Adventistenes Jesus hadde synd

Adventistsamfunnets ledelse er nå skriftlig invitert å delta i denne debatten.

Sitat:

Opprinnelig postet av Jon Tenk at jeg er enig med deg, så kult. Nå kan jeg legge meg i ro og mak. God Natt!

Nei til gnostisk dualisme

Enig i det. Har jeg gitt inntrykk av noe
annet tror jeg det må ha blitt en misforståelse

-

Har du som jeg lagt merke til hvor enige vi egentlig er? Jeg ser ikke at du uttelser noe jeg ikke kan være enig i og derfor har jeg egentlig ingen annen kommentar enn

Arvesynd

Hei.
Jeg har vært i SDA siden 2002 og har tidligere diskutert med WB. Det er jeg heller ikke alene om, derfor får han være og han må bare holde på med sine anklager. Det jeg her skriver er ikke noe jeg har lært av SDA som Menighet men en tro som lever blant endel i SDA. SDA som menighet gir medlemmene selv finne Gud og lar Gud lære enhver individuelt og personlig og enhver må selv stå i sin tro. Her er trospunktene: http://adventist.no/adventist/vaar_tro/vaare_trospunkter

WB har selv valgt å gå sin egen vei men kan virke noe opptatt av å rettferdiggjøre og løfte opp sitt eget valg.

WB tror på arvesyndslæren fra den mørke middelalder og derav har problemer med at Jesus er sant menneske. For om Jesus var sant menneske, prøvd som deg og meg men uten synd så viser Han med sitt liv at veien er åpen også for oss. Det går ikke om man tror på arvesyndslæren for den sier at vi er født syndere og kan ikke noe for det. Med andre ord sier læren at det ikke er vår feil, for vi er jo født slik, men at igjennom Jesus så kan vi gjenopprettes. Veien er da kun åpen om vi tror Jesus, ikke at vi selv må ha Jesu tro og med det kan frelses fra synd. Man er fornøyd med frelst i synd og med det drar man inn en tro som vi kaller lovløshetens hemmelighet. Ser vi på antikrist lære så sier den at Jesus er Gud men ikke menneske i kjød, altså vår natur (Sarx). Antikrist lære tror at Jesus er Gud men ikke sant menneske som deg og meg.

Jesus er Gud men kom som sant menneske og som sant menneske ble Han fristet, bare det sier at Han ikke hadde sin Guddom i virksomhet som sant menneske for Gud kan ike fristes. Leser vi Hebr. 5 ser vi at Jesus ble fristet og at Han ble frelst av Sin Far i himmelen. Han måtte på kne i gråt og total ydmykelse og ser vi i evangeliene så sier Jesus ret ut at Han ikke gjorde Sin egen vilje men Sin Fars vilje. Vel, det er også vår vei i dette kjødelige liv.
Romerne 8 sier at denne vei, Jesu i syndig kjøds lignelse (=/ likhet) ble prøvd og funnet uten synd for at vi også skal bir funet uten synd om vi tror og går i ånden slik Jesus gikk i ånden. Jesus fikk Guds kraft, skal ikke vi også få denne kraft til å stå imot?
Jo, Guds ord sier det at ingen fristelse er for stor for oss til at vi ikke skal ha en vei ut av den når den kommer. Det lover vår Herre og Skaper oss. Vi må bare tro Ham.

Jeg skrev om arvesyndslæren for endel år siden:

"Arvesynden

Er det Adam sin skyld at jeg synder eller tilhører skylden meg selv?

"Vi er født til å synde", sier mennesker som tror og dette gjelder alle kirkesamfunn men i forskjellige varianter men gjelder samtidig ikke alle troende. Dette har ikke noe med ?rettferdiggjørelse ved tro? å gjøre fordi om noen tror det.

Arvesynd-dogmet:
Er vi syndere fordi vi er født med en syndig natur eller er vi syndere fordi vi velger å gjøre noe i strid med Guds vilje?
Dette spørsmål deler forkynnelsen i to gater i dagens samfunn.

Aurelius Augustin utviklet arvesyndslæren. Ambrosius Av Milan gjorde Aurelius kristen og til etter hvert biskop. Han oppdaget da at han måtte leve i sølibat noe han fikk problemer med og fikk ditto problemer. Han oppdaget at mennesket var født med en uutslettelig ondskap fra fødselen og selv med Kristi kraft klarte han ikke å holde igjen. Han måtte finne håp om frelse og kom på ideen om predestinasjon altså at alt var forutbestemt og at det da ikke spilte noen rolle hva du gjorde, fordi rettferdiggjørelsen ville uansett da frelse de utvalgte.
Det er dette dagens lære går ut på, blant annet utviklet videre av Luther og Calvin. Arvesyndslæren ble videre adoptert av de store protestantiske ledere og som igjen utviklet denne videre fra utgangspunktet til det katolske.

Arvesyndslæren har flere punkter, her følger fire:

1. Alle er skyldige for Gud på grunn av Adams synd. Selv uten syndig handling.

2. Det er ikke mulig for mennesket å bli kvitt denne tilstand på jorden, selv ved Kristi kraft.

3. Det er derfor helt umulig for mennesket å vinne seier over synd i denne verden.

4. Fordi det ville være umulig for Kristus å være vår frelser dersom han var besmittet med en arvesynd som tvang ham til å gjøre synd.

Gjennom slektskap med Maria har man konstruert forskjellige teorier som å tillegge spedbarn syndeskyld som er Adams som syndet lenge før de var født. Spedbarnsdåpen kommer også inn her, til tross for at bibelen forteller at en dåp er et selvstndig valg/ en bevisst handlig.
Det må også forklares hvordan Jesus kunne leve uten synd til tross for at Han var som oss.

Arvesynden predikeres fordi mennesker ikke kjenner grunnlaget for hva den bygger på. Det er en vrangforestilling og forkynnes med faktisk godt hjerte men i uvitenhet.

Den katolske lære mener at Gud grep inn i Marias liv på den måte at hun er uten arvesynd slik at Jesus kunne bli født uten arvesynd.

Protestantene sier at Gud gjorde det mirakel at han ble født av Maria uten å få del i hennes natur men del i Davids ætt men samtidig av Adams natur før syndefallet.

Teologien som ligger til grunn for slike tanker er ikke bibelske.

Rom 8:3 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet,
Phi 2:7 men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,

Ett syndig kjøds/ menneskets lignelse? Det betyr fallen natur.

Heb 2:17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Bibelen forteller at alle mennesker har syndet og dermed har syndig natur. Adam og Eva er de eneste som har hatt ufallen natur og bibelen forteller jo at Jesus skulle komme som/ lik oss, det betyr at Han ikke kom i ufallen natur men i fallen natur men uten synd.

Slik seiret Han over synden i vår falne natur og gjorde døden uten brodd.

Noe annet er ulogisk for hvilket eksempel er Han for oss hvis Han hadde en annen natur enn oss? Da er Han jo ikke vårt eksempel for vi har jo en fallen syndig natur.

1Pe 2:21 For dertil blev I og kalt, fordi også Kristus led for eder og efterlot eder et eksempel, forat I skal følge efter i hans fotspor,

1Pe 2:22 han som ikke gjorde synd, og i hvis munn det ikke blev funnet svik,

Phi 2:5 La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus,

1Jo 2:6 Den som sier at han blir i ham, han er og skyldig å vandre således som han vandret.

Rettferdiggjørelse er ikke bare det du trenger for å bli frelst, du må helliggjøres i dette liv du lever nå.

Heb 12:14 Jag efter fred med alle og efter helliggjørelse; for uten helliggjørelse skal ingen se Herren.

Ingen uten helliggjørelse!

2Th 2:13 Men vi er skyldige til å takke Gud alltid for eder, brødre, I som er elsket av Herren, fordi Gud fra først av tok eder ut til frelse ved helliggjørelse av Ånden og tro på sannheten,

Utvalgt ved helliggjørelse og tro på sannheten. Av Åndens helliggjørelse!

Veien ut av fortapelse går ikke i gjennom halve evangelier eller dogmer.

Går det an å slutte å synde?

Hvis jeg er født til å synde kan jeg ikke noe for at jeg bryter loven. Når blir vi kvitt vår falne natur? Den blir vi kvitt ved Jesu andre komme, ved forvandlingen/ gjenskapningen. Men bibelen forteller at vi må slutte å synde før Han kommer. Vi skal være Herre over vår egen kropp. Vår karakter kan vi bruke til å seire over den falne natur i kraft av DHÅ.
Arvesyndslæren lærer at Gud overstyrer vår vilje til å synde slik at vi vil gå inn i evigheten som evige roboter.
Men bibelen lærer oss at vi selv skal velge fordi vi er frie.

Jam 4:7 Vær derfor Gud undergitt! Men stå djevelen imot, og han skal fly fra eder;

Jud 1:24 Men ham som er mektig til å verne om eder, så I ikke snubler, og å stille eder lyteløse frem for sin herlighet i fryd,

Jam 1:4 men tålmodigheten må føre til fullkommen gjerning, forat I kan være fullkomne og hele og ikke mangle noget.

1Th 5:23-24 Men han selv, fredens Gud, hellige eder helt igjennem, og gid eders ånd og sjel og legeme må bevares fullkomne, ulastelige ved vår Herre Jesu Kristi komme!
Han er trofast som har kalt eder; han skal og gjøre det.

Arvsyndslæren er død!

Så hva skal dagens predikante ta tak i? Hva skal dagens kristne gjøre? Jo, vi må granske skriften for å finne ut om det er slik!

Mat 11:28 Kom til mig, alle I som strever og har tungt å bære, og jeg vil gi eder hvile!
Joh 8:11 Hun sa: Nei, Herre! ingen. Da sa Jesus:
Heller ikke jeg fordømmer dig; gå bort, og synd ikke mere!

Spør gjerne!