hva drepte Ham og hvem gjorde det?

Sitat: skrevet av LeifG

Bra Solbu, men det tror jeg ikke katolikken vet, uten at katolikken ser at han blir forsert til å erkjenne det for å få vedkomne inn under sine mors vinger.

Vel, det var katolikken Mel Gibson som gjennomboret Jesu Kristi hånd i Mel Gibsons film "Passion of the Christ"

Sitat: skrevet av LeifG

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen. Ja, og Kirken beneter Ham i kjød (den natur og drivkraft vi synder i) men ikke i kjøtt og blod.

Sitat: skrevet av LeifG

Problemet med oss mennsker er, som også understreket i Guds ord er at vi tenderer til å tilbe det skapte, fysiske ting i stedet for Gud der oppe. Gjenstander blir til avguder og på den måten oppstår avgudsdyrkelse. Når det er sagt så står det 2. moralske bud fra de ti Guds bud enda, det som DRKK måtte fjerne for å opprettholde sin avgudstilbedelse. Desverre så har det seg slik at denne avgudsform som er i DRKK er beruset av de helliges blod. Tenk over hvor du står. Åp 17,5-6 og på hennes panne var skrevet et navn, en hemmelighet: Babylon, den store, mor til skjøgene og til stygghetene på jorden. Og jeg så kvinnen drukken av de helliges blod og av Jesu vidners blod, og jeg undret mig storlig da jeg så henne.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av LeifG   Problemet med oss mennsker er, som også understreket i Guds ord er at vi tenderer til å tilbe det skapte, fysiske ting i stedet for Gud der oppe. Gjenstander blir til avguder og på den måten oppstår avgudsdyrkelse. Når det er sagt så står det 2. moralske bud fra de ti Guds bud enda, det som DRKK måtte fjerne for å opprettholde sin avgudstilbedelse. Desverre så har det seg slik at denne avgudsform som er i DRKK er beruset av de helliges blod. Tenk over hvor du står. Åp 17,5-6 og på hennes panne var skrevet et navn, en hemmelighet: Babylon, den store, mor til skjøgene og til stygghetene på jorden. Og jeg så kvinnen drukken av de helliges blod og av Jesu vidners blod, og jeg undret mig storlig da jeg så henne. Det var ingen som tilbad Jesu Kristi kappe, Paulus sine tørklær og arbeidstøy eller de andre Helliges gjenstander, det er bare noe tull du finner på fordi du er redd for disse gjenstandene, Leif da du føler de kan gjøre noe med deg, som skrifte sier. [Redigert den 27-12-2014 kl 12:07 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av gana

Etter som jeg har forstått så tilber katolikkene jomfru Maria, de ber også for de døde. Begge deler uten bibelsk grunnlag.

Sitat: skrevet av gana

Etter som jeg har forstått så tilber katolikkene jomfru Maria, de ber også for de døde. Begge deler uten bibelsk grunnlag.

Sitat:

Sitat: Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av gana   Etter som jeg har forstått så tilber katolikkene jomfru Maria, de ber også for de døde. Begge deler uten bibelsk grunnlag. De kristnes kjærlighet til hverandre består blant annet i, at de alle ber for hverandre til Gud. Det er også vanlig et en kristen ber andre kristne be for seg til Gud. Det er ikke å be døde be for seg, ei heller å be til statuer og andre bilder. Sitat: skrevet av Jerusalem   Rom 15:30 "Jeg ber dere, brødre, ved vår Herre Jesus Kristus og ved den kjærlighet som Ånden gir: Kjemp sammen med meg ved å be for meg til Gud." 2 Kor 1,11 "Og dere skal hjelpe til ved å be for oss. Når mange ber, vil takken for Guds nådige hjelp og det han har gjort mot oss, stige opp fra manges munn." Kol 4,2 "Vær utholdende i bønn, våk og be, med takk til Gud! Be også for oss" 2 Tess 3,1 "Til slutt, brødre: Be for oss" Mao: Kirken tilber ikke jomfru Maria og de andre hellige i himmelen, de bare ber de hellige, be for dem, akkurat som Paulus ber de forskjellige menighter be for ham. For katolikkene er de hellige, en menighet i himmelen, som også ber til Gud, som dem selv. Det er paven som har bestemt hvem som er hellige og hvem da Du kan be til for det er bare paven som kan sende de til himmelen så de kan bære dine bønner frem for Gud iflg deres egen tro. Snakk om å la seg lure. Det er ikke slik at du kan be knelende engelen Gabriel be Gud om en tjeneste for deg. Den eneste du kan bøye kne for er Gud Faderen i himmelen og Jesus Kristus men Jesuis vil ikke ønske at du kneler for Ham til vanlig på den nye jord for der er Han din bror. Med en gang du kneler og ber til noen andre enn Guddommen tilber du denne, du bøyer deg knelende og ber til denne. Man tilber da det skapte og underkaster seg det skapte og ikke Skaperen, dine guder er det skapte og det skaptes, ett mennekses ord, i dette tilfellet Pavens ord er det du lyder og tror på. Ser du etter i GT så ser du at Israel valgte bort å tilbe Jesus og ba om ett presteskap imellom seg opg Gud, DRKK er det samme men bare enda verre fordi dette er ren BAAL tilbedelse. Da de etterhvert kom inn i Israel forkastet de nok en gang Jesus som tilbød seg å bli deres Konge dre og da, de valgte Ham nok en gang bort og valgte seg ett menneske som konge istedet, Saul. Det samme er det med Paven som Kongen i DRKK. Da Jesus kom som Menneskesønn valgte Israel Roms Keiser, Pontifeks Maximus som deres Konge og Israel i den gamle pakt omfavnet hedenske Rom med dennes nøkler, ja Ypperstepresen fra den onde og slik er det den dag i dag. Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. [Redigert den 27-12-2014 kl 12:56 av Jerusalem] Beklager det tilhører løgneren, ja morderen fra begynnelsen av. Det er Slangen, Satan, ja Dragen som sier at Du slettes ikke skal dø men bli lik Gud. Det er Du som tror Slangens ord fremfor Guds ord. Vi har slettes ikke spist av Livets tre enda men tro du Satans løgn som spinner rundt i enhver villfaren sau. 1 Mos 3,4-5 Da sa slangen til kvinnen: I skal visselig ikke dø; 5 for Gud vet at på den dag I eter av det, skal eders øine åpnes, og I skal bli likesom Gud og kjenne godt og ondt. 1 Mos 3,19 I ditt ansikts sved skal du ete ditt brød, inntil du vender tilbake til jorden, for av den er du tatt; for støv er du, og til støv skal du vende tilbake. 1 Mos 3,22 Og Gud Herren sa: Se, mennesket er blitt som en av oss til å kjenne godt og ondt; bare han nu ikke rekker ut sin hånd og tar også av livsens tre og eter og lever til evig tid!

Sitat: skrevet av Jerusalem

Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss.

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av gana   Etter som jeg har forstått så tilber katolikkene jomfru Maria, de ber også for de døde. Begge deler uten bibelsk grunnlag. De kristnes kjærlighet til hverandre består blant annet i, at de alle ber for hverandre til Gud. Det er også vanlig et en kristen ber andre kristne be for seg til Gud. Rom 15:30 "Jeg ber dere, brødre, ved vår Herre Jesus Kristus og ved den kjærlighet som Ånden gir: Kjemp sammen med meg ved å be for meg til Gud." 2 Kor 1,11 "Og dere skal hjelpe til ved å be for oss. Når mange ber, vil takken for Guds nådige hjelp og det han har gjort mot oss, stige opp fra manges munn." Kol 4,2 "Vær utholdende i bønn, våk og be, med takk til Gud! Be også for oss" 2 Tess 3,1 "Til slutt, brødre: Be for oss" Mao: Kirken tilber ikke jomfru Maria og de andre hellige i himmelen, de bare ber de hellige, be for dem, akkurat som Paulus ber de forskjellige menighter be for ham. For katolikkene er de hellige, en menighet i himmelen, som også ber til Gud, som dem selv. Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. PS: På Paulus sin tid, var de hellige fortsatt på jorden rundt omkring i de forskjellige menightene han skrev til. Det er ikke å be døde be for seg, ei heller å be til statuer og andre bilder.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. Ja de hellige døde sover i jorden og skal ikke stå opp før på den siste dag. Kan ikke forstå hvorfor du opponerer mot dette, det står jo nokså klart i gudsordet. For nærmere klarsyn: 1. Tess 4, 13 - 18.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. Ja de hellige døde sover i jorden og skal ikke stå opp før på den siste dag. Kan ikke forstå hvorfor du opponerer mot dette, det står jo nokså klart i gudsordet. For nærmere klarsyn: 1. Tess 4, 13 - 18. Du, gana "de hellige" nevnes ikke med et eneste ord i 1. Tess 4, 13 - 18

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. Ja de hellige døde sover i jorden og skal ikke stå opp før på den siste dag. Kan ikke forstå hvorfor du opponerer mot dette, det står jo nokså klart i gudsordet. For nærmere klarsyn: 1. Tess 4, 13 - 18. Du, gana "de hellige" nevnes ikke med et eneste ord i 1. Tess 4, 13 - 18 Mener du at ikke alle døde i Kristus er hellige?

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. Ja de hellige døde sover i jorden og skal ikke stå opp før på den siste dag. Kan ikke forstå hvorfor du opponerer mot dette, det står jo nokså klart i gudsordet. For nærmere klarsyn: 1. Tess 4, 13 - 18. Du, gana "de hellige" nevnes ikke med et eneste ord i 1. Tess 4, 13 - 18 Mener du at ikke alle døde i Kristus er hellige?

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Men hvis du som Leif, mener at de hellige er støv, da blir dette vanskelig å forstå, sannheten er at de er lys levende og hører oss. Ja de hellige døde sover i jorden og skal ikke stå opp før på den siste dag. Kan ikke forstå hvorfor du opponerer mot dette, det står jo nokså klart i gudsordet. For nærmere klarsyn: 1. Tess 4, 13 - 18. Du, gana "de hellige" nevnes ikke med et eneste ord i 1. Tess 4, 13 - 18 Mener du at ikke alle døde i Kristus er hellige? Heller ikke "den siste dag" nevnes i 1. Tess 4, 13 - 18, gana I fks. dette brevet skiller Paulus mellom de hellige og menighetslederne Heb 13:24 "Hils alle deres ledere og alle de hellige!" [Redigert den 27-12-2014 kl 14:26 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av gana

Alt trenger ikke nevnes, vi har en forpliktelse til å tenke selv og trekke slutninger av det vi leser. Paven forklarer ikke alt.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Alt trenger ikke nevnes, vi har en forpliktelse til å tenke selv og trekke slutninger av det vi leser. Paven forklarer ikke alt. Paulus var ikke pave, selv om han kalte noen kristne "de hellige" gana Her har du et eksempel på at de helliges bønner er noe for seg Åp 8:1 "Deretter så jeg de sju engler som står framfor Gud, og det ble overrakt dem sju basuner. En annen engel, som hadde et røkelseskar av gull, kom og stilte seg ved alteret. Det ble gitt ham en stor mengde røkelse, som han skulle legge til alle de helliges bønner på gullalteret foran tronen. Og fra engelens hånd steg det opp for Guds åsyn en sky av røkelse sammen med de helliges bønner."

Sitat: skrevet av gana

Ja våres alles helliges bønner har mye for seg, ingen tvil om det.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Jerusalem   Du, gana "de hellige" nevnes ikke med et eneste ord i 1. Tess 4, 13 - 18 Mener du at ikke alle døde i Kristus er hellige? Heller ikke "den siste dag" nevnes i 1. Tess 4, 13 - 18, gana I fks. Hebreer brevet skiller Paulus mellom de hellige og menighetslederne Heb 13:24 "Hils alle deres ledere og alle de hellige!" [Redigert den 27-12-2014 kl 14:27 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Ja våres alles helliges bønner har mye for seg, ingen tvil om det. Et annet eksempel på at det er en stor menighet i himmelen, har du her. Åp 7:9 "Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, av alle folk og tungemål. De stod foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper og med palmegrener i hendene." Åp 18:1 "Deretter hørte jeg likesom et mektig kor fra en stor skare i himmelen. De sang: Halleluja! Seieren, æren og makten tilhører vår Gud" [Redigert den 27-12-2014 kl 20:03 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av gana

Paven forklarer ikke alt.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av gana   Ja våres alles helliges bønner har mye for seg, ingen tvil om det. Et annet eksempel på at det er en stor menighet i himmelen, har du her. Åp 7:9 "Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, av alle folk og tungemål. De stod foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper og med palmegrener i hendene." Åp 18:1 "Deretter hørte jeg likesom et mektig kor fra en stor skare i himmelen. De sang: Halleluja! Seieren, æren og makten tilhører vår Gud" [Redigert den 27-12-2014 kl 20:03 av Jerusalem]