Apologetisk Forum - Come on

"Jeg er kommet i min Fars navn, og dere tar ikke imot meg. Men om en annen kommer i sitt eget navn, så tar dere imot ham." ( Joh. 5,43)

Muligens er det en profeti om Antikrist dette, at denne andre også er en jøde og at mange jøder og kristne kommer til å bli lurt da.

Det er i alle fall en økende forventning blant mange kristne om at noe skal skje der nede i Israel - og en dag kommer han

kanskje nettopp ditt. Og om de da sier: "‘Se, han er ute i ødemarken’, så gå ikke dit ut, eller: ‘Se, han er i et rom

der inne’, så tro det ikke." For det er ikke Jesus, men noe annet, en annen jøde, en i sitt eget navn.

Det ligner jo, men jeg ville ikke ha brukt akkurat det verset som grunnlag for påstanden. Det andre verset du nevner tror jeg har mer med den romersk-katolske eukaristien å gjøre; de sier at Jesus faktisk er tilstede i form av brød og vin, og bryter brødet -korsfester Han- gang på gang. Hver gang de har messe "'i et rom der inne', så tro det ikke".

Ja, kristne venter på Kristus og jødene venter på David's Sønn, men Hinduene venter på Krishna, Muslimene på Imam Mahdi, Buddistene på Buddha osv... alle verdens religioner venter på en Messias. Uansett hvor Antikrist kommer fra, så kommer han til å bli ansett av verdens religioner som en Gud. Herodes var ikke opprinnelig en jøde, han var jo edomitt og faren hans (tror eg) var en romersk stattholder, men han omvendte seg til jødedommen, ble innsatt av romerne som konge og prøvde å etterligne Messias' ved bl.a å bygge på tempelet.

gana - 21-9-2014 kl 17:33

Ja lit spekulativt ble det jo, men
du har kanskje noe litt mer
presist om forføreren

Babylon & Babylon den store

Nøttami - 22-9-2014 kl 06:59

men du har kanskje noe litt mer presist om forføreren

Litt usikker på hva jeg skal spesifisere... det med religionene? eller hvem Antikrist er?

Babylon: Opprinnelsesstedet for falsk religion
Falske religioner kan du spore helt tilbake til Babel (byen som Nimrod grunnla etter flommen 1.Mos 10:10). Kjennetegnet på det er ambisjonen om å "bli lik Den Høyeste", som man ser tydelig i byggingen av Babels tårn (1.Mos 11,3-4) og dommen mot babyloner kongen i Jes. 14:14. I overført betydning handler det om Satan og hans åndelige stolthet. Enkelt forklart er Babylon det falske religiøse systemet i konføderasjon med et korrupt politisk system.

Babylon & Babylon den store
Jesaja (13:17-20) profeterte over Babylon at den skulle ødelegges av mederne og aldri reise seg igjen, men selv når Babylon ligger i ruiner skriver Johannes i Åpenbaringen om "Babylon den store". Hvordan kan det være? Historien bekrefter jo at profetien gikk i oppfyllelse og at de som hadde planer om å bygge den opp igjen, ikke lyktes. Alexander "den store" døde før han fikk sjansen og i vår egen levetid forsøkte Sadam Hussein å bygge det, men ble henrettet av amerikanerne. Hvor så er Babylon?

En av generalene til Alexander, Seleucid, bygde en ny hovedstad (Seleucia Pieria) i Mesopotamia og befalte babylonerne å flytte dit. Senere migrerte de til Lilleasia, til Pergamon spesiellt, som ble oppslukt av Romerriket. Pergamon omtales som "Satans trone" i Åpenbaringen og jeg tror det er fordi babylonsk kultur fikk et fotfeste der og spredte seg utover i Romerriket derifra. Poenget her er solidaritet: Babylon eksisterer ikke lenger som by, men kulturen og ambisjonene lever videre. Navnet har ingenting med geografisk beliggenhet å gjøre lenger, bare systemet og filosofien. Peter hilser jo fra "Menigheten i dette Babylon" (1.Pet 5:13). Byen Babylon? Nei, Rom! Hva var det som hendte i Apostlenes' levetid? Keiserdyrkelsen -tilbedelse av en Pontifex Maximus- ble påbudt av Romerrikets makthavere; de så det falske religiøse systemet i konføderasjon med det korrupte politiske systemet.

Babylons mål: Bygge Babels tårn.
Det er utrolig å se i den politiske verden at nasjonene samler seg under Den Europeiske Unionen og at realiseringen av ett rike bare er ett økonomisk kræsj unna. Det multikulturelle samfunnet bryter ned nasjonalidentiteten i de vestlige landene mens den økumeniske bevegelsen fører religionene sammen til felles tilbedelse av èn Gud. Forente nasjoner, forente religioner, forente språk, mål og ambisjoner- over hele verden? Alle veier går til rom. det falske religiøse systemet i konføderasjon med det korrupte politiske systemet..

PS: Ble litt for mye å skrive om fant eg ut, men angående Antikrist: alle kongene som noensinne har satt opp "den ødeleggende styggedom" i Tempelet i Jerusalem (the abomination of desolation), de er nesten garantert typer av Antikrist. Herodes og Antiochus IV Epiphanes er et par eksempler

gana - 23-9-2014 kl 01:34

Jo, takk for det du

Det er for så vidt enkelt å avsløre de antikrister som setter styggedom i templer bygd av mennesker, de en imidlertid skal være litt mer på vakt mot i vår tid er de som setter seg i menneskenes hjerter. En åndskraft som forfører mennesker innenfra midt i de kristne menighetene. Er det mulig? Ja jeg tror det. Bibelen snakker om at det var mange kristne som tålte det svært så godt når det kom noen og forkynte en annen Jesus og de fikk en annen ånd. En annen ånd, antikristens ånd. Folk har en tendens til å ville det som glitrer, å undersøke om det er samtidig også er sannhet er det bare et fåtall som gidder. Lettere å drive med strømmen...

Frafallet er et tegn.

Nøttami - 23-9-2014 kl 05:13

Helt enig

De som elsker fellesskapet med hverandre mer enn de elsker fellesskapet med Gud drives av en annen ånd, men det er ikke nødvendigvis sånn at alle som er på gal vei har valgt det selv. Noen ganger er det så enkelt som at de bare mangler kunnskapen, som det står i Hosea 4:6: "Mitt folk går til grunne av mangel på kunnskap".
Til sammenligning står det i 2.Tess 2: "fordi de ikke tok imot og elsket sannheten, så de kunne bli frelst [...]sender Gud over dem en villfarelse som virker i dem så de tror løgnen". Så det er ikke bare å avskrive alle som går i slike menigheter som "av en annen ånd", noen trenger å bli advart tror jeg.

Men er/blir det enkelt å avsløre? Ikke nødvendigvis; idet vi nærmer oss Jesu' gjenkomst må vi "så mye mer gi akt på det vi har hørt så vi ikke glir bort fra det", står det i(Hebr 2:1), og det advares mest i NT om forførelse: "La ingen bedra dere på noe vis!". Vi må med andre ord ikke ta noe for gitt. Det er ikke for ingenting at det står "for først må frafallet komme og Den Lovløse komme til syne" (2.Tess 2.). Frafallet er et tegn på at Den Lovløse snart kommer, og følgelig at Jesu' gjenkomst er rett rundt hjørnet. Hensikten er å vite hva vi skal gjøre før- og når tiden kommer. Vi må holde utkikk så vi vet hva vi skal gjøre.

Viking - 23-9-2014 kl 10:52

Hvor er grensene til bedrag? Hvor kan vi finne bevis for bedraget?

Hvis vi vil ha håndfaste bevis for bedrag må vi ha bibelen foran oss. Men hvor finner vi grensene sort på hvitt? Hvis vi skal avsløre en bedrager må vi ha bevis. De bevisene finner vi i bibelen der Gud og Hans Sønn Kristus tydelig forteller oss hva som er av Gud og hva som er av bedrageren.

Bedrageren har holdt på siden Kristi dager og har snart fullendt sitt verk, men kan vi peke ut hva som er av bedrageren.

.

[Redigert den 23-9-2014 kl 09:53 av Viking]

Et “sort på hvitt” bedrag: Herrens dag har allerede kommet.

Nøttami - 23-9-2014 kl 19:32

Andre Tessalonikerbrev 2:
“Når det gjelder vår Herre Jesu’ Kristi komme og hvordan vi skal samles hos ham ber vi om dette, brødre: La dere ikke så lett drive fra vett og sans [...] om at Herrens dag alt er kommet. La ingen bedra dere på noe vis! For først må frafallet komme og Den Lovløse komme til syne [...] Lovløshetens hemmelighet er alt virksom med sin kraft, men han som ennå holder igjen, må først bli tatt bort. Da skal Den Lovløse komme til syne. [...] Med all slags urett forfører han dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot og elsket sannheten, så de kunne bli frelst. Derfor sender Gud over dem en villfarelse som virker i dem så de tror løgnen. Og slik skal de få sin dom, alle de som ikke trodde på sannheten, men hadde sin glede i uretten. Ta vare på det dere har mottatt! [...] Gud utvalgte dere fra begynnelsen av til å bli frelst. For dere ble helliget ved Ånden og trodde på sannheten. Dette kalte han dere til gjennom det evangelium vi forkynner, for at dere skal få vår Herre Jesu Kristi herlighet. Stå da fast, brødre, og ta vare på det som dere har mottatt og lært av oss, enten muntlig eller i brev [...].

I Mattues 24, spør disipplene: “Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?”. Det første han svarer er “Pass på at ingen fører dere vill!” [...] På den tiden skal mange falle fra [...] Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill og fordi lovløsheten tar overhånd skal kjærligheten bli kald hos de fleste. Men den som holder ut til helt til slutt, han skal bli frelst. Og evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.”

Oppsummering: Før Herrens dag kan komme (Jesu’ gjenkomst) må først frafallet komme og Den Lovløse komme til syne. Siden Den Lovløse bare kan komme til syne ved at Guds Ånd ikke holder ham tilbake lenger, og Guds Ånd bare forlater den som “ikke tok imot og elsket sannheten”, må frafallet komme først. Måten vi unngår å falle fra er å ta imot og elske sannheten, altså, ta imot evangeliet og ta vare på apostlenes lære. Evangeliet i denne sammenhengen er “evangeliet om riket”. Evangeliet om riket peker fram til Jesu' gjenkomst og det er dette evangeliet som må forkynnes til hele verden før han kommer. Bedraget er altså at "Herrens dag alt er kommet" og det er en forvrengning av evangeliet om riket.

Et eksempel: Bill Johnson er blant dem som forkynner vranglære om Guds Rike ved å si sånne ting som: "our destiny is to go to heaven, but our mission is to bring heaven" (https://www.youtube.com/watch?v=NZ2WBFxJux8). Han påpeker at det er vårt oppdrag å etablere Guds Rike på Jorden her og nå, før Jesus kommer igjen, fordi han har et overrealisert syn på eskatologi der Guds løfter for fremtiden (fullstendig helbredelse, manifestasjonen av Hans nærvær osv.) gjelder for oss i nåtiden. Følgelig profeterer de ikke om frafall og lovløshet, men de profeterer om åndsutgytelse og vekkelser som aldri skjer (eks: Toronto) mens de jager etter tegn og under i fariseernes ånd. Oppdraget apostlene fikk var å forkynne evangeliet til hele verden som VITNER OM Riket, ikke for å etablere det, men for å forberede Menigheten på Jesu' gjenkomst. Av den grunn kan vi kalle Bill Johnson en falsk profet, vranglærer og en bedrager som fører mange vill; Han forkynner et annet evangelium enn det apostlene forkynte.

Hva syns du? Godt nok utgreiing?

gana - 23-9-2014 kl 20:34

Frafallet er et tegn på at Den Lovløse snart kommer, og følgelig at Jesu' gjenkomst er rett rundt hjørnet. Hensikten er å vite hva vi skal gjøre før- og når tiden kommer. Vi må holde utkikk så vi vet hva vi skal gjøre.

Når Jesus kommer så kommer han som lynet og da tenker jeg at det blir vel kanskje litt begrenset hva en kan få tid til å gjøre. Det eneste jeg kan komme på i farta er ordene om å gå ham i møte, at vi når han kommer heller skal velge å løpe mot ham enn å løpe i frykt fra ham. Et valg som jo viser og avslører vårt forhold til ham. Men det var kanskje noe annet du tenkte på?

Ha olje i lampen når tiden kommer

Nøttami - 24-9-2014 kl 00:42

Nei, du forsto meg rett, men poenget er at du ikke kommer til å gå ham i møte hvis ikke du hører ham. "La den som har ører høre". Hvis du leser lignelsene i Matteus evangeliet (alle handler om Guds Rike) så skjønner du at det med hørsel handler om å forstå Ordet. Jeg tenker spesiellt på lignelsen i Matteus 25 som illustrerer hvordan det går med dem som ikke har olje i lampene sine og er for sene til å kjøpe olje av kjøpmannen. De forstandige brudepikene reiser seg for å dra, sant, og de uforstandige skjønner plutselig at de ikke har nok olje. Bare de som allerede hadde fyllt på lampene sine på forhånd var klare for å dra. Oljen er den Hellige Ånd, lampen er Ordet (Salme 119:105) og kjøpmannen er Gud. Den Hellige Ånd leder oss til hele sannheten (Joh 14:17) Summen av Guds Ord er sannhet (Salme 119:160).

Når du ser mirakeljegerne til Bill Johnson profetere om vekkelser i Europa på tross av at Bibelen sier "det store frafallet" kommer, så tenk på de uforstandige brudepikene. De har ikke olje i lampa og før eller siden kommer de til å forstå at de tok feil. Men vi må sette oss inn i Ordet nå og be Gud om å åpenbare det for oss, sånn at vi er klare

gana - 24-9-2014 kl 00:44

Hvor er grensene til bedrag? Hvor kan vi finne bevis for bedraget?

Hvis vi vil ha håndfaste bevis for bedrag må vi ha bibelen foran oss. Men hvor finner vi grensene sort på hvitt? Hvis vi skal avsløre en bedrager må vi ha bevis. De bevisene finner vi i bibelen der Gud og Hans Sønn Kristus tydelig forteller oss hva som er av Gud og hva som er av bedrageren.

Bedrageren har holdt på siden Kristi dager og har snart fullendt sitt verk, men kan vi peke ut hva som er av bedrageren.

.

[Redigert den 23-9-2014 kl 09:53 av Viking]

Hei Viking

Jeg synes Nøttami ga deg et godt svar med et dagsaktuelt eksempel. I tillegg har Bibelen også et avsnitt som i min utgave har fått overskriften "PRØV ÅNDENE", 1. Joh. 4, 1 - 6. Siste setning der er som følger: "Slik kan vi skjelne mellom sannhetens ånd og villfarelsens ånd." Det er altså mulig å skille mellom sannhet og løgn. Det dreier seg om synet på Jesus. Hvem var han? Var han Guds sønn eller var han det ikke. Det er de som svarer benektende på dette som er selve erke-typen på det Skriften kaller antikrister.

Full klarhet får vi ikke på denne siden

gana - 24-9-2014 kl 01:59

Den Hellige Ånd leder oss til hele sannheten (Joh 14:17) Summen av Guds Ord er sannhet (Salme 119:160).

Husk Nøttami

,

at summen av Guds ord er ikke klarhet i alle detaljer,

men den sannhet Ånden skulle gi var en forherligelse av Jesus.

Ånden skal peke på Jesus og gjør ham stor.

Vi forstår alle stykkevis.

Viking - 24-9-2014 kl 12:53

Hvis du spør en som er i "villfarelse" etter ditt syn, hva ville han svare? Kanskje noe av det samme du sier her.
Så hvor er vi da? Hvordan kan vi prøve åndene når vi er i villfarelse?

Når Gud sier vi skal holde Hans sabbater, stor og små og ikke gjør det, da er vi i villfarelse. Vi følger ikke Guds påbud, men følger kirkens villfarelse under påskuddet "tradisjon". Mange sier at Paulus sier at det er ok, men det stemmer ikke. Hvordan kan en tro at Paulus fikk mandat til å endre Guds bud når Kristus sier det motsatte.

Villfarelse er man når en ikke følger Guds påbud og bud. "Gjøre som en vil" er ikke å følge Gud, er det?

Om noen syntes jeg er dømmende så er ikke det riktig, det står i bibelen. Gud er absolutt nr. 1 og Hans Ord er utgangspunktet i rett tro.

Alle kirkens høytider er ikke tuftet på Guds påbud.
Kirken/vi er i villfarelse!

.

Vi forstår alle stykkevis

Nøttami - 24-9-2014 kl 13:28

Den Hellige Ånd leder oss til hele sannheten (Joh 14:17) Summen av Guds Ord er sannhet (Salme 119:160).

Husk Nøttami

,

at summen av Guds ord er ikke klarhet i alle detaljer,

men den sannhet Ånden skulle gi var en forherligelse av Jesus.

Ånden skal peke på Jesus og gjør ham stor.

Vi forstår alle stykkevis. [Nøttami sin utheving]

Jeg tror ikke alle forstår stykkevis i den forstand at alle har sin egen bit av puslespillet, om du skjønner? På tross av at noen har mer kunnskap enn andre, og at folk har forskjellige gaver i tjeneste, så tror jeg at alle kollektivt ser stykkevis inntil det fullkomne kommer (1.Kor.13:10); at Ånden leder oss til hele sannheten inntil Jesus kommer tilbake og vi ser Han som han er 1.Joh 3:2-3. Så dersom du eller noen andre skulle rette meg på en ting så har jeg faktisk aldri muligheten til å si, 'Jeg har fått det åpenbart, og ikke du'. Alt som kommer fra Ånden, enten gjennom meg eller deg, peker på det samme Jesus, men vi er alle kalt til å skjelne mellom hva som er av Gud og ikke av Gud.

Ja, som en historiebok inkluderer den ikke alle detaljene om absolutt alle temaene den berører. Det står jo i Johannes 21:25: "Men også mye annet har Jesus gjort. Skulle det skrives ned, hver enkelt ting, tror jeg ikke hele verden ville romme alle de bøker som da måtte skrives." Men jeg er salig overbevist at det som står der er nok for å få klarhet i det vi trenger, og detaljene er tydeligvis veldig viktig når Jesus selv sier "For sannelig sier jeg dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen" Matteus 5:18.

For å si det enkelt: jeg tror at klarheten er der, men jeg tror ikke at Ånden har åpenbart alt for Menigheten enda. Når tiden kommer at Ånden åpenbarer det så kommer alle de trofaste til å skjønne det, fordi det er de kloke brudepikene som kjøper olje til rette tid. "La oss derfor med frimodighet tre fram for nådens trone, så vi kan få miskunn og finne nåde som gir hjelp i rette tid." Hebr 4:14.

gana - 24-9-2014 kl 17:55

Greit det Nøttami, jeg syns du har funnet et treffende navn, for å si det sånn

Nøttami - 25-9-2014 kl 00:17

*ler* Takk for det. Tror jeg

Flere fordeler ved sannhet

gana - 25-9-2014 kl 21:01

Det kan kanskje virke litt sært å være så opptatt med vranglære og alt som en oppfatter som avvik fra bibelens ord, men grunnen til denne aktiviteten er nok at en er positivt opptatt av sannhet. Jesus var veien, sannheten og livet og da er det vel ikke så unaturlig at vi også går der. Ja jeg tror faktisk det er ganske nødvendig om en skal bli det vitne en var tiltenkt å være. Djevelen er ute etter å se om det er noen han kan sluke og ofte klarer han det, men ofte vil det vel da helst være de som har et litt løst forhold til sannhet. Sjansen for å bli bevart er større om en holder seg til Ordet - en vei som skulle være så enkel at selv de enkle skulle kunne klare det.

Det er også flere fordeler ved å holde seg nær til sannhet. En bærer mer frukt og en blir således til større hjelp for andre og også til større nytte for utbredelsen av Guds rike. En kommer nærmere Gud og blir dermed også mer lydhør overfor Guds ledelse. Og sjansen for å se Gud gjøre under blir også større - Gud gjør under for den som er trofast mot ham (Sal 4,4).

Flere fordeler kunne sikkert vært nevnt, men viktigst av alt; Gud ønsker sannhet.

Viking - 25-9-2014 kl 22:47

Vi går nå inn i en viktig periode som åpnes med "Feast of Trupets". Gud har pålagt oss å feire denne og de andre dagene i denne perioden. Er det riktig å unnlate å etterkomme Guds Ord?

.

Holde loven?

Nøttami - 26-9-2014 kl 15:34

Vi går nå inn i en viktig periode som åpnes med "Feast of Trupets". Gud har pålagt oss å feire denne og de andre dagene i denne perioden. Er det riktig å unnlate å etterkomme Guds Ord?

Dette er usaklig ifht til tråden, men du tar feil; Gud pålegger ikke hedningene å holde Moseloven. I Apg 15 kom apostlene og de andre troende frem til følgende konklusjon: hedningene var løst fra loven, utenom fire som de bandt i himmelen: "de skal holde seg borte fra det som er besmittet av avgudene, og fra hor, fra kjøtt av kvalte dyr og fra blod.". Du kan lese andre steder om hva dette innebærer, men Loven er altså oppfyllt i Kristus og Gud pålegger oss ikke å holde denne høytiden. Dette er i prinsippet den samme fellen som Galaterne falt i, og derfor skriver Paulus, i kapittel 3:

"Uforstandige galatere! Hvem er det som har forhekset dere, dere som har fått den korsfestede Jesus Kristus malt for øynene deres? Svar meg nå på én ting: Fikk dere Ånden på grunn av lovgjerninger, eller var det ved å høre og tro? Er dere så uforstandige? Dere begynte ved Ånden; vil dere nå fullføre med menneskeverk?". Summen av Guds Ord er sannhet (Salme 119:160).

Jerusalem - 26-9-2014 kl 19:31

Økumenikk er veldig i skuddet for tiden. Nå er ikke opplysningen jeg kommer her (link) av helt
ny dato, men jeg syns likevel det var så pass merkelig og i tråd med vår tids forførende
tidsånd at en må jo begynne å lure. Hva er det egentlig som foregår out there..

http://beggarsallreformation.blogspot.no/2014/02/pope-seeks-...

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Jerusalem - 26-9-2014 kl 19:34

Helt enig, ingen tvil om at det er demoniske krefter bak den økumeniske bevegelsen. Verden's falske religioner hadde jo sitt opphav i Babylon, migrerte vestover gjennom Lilleasia, spesielt Pergamum aka. "Satan's trone", og spredte seg videre til den gresk-romerske sivilisasjonen. Alle kom fra et sted og nå er de delt, men det er bare et spørsmål om tid før disse kommer sammen igjen under Antikrist for å danne "Babylon den store" -en hel verden forent på tvers av politikk, religion og nasjonal tilhørighet. Det er det som foregår. Antikrist kommer sannsynligvis til å være en type "Herodes den store" i fremtiden...

Herodes var opphavlig Idumeer/Nabateer/Edomitt (Nasjonal tilhørighet), men kulturellt sett jøde (Religion) og innsatt av romerne som "jødenes konge" (politikk). For romerne var han en romer, for jødene var han en jøde og for edomittene var han en edomitt. På samme måte kommer Antikrist til å være alle ting for alle mennesker. Skumle greier...

[Redigert den 18-9-2014 kl 13:58 av Nøttami]

Drøyt å kalle Den Hellige Ånd, demoniske krefter, minner om når jødene sa det samme om Jesus Kristus.

Jerusalem - 26-9-2014 kl 19:43

Nei, å bryte brødet, er å gjøre det samme som først Jesus Kristus gjorde under det siste måltid og senere Apostlene gjorde, da de gjentok dette måltidet, hver dag (Apg 2,46) At de alle på den måten bla. blir korsfestet med ham (de blir et ofret legeme med ham på korset) er en annen sak.

Gal 2:19 "Jeg er korsfestet med Kristus"

[Redigert den 26-9-2014 kl 18:49 av Jerusalem]

Sølibatet - ingen stor suksess

gana - 26-9-2014 kl 19:53

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Ja, vi får bare håpe de ikke tar den helt ut og også tar opp den katolske kirkes overgrep.

Nøttami - 26-9-2014 kl 20:13

Drøyt å kalle Den Hellige Ånd, demoniske krefter, minner om når jødene sa det samme om Jesus Kristus.

Det sa jeg ikke, men hvis du tror den økumeniske bevegelsen er av Ånden så må du sette deg ned å gjøre leksene dine.

Nøttami - 26-9-2014 kl 20:16

For Jesus og disipplene hans var/er dette en minnestund, "gjør dette til minne om meg". Altså vi minnes det som ble utrettet på korset og det vi har del i. Den katolske eukaristien derimot bryter brødet som om det faktisk er Jesus de bryter på nytt. Her igjen må du bruke litt tid på å forstå det som blir sagt! Jeg er klar over at Jesus brøt brødet, men jeg er ògså klar over hva det betydde for dem og hva det ikke betyr for en troende kristen idag. Gjør leksene dine...

gana - 26-9-2014 kl 20:28

En minnestund, ja, men kanskje er det også noe mer. Jesus sa jo også at "Dette ER mitt legeme" (Min utheving).

Jerusalem - 26-9-2014 kl 21:06

Det er mye mer enne et minnemåltid,

1 Kor 10:16 "Velsignelsens beger som vi velsigner, gir det oss ikke del i Kristi blod? Brødet som vi bryter, gir det ikke del i Kristi legeme? Fordi det er ett brød, er vi alle ett legeme. For vi har alle del i det ene brød."

De kristne blir bla. ett med det korsfestede legeme.

Joh 6:56 "Den som spiser mitt legeme og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham."

Og brødet og vinen er Jesu Kristi legeme og blod i form av brød og vin.

1 Kor 11:28 Enhver må prøve seg selv og så spise av brødet og drikke av kalken. For den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens legeme, spiser og drikker seg selv til dom.

Jerusalem - 26-9-2014 kl 21:10

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Ja, vi får bare håpe de ikke tar den helt ut og også tar opp den katolske kirkes overgrep.

Tror du Kenneth Copeland og Ulf Ekman er dumme ? at de ikke forstår hva den katolske kirke er og ikke er ?

[Redigert den 26-9-2014 kl 20:31 av Jerusalem]

Ordet, ikke kroppen!

Nøttami - 27-9-2014 kl 02:24

Det er mye mer enne et minnemåltid, [Nøttami sin utheving]

1 Kor 10:16 "Velsignelsens beger som vi velsigner, gir det oss ikke del i Kristi blod? Brødet som vi bryter, gir det ikke del i Kristi legeme? Fordi det er ett brød, er vi alle ett legeme. For vi har alle del i det ene brød."

De kristne blir bla. ett med det korsfestede legeme.

Joh 6:56 "Den som spiser mitt legeme og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham."

Og brødet og vinen er Jesu Kristi legeme og blod i form av brød og vin.
[Nøttami sin utheving]
1 Kor 11:28 Enhver må prøve seg selv og så spise av brødet og drikke av kalken. For den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens legeme, spiser og drikker seg selv til dom.

Det er en god del problemer med påstandene dine, her har du tre av dem:

1) Du siterer bibelvers ut av kontekst:

Johannes 6:
"Den som eter mitt kjød og drikker mitt blod, han blir i mig og jeg i ham. Likesom den levende Fader har utsendt mig, og jeg lever ved Faderen, således skal også den som eter mig, leve ved mig. Dette er det brød som er kommet ned fra himmelen; ikke således som fedrene åt og døde; den som eter dette brød, skal leve evindelig. Dette sa han mens han lærte i en synagoge i Kapernaum. Mange av hans disipler sa nu, da de hørte det: Dette er en hård tale; hvem kan høre den? Men da Jesus visste med sig selv at hans disipler knurret over dette, sa han til dem: Volder dette eder anstøt? Enn når I får se Menneskesønnen fare op dit hvor han var før? Det er Ånden som gjør levende, kjødet gagner intet; de ord som jeg har talt til eder, er ånd og er liv."

"Blir dere støtt av dette?" sier Jesus til disipplene, "Hva med når dere ser Menneskesønnen gå opp ditt han var før?". Johannes skrev i det første kapittelet om "Ordet som kom ned fra Himmelen og ble menneske" og i kapittel seks snakker Jesus om "Menneskesønnen som går opp igjen til Himmelen". Jesus identifiserer seg med sitt Ord. Disipplene hans ble støtt av tanken på å spise menneskekjøtt og blod men Jesus forsikret de om at "kjøttet gagner intet..." Altså, det handlet ikke om Hans fysiske kropp. "...De ord jeg har talt er ånd og liv". Det handler ikke om kroppen, men om å tro på Ordet.

2) Peter sier med klare ordelag: ikke drikk blod.

Apg 15:
"Derfor mener jeg at vi ikke skal gjøre det tungt for dem av hedningene som omvender sig til Gud, men skrive til dem at de skal avholde sig fra avgudenes urenhet og fra hor og fra det som er kvalt, og fra blod". Ifølge Peter er det altså hedensk og demonisk å drikke blod i tilbedelsessammenheng. Dersom vinen faktisk er Jesu' blod så kan man ikke drikke det, sier Peter. Det er avgudsdyrkelse.

3) Jesus forklarer hensikten med brødbrytelsen:

Lukas 22:17-20: "Og han tok et brød, takket og brøt det, gav dem og sa: Dette er mitt legeme, som gis for eder; gjør dette til minne om mig!" Det er en minnestund for dem som allerede er i Kristus. Man spiser det ikke for å bli frelst; man spiser det fordi man ER frelst. Man må omvende seg og komme til tro først, så kan du minnes det Jesus gjorde for deg.

[Redigert den 27-9-2014 kl 01:27 av Nøttami]

Jerusalem - 27-9-2014 kl 07:39

2) Peter sier med klare ordelag: ikke drikk blod.

Apg 15:
"Derfor mener jeg at vi ikke skal gjøre det tungt for dem av hedningene som omvender sig til Gud, men skrive til dem at de skal avholde sig fra avgudenes urenhet og fra hor og fra det som er kvalt, og fra blod". Ifølge Peter er det altså hedensk og demonisk å drikke blod i tilbedelsessammenheng. Dersom vinen faktisk er Jesu' blod så kan man ikke drikke det, sier Peter. Det er avgudsdyrkelse.

Nei, du missforstår Apg 15:20, siden de kristne spiste og drakk Jesus Kristi kropp og blod, ønsket ikke Peter at de også skulle drikke og spise ofrede dyrs blod.

Vinen er faktisk Jesu Kristi blod, fordi Jesus Kristus sa vinen er hans blod og fordi de kristne gjentar det han sa, når de kommer sammen for å drikke hans blod.

[Redigert den 27-9-2014 kl 09:48 av Jerusalem]

Jerusalem - 27-9-2014 kl 07:50

1) Du siterer bibelvers ut av kontekst:

Johannes 6:
"Den som eter mitt kjød og drikker mitt blod, han blir i mig og jeg i ham. Likesom den levende Fader har utsendt mig, og jeg lever ved Faderen, således skal også den som eter mig, leve ved mig. Dette er det brød som er kommet ned fra himmelen; ikke således som fedrene åt og døde; den som eter dette brød, skal leve evindelig. Dette sa han mens han lærte i en synagoge i Kapernaum. Mange av hans disipler sa nu, da de hørte det: Dette er en hård tale; hvem kan høre den? Men da Jesus visste med sig selv at hans disipler knurret over dette, sa han til dem: Volder dette eder anstøt? Enn når I får se Menneskesønnen fare op dit hvor han var før? Det er Ånden som gjør levende, kjødet gagner intet; de ord som jeg har talt til eder, er ånd og er liv."

"Blir dere støtt av dette?" sier Jesus til disipplene, "Hva med når dere ser Menneskesønnen gå opp ditt han var før?". Johannes skrev i det første kapittelet om "Ordet som kom ned fra Himmelen og ble menneske" og i kapittel seks snakker Jesus om "Menneskesønnen som går opp igjen til Himmelen". Jesus identifiserer seg med sitt Ord. Disipplene hans ble støtt av tanken på å spise menneskekjøtt og blod men Jesus forsikret de om at "kjøttet gagner intet..." Altså, det handlet ikke om Hans fysiske kropp. "...De ord jeg har talt er ånd og liv". Det handler ikke om kroppen, men om å tro på Ordet.

Nei, du missforstår Joh 6:63, det er Jesu Kristi ord som gjør brødet til levende brød, akkurat som ånd gjør en kropp levende. I seg selv er brødet/kroppen ingen ting, det er først når ånd blir tilført, at det blir noe levende.

Det er derfor de kristne gjentar Jesu Kristi ord, før de spiser og drikker hans kropp og blod, det er ordene som gjør vinen og brødet til den levende Jesus Kristus.

Joh 6:51 "Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen"

[Redigert den 27-9-2014 kl 07:49 av Jerusalem]

Jerusalem - 27-9-2014 kl 08:06

3) Jesus forklarer hensikten med brødbrytelsen:

Lukas 22:17-20: "Og han tok et brød, takket og brøt det, gav dem og sa: Dette er mitt legeme, som gis for eder; gjør dette til minne om mig!" Det er en minnestund for dem som allerede er i Kristus. Man spiser det ikke for å bli frelst; man spiser det fordi man ER frelst. Man må omvende seg og komme til tro først, så kan du minnes det Jesus gjorde for deg.

De kristne spiser og drikker Jesu Kristi kropp for å bli ett med Jesus Kristus, akkurat som Jesus Kristus er ett med Gud, ikke for å bli frelst.

Joh 6:56 "Den som spiser mitt legeme og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham."

Joh 15:5 "Jeg er vintreet, dere er grenene. Den som blir i meg og jeg i ham, han bærer mye frukt, men uten meg kan dere intet gjøre."

Joh 17:21 "Jeg ber at de alle må være ett, likesom du, Far, er i meg og jeg i deg. Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg. Jeg har gitt dem den herlighet du har gitt meg, for at de skal være ett, likesom vi er ett: jeg i dem og du i meg, så de helt og fullt kan være ett."

[Redigert den 27-9-2014 kl 07:51 av Jerusalem]

Jerusalem - 27-9-2014 kl 08:19

Til slutt Nøttami, de fleste som opp gjennom historien ikke tror brødet og vinen er Jesu Kristi kropp, tror heller ikke Jesu Kristi kropp stod opp fra de døde.

Hva med deg, tror du Jesu Kristi kropp stod opp fra graven ?

gana - 27-9-2014 kl 19:53

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Ja, vi får bare håpe de ikke tar den helt ut og også tar opp den katolske kirkes overgrep.

Tror du Kenneth Copeland og Ulf Ekman er dumme ? at de ikke forstår hva den katolske kirke er og ikke er ?

Dum er et ord jeg prøver å bruke minst mulig, men jeg tror de er litt på vidda ja. En vidde der gamle nedarvede tradisjoner likestilles med bibelordet. For det er jo sånn det er i det katolske, tradisjon tillegges vekt på linje med Ordet. Det var jo nettopp den feilen fariseerne gjorde, de hadde bygget seg opp en tradisjon som gjorde at da deres Messias kom så kjent de ham ikke. Det første bud var at vi ikke skulle ha andre guder. Guds ord og ham alene skulle være vår Gud.

[Redigert den 27-9-2014 kl 18:55 av gana]

Jerusalem - 27-9-2014 kl 20:18

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Ja, vi får bare håpe de ikke tar den helt ut og også tar opp den katolske kirkes overgrep.

Tror du Kenneth Copeland og Ulf Ekman er dumme ? at de ikke forstår hva den katolske kirke er og ikke er ?

Det er ikke tradisjoner den katolske kirken legger vekt på, det er personen Jesus Kristus (som bibelordet nevner) og det er det Kenneth Copeland og Ulf Ekman har fanget opp.

Tradisjon frelser ingen

gana - 27-9-2014 kl 20:47

USAs Kenneth Copeland gjør det samme som Sveriges Ulf Ekman, aksepterer kirken i Rom.

Ja, vi får bare håpe de ikke tar den helt ut og også tar opp den katolske kirkes overgrep.

Tror du Kenneth Copeland og Ulf Ekman er dumme ? at de ikke forstår hva den katolske kirke er og ikke er ?

Det er ikke tradisjoner den katolske kirken legger vekt på, det er personen Jesus Kristus (som bibelordet nevner) og det er det Kenneth Copeland og Ulf Ekman har fanget opp.

Å legge vekt på Jesus er det mange som gjør både i og utenfor kirkene,
men poenget var at Gud vil at ham alene skulle være vår rettesnor.
Det er det det første bud sier; Gud og ham alene.

Jerusalem - 28-9-2014 kl 08:03

Det er ikke tradisjoner den katolske kirken legger vekt på, det er personen Jesus Kristus (som bibelordet nevner) og det er det Kenneth Copeland og Ulf Ekman har fanget opp.

Å legge vekt på Jesus er det mange som gjør både i og utenfor kirkene,
men poenget var at Gud vil at ham alene skulle være vår rettesnor.
Det er det det første bud sier; Gud og ham alene.

Det kan da virke som om du ikke ser hvor stor Jesus Kristus er, hva alt han omfatter, siden du mener at noe utenfor Jesus Kristus vektlegges ?

Ellers er befalingen om at vi skal elske hverandre som han elsket oss, budet han gav oss.

[Redigert den 28-9-2014 kl 07:05 av Jerusalem]

gana - 28-9-2014 kl 14:46

Ellers er befalingen om at vi skal elske hverandre som han elsket oss, budet han gav oss.

Ja, det har du helt rett i. Av og til så kan en vel kanskje virke litt kald og retthaversk i diskusjoner som dette, men forhåpentligvis så er det ikke så galt som det ofte kan synes.

Vi forstår alle stykkevis og det viktigste er jo heller ikke å ha rett, men å gjøre og leve rett

Antagelig har vi alle et forbedrings-potensiale

Ha en riktig god dag du

Jerusalem - 28-9-2014 kl 15:37

Ellers er befalingen om at vi skal elske hverandre som han elsket oss, budet han gav oss.

Antagelig har vi alle et forbedrings-potensiale

Ha en riktig god dag du

Det var nok ikke å elske hverandre i diskusjoner som dette, Jesus Kristus tenkte på, gana

Joh 15:12 "Og dette er mitt bud: Dere skal elske hverandre som jeg har elsket dere. Ingen har større kjærlighet enn den som gir sitt liv for sine venner."

Noe de første sanne kristne forstod

1 Joh 3:16 "Hva kjærlighet er, har vi lært av at Jesus gav sitt liv for oss. Så skylder også vi å gi vårt liv for brødrene."

Du må la deg korsfestes, med Jesus Kristus, følge ham i døden, for brødrene

Matt 16:24 "Deretter sa Jesus til disiplene: «Den som vil følge etter meg, må fornekte seg selv og ta sitt kors opp, og følge meg. For den som vil berge sitt liv, skal miste det. Men den som mister sitt liv for min skyld, han skal finne det"

1 Joh 3:18 "Mine barn! la oss ikke elske med ord eller med tunge, men i gjerning og sannhet!"

Bli ett med den korsfestede Kristus og du har med ham og i ham gjort det han befaler, elsket brødrene som ham og med hans kjærlighet.

Gal 2:19 "Jeg er korsfestet med Kristus; jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i meg."

[Redigert den 28-9-2014 kl 15:41 av Jerusalem]

gana - 28-9-2014 kl 18:34

Hei igjen Jerusalem

Jeg tenker Jesu Krist tenkte på det hele, men du har selvsagt rett i at det begynner med å bli ett med den korsfestede.

En ting du ikke nevnte er at det også fortsetter ved å ta sitt kors opp hver dag.

Nå er det kveld, vi får håpe den også blir god.

[Redigert den 28-9-2014 kl 17:35 av gana]

Jerusalem - 29-9-2014 kl 11:42

Hei igjen Jerusalem

Når du blir ett med Kristus, så blir du ett med Kristus i alle henseende, også med Kristus som bærer sitt kors, ikke bare med Kristus korsfestet.

Hvis du spiser og drikker hans kropp og blod hver dag, blir du ett med ham og alt det han er hver dag. Du blir da den gode gren, den gode jord som bærer frukt til Faderen

Joh 15:4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Likesom grenen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er grenene. Den som blir i meg og jeg i ham, han bærer mye frukt, men uten meg kan dere intet gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en gren og visner. Og grenene samles sammen og kastes på ilden, og de brenner. Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere, da be om hva dere vil, og dere skal få det. Når dere bærer mye frukt, blir min Far forherliget, og da er dere mine disipler."

Luk 8:15 "Men det i den gode jord, det er de som hører ordet og tar vare på det i et fint og godt hjerte, så de holder ut og bærer frukt."

Du må dø med Kristus for å bærer frukt til Faderen med ham.

Joh 12:24 "Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Hvis ikke hvetekornet faller i jorden og dør, blir det bare det ene korn. Men hvis det dør, bærer det rik frukt."

Hebr 13:15 "La oss da ved ham stadig bære fram for Gud vårt lovprisningsoffer, det vil si frukt av lepper som priser hans navn."

I den katolske kirke kommer de kristne daglig sammen for å bli ett med Jesus Kristus og bære frukt til Gud.

[Redigert den 29-9-2014 kl 12:33 av Jerusalem]

gana - 29-9-2014 kl 15:44

Greit det. Bruk av bibelordet er også viktig.

[Redigert den 29-9-2014 kl 15:16 av gana]

Jerusalem - 3-10-2014 kl 10:56

Greit det. Bruk av bibelordet er også viktig.

Som du ser over i det Jesus Kristus sier, så er det bruk av akkurat hans ord som er nøkkelen til resultater. Du må altså være ett med Kristus og tale hans ord, for da blir det Gud som snakker gjennom Jesus Kristus og deg.

Joh 14:10 "De ord jeg sier til dere, har jeg ikke fra meg selv; det er Faderen som er i meg og gjør sine gjerninger."

Gud gjør ting med ord, hans ord er ånd og liv

gana - 3-10-2014 kl 18:58

Jerusalem

Det hjelper lite med dåp, daglig nattverd og tro, om man ikke samtidig også etterfølger Gud.

Og en kirke som vil ha samarbeid med Copeland har åpenbart gjort noe som ikke er av Gud.

Håper du forstår det.

Jerusalem - 3-10-2014 kl 22:54

Jerusalem

Det hjelper lite med dåp, daglig nattverd og tro, om man ikke samtidig også etterfølger Gud.

Og en kirke som vil ha samarbeid med Copeland har åpenbart gjort noe som ikke er av Gud.

Håper du forstår det.

Nei, Jesus Kristus spiste med syndere, det samme gjør hans kirke, selv om det kan se feil ut i noens øyne.

[Redigert den 3-10-2014 kl 21:55 av Jerusalem]

gana - 3-10-2014 kl 23:50

Nei, Jesus Kristus spiste med syndere, det samme gjør hans kirke, selv om det kan se feil ut i noens øyne.

[Redigert den 3-10-2014 kl 21:55 av Jerusalem]

Det er en stor forskjell. De syndere Jesus spiste med visste de var syndere og påropte seg derfor heller ikke å være noe annet. Det var med andre ord en viss ærlighet i synden. En kjempeforskjell i forhold til mye av det vi ser skjer i dag. I dag tynes sannheten og vi står tilbake med en uhellig allianse av haltende sannheter, falsk kristentro og renspikka verdslighet. Et økumenisk samarbeid der mål og glede synes å ligge i urett. Et klart endetidstegn der kvasi-trosveien brolegges med løgn og følgelig også åpner for Den Lovløse.

Jerusalem - 4-10-2014 kl 11:26

Hele den katolske kirke inkl. paven bekjenner sin synd, det samme forventes av Copeland og alle andre.

1 Joh 1:8 "Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, da gjør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i oss."

gana - 4-10-2014 kl 17:14

Å samarbeide med alt fordi vi alle er syndere er ikke bibelens budskap.

Jerusalem - 4-10-2014 kl 19:01

Å samarbeide med alt fordi vi alle er syndere er ikke bibelens budskap.

Hvorfor definerer du Copeland som "alt" ?

gana - 4-10-2014 kl 20:07

Å samarbeide med alt fordi vi alle er syndere er ikke bibelens budskap.

Hvorfor definerer du Copeland som "alt" ?

Kan ikke se at jeg har gjort det. Du nevner "Copeland og alle andre" og avrunder så med et bibelsitat av litt mer allmenngyldig karakter. Mitt svar var derfor basert på helheten. Har jeg misforstått noe så er det jo bare å beklage

desafio - 5-10-2014 kl 20:20

Når det gjelder akkurat tilfellet Copeland, så kan jeg anbefale filmen Ulver i Fåreklær som ligger ute på http://apologetisk.solbu.net/Kapittel-4.wmv

Det er hevet over (kanskje ikke enhver, men hvertfall) en del tvil at Copeland forkynner et annet evangelium enn Bibelens.
Så vil noen av dere kanskje innvende "Ja, men se på fruktene da. Hvordan kan det ikke komme fra Gud?!?".
Så svarer jeg https://www.youtube.com/watch?v=4JGUFmY9gIE

Viking - 6-10-2014 kl 01:42

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

gana - 7-10-2014 kl 01:14

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Det har du helt rett i Viking.

Når en ser hvordan denne perverterte trospraksis som Copeland og hans likesinnede står for også sniker seg inn i andre kirker så er det et bibelord fra åpenbaringsboken som renner meg i hu, det handler om Dyret: "Det fikk også lov til å føre krig mot de hellige og vinne over dem". Nå har vel muligens ikke selve Dyret kommet enda, men mye av det vi ser skjer i dag tror jeg er den lovløses ånd som bereder grunnen, kirkene og de kristnes hjerter er målet. De kristnes hjerter - jeg tror det er det som blir det tempelet hvor Den Lovløse tar sete den gang han kommer i egen person. Og som sagt, mye av det vi ser skjer i dag er bare en begynnelse, men ikke mindre er det en viktig begynnelse. Det er i dag vi tar våre valg, valg om vi vil følge med dem eller om vi vil følge Herren.

[Redigert den 6-10-2014 kl 00:15 av gana]

Jerusalem - 7-10-2014 kl 13:32

Sitat: skrevet av desafio

Når det gjelder akkurat tilfellet Copeland, så kan jeg anbefale filmen Ulver i Fåreklær som ligger ute på http://apologetisk.solbu.net/Kapittel-4.wmv

Det er hevet over (kanskje ikke enhver, men hvertfall) en del tvil at Copeland forkynner et annet evangelium enn Bibelens.
Så vil noen av dere kanskje innvende "Ja, men se på fruktene da. Hvordan kan det ikke komme fra Gud?!?".
Så svarer jeg https://www.youtube.com/watch?v=4JGUFmY9gIE

Hvis kirken tilgir USAs Kenneth Copeland og Sveriges Ulf Ekman deres synd, så må også vi gjøre det.

Jerusalem - 7-10-2014 kl 13:42

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Det er veldig lett å se hvem som er Antikrist, gana

2 Joh 1:7 "For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Det er forføreren, det er Antikrist!"

Antikrist har store problemer med Jesu Kristi kjøtt og blod og det på flere måter, enten sier Antikrist at Jesus Kristus ikke stod opp i kjøtt og blod eller så sier Antikrist vinen og brødet ikke er Jesu Kristi kjøtt og blod eller så sier Antikrist at Jesus Kristus ikke er av kjøtt og blod.

[Redigert den 7-10-2014 kl 13:06 av Jerusalem]

gana - 7-10-2014 kl 18:36

Hvis en skal dømme etter fruktene så er det ikke mye som holder mål. Copeland & Co, den katolske kirke, dnk m.fl. har mye å svare for.

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Jerusalem - 7-10-2014 kl 21:34

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Nei, også de besatte sa Jesus var Gud Sønn, så det har Antikrist ingen problemer med å si.

Matt 8:28 "Da Jesus kom til Gadarener-landet på den andre siden, møtte han to besatte som kom ut fra gravhulene. De var så ville at ingen kunne ta veien der forbi. De skrek ut: «Hva har du med oss å gjøre, du Guds Sønn?"

Men dette at Jesus Kristus kom ut av graven i kjøtt og blod, er det litt være med.

Hva med deg, tror du Jesu Kristi kropp stod opp fra graven ?

gana - 8-10-2014 kl 00:10

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Javisst, også jeg tror Jesu Krist stod opp legemlig

Gå ikke under fremmed åk

gana - 9-10-2014 kl 05:49

Den økumeniske rørsle er populær, også blant mange ikke-kristne. Med sentrale aktører som den katolske kirke og den norske kirke kan hedninger der menge seg med religiøse uten noen som helst form for omvendelse. Sikkert bekvemt for mange ikke-troende å ikke behøve å bøye seg for Herren for å bli regnet som en del av kirken, men for menigheten et det en avvei. Riktig nok kan kirkene på den måte opprettholde popularitet og tilslutning, men Guds mening var bot før samfunn.

"Hold dere borte fra ondskap av alle slag!"

Denne økumenikk-veien som går i tospann med hedninger er derfor heller ikke uten risiko. Herren ser og han er ikke fornøyd.

Slik lyder hans ord:

"Gå ikke under fremmed åk sammen med slike som ikke tror! For hva har rettferd med urett å gjøre, og hva har lyset til felles med mørket? 15 Hvordan kan Kristus og Beliar bli samstemt? Hva har en troende felles med en vantro? 16 Hvordan kan Guds tempel og avgudene forlikes? Vi er jo den levende Guds tempel, slik Gud har sagt:
Jeg vil bo og vandre midt iblant dem,
jeg skal være deres Gud,
og de skal være mitt folk.
17 Derfor sier Herren:
Dra bort fra dem
og skill dere fra dem.
Rør ikke noe urent!
Da vil jeg ta imot dere,

18 jeg vil være deres far,
og dere skal være mine sønner og døtre,
sier Herren, Den allmektige."

[Redigert den 9-10-2014 kl 05:06 av gana]

LeifG - 8-11-2014 kl 12:19

]Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Det er nok mere i dette enn hva som her kommer frem. For det første er alle som tror Guds barn, sønner og døtre. Tror du er du alt etter kjønn Guds datter/ sønn.
De besatte er besatte og har ingen troverdighet, de er frekke og spiller på bespottelse. De utfordrer, bedriver narrespill på grensen av lovlig, de "leker". Det er mange i denne verden i dag, uten Gudsfrykt som balanserer på denne egg uvitende. Hadde de hatt troverdighet i verden hadde de avslørt hvem Jesus var og det har de ikke lov til, for å tro at Jesus er Messias/ Den Guds Sønn er Frelseren skal handle om tro og ikke viten. Denne tro på at Jesus er Guds Sønn/ Frelseren kommer fra Faderen individuelt.

Johannes taler om hvor Antikrist trospunkter/ grenser er.

I de fleste bibeltekster er noen ord fjernet men her i KJV er den ufroandret og slik grunntekstene står:

1Jn 4:2-3 Hereby know ye the Spirit of God:
Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God:
And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God:
and this is that spirit of antichrist, whereof ye have heard that it should come; and even now already is it in the world.

Når Simon Peter står og ser Jesus, sin medlidende bror i øynene og sier at Han er Messias, den lovede Guds Sønn så erkjenner han at Han er sant menneske som ham selv. Altså Jesus, vår Herre og Gud som sant menneske i vårt kjød.

Matt 16,15-17 Han sa til dem: Men I, hvem sier I at jeg er? 16 Da svarte Simon Peter og sa: Du er Messias, den levende Guds Sønn. 17 Og Jesus svarte og sa til ham: Salig er du, Simon, Jonas' sønn! for kjød og blod har ikke åpenbaret dig det, men min Fader i himmelen.

Dette sier altså Matteus og Johannes, hva så sier Paulus?

Hebr 2,7 Du gjorde ham lite ringere enn englene; med herlighet og ære kronte du ham, og satte ham over dine henders gjerninger;

Hebr 2,9 men den som var gjort lite ringere enn englene, Jesus, ham ser vi, fordi han led døden, kronet med herlighet og ære, forat han ved Guds nåde skulde smake døden for alle.

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,16-18 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 5,6-10 likesom han og på et annet sted sier: Du er prest til evig tid efter Melkisedeks vis. 7 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, 8 og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led, 9 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham, 10 og blev av Gud kalt yppersteprest efter Melkisedeks vis.

Dette er sterke tekster, les og grunn på hvem Jesus egentlig er her. Så om vi tror at Jesus Kristus viste veien i vårt kjød kan Han da også frelse oss fra synd igjennom den veien Han har gått opp for oss. Og slik gjøres det:

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, 4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.
Rom 8,11-12 Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder. 12 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;
Rom 8,14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd. 16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

1 Joh 2,1-4 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige, 2 og han er en soning for våre synder, dog ikke bare for våre, men og for hele verdens. 3 Og derav vet vi at vi kjenner ham: om vi holder hans bud. 4 Den som sier: Jeg kjenner ham, og ikke holder hans bud, han er en løgner, og i ham er ikke sannheten;

Jesus, vår Skaper, Herre og Gud ble sant menneske! Og slik viser Han oss sanne mennsekser i samme kjød veien ut av syndens treklldom igjonne Veien, Sannheten og Livet her og nå. Derfor sier Johannes at enhver som benekter Jesus Kristus i kjød, er av Antikrist.
Enhver som ikke tror at Jesus kom i vårt kjød tror ikke på Frelse fra synd, ja de tror ikke på Jesus Kristus.. , og med det fornektes frelsens nøkkel/ tro til sann frelse.

Matt 7,21-23 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje. 22 Mange skal si til mig på hin dag: Herre! Herre! har vi ikke talt profetisk ved ditt navn, og utdrevet onde ånder ved ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn? 23 Og da skal jeg vidne for dem: Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!

Matt 22,29 Men Jesus svarte og sa til dem: I farer vill fordi I ikke kjenner skriftene og heller ikke Guds kraft.

Joh 16,3 Og dette skal de gjøre fordi de ikke kjenner Faderen og heller ikke mig.

solbu - 10-11-2014 kl 02:14

Ja, antikristene har problemer med Jesus Kristus kommet i kjøtt og blod.
Og det det betyr er vel egentlig at de benekter at Jesus var Gud Sønn.

Nei, også de besatte sa Jesus var Gud Sønn, så det har Antikrist ingen problemer med å si.

Det er forskjell på å være besatt og å være antikrist. Bibelen sier nemlig i klartekst hvem Antikrist er, i 1. Johannes 2:21-22:

Sitat:

Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten. Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen.

Antikrist skal med andre ord benekte faderen og sønnen.
Ergo kan han ikke være Paven, slik mange tror.

(Ja, jeg har også trodd det tidligere.) Paven bekjenner jo både faderen og sønnen. Han har en del andre ting som for mange er uforenlig med en sann gudsdyrkelse, men han fornekter ikke faderen og sønnen.

De som derimot fornekter både faderen og sønnen er muslimer, altså Islam.

gana - 10-11-2014 kl 12:49

Hmm.. joda, men på den andre side så setter jo den katolske kirke paveembetet nokså i
Guds sted ved å hevde pavens ufeilbarhet i tolkning av Skriften. Et ufeilbart menneske?
Har man ikke da gjort seg nokså lik Gud? Og dette treffer jo i så fall nokså bra på
bibelens beskrivelse av Antikrist. Alle kan med munnen si hva Jesus var, det er
den praktiske innretning av liv og lære som viser hva man egentlig står for.

LeifG - 11-11-2014 kl 11:53

Sitat: skrevet av solbu

Antikrist skal med andre ord benekte faderen og sønnen.
Ergo kan han ikke være Paven, slik mange tror.
.. .
De som derimot fornekter både faderen og sønnen er muslimer, altså Islam.

Tekstene må leses og analyseres.

Å benekte Fadere Og Sønnen, hva betyr det når tekstene understreker at bekjennelsen av Jesus i Kjød (sant menneske som deg og meg) er Sønnen?

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

Ergo, hvis man bekjenner Jesus/ Sønnen i kjøtt og blod men ikke vårt kjød er man under Antikrist.
Når man da i tillegg leser Guds ord om hvem antikrist er og hvordan han opprtrer i denne verden, ja da er han sannelig avkledd av Guds ord og Frelseren Jesus Kristus. Men det krever da at vi kjenner Ham og Han kjenner oss.. .

Matt 7,23 Og da skal jeg vidne for dem: Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!
Matt 22,29 Men Jesus svarte og sa til dem: I farer vill fordi I ikke kjenner skriftene og heller ikke Guds kraft.

[Redigert den 11-11-2014 kl 10:53 av LeifG]

gana - 11-11-2014 kl 12:37

Der har vi det igjen ja: "I som gjorde urett!" Og det ble altså opprinnelig sagt til folk som hadde sitt
oppholdssted kirkene. Tror kanskje man treffer aller best om man ikke relaterer dette for mye til noen
bestemt kirke, men at det er en åndsretning som nok kan oppstå i de fleste kristne forsamlinger.
Den antikristne ånd trives i våre gudshus, det er der han kan få gjort mest skade.

LeifG - 11-11-2014 kl 18:56

Der har vi det igjen ja: "I som gjorde urett!" Og det ble altså opprinnelig sagt til folk som hadde sitt
oppholdssted kirkene. Tror kanskje man treffer aller best om man ikke relaterer dette for mye til noen
bestemt kirke, men at det er en åndsretning som nok kan oppstå i de fleste kristne forsamlinger.
Den antikristne ånd trives i våre gudshus, det er der han kan få gjort mest skade.

Å ikke gjøre rett er å gjøre egne råd og ikke Guds bud/ vilje. Og det gjelder de som tror eller da som tror de tror på Ham. Med andre ord er urett noe som setter Guds ord og bud ut av sin kraft, på den måten gjør de den urette guds vilje og i praksis tilber han istedet.

Så enten gjør man Guds bud eller så gjør man Kirkens bud.

gana - 11-11-2014 kl 20:54

Så enten gjør man Guds bud eller så gjør man Kirkens bud.

Er det stor forskjell på Guds bud og Kirkens bud?

LeifG - 12-11-2014 kl 00:21

Ja, det vil jeg si. Guds bud er å tro på Jesus, følge Ham til Nådestolen og der be til Faderen. Der er vi som tror Templet, uten en annen Prest enn Jesus imellom oss og Faderen. I tillegg har Kirken skrevet om Guds ti bud på steintavler, ja faktsik fjernet ett bud i sin helhet og fjernet store deler av ett annet. På den måten går man egne veier inn til Ham der oppe og samtidig bruker man Jesu navn i spissrotgangen. Kirken eter sitt eget brød og kler seg i sin rettferdighet mens man sier man tror på Guddommen, Faderen, Sønnen og Den Helllige Ånd.

Jesaja forteller i profetisk klartekst hva man egentlig gjør.

Jes 4,1 Og syv kvinner skal på den dag ta fatt i én mann og si: Vårt eget brød vil vi ete, og i våre egne klær vil vi klæ oss; la oss bare kalles med ditt navn, ta bort vår vanære!

Syv kirker/ menigheter griper tak i en som tror og sier til ham at vi har vår tro, rettferdigheten kler vi oss i men la oss få kalle oss kristne og ta bort vår syndeskyld!

[Redigert den 11-11-2014 kl 23:21 av LeifG]

gana - 14-11-2014 kl 01:16

I 4. mosebok kapitel 16 kan en se hvordan det gikk med de som gjorde opprør mot sannheten.

Jorden åpnet seg og slukte dem.

I vår tid ser det ut til å være annerledes. Rettferdige og de som tyr til urett blir stående sammen i åkeren til dommens dag.

Men utfallet blir i begge tilfellene det samme - en evig tilværelse uten himmel.

LeifG - 14-11-2014 kl 20:54

I 4. mosebok kapitel 16 kan en se hvordan det gikk med de som gjorde opprør mot sannheten.

Jorden åpnet seg og slukte dem.

I vår tid ser det ut til å være annerledes. Rettferdige og de som tyr til urett blir stående sammen i åkeren til dommens dag.

Men utfallet blir i begge tilfellene det samme - en evig tilværelse uten himmel.

Ja,

Israel hadde en pakt med Gud og i denne pakten ble det en splittelse som omhandlet i hvilken ild/ ånd man kom frem med røkelse, altså i hvilken ånd man taler direkte til Gud i det Hellige. Kan man komme frem for Herren uten å gå den veien Han har staket opp for oss? Nei.

4 Mos 16,18 Så tok de hver sitt ildkar og hadde ild i dem og la røkelse på dem; og de stilte sig ved inngangen til sammenkomstens telt, og likeså Moses og Aron.
4 Mos 16,35 Og det fór ild ut fra Herren og fortærte de to hundre og femti menn som hadde båret frem røkelsen.
4 Mos 16,40 forat Israels barn skulde komme i hu at ingen fremmed mann – ingen som ikke er av Arons ætt – skulde komme nær til for å brenne røkelse for Herrens åsyn, så det ikke skulde gå ham som det gikk Korah og hans flokk – således som Herren hadde talt til ham ved Moses.

I den gamle pakt kan vi se Jesu gjerning og offer, og vi ser Jesus som vår Yppersteprest i den gamle pakts ordning. Samtidig ser vi at vi i den nye pakt er Templet og prestene i den gamle pakts ordning. Presteskapet i den gamle pakts ordning er ut og presteskapet i Kirken har ingen plass i den gamle pakts forbilledlige ordning. Kirken er en institusjon som har blitt til i etterkant og er ikke Menigheten som vi kan lese om i NT.

Moses var mellommann i den gamle pakt, senere prestene, i dag har du og jeg kun Jesus som Mellommann. Og vi er Templet Gud bor i, om vi virkelig tror Ham. Og gjør vi det lyser Han (Lysestaken/ Guds Ånd) opp ordet (Skuebrødet/ spis ordet) i oss og Han hører våre bønner likt røken fra røkofferalteret steg inn i det Aller Helligste hvor Paktens Ark var med Nådestolen over.

Kirken i sin praksis, med presteskapet stenger folket ute av det hellige rommet Templet i dag. Det har Kirken gjort siden den har eksistert, ca år 300 tror jeg det var. Før det, etter år 70 (etter at Jerusalem brant) startet Rom utryddelsen av de som trodde Jesus og trodde som Ham. Suksessivt ble Kristen tro adoptert inn i det hedenske Rom og tilpasset hedenske tider og bud. Ut ifra dette er Kirken blitt til.

Derfor er fremmed ild og røkoffer like viktig i dag som da, fordi i hvilken Ånd kommer du frem for Herren? Går du på Hans vei eller tar du snarveier etter behag? Trenger ikke å svare på dette altså, bare stiller spørsmålet for at vi, også jeg skal tenke over hvor vi er.

[Redigert den 14-11-2014 kl 19:56 av LeifG]

gana - 14-11-2014 kl 22:06

Ja kirken ble nok noe annet enn det den var tiltenkt å være etter at den ble akseptert i Rom.

Det ble en viss bedring etter reformasjonen, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri

fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen. Sammenblandingen mellom stat og kirke

ga i sin tid fart til både kirkeutbredelse og statsdannelse, men i dag ser vi mye av medaljens

bakside for folkekirkene. En liberal-teologisk utvikling det tidsånden ser ut til å bli mer og

mer styrende for både liv og lære. Selvstendig bibeltro kristentro som våger å ta et

brudd med tidsånden fins selvsagt også enda, men da helst i mindre

grupperinger utenfor de stas-finansierte kirkehus.

LeifG - 14-11-2014 kl 22:44

, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen.

Jeg tror de menigheter og de folk som følger Guds ord og ikke stat og kirkes bud om hvem Gud er som vil overleve. Åpenbaringen kaller oss ut av Babylon og Babylon er religiøs forvirring uttrykt igjennom myndigheter, tilslutt med tvang. Hvis Kirken ikke lar staten styre deres tro og vilje og hvis de forkaster de bud som setter Guds bud ut av sin kraft vil kirken overleve.

Guds rike har ikke hjertet i denne verden.

gana - 16-11-2014 kl 23:50

, men mon det ikke blir de kirkene som står helt fri fra statsstyre som vil ha den beste overlevelsesevnen.

Jeg tror vi er inne i en lutringstid der den falske kristenreligiøsiteten vil gå av med seieren. Grunnen er at dyrets ånd er gitt makt til å føre krig mot de hellige og vinne over dem. Og denne seieren tror jeg kommer til å bli dyp, stor og omfattende - det er den offisielle kristenhet som bereder veien og gjør klar for Antikrist.

Men heldigvis så vil det jo bli igjen en liten rest.

Men hvem er de så? Er det de med den rette lære?

Nei det er de som hører Herrens røst og som følger Lammet hvor det går og som har gått ut av Babylon og som holder seg for seg selv.

Holder seg for seg selv?

Ja Bibelen sier faktisk så:

"Fra toppen av klippene ser ja ham,
fra høydene skuer jeg ham:
Her er et folk som bor for seg selv,
det blir ikke regnet
blant andre folkeslag."
(4. Mos 23, 9)

Her ser vi altså et avgjørende kjennetegnet på det sanne gudsfolk - de er et folk som ikke går i fremmed åk med denne verden.

De gikk ut av Babylon - og de ble der.

[Redigert den 16-11-2014 kl 22:51 av gana]

LeifG - 17-11-2014 kl 00:43

Men hvem er de så? Er det de med den rette lære?

Iflg Guds ord er det de som holder Guds bud og har Jesu tro. Kirken holder IKKE Guds bud og har IKKE Jesu tro.

gana - 17-11-2014 kl 02:24

Er det noen spesiell kristen gruppering du mener holder Guds bud og har Jesu tro?

LeifG - 17-11-2014 kl 17:16

Iflg Guds ord er det disse:

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Det kontra de som tror og ikke holder Guds bud men kaller seg kristne. De som holder GUds bud er de som kaller folk ut av forvirringen:

Åp 18,4 Og jeg hørte en annen røst fra himmelen si: Gå ut fra henne, mitt folk, forat I ikke skal ha del i hennes synder, og forat I ikke skal få noget av hennes plager!

Om det finnes noen som gjør det første og senere det siste så ville jeg hørt på de, og vært der de er.

[Redigert den 17-11-2014 kl 16:16 av LeifG]

gana - 17-11-2014 kl 18:03

Betyr det at du foreløpig ikke har funnet noen?

LeifG - 17-11-2014 kl 19:17

Tror det er viktig å se på vår Herre jeg, og Hans bud. Gjør man det vil man selv se hvem andre det er som følger Ham alene.

På den måten er det bare Han som er ens lærer, og med det faller Kirken ut.

gana - 17-11-2014 kl 20:58

Joda, du har sikkert mye rett i dette.

Men jeg lurer litt på hva du mener med "Kirken"?

Er det statskirken du da tenker på? Eller noe annet?

Ordet kirke / eccle`sia blir vel egentlig brukt i flere betydninger.

Vi har den skjulte kirke, en lidende kirke, den lærende kirke osv. osv.

LeifG - 18-11-2014 kl 19:02

Joda, du har sikkert mye rett i dette.

Men jeg lurer litt på hva du mener med "Kirken"?

Er det statskirken du da tenker på? Eller noe annet?

Ordet kirke / eccle`sia blir vel egentlig brukt i flere betydninger.

Vi har den skjulte kirke, en lidende kirke, den lærende kirke osv. osv.

Problemet er at kirken IKKE holder Guds bud uansett. Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Litt på siden:
I tillegg om vi ser etter i Guds ord finnes ikke institusjonen "kirken". Menighet og synagogen, ja.

gana - 18-11-2014 kl 19:38

Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Mulig jeg er litt treg, men det blir lettere for meg hvis du kunne gi noen konkrete eksempler

Du har tidligere nevnt noe om budene, men inndeling og rekkefølge der kan vel ikke være av avgjørende betydning, vil jeg tro.

Når det gjelder ordet kirke så er det en oversettelse av det greske og bibelske ordet ecclesia som betyr menighet.

Kirke og menighet er altså det samme.

[Redigert den 18-11-2014 kl 18:57 av gana]

Guds vilje

LeifG - 18-11-2014 kl 22:33

Med hvilken autoritet har Kirken, og de som følger Kirken endret Guds bud?

Mulig jeg er litt treg, men det blir lettere for meg hvis du kunne gi noen konkrete eksempler

Du har tidligere nevnt noe om budene, men inndeling og rekkefølge der kan vel ikke være av avgjørende betydning, vil jeg tro.

Vel, hva sier Gud selv er Hans bud og hva sier kirken er Guds bud? Det burde vel egentlig ikke være nødvendig for meg å presisere hva Han sier til deg/ oss?

Har du sjekket Guds ord/ bud og Kirkens ord/ bud om dette?

Når det gjelder ordet kirke så er det en oversettelse av det greske og bibelske ordet ecclesia som betyr menighet.

Kirke og menighet er altså det samme.[Redigert den 18-11-2014 kl 18:57 av gana]

Kirken og Menigheten er ikke det samme om du sjekker hva Kirken er i denne verden fra begynnelsen av, og ser etter hva Guds Menighet er. Det du sier er en bortforklaring på realitetene Kirken har og forsøker å involvere seg inn i. En Kirke er noe helt annet enn hva en Menighet er, i Guds øyne.

Bud / lov --> Kristus --> frihet --> takk :)

gana - 19-11-2014 kl 00:29

Gud selv sier at Kristus er lovens endemål og at budene oppfylles i oss som tror.

Videre gjøres det i NT en del tilpasninger og utdypninger av budene.

Det er f. eks nå helt ok å holde alle dager for like istedenfor å ha en spesiell hviledag.

Og grunnen til denne friheten er at vi ikke lenger er under loven, men under Kristus.

Til frihet har Kristus frikjøpt oss.

:bouncing:

[Redigert den 18-11-2014 kl 23:30 av gana]

LeifG - 19-11-2014 kl 16:57

Ja.., også.

Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

gana - 19-11-2014 kl 17:26

Beklager, men der bommer du litt.

Det er ikke egne vedtekter en holder når en

følger de presiseringer av Guds bud som er gitt i NT.

Viking - 19-11-2014 kl 17:48

Markus 7

Sitat:

8 Dere har forlatt Guds bud, men holder fast på menneskers overlevering.»

9 Og han sa til dem: «Ja, dere får det fint til! Dere avskaffer Guds bud for å innføre deres egen overlevering!

10 For Moses sa: ‘ Hedre din far og din mor’, og: ‘ Den som bruker onde ord mot far eller mor, skal dø’.

[Redigert den 19-11-2014 kl 16:51 av Viking]

gana - 20-11-2014 kl 05:47

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Viking - 20-11-2014 kl 08:33

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Alle står fritt til å gjøre som en vil.

Tenkte bare på ha som står i Markus i forhold til kirkelig praksis. og de er jo ikke bedre enn fariseerne, de lager egne lover og
helligdager som det passer dem og kaller det tradisjon.

Julenissen og hele julen er en gammel kombi overlevning
som kan kaller arvesynd. Å feire Jesu fødsels dag på gammel
overtro er uhøflig. Kristus er nok født på en helt annen dag.

gana - 20-11-2014 kl 18:11

Kirken har naturlig nok sine helligdager og plasseringen av disse er ikke av avgjørende betydning.

Paulus hadde en hard strid med de som overopptatt av dager, måneder, høytider og år.

Skulle tro at det kunne være mulig å lære litt av det - nå har vi det jo skriftlig.

LeifG - 20-11-2014 kl 18:11

Det er bedre å åpne opp for det evangeliske enn å tviholde på det loviske

Ikke bare bedre, det er alfa omega. Så hva sier Gud de gode nyheter, evangeliet er? På tross av noens tenners gnissel.
Jo, det er kunnskap om hva synd er, kontra hva rett ferd er og den kommende Dom. Synd er jo brudd på de ti bud mens rett ferd er å ikke bryte budene ved sitt liv. Evangeliet er frelse fra synd til syndfrihet, noen troende tror ikke på det og hvems tenner vil gnisse da? Dom er i henhold til om en lever i og med synd eller ikke. Så hvordan se at en kommende dom over synd er gode nyheter for menneskeheten, om en da følger Jesus eller ikke? Hva sier skriften, Guds ord til oss om det?

Her er to skriftsteder som taler om evangeliet rett ut, hva det er for noe og da hvem de er som tror på det:

Joh 16,8-11 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom: 9 om synd, fordi de ikke tror på mig; 10 om rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og I ser mig ikke lenger; 11 om dom, fordi denne verdens fyrste er dømt.

Åp 14,6-7 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, 7 og han sa med høi røst: Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

LeifG - 20-11-2014 kl 18:14

Kirken har naturlig nok sine helligdager og plasseringen av disse er ikke av avgjørende betydning.

Paulus hadde en hard strid med de som overopptatt av dager, måneder, høytider og år.

Skulle tro at det kunne være mulig å lære litt av det - nå har vi det jo skriftlig.

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn, påsken kirken har i Jesu navn følger ikke Jesus men verden. De er opptatt av dager, måneder, høytider og år. Det er også interressant at det er de som har endret Guds bud inn til sine hedenske interresser.

:eureka:

gana - 20-11-2014 kl 19:17

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn følger verden.

:eureka:

I hvilke navn er det du feirer julen?

Eller kanskje du er så opptatt av dager,

måneder og høytider at du heller velger en annen dag?

Nisselue midt på sommeren kanskje?

Eller kanskje du heller velger en tornekrone? Men da er vi jo

straks langt inne i påskebudskapet - så hva gjør vi da?

Kanskje vi burde ta ferie alle sammen -

mulig det ja.

[Redigert den 20-11-2014 kl 18:32 av gana]

LeifG - 21-11-2014 kl 17:34

Den som lar seg fange av jul i Jesu navn følger verden.

:eureka:

I hvilke navn er det du feirer julen? Eller kanskje du er så opptatt av dager, måneder og høytider at du heller velger en annen dag?

Tror det er en fordel at i Apologetisk forum ikke går på hva Jeg eller hva Du tror men hva Guds ord sier, kontra hva verdens tro presenterer for noe.

Om vi skal se på hva Paulus taler omkring dager, måneder og høytider så er det konkret om de sermonielle bud etc.. Og de er vi jo fritatt for fordi Jesus er nå vår Yppersteprest som tar seg av dette og forskrifter med kommende ventende fullbyrdelser. Den nye pakt har ingen sermonielle prestelige oppgaver annet enn at vi skal spre evangeliet Han står for, og presenterte i kjød. Det som billedlig ble presentert i Tempeltjenesten i den gamle pakt, nå er det reellt og ingen bilder lenger. Men bildene i den gamle pakt gjør at de som tror Moses og profetene ikke kan falle fordi de ser Jesus Kristus deri.

Nisselue midt på sommeren kanskje?
Eller kanskje du heller velger en tornekrone? Men da er vi jo straks langt inne i påskebudskapet - så hva gjør vi da? Kanskje vi burde ta ferie alle sammen - mulig det ja.

[Redigert den 20-11-2014 kl 18:32 av gana]

Nissen representerer alvene og alvene kommer fra den onde. Når det gjelder den katolske feiringen av Kristus i deres påske så er ikke den fra Kristus men igjen den onde.
Istedenfor ferie så burde vi kanskje lese skriften mere? Litt mere seriøst kanskje?

gana - 23-11-2014 kl 03:34

Det er også interressant at det er de som har endret Guds bud inn til sine hedenske interresser.

:eureka:

Jeg tror Gud er fornøyd med å få sine bud og ord inn i det hedenske.

Ja det var jo faktisk derfor han kom til denne verden.

LeifG - 23-11-2014 kl 11:57