Den bortkomne neger

Fint du nevnte dette, jeg selv har ikke den nye oversettelsen. Det du nevnte om jomfruen er interessant. Hvis "jomfru" er tatt bort fra Gt så betyr det at de har endret profetien? Vil det da si at det kan se ut til at Yesuah hadde jordisk mor og far?????

Neida, det er ikke så galt. Som sagt så har de beholdt jomfru i NT. Det var visst bare i GT at ordet i grunnteksten visstnok også kunne bety "ung jente", så da valgte de det.

Matthew 12:40
For slik profeten Jona var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter, slik skal Menneskesønnen være i jordens dyp i tre dager og tre netter.

http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Ne...

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Matthew 12:40 For slik profeten Jona var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter, slik skal Menneskesønnen være i jordens dyp i tre dager og tre netter. http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Ne...

Ja, det var jo et greit påskebudskap. Tre netter og tre dager. Selv er jeg litt mer opptatt av siste del av budskapet. Oppstandelsen. Ikke hvilke dag det skjedde, men hva det betyr for oss. At vi også kan stå opp til nytt liv. At vi kan stå opp til nytt liv allerede i dette livet. Det skjer når vi får Ånden, men da er vi jo plutselig langt inne pinsebudskapet. Et budskap om det nye Livet. Et liv hvor dager og høytider har mindre betydning, men hvor gudstjenesten skjer i hellighet og sannhet alle dager. Det var denne tid profetene profeterte om og ønsket å se inn i. Vi derimot er de heldige. Vi kan leve midt i det. Eller for å si det med Luthers favorittsalme, salme 118 vers 24: "Dette er dagen Herren har gjort".

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Ja, det var jo et greit påskebudskap. Tre netter og tre dager. Selv er jeg litt mer opptatt av siste del av budskapet. Oppstandelsen. Ikke hvilke dag det skjedde, men hva det betyr for oss. At vi også kan stå opp til nytt liv. At vi kan stå opp til nytt liv allerede i dette livet. Det skjer når vi får Ånden, men da er vi jo plutselig langt inne pinsebudskapet. Et budskap om det nye Livet. Et liv hvor dager og høytider har mindre betydning, men hvor gudstjenesten skjer i hellighet og sannhet alle dager. Det var denne tid profetene profeterte om og ønsket å se inn i. Vi derimot er de heldige. Vi kan leve midt i det. Eller for å si det med Luthers favorittsalme, salme 118 vers 24: "Dette er dagen Herren har gjort".

Ja. Jeg tror Gud er en rasjonell tenker med stor sant for matematikk, men han er også større enn korrekte utregninger. Gud er en Gud som gjør under. Jesus brukte noe få brød og fisker til å mette flere tusen. Ikke mye mattematisk logikk å spore i det. Så hvorfor bry seg om antall dager og netter i feilende kirker? Målet for visdom ligger neppe i den retning.

Der må jeg nesten si meg litt enig med deg. Kirkens beskrivelse av Herren er ikke alltid i overensstemmelse med Bibelen. Læren om Jesu person er derfor viktig og det kan også få store konsekvenser å samarbeide med personer som lærer vrangt på dette området, jfr. 2. Johannes brev. Men dette har jo null og niks med antall netter og dager å gjøre. Det har som sagt med Jesu person å gjøre. Var han Guds Sønn eller ikke. Noen benekter, og de som samarbeider blir medskyldige og går glipp av full lønn - alle dager.

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Der må jeg nesten si meg litt enig med deg. Kirkens beskrivelse av Herren er ikke alltid i overensstemmelse med Bibelen. Læren om Jesu person er derfor viktig og det kan også få store konsekvenser å samarbeide med personer som lærer vrangt på dette området, jfr. 2. Johannes brev. Men dette har jo null og niks med antall netter og dager å gjøre. Det har som sagt med Jesu person å gjøre. Var han Guds Sønn eller ikke. Noen benekter, og de som samarbeider blir medskyldige og går glipp av full lønn - alle dager.

Du husker ordlyden i "Jonategnet"? Hvor Kristus her understreker at Han gir bare Et tegn; "tre dager og tre netter", ikke 2 netter og 1 dag.

En ting er rett og en annen gal.

Kirkens påske er ikke Guds påske.

Har du lest St. Patricks confession?
Han nevner her at den romersk katolske kirke ikke var en kristen kirke, men en hedensk maktkirke. Den har ikke endret seg og dessverre er den norske kirke en datter av denne.
Dette er blitt en farlig paralell som godtok "småfeil" i læren og etter tid er dette så fastgrodd at det virker som om det skal være slik. Men slik er det ikke.

Patrick var en av Jakobs etterkommere som bodde på de britiske øyer (lost tribes of Israel). Han var en disippel av de tidlige menigheter som hadde Ordet i behold og en ren lære.

Hva er en dag?

Jo i Skriften kan en dag være alt fra en begrenset tidsperiode til et billedlig utrykke for en lengre periode. Og poenget er mange ganger ikke tidsaspektet, men at alt har sin tid. I tillegg kommer at tall også kan brukes symbolsk, så tolkningsmulighetene blir derfor ofte mange. Og kanskje er heller ikke Jonas-boken en historisk faktafortelling. Verdien av den blir selvsagt ikke mindre av den grunn, den ble jo referert til av Jesus. Og hva sa så Herre om dager og tall? Jo også han brukte dem ofte i overført betydning.

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Hva er en dag? Jo i Skriften kan en dag være alt fra en begrenset tidsperiode til et billedlig utrykke for en lengre periode. Og poenget er mange ganger ikke tidsaspektet, men at alt har sin tid. I tillegg kommer at tall også kan brukes symbolsk, så tolkningsmulighetene blir derfor ofte mange. Og kanskje er heller ikke Jonas-boken en historisk faktafortelling. Verdien av den blir selvsagt ikke mindre av den grunn, den ble jo referert til av Jesus. Og hva sa så Herre om dager og tall? Jo også han brukte dem ofte i overført betydning.

Med en slik rom tolkning blir det ikke mye å holde seg til. Kunne ikke forestille meg å leve med et slikt syn.

Kirkene har i utgangspunktet vært en folkefiende. Menneskene er offere for et system som suger dem tomme for både penger og liv.

Du ser det samme skjer hver kveld på tv, disse kvalme dollarpredikantene som skriker etter folkets penger. Hovedtema syntes å være som før, "når pengene i kassen klinger, sjelen ut av skjærsilden springer". Måtte folket se at de blir bare lurt. Det er ingen frelse igjennom dem.

Måtte Gud sende en av Hans som kan veilede folket, som gjør det av kjærlighet til Gud og mennesket. Ha en god Sabbat.

Gud sender jo stadig vekk. Uavhengig av dag, tid og sted. Det gjelder bare å se det.

http://ikirken.no/arkiv/se/article/83171

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Gud sender jo stadig vekk. Uavhengig av dag, tid og sted. Det gjelder bare å se det. http://ikirken.no/arkiv/se/article/83171

Han forkynner om hvordan Gud kan sende sine ved å la dem gå i frediglagte gjerninger. Og det er nå bibelsk så langt jeg kan se.

Hei Cinclus

Bibelen inneholder mange tema og uansett hvilket av dem man velger så er det jo, her som ellers, viktig at man holder seg noenlunde til det som tas opp. Det syns jeg denne prekemannen klarer ganske bra. Velger man derimot å tekke inn veldig mye annet så kan det fort bli rotete og distraherende. Ellers så kan det jo også være fornuftig å tekke inn eller å avrunde med noe om hvordan man kan bli kristen, siden det også kan være ikkekristne som hører, men akkurat i denne sammenhengen syns jeg kanskje det hadde blitt litt malplassert. Han har valgt et bibeltema og holder seg til det. Greit nok spør du meg.

Ok Igo

Mulig det bare var jeg som sporte av fra tema.
Og at det bare er meg som har litt andre forventninger/forhåpninger når jeg hører på en forkynner. Jeg tenker litt sånn at de ulike temaene har vi gjerne en noenlunde forståelse av så sant vi har lest bibelen, mens derimot en troverdig forkynner som i Guds Ånd kan gi oss et møte med bibelens Jesus, han ville jeg gjerne kjørt langt og sitte på en vond stol for å høre på. De som er som Johannes sier det: "en røst AV EN" altså av Jesus..(tenker også på Jesu ord: Mine får hører MIN røst Joh.10:27) Foredragsform og forelesninger om et tema synes vanskelig å kunne møte ihvertfall mitt behov, da sitter jeg heller hjemme og leser selv.

Men vi mennesker er vel forskjellige og har ulike ønsker og forhåpninger, det trenger jo ikke komme som noe sjokk det

Cinclus

Syns ikke form har så mye å si så lenge bibelordet (= Jesus) blir formidlet, noe som jo ble gjort i dette tilfellet. Bibelen inneholder selv flere former og det blir også gitt nådegaver til flere former (lærere, evangelister, profeter osv.). Avgrenser man det til kun å ville lytte til en form så er jeg nokså overbevist om at man da også går glipp av en god del. Ikke et vondt ord om å lese selv, det burde jo være en selvsagt basis. Men hvorfor ikke ta med seg det bibelske mangfold? Eller er Guds Ånd med sin åndsfylde bare i en form? Jeg tviler litt på det.



[Redigert den 2-2-2012 av Igo]

Sitat:

Opprinnelig postet av Cinclus Ok Igo Mulig det bare var jeg som sporte av fra tema. Og at det bare er meg som har litt andre forventninger/forhåpninger når jeg hører på en forkynner. Jeg tenker litt sånn at de ulike temaene har vi gjerne en noenlunde forståelse av så sant vi har lest bibelen, mens derimot en troverdig forkynner som i Guds Ånd kan gi oss et møte med bibelens Jesus, han ville jeg gjerne kjørt langt og sitte på en vond stol for å høre på. De som er som Johannes sier det: "en røst AV EN" altså av Jesus..(tenker også på Jesu ord: Mine får hører MIN røst Joh.10:27) Foredragsform og forelesninger om et tema synes vanskelig å kunne møte ihvertfall mitt behov, da sitter jeg heller hjemme og leser selv. Men vi mennesker er vel forskjellige og har ulike ønsker og forhåpninger, det trenger jo ikke komme som noe sjokk det

Hei og takk for bidrag. Utrolig godt å se at noen kommer innom og det blir fler. Det ser ut til å bli en kald og lang vinter og da er det godt å holde hodet varmt .

Jeg strever med å få folk til å våkne, komme seg ut av hypnosen og se litt kritisk på kirkens lære.

.

Cinclus

Syns ikke form har så mye å si så lenge bibelordet (= Jesus) blir formidlet, noe som jo ble gjort i dette tilfellet. Bibelen inneholder selv flere former og det blir også gitt nådegaver til flere former (lærere, evangelister, profeter osv.). Avgrenser man det til kun å ville lytte til en form så er jeg nokså overbevist om at man da også går glipp av en god del. Ikke et vondt ord om å lese selv, det burde jo være en selvsagt basis. Men hvorfor ikke ta med seg det bibelske mangfold? Eller er Guds Ånd med sin åndsfylde bare i en form? Jeg tviler litt på det.




Igo

Ulike former blir vel en hel diskusjon for seg selv, hvorvidt en kan finne dekning for dem i bibelen osv, vet ikke helt om jeg klarer se på de ulike tjenestegavene som ulike former forresten.. Det jeg først og fremst reagerte på var om den før omtalte prediken i det hele tatt kunne utrette noe som helst bibelsk nyttig. Hvorvidt det er sant at Bibelens ord= Jesus tror jeg er avhengig av hvorvidt ordet får lyde med den betydning og i den sammenheng det gikk ut av Guds munn. Det er jo bare DA det har løfte med seg om å ikke vende tomt tilbake (Jes.55:11) . Hvis jeg har rett i min fornemmelse av at her sto en prekemann og smørte enkelte fåtallige og løsrevne bibelord om ferdiglagte gjerninger o.l utenpå vår gamle natur, det ugjenfødte - om enn pene og veloppdragent religiøse- kjødet, da kan ordet vanskelig sies å befinne seg i en sammenheng som tilsvarer Paulus' forkynnelse til Efeserne, hvor han visste at han talte til døde som var blitt levende (Ef.2:1), de som hadde fått klart forkynt at det var i en helt annen person enn seg selv de hadde fått alt- nemlig i Kristus (Ef.kap.1).

Hvorvidt Guds Ånd er virksom i den forkynnelsen du linket til, og i hvilken som helst annen forkynnelse, må såvidt jeg kan forstå vurderes utfra om Åndens GJERNINGER får anledning til å bli virksomme. Åndens gjerninger beskrives slik i bibelen:

Joh 16, 8-11 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om rettferdighet og om dom: 9 Om synd, fordi de ikke tror på meg. 10 Om rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og dere ser meg ikke lenger. 11 Om dom, fordi denne verdens fyrste er dømt.
(Ja, vi er fortsatt i verden fordi om vi kaller oss kristne, vi skal alle oppleve disse Åndens gjerninger i forkynnelsen, og det å tro på Jesus er ikke det samme som å tro at vi tror, vi skal ikke ha en tro vi selv har valgt eller produsert, men den troen som Jesus selv er opphavsmann og fullender til, den som kalles JESU tro: Åp.14:12)

Når en forkynnelse ikke inneholder disse Åndens gjerninger tror jeg det blir meningsløst å begynne å tale om det som tilhører helliggjørelse og ferdiglagte gjerninger m.m. Da produserer forkynnelsen bare falske frukter, en motbydelig etterligning av de Åndens frukter bibelen taler om. Dessuten gir den en falsk frelsesvisshet hos de som aldri blir ferdig med å misbruke Jesu navn til å i praksis tro på seg selv og sin egenproduserte kristendom.

Og når det gjelder å prøve åndene, slik vi alle oppfordres til å gjøre, sier bibelen:
1 Joh 4, 2 På dette skal dere kjenne Guds Ånd: hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud.
Videre sies det om Ånden: Joh 16, 14 Han skal herliggjøre meg (altså JESUS). Ånden skal aldri herliggjøre vårt velpolerte og innbildt velfungerende kristenliv eller det vi trodde var ferdiglagte gjerninger, Han skal bare herliggjøre personen Jesus Kristus, han som istedet for oss er blitt alt (1.Kor.1:30).

Så gjorde jeg det da, prøvte talen du linket til. Og jeg kom fram til følgende: Hverken taleren eller de selvsentrerte ungdommene i forkant av talen bekjente i nevneverdig grad Kristus. Og Jesus ble aldri herliggjort.
Og grunnen til å i det hele tatt gidde å nevne det er fordi jeg tror denne talen bare er et eksempel av mange mange mange på hvilken unyttig og skadelig aktivitet som foregår når liksompredikanter, og de som Jesus så treffende kaller "leiekarer" løper avgårde uten at Herren har sendt dem:

Jer 14, 14 Men Herren sa til meg: Løgn profeterer profetene i mitt navn. Jeg har ikke sendt dem og ikke gitt dem befaling og ikke talt til dem. Løgnsyner og falske spådommer og tom tale og sitt hjertes svik profeterer de for dere.

Måtte slike "predikanter" snarest mulig bli kraftig ydmyka så de kan lære å kjenne bibelens Jesus før de gir seg til med å tale unyttige ord i Hans navn.

Mvh
Cinclus

Hehe.. Det var da en voldsom salve du lirte av deg der. Hvilken del av kristenheten er det DU tilhører?

Scot skrev:
Hei og takk for bidrag. Utrolig godt å se at noen kommer innom og det blir fler. Det ser ut til å bli en kald og lang vinter og da er det godt å holde hodet varmt .

Jeg strever med å få folk til å våkne, komme seg ut av hypnosen og se litt kritisk på kirkens lære.


Hei Scot
Takk for fin velkomsthilsen i går. Jeg er beklageligvis ofte dårlig til å få svart på kveldstid. Dessuten har jeg ennå ikke funnet utav det med de fine sitat-innlimingene dere bruker..prøvte å klikke "quote" men det ble bare surr for meg.. ja ja..

Du skrev:

Sitat:
Peters 2. brev 3
15 og regn vår Herres langmodighet
som frelse- slik også vår elskede bror
Paulus har skrevet til dere, etter den
visdom som er gitt ham,

16 dette taler han også om i alle sine brev, i dem er det noen ting som er
vanskelig å forstå, og de som er ulærde og ubefestede, forvrenger dette til sin egen ødeleggelse, slik de også gjør med de andre Skriftene.


Peter advarer mot vranglære og villfarelse i dette kapittel.
Han nevner at Paulus kan være vanskelig å forstå enkelte ganger.

Har dere en anelse om hvor jeg vil?

.



Mange takk for påminnelse om det svært alvorlige ordet i 2.Pet.3:15-16. Det er skremmende å lese at alt i skriftene faktisk kan forvrenges til sin egen ødeleggelse..grusomt alvorlig å tenke på..og jeg ser ingen grunn til å ikke gjøre som disiplene:

Matt 26, 22 De ble da dypt bedrøvet, og den ene etter den andre begynte å si til ham: Det er vel ikke meg, Herre?

Om noe menneske på jorden står i fare for å gjøre slikt da kan det like gjerne være meg, deg eller hvem som helst. Den ene av oss er ikke bedre enn den andre, og villfarelse ser jo i bibelen ut til å skulle bli det mer og mer normale desto nærmere enden vi kommer. Gud hjelpe oss alle..
Likevel..et og annet vil jeg bli værende i tillit til..som det Gudsordet som gjenfødte meg, alene med bibelen, som 24 åring for nå 17 år siden (ja, jeg er bare smågutten Det lyder fortsatt slik:

Rom 3, 21-24 Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbaret uten loven, 22 det er Guds rettferdighet ved tro på Jesus Kristus, til alle og over alle som tror. - For det er ingen forskjell, 23 alle har syndet og står uten ære for Gud. 24 Og de blir rettferdiggjort uforskyldt av hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.

Der og da, mens jeg leste disse ordene, ga Han meg hjerte som fikk se..jeg visste hvem som med sin Ånd kom på plass i det syndige hjertet mitt, jeg sov ikke den natten..lå stille og gråt av takknemlighet. Mitt liv som narkoman var for all framtid over, og om jeg fortsatt er et elendig menneske på svært mange måter vet jeg hvem Frelseren min er, og som han frelste røveren på korset skal han nok også vite å få meg trygt hjem, den gode hyrden. Uansett om jeg har for lite klart syn i så mange andre spørsmål.


Men for å holde meg litt mer til tema..

Hva tenker du spesiellt der siktes til i de alvorlige ordene fra 2.Peters brev ? Kan det ikke være stort sett hva som helst, og absolutt alt som er skrivd hvis det ikke får utrette med oss det Herren hadde tenkt?

Mvh
Cinclus

Hehe.. Det var da en voldsom salve du lirte av deg der. Hvilken del av kristenheten er det DU tilhører?




Hei igjen Igo

Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus

Ha en velsigna dag videre

Sitat:

Opprinnelig postet av Cinclus Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus

Ja, det er bra, men litt dumt for deg er det jo om du må kjøre langt og sitt på onde stoler for å møte ham

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Sitat: Opprinnelig postet av Cinclus Jeg tilhører den delen som har nok med Jesus Ja, det er bra, men litt dumt for deg er det jo om du må kjøre langt og sitt på onde stoler for å møte ham

Ehh..no problem
Jeg glemte visst å nevne at Han bor hos meg..

2 Kor 6, 16 Og hva enighet er det mellom Guds tempel og avguder? Vi er jo den levende Guds tempel, som Gud har sagt: Jeg vil bo hos dem og ferdes iblant dem, jeg vil være deres Gud og de skal være mitt folk.

http://www.kirkehistorie.no/

http://www.kirkehistorie.com/

To linjer som hevder at de er rettroende, hvordan velge rett?
Vårt redskap til en slik oppgave ligger i den enkeltes interesse i å søke Gud igjennom bønn og Bibel.

Alle intrykkene forvirret meg, men det er ikke vanskelig å finne frem så lenge en lytter til Gud.

.

[Redigert den 3-2-2012 av Scot]

Sitat:

Opprinnelig postet av Scot http://www.kirkehistorie.no/ http://www.kirkehistorie.com/ To linjer som hevder at de er rettroende, hvordan velge rett? Vårt redskap til en slik oppgave ligger i den enkeltes interesse i å søke Gud igjennom bønn og Bibel. Alle intrykkene forvirret meg, men det er ikke vanskelig å finne frem så lenge en lytter til Gud. . [Redigert den 3-2-2012 av Scot]

Takk for linker til ulike syn på kirkens historie. Utvilsomt interessant lesning mye av det.

Kortversjonen av hele kirkehistorien, samt oppsummering av livshistorien til den enkelte av oss tror jeg finnes her:

Jes 53, 6 Vi fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei. Men Herren lot den skyld som lå på oss alle, ramme ham.

Hva tror du Scot, må vi ikke bli stående igjen med frelsen av rein uforskyldt nåde i Jesus Kristus alene som eneste trøstegrunn hvis vi skal ha håp om å nå målet?

Han godtar da vel ikke vårt strev, vår egenrettferdighet og vår loviskhet Han som til enhver tid krever absolutt fullkommenhet i alle våre tanker, ord og gjerninger?

Men det at Han selv ble menneske og lot seg slakte på et kors og ga sitt syndfrie guddommelige blod for å frelse oss, det vil Han nok alltid godta, tror du ikke det?

Ære til Guds Lam....og BARE Han.

Ja kristne har også en syndig natur, men det er jo vanligvis ikke den delen av mennesket en predikant henvender seg til når han forkynner for kristne. Så når du sier at "en prekemann og smørte enkelte fåtallige og løsrevne bibelord om ferdiglagte gjerninger o.l utenpå vår gamle natur, det ugjenfødte - om enn pene og veloppdragent religiøse- kjødet" så kan vel det vanskelig forstås annerledes enn at du regnet dem for ikkekristne. Og om det ikke var det du mente så tror jeg nesten du formulert deg litt klønete. Men det er jo slikt som kan skje, jeg gjør også det av og til.

Forkynne Jesus sier du? Jo, men det er jo ikke en predikant eller en kristens oppgave å konsentrere seg bare om det mest sentrale. Bibelen hadde vært adskillig tynnere om så var tilfelle.

Ellers så syns jeg du har mye fornuftig å si i diskusjonen med Scot. Stå på

[Redigert den 6-2-2012 av Igo]

Jeg liker ikke at ting endres i Bibelen, men den nye oversettelsen har rettet opp noe som har irritert meg grenseløst i åresvis

Før het det led oss ikke inn i fristelse. Det hørtes ut som om Gud var "fristeren". Må tilstå at jeg i flere år har brukt en egen "endring", led oss bort fra fristelser.

Takker for den.

.

[Redigert den 6-2-2012 av Scot]

Sitat:

Opprinnelig postet av Scot Jeg liker ikke at ting endres i Bibelen, men den nye oversettelsen har rettet opp noe som har irritert meg grenseløst i åresvis Sitat: 13 Og la oss ikke komme i fristelse, men frels oss fra det onde. For riket er ditt og makten og æren i evighet. Amen. Før het det led oss ikke inn i fristelse. Det hørtes ut som om Gud var "fristeren". Må tilstå at jeg i flere år har brukt en egen "endring", led oss bort fra fristelser. Takker for den. . [Redigert den 6-2-2012 av Scot]

Så rett, så rett.

Uansett hvordan det oversettes så er det Gud som leder (Ordsp 16,9; 20,24; Jer 10,23) og han kan lede både inn i og bort fra fristelser. Gud frister ingen, men om noen vender Gud ryggen fører han dem på en vei som gjør at de faller og går til grunne (Sal 73,18). Bønnen om ikke å bli ledet inn i fristelse er derfor en bønn om å bli bevart som kristne. Og bes den bønnen så leder han bort fra fristelser (Sal 25,9).

Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i noenlunde gudsfrykt.

Sitat:

Opprinnelig postet av Cinclus Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i noenlunde gudsfrykt.

Ja, litt mer enn overforenklet Jesus-oppmerksomhet er nødvendig en ikke skal ende opp i ren jalla. Vet ikke om du har fått det med deg, men det er satanjalla i kristen forkledning Apologetisk Verksted setter søkelys på. Veldig bra det, syns nå jeg da.



[Redigert den 7-2-2012 av Igo]

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Sitat: Opprinnelig postet av Cinclus Må si meg enig i det du også skriver der. De ordene du minner om utfyller bildet på en fin måte. Veldig nyttige ord å huske på for å holdes i noenlunde gudsfrykt. Ja, litt mer enn overforenklet Jesus-oppmerksomhet er nødvendig en ikke skal ende opp i ren jalla. Vet ikke om du har fått det med deg, men det er satanjalla i kristen forkledning Apologetisk Verksted setter søkelys på. Veldig bra det, syns nå jeg da. [Redigert den 7-2-2012 av Igo]

Jo, men vi bør kanskje passe oss for ikke å svartmale ALT heller. Det er jo fortsatt mye bra i kongeriket. Og forresten, hundre prosent perfekte menigheter har det vel aldri vært mye av

Tror jeg forstår hva du mener, at en kan bli for sær og kritisk på en måte.
Men vet ikke helt om jeg klarer være enig i at der fortsatt er mye bra i kongeriket..nei, har nok litt problemer med den, dessverre..skulle nesten ønske at jeg syntes det, men jeg klarer det bare ikke.
Selvfølgelig er vi enkeltmenneskene som skulle utgjøre menigheten så langt fra perfekte, det bør jeg så absolutt være en av de første til å innrømme. Men når det kommer til forkynnelsen og læren, da tror jeg vi må være VELDIG nøye og kresne, for på det området tror jeg for alvor åndskampen står. Jeg tror vi med stort alvor og nidkjærhet bør søke å holde oss i Kristi lære, den tro som en gang for alle er blitt overgitt til de hellige (Jud.1:3), for hvis ikke vil ting bare skli avgårde mer og mer..

Når jeg tenker på, leser og hører hvor ulik forkynnelsen var under de gamle himmelsendte vekkelsene før i forhold til hvordan den er idag, når jeg tenker på hvor nøye de var i lærespørsmål og hvilke personlige kamper de var villige til å kjempe for å få rein forkynnelse, og når jeg tenker på fruktene av det - at folk ble frelst i hopetall, i varige gudgitte omvendelser og sant åndelig liv - da synes jeg ikke vi skal unne oss mer ro enn høyst nødvendig. Det blir liksom en dobbelthet slik jeg ser det, jeg tror vi skal ha hvile i Kristus, og ha tålmodighet og kjærlighet til medmennesker, men likevel..det er en strid også..for at en selv og forhåpentlig også andre rundt oss får komme til den hvilen på et reellt grunnlag.
Og jeg tipper du har noe av samme trangen etter mer og mer av det som er ekte

Hebr 4, 12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom helt til det kløver sjel og ånd, ledd og marg, og dømmer hjertets tanker og råd.

Kamp for den rette lære er viktig ja. Det ser vi allerede av Bibelen. Åndskamp er det også. Det tror jeg alle som vil prøve å gå sannhetsvei vil få merke.

Så lang jeg kan se er det spesielt 3 områder hvor det er åndskamp nå. Det er nok ganske sikkert flere, men dette er de jeg legger spesielt merke til:

1. Det som ble kalt trosbevegelse / herlighetsteologi. Nå er det kanskje en stund siden den bevegelsen var på høyden, men arvtakerne til den er fortsatt høyst aktive. Ikke minst er de aktive med å inkorporere bevegelsen i mer etablerte kirker.

2. Liberalteologi. Er allerede inne i først og fremst staskirken.

3. Israel. Skaper stor forviring og villfarelse hos mange. Kanskje først og fremst i lekmannsrørsla.

Jeg er enig i det du sier. Som du sier i punkt 3 så skaper Israel forvirring. Før så trodde en at Israel var identifisert og at profetiene var gått i oppfyllelse m.h.t. deres retur til det forgjettende land. Men går en inn i profetiene så mangler det mye på det. I dag har DNA bekreftet at dagens "Israel" er en brokete forsamling av alle nasjonaliteter. De klarer ikke å bli enig om hvem som er Jakobs etterkommere.

Kirken tror ikke lenger på mange av endetids profetiene, f.eks. der Jeremiah beskriver et nytt Jerusalem her på jorden.
Og hvis en leser Jeremiah godt vil en også se at
den nye pakt's profeti ikke er helt oppfyllt ennå. Når Yesuah kommer tilbake igjen til jorden vil Han oppfylle den nye pakt helt og holdent, helt etter boka.

Det blir plass for mange misforståelser og det gir igjen grobunn for mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder som tjener store penger på uvissheten.

Skulle tro at disse dollarpredikantene ville bli avslørt i en fei, men nei, folk holder seg til dem til de er blitt tomme i sjel og lommebok.

Tror ikke Jesus kom / kommer for de med rett NDA. Han kom / kommer for alle frelser dem med tro.



[Redigert den 10-2-2012 av Igo]

Sitat:

Opprinnelig postet av Scot Sitat: Scot sier: Og hvis en leser Jeremiah godt vil en også se at den nye pakt's profeti ikke er helt oppfyllt ennå. Når Yesuah kommer tilbake igjen til jorden vil Han oppfylle den nye pakt helt og holdent, helt etter boka. Det blir plass for mange misforståelser og det gir igjen grobunn for mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder som tjener store penger på uvissheten. Skulle tro at disse dollarpredikantene ville bli avslørt i en fei, men nei, folk holder seg til dem til de er blitt tomme i sjel og lommebok. Jeremia 31:34 sier at kjennetegnet på den nye pakt hvor en lærer å kjenne Herren er dette: For jeg vil forlate deres misgjerning og ikke lenger komme deres synd i hu. Syndenes forlatelse gis jo ved blodige offer som forbilder på Kristus gjennom hele GT, og forkynnes i evangeliet gjennom hele NT. Derfor er der ingen grunn til å ikke la seg frelse inn i denne pakten allerede her og nå. Da skal vi senere få se enda flere konsekvenser av hvor fullkommen denne frelsespakten i Jesu Kristi blod er. Enig i at det er misforståelser som gir grobunn til mange forskjellige "menigheter" og falske hyrder. Og jeg tror at den største og farligste misforståelsen, som i sannhet skaper splittelse, er at vi pga vår iboende trang til egenrettferdighet aldri synes å kunne få nok med den frelsen Gud forlengst har tilveiebragt i Jesus Kristus alene. På den måten spottes Nådens Ånd og det er fryktelig farlig: Hebr 10, 29 Hvor meget verre straff tror dere da den skal aktes verd, som har trådt Guds Sønn under føtter og foraktet paktens blod, det som han ble helliget ved, og har spottet nådens Ånd? Det er mange av oss som forlengst har avslørt dollarpredikantene. Det er jo bare å slutte å høre på dem, så får en se om de gidder holde på med galskapen sin hvis de ble alene. Men den samme slangegiften fra Edens hage som får folk til å holde seg til lovgjerninger, nøyaktig den samme giften får folk til å tiltrekkes av det antikristelige svermeriet og diverse vranglærer som inneholder egenrettferdighet. [Redigert den 11-2-2012 av Cinclus]

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Kamp for den rette lære er viktig ja. Det ser vi allerede av Bibelen. Åndskamp er det også. Det tror jeg alle som vil prøve å gå sannhetsvei vil få merke. Så lang jeg kan se er det spesielt 3 områder hvor det er åndskamp nå. Det er nok ganske sikkert flere, men dette er de jeg legger spesielt merke til: 1. Det som ble kalt trosbevegelse / herlighetsteologi. Nå er det kanskje en stund siden den bevegelsen var på høyden, men arvtakerne til den er fortsatt høyst aktive. Ikke minst er de aktive med å inkorporere bevegelsen i mer etablerte kirker. 2. Liberalteologi. Er allerede inne i først og fremst staskirken. 3. Israel. Skaper stor forviring og villfarelse hos mange. Kanskje først og fremst i lekmannsrørsla.

Sitat:

Opprinnelig postet av Cinclus Og jeg tipper du har noe av samme trangen etter mer og mer av det som er ekte

Filem 1, 6 Jeg ber om at deres samfunn med deg i troen må være virksomt ved innsikt i alt det gode vi har i Kristus.

Ja, der har vi det ja

Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus’ brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer overrens med Guds ord

Sitat:

Opprinnelig postet av Gaptrast Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus’ brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer overrens med Guds ord

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Sitat: Opprinnelig postet av Gaptrast Veldig bra innlegg Cinclus og jeg er enig i det du skriver. Og leser en Paulus’ brev til romerne hele kap. 11 så ser en at det du skriver stemmer overrens med Guds ord I Romerne 11, 25-26a sies det noe om hvordan Israel skal bli frelst. Det skal bli frelst ved at alle folkeslag kommer inn i fullt tall. Og det sier jo noe om hvem Israel er. Det er et folk av alle folkeslag. Og når det rette antall av alle folkeslag er kommet inn i Sion / Jerusalem / Israel (= den kristne menighet, Hebr 12, 22-23a) så er hele det Israel Jesus kom for å frelse blitt frelst. De trodde han kom for å gjøre landet stort, men han valgte isteden et folk med tro. [Redigert den 12-2-2012 av Igo]

Hei igjen du

Hva konkret er det du ikke liker med læren, forkynnelsen
og ordningene i det du kaller de organiserte grisebingene?

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Sitat: Opprinnelig postet av Cinclus I teorien trenger der ikke være noen motsetning mellom organisert felleskap og Guds Ånds gjerning, men da må læren, forkynnelsen og ordningene være i samsvar med bibelen, og det synes ikke lenger å være tilfellet når det kommer til praksisen i de norske organisasjonene. De organiserte kan få gjort en hel masse de, men produktet virker å være like unyttig og brennbart som det Kain i sin tid produserte (1.Mos.4). De som har fått en tro mer i samsvar med Abels tro trenger ikke være solospillere men kan ha åndelig samfunn på andre arenaer enn i de organiserte grisebingene hvor folk blir ført vill i alt fra barnearbeid til dårlige etterligninger av vekkelse. Så det organiserte i Norge pr. idag ser det ut til at Jesus hverken kan eller vil være med på. Og hvis noen nå synes at jeg skjærer alle over en kam vil jeg minne om at Guds Ord også gjør det mange steder f.eks i det tidligere nevnte ordet fra Jes.56:10, selv om der også da, og til enhver tid vil finnes en liten rest som lever med Herren. [Redigert den 12-2-2012 av Cinclus] Hei igjen du Hva konkret er det du ikke liker med læren, forkynnelsen og ordningene i det du kaller de organiserte grisebingene?

Ja hei igjen du og takk for sist. Det er nesten trist at der må en tulling som meg til å få sagt dette, men jeg skal nå prøve:
Jeg mener at hele den kristne læren må pusses støv av og få en så fremtredende rolle at den får forme og prege forkynnelsen og alt som ellers foregår. Det er læren som skal skape livet, ikke livet som skal skape læren. Videre mener jeg at en markant overbetoning av læren om rettferdiggjørelsen uforskyldt av Guds nåde ved troen på Kristus hele tiden er nødvendig for det er den læren alene som skiller kristen tro fra alt som heter religion. Hvis vi ikke føler behov for denne overbetoningen skyldes det mangel på syndserkjennelse.
Videre tror jeg at alle trenger å få klargjort de kristne grunnsannhetene slik som læren om treenigheten og ikke minst læren om Jesu Kristi person, at Han er Gud sendt av Gud, kommet i kjød da Guds Ord møtte jomfru Marias morsliv. Det er nødvendig at der utfra GT kommer klart fram hva det innebærer at Jesus fra Nasaret er Kristus - den salvede - ypperstepresten, kongen, profeten. Videre trenges klarhet i læren om Guds Ord, at det er loven og evangeliet, at loven er alt Guds ord som krever noe av oss og at evangeliet utelukkende handler om Frelseren vår og alt han har gjort istedet for oss. At både loven og evangeliet skal forkynnes og hva dette skal utrette med oss. At loven skal gi oss en lukket munn samt være veiviser, og at evangeliet skal åpenbare rettferdiggjørelsen i Jesus Kristus fordi han sonet synden vår, sto opp igjen fra de døde og sitter ved Faderens høyre hånd.
Mye annet i læren bør også klargjøres. Læren om arvesynd, læren om tilregnelsen av både Adams fall og Kristi rettferdighet, læren om omvendelsen -hva den er og at det er Gud alene som virker den. Læren om hvordan et menneske kommer til tro - at vi ikke blir frelst ved å velge Jesus eller gå fram til en plattform, men at bibelen sier vi må gjenfødes ved Guds Ord (1.Pet.1:23) og at det er evangeliet som er Guds kraft til frelse (Rom 1:16). Læren om Guds evige nådevalg, at han utvalgte Kristus istedetfor oss før verdens grunnvoll ble lagt (Ef.1:4).
Læren om helliggjørelsen - at den er Guds verk (Fil.2:13) og at våre egne døde gjerninger utretter ingenting nyttig i Guds rike (Heb.9:14).
Mye annet også.. f.eks at åndsdåpen er ett og det samme som å bli gjenfødt, og at nådegavene virkes av Gud når han vil, ikke når vi vil.
Denne oppramsinga ble nok ikke helt systematisk og langtfra fullstendig, men jeg tror der var nevnt noen viktige punkter.
Alle sannhetene i læren må få bli viktige for oss og tas alvorlig ellers resulterer det i endel ugreit i forkynnelsen og ordningene som jeg også vil prøve å skrive litt om:


Forkynnelsen skal bringe Guds Ord til oss på denne måten:
Hebr 4, 12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom helt til det kløver sjel og ånd, ledd og marg, og dømmer hjertets tanker og råd.
Og på denne måten: Apg 10, 43-44 Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. 44 Mens Peter ennå talte disse ord, falt Den Hellige Ånd på alle dem som hørte Ordet.
Guds ord skal altså dømme hjertets tanker og råd..og det skal gi oss Den Hellige Ånd når budskapet om syndenes forlatelse lyder. Da må en forkynner utdele rett både loven og evangeliet, for hvis ikke blir der aldri skapt det skillet som trenges mellom vårt kjød og Jesu Ånd, og vi ender opp med å leve på ei religiøs suppe fra en tannløs forkynnelse som ikke evner å føre noen igjennom til liv i Gud.
I denne religiøse suppa oppstår så den aktiviteten jeg åndelig talt vil kalle livet i grisebingen:
En menighet skal selvfølgelig ikke være statsfinansiert eller ta imot tilskudd pr medlem, det er både ubibelsk og uklokt.
Der finnes ingen dekning i bibelen for å dele opp menighetens tilhørere etter ulike aldersgrupper. Barn og ungdom skal bli lært Guds ord fra folk med åndelig erfaring, de skal ikke aktiviseres av forvirra kvinnfolk som deler ut fargestifter, heller ikke av andre ungdommer hvis viktigste budskap synes å være hvor kult det er å være kristen og hvor lik verden det går an å bli.
Framme ved plattformen skal der ikke stå "lovsangere" kledd som prostituerte mens de stønner fram ett eller annet som drukner i overdøvende satanmusikk. Gud i himmelen hater det og han har sagt fra om det: Am 5, 23 La meg slippe dine larmende sanger!
Gud tillater ikke kvinnelige forkynnere: 1 Tim 2, 12: Jeg tillater ikke en kvinne å opptre som lærer.
Et bønnens hus skal ikke gjøres til en røverhule. Hadde Jesus vært tilstede på disse julemessene og kakelotteriene og han selv må vite hva, da hadde han lagd seg en svøpe, velta bordene og jagd dem ut, det er jeg overbevist om.
Gud har gitt oss ei bok det skal forkynnes fra, den heter bibelen. Bibelen skal ikke byttes ut med dårlige amerikanske filmer med oversminka skuespillere eller dramaforestillinger.
Slik kunne der fortsettes, men jeg tror faktisk ganske mange av de organiserte grisebingene nå er beskrevet konkret i det ovenfor nevnte.

Og grunnen til at jeg kaller det organiserte grisebinger er den triste tanken som oppstår ved å se parallelen til den fortapte sønn i Luk.15. Der sies det i vers 16: Og ingen gav ham noe. Det var jo derfor han kom til seg selv og ble drivd til omvendelse! Mens i de organiserte grisebingene..der er der noen som gir dem noe..de gir dem grisemat som de med urette kaller kristen forkynnelse, derfor kommer folk aldri til seg selv, de drives aldri til omvendelse, de blir aldri løpt om halsen av en Far som hele tiden ville frelse dem, og de blir aldri ikledd den beste kledning...de står i overhengende fare for en dag å få høre disse ordene: Matt 22, 12: Venn, hvordan er du kommet inn her uten bryllupsklær? Men han tidde.

Og ellers må jeg jo si at jeg syntes denne uttalelsen var nokså festlig:

"I Mexiko er pavens nuntius jaget ut av landet i aeroplan."

Cinclus

Mye fornuft i det du sier om rettferdiggjørelse og helliggjørelse. Det syns jeg ja. Men min erfaring er at det er mye sånn som du sier om dette i bingene. Tror nok at folk kommer til omvendelse også der. Syns nok du er litt for negativ når det gjelder når det gjelder den muligheten.

Tror heller ikke lærer (1 Tim 2,12) og forkynner er helt det samme. Det som i Tim blir kalt lærer tror jeg mer er det samme som eldste og tilsynsmann, dvs. pastor, prest og biskop. Altså folk som har en overordnet lære- og tilsynsoppgave i menigheten. Predike / forkynne kan vi derimot alle.

Og når Jesus i sin tid reagerte på handel i tempelet så var vel det mer fordi de brukte stedet til egen økonomisk vinning. Vår tids julemesser og kakelotterier komme nok ikke helt i den kategorien. Nei, den jule- og kakehandelen er jo tvert imot hundre prosent uegennyttig. Pengene blir brukt til å fremme evangeliet.

Sitat:

Opprinnelig postet av Cinclus Sitat: Opprinnelig postet av Scot Albert Hiorth skrev et stykke som heter "Bibelens to linjer". http://www.degamlestier.net/artikler/bibelenstolinjer.html Dette stykket var oppklarende for meg. Jeg fikk se denne farlige parallelen til Guds lære. . Og ellers må jeg jo si at jeg syntes denne uttalelsen var nokså festlig: "I Mexiko er pavens nuntius jaget ut av landet i aeroplan."

Jo, men de var jo blitt innpodet i Guds Israel og dermed ett med Israel. Det er jo mye det både Galaterbrevet og pinsebudskapet handler om. At det nå i Kristus er en enhet. Og utenfor denne enhet fins det heller intet bibelsk Israel. Det fins riktignok et land med samme navn, men Guds Israel er et folk. Et folk med enhet i Kristus.

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Og når Jesus i sin tid reagerte på handel i tempelet så var vel det mer fordi de brukte stedet til egen økonomisk vinning. Vår tids julemesser og kakelotterier komme nok ikke helt i den kategorien. Nei, den jule- og kakehandelen er jo tvert imot hundre prosent uegennyttig. Pengene blir brukt til å fremme evangeliet.

Sitat:

Opprinnelig postet av Igo Sitat: Opprinnelig postet av Cinclus Jeg gjentar hva der står skrevet: ....dem OG Guds Israel. Jo, men de var jo blitt innpodet i Guds Israel og dermed ett med Israel. Det er jo mye det både Galaterbrevet og pinsebudskapet handler om. At det nå i Kristus er en enhet. Og utenfor denne enhet fins det heller intet bibelsk Israel. Det fins riktignok et land med samme navn, men Guds Israel er et folk. Et folk med enhet i Kristus.