Har vi sovna?

Vranglæra tar ikke ferie. Han heter Bill Johnson. Og det sniker seg visst inn i bedehusrørsla via Normisjon, Impuls og Agenda, eller noe der omkring. Kanskje Solbu, Kristnerd eller Gunnar kunne gjøre noe med det. Det virker sant og si litt dødt her i forumet for tiden. Man vet liksom ikke om folk er i live verken åndelig eller ellers. Alle skulle sovna sier Skriften, men våkne når basunen lød. Jaja, vi får se hva det blir til -->

Et fint forum hvor mange fine debattanter har deltatt. Mange har vel gått lei p.g.a. enkelte urokråker. Håper på en oppblomstring.

Sitat: skrevet av gana

I dag er det vel mye sånn at en blir sett på som litt rar om en er opptatt av lære. Men hva sier Skriften? Jo den sier at Guds ord er gitt for at det skal holdes nøye. Ja det er rett og slett sånn en følger Gud. En følger Gud ved å holde hans bud. Har inntrykk av at en gjennomsnitts kristen i dag mer er en som går inn i Babylon enn ut. Inn i Babylon og i fremmed åk med denne verden. Og hva er det så som kjennetegner denne verden og som gjør at den kommer grell motsetning til Guds rike? Jo det er i dag det samme som det alltid har vært. Nemlig en eller annen form for tukling med selve sentraldogmet. Dogmet om at Jesus var Guds sønn.

Hva er rett og hva er galt? Bibelen er klar, men få overholder Guds bud og påbud.

Feirer du jul? I så fall er dette en hedensk festival.

Feirer du en "romersk påske"? I så fall er den delvis hedensk.

Påsken er straks rundt hjørnet og vi er vel opptatt å feire den etter Guds ønske. Men har vi peiling?

2-3000 år med vranglære har gjort noe med Guds lære og jeg er så usikker på hvordan jeg skal gjøre dette etter Guds ønske. Håper andre kan innrømme at de fleste er på ville veier i så måte.

Vi kunne trenge et 1000 års rike ganske raskt for å komme inn i rett spor. Inntil så skjer kan ikke jeg si at den, eller de har rett og alle de andre har feil.

Her blir Kristus redningen for oss alle, liten eller stor. Her finnes ingen feilfrie lenger i så måte.

Jeg har gått fra søndag til Sabbat, men er så uenig i mange at jeg har bestemt meg for å holde meg unna alt av menigheter.

Jeg er en tvilende i håpet på å finne troen i Gud. En lang vei å gå.

[Redigert den 16-3-2014 kl 15:23 av Viking]

Å holde Guds bud oppsummer Jesus i å elske Gud og vår neste. Det dreier seg altså ikke så mye om høytider og dager, men om vårt hjerte. Et hjerte som må gjenfødes ved tro. Og hvordan kan man så fødes på ny? Jo det dreier seg mye om fokus på den Herre som oppfylte loven for at vi skulle kunne få hans ånd i vårt indre. En ånd som gir frihet

Sitat: skrevet av gana

Å holde Guds bud oppsummer Jesus i å elske Gud og vår neste. Det dreier seg altså ikke så mye om høytider og dager, men om vårt hjerte. Et hjerte som må gjenfødes ved tro. Og hvordan kan man så fødes på ny? Jo det dreier seg mye om fokus på den Herre som oppfylte loven for at vi skulle kunne få hans ånd i vårt indre. En ånd som gir frihet

Uvidenhet gir ingen frihet syntes jeg. Hadde Kristus vært tilstede hadde all tvil blitt til visshet, men med alle inntrykkene en kan få så må en holde tunga rett i munn.

Jeg tenker så ofte på apostlenes tvil selv om Kristus gikk blant dem. Her er vi med et par tusen år med vranglære, hvordan skal vi få visshet?

Livet blir som en stiloppgave som en gang skal innleveres til retting Vi må ha HÅP om visshet.

Ha en god kveld

Sitat: skrevet av PeterDJ

PS: David Wilkerson mente at hviledagen er en evig hvile i Kristus... mange sier jo det. [Redigert den 20-3-2014 kl 10:30 av PeterDJ]

Hvis vi bruker Guds Ord i Bibelen og holder oss til det Kristus lærte oss kan jeg ikke se at noe er endret i forhold til Sabatten.
Kristus sier at Han ikke kom for å endre noe.

Via tolkninger som kirken stadig må ty til så kan en ende opp med mangt og jeg kan ikke med beste vilje se at David Wilkerson eller andre skulle endre Guds lære? Hva ville det
tjene Guds lære i å så tvil? Kristus var ikke kommet for å
lære bort noe som kunne føre folk på villspor. Det har kirken klart på egenhånd.

Sitat: skrevet av desafio

Det kan se ut som forumet har gått i dvale. Jeg var nettopp på "Tilbake til Guds ord"-konferansen utfor Stavanger, hvor Paul Washer og Tony Miano snakket temmelig tydelig om hva de tenker om Normisjon og Imi-kirkens hunger etter impulser fra Bethel i Redding. Jeg tror forøvrig ikke det er Solbu, Kristnerd eller Gunnars skyld at det ikke er mer liv og røre på forumet. Det er heller det at vi har blitt for lite opptatte av å advare hverandre om vranglæren som ikke bare sniker seg inn, men som oppsøkes og løftes frem i norske menigheter.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av desafio   Det kan se ut som forumet har gått i dvale. Jeg var nettopp på "Tilbake til Guds ord"-konferansen utfor Stavanger, hvor Paul Washer og Tony Miano snakket temmelig tydelig om hva de tenker om Normisjon og Imi-kirkens hunger etter impulser fra Bethel i Redding. Jeg tror forøvrig ikke det er Solbu, Kristnerd eller Gunnars skyld at det ikke er mer liv og røre på forumet. Det er heller det at vi har blitt for lite opptatte av å advare hverandre om vranglæren som ikke bare sniker seg inn, men som oppsøkes og løftes frem i norske menigheter. Ja, det er bra. Bra at det er fokus å vranglæren. I det siste har jeg blitt stoppet for en del skifts-steder som sier noe om hvordan det kan gå med de som fremmer løgn og svindel i kristne sammenhenger: "Men Herren sender fra seg dem som går krokveier, og dem som gjør urett. Fred over Israel!" (Salme 125,5) "Vent på Herren og hold deg til hans vei! Han løfter deg opp så du arver landet. Du får se at de lovløse blir utryddet." (Salme 37, 14) "Onde mennesker og svindlere vil gå fra vondt til verre. De fører vill og blir selv ført vill." (2. Tim 3, 13) *** ** *

Sitat: skrevet av Viking

Hva er vranglære iflg. din norm?

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Hva er vranglære iflg. din norm? Vrangt er alt som bryter med bibelens ord. Vi kan mange ganger kalle dette småvrangt. Men spesielt vrangt, storvrangt, er alt som på noen måte forkludrer budskapet om Jesus som Guds sønn, sann Gud og sant menneske. Det er en form for vrangskap som stenger for felleskap med Gud. [Redigert den 25-3-2014 kl 02:02 av gana]

Sitat:

En ny pakt 31 Se, dager skal komme, sier Herren, da jeg slutter en ny pakt med Israels hus og Judas hus, Dette er ment som det står skrevet, det står i Bibelen . 32 ikke som den pakten jeg sluttet med fedrene deres den dagen jeg tok dem i hånden og førte dem ut av Egypt; den pakten brøt de, enda jeg var deres herre, sier Herren. 33 Men dette er pakten jeg vil slutte med Israels hus i dager som kommer, sier Herren: Jeg legger min lov i deres sinn og skriver den i deres hjerte. Jeg skal være deres Gud, og de skal være mitt folk. 34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror og si: «Kjenn Herren!» For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren. For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden.

For å slippe unna vranglære så velger jeg å tro på Bibelen her.
Og den sier klart at ikke Den Nye Pakt er gitt til fulle ennå.
Da blir den helt oppfylt ved Kristi andre komme. Det er min mening

Denne profetien kan bli tolket på minst to forskjellige måter.

1 Hvis en tror på et åndelig Israel---

2 Hvis en tror på et fysisk Israel---

Jeg for min del kan ikke finne noe dekning for et åndelig Israel i Bibelen. Men hvis en derimot tror på et fysisk Israel i denne profetien, blir da kirkens lære vranglære. Jeg for min del må holde meg til Bibelen og den er ganske klar i sin tale.

Hvem i all verden kan være Judah stamme i et åndelig Israel?

.



[Redigert den 25-3-2014 kl 19:03 av Viking]

Sitat: skrevet av Viking

Hvem i all verden kan være Judah stamme i et åndelig Israel?

Jesus. Løven av Judas stamme, Davids rotskudd og ætt.

Men du trenger kanskje mer stamme?

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Hvem i all verden kan være Judah stamme i et åndelig Israel? Jesus. Løven av Judas stamme, Davids rotskudd og ætt. Men du trenger kanskje mer stamme?

Et åndelig Israel finnes ikke i Bibelen, som du sier så må det være vranglære

Sitat: skrevet av gana

"Det knyttes i dag bånd og nettverkstrukturer i det som vi ofte beskriver som kristen-Norge. Slik jeg ser det, har det her utviklet seg en uheldig og ubibelsk «snillisme» og «godhetskultur» som går ut på at «ja, nå må vi stå sammen om det viktigste, heie på hverandre, legge til side alle saker der vi er uenige" osv.

Ja, alltid. Dessverre så er det få som fatter det uføret vi har havnet i. Vi har ikke hyrder som kjenner Guds lære, i alle fall så er de vanskelig å finne.

Siden avsporingen til Kristi lære fant sted i Hans tid har læren bare blitt fjern til sann lære. Den menighet som fikk størst makt fikk flest tilhengere og utviklet vranglære i massevis for å tilpasse seg folks behov. Politikk, makt og penger blandet med relgion er fandens oppskrift i å styrte mennesker i døden. Passer godt på DKK og deres døtre.

Det tok meg lang tid før jeg fattet hvor "poenget" lå. Med det mener jeg betydningen av å forstå hva den nye pakt er. De aller fleste vil si at den er kommet til fulle. Men jeg mener at det gjenstår mye ennå på at profetiene der er oppfylt. Derfor trakk jeg inn Israels stammer og det "åndelige Israel.

Sitat: skrevet av Viking

Det tok meg lang tid før jeg fattet hvor "poenget" lå. Med det mener jeg betydningen av å forstå hva den nye pakt er. De aller fleste vil si at den er kommet til fulle. Men jeg mener at det gjenstår mye ennå på at profetiene der er oppfylt. Derfor trakk jeg inn Israels stammer og det "åndelige Israel.

Ja, om jeg ikke husker feil så har du nevnt dette nokså mange ganger gjennom årenes løp.

Det er liksom en evig runddans der Juda-stamme bare synes å bli mer og mer viktig

Men, husk at det er viktigere ting i Skriften og livet enn endeløse ættetavler og
fysisk avstamning. Vi må liksom ta et valg mellom fokus på fysisk ætt eller
den Guds sønn som har som mål å gjøre oss alle til et åndelig ett.

Guds sønn var det opprinnelige temaet her og hans mål
var det åndelige - åndelig enhet på tvers av ætt.

**

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Det tok meg lang tid før jeg fattet hvor "poenget" lå. Med det mener jeg betydningen av å forstå hva den nye pakt er. De aller fleste vil si at den er kommet til fulle. Men jeg mener at det gjenstår mye ennå på at profetiene der er oppfylt. Derfor trakk jeg inn Israels stammer og det "åndelige Israel. Ja, om jeg ikke husker feil så har du nevnt dette nokså mange ganger gjennom årenes løp. Det er liksom en evig runddans der Juda-stamme bare synes å bli mer og mer viktig Men, husk at det er viktigere ting i Skriften og livet enn endeløse ættetavler og fysisk avstamning. Vi må liksom ta et valg mellom fokus på fysisk ætt eller den Guds sønn som har som mål å gjøre oss alle til et åndelig ett. Guds sønn var det opprinnelige temaet her og hans mål var det åndelige - åndelig enhet på tvers av ætt. **

Jau då. En kan også se det slik, hva vil Kristus gjøre når Han kommer igjen (2. komme) mht disse dagene og budene. Han gjør som det står skrevet. Er det ikke da naturlig å nærme seg denne "malen" som Gud har fastlagt til evig tid?

En ting er garantert, Han tar ikke kirkens høytider og bestemmelser

[Redigert den 2-4-2014 kl 14:05 av Viking]

Ja det var Paulus som så det slik: "Du skal si til dem at de ikke må gi seg av med myter og endeløse ættetavler. For slikt fører bare til spekulasjoner og tjener ikke Guds frelsesplan; den er for troen." Guds frelsesplan for troen, det var det som var Jona-tegnet. Den sanne kirke har alltid forstått det. De valgte den åndelige tro med fokus på den sanne Jona, Guds sønn, framfor den fysiske ætt.

Sitat: skrevet av gana

Ja det var Paulus som så det slik: "Du skal si til dem at de ikke må gi seg av med myter og endeløse ættetavler. For slikt fører bare til spekulasjoner og tjener ikke Guds frelsesplan; den er for troen." Guds frelsesplan for troen, det var det som var Jona-tegnet. Den sanne kirke har alltid forstått det. De valgte den åndelige tro med fokus på den sanne Jona, Guds sønn, framfor den fysiske ætt.

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av gana   Ja det var Paulus som så det slik: "Du skal si til dem at de ikke må gi seg av med myter og endeløse ættetavler. For slikt fører bare til spekulasjoner og tjener ikke Guds frelsesplan; den er for troen." Guds frelsesplan for troen, det var det som var Jona-tegnet. Den sanne kirke har alltid forstått det. De valgte den åndelige tro med fokus på den sanne Jona, Guds sønn, framfor den fysiske ætt. Den sanne kirke, hvem er det? .

Jeg har allerede nevnt det, men jeg kan prøve å si det også med noen andre Paulus-ord.
Den sanne kirke er de som blir regnet som rettferdig fordi de tror (Rom 4, 5) - de
som Herren ikke tilregner synd (Rom 4, 8).