Tid for avgudsdyrkelse?

I disse dager samles 1000-vis av normenn seg rundt avguden sin. Andre ting får liten oppmerksomhet og oppmøtet i bedehus og kirker avtar fordi tid er det som blir ofret til husguden. Dette medfører også, for mange, at det blir mindre tid til bønn stillhet sammen med Herren.

Hva er denne husguden og hvorfor får den ofret så mye tid?
Husguden er TV-en. Alle hjem har TV, og den erstatter gamle tiders husguder. Når den nå får ofret spesielt mye tid er det p.g.a. fotball VM.
De fleste avisene oppfordrer også til denne avgudsdyrkelsen med å ha lange reportasjer om fotball VM hver dag.

Mennesker dyrker skapningen istedet for Skaperen -
Rom 1:25

Andre som har noen synspunkter på dette??

Jeg er helt enig. Derfor har jeg ingen tv.

Takk, Lance.
Jeg har heller ikke TV og alle mine venner syns jeg er gal, men det får de bare mene at jeg er.

Jeg er også helt enig med deg, Gunnar.
PC-er virker også mange ganger som husguder og tar alt for mye tid.
Mennesker ofrer tid på TV og PC-er istedet for på evige verdier.

En god fotballkarriere eller et "berømt navn" i "fotballverdenen", en gullpokal (gullkalv?) eller finale plass i et fotball VM er ihvertfall ikke evige verdier selv om mange fotball fans ser ut for å mene det.
Fotballfans som tilbedende jubler når deres lag (avgud?) gjør det godt, minner om Israelsfolkets dans rundt gullkalven.
"Vær på vakt mot de falske gudene" advarer Johannes i 1.Joh.5:21.

Når fotlaget til fansen gjør det dårlig, knurrer de, noe som kan minne om Israelsfolkets knurring i ørkenen.

Jeg har ikke tv, men tv-kort på pc'en.
Har i mitt liv vært 4 år uten tv, de årene savnet jeg det ikke. Så kommer noen og krever lisens på tv-kortet er det godt mulig jeg skrur det ut og ber vedkommende ta det med seg. Jeg skal nok klare meg uten.

Men internett er en farlig sak :S hva er det som får meg til å sjekke mailen tre ganger i timen og sitte oppe til langt på natt og lese totalt uinteresangt tulle artikler på vg.no ? Det er nok i fare for å være en husgud ja

For at vanviddet ikke skal bli totalt har jeg avstått fra å kjøpe bærbar pc og tråløse nettverskort. Slikt noe har jeg rett og slett ikke lyst på, da jeg kjenner meg selv for godt. Dersom fristelsen er i nærheten faller jeg for den. Akk og ve...

Går det an å søke forbønn mot slikt også ?

Da bør du skru det ut med en gang. Det er ikke TV du betaler lisens for, det er for å ha fjernsysnmottaker. Et TVkort er en fjernsysnmottaker og er følgelig lisenspliktig.

Det er nemlig folk som har TV uten fjernsynsmottaker, tuner, i TVen. Da slipper man lisens fordi man har ikke fjernsynsmottaker. Hva skal man med TV uten TVtuner? Tja, hørt om video/DVDspiller?

Det er korekt nok Solbu men samtidig har NRK på sin egen nettside skrevet, at så lenge det ikke er pålagt hardware forhandlere å innrapportere salg av tv-kort, slik brunevareforhandlere må innraportere salg av tv-apparat, ja så vil de heller ikke forfølge bruk av tv-kort og kreve lisens på dette.

Loven tillater dem å ta lisens på tv-kort, da det er en tvtuner. Men det mangler innraporteringsrutiner, og de gir derfor ett untak. Men så er det også et untak fra untaket. Nemlig dersom utstyret blir opservert i bruk, eller du svarer at du har tv-kort når lisensmannen er på døra. Da må du betale likevel.

Har lest igjennom en god del debatt rundt temaet. Og mener jeg er innenfor "sedvanen", og hva NRK også langt på vei gir folk lov til, når jeg ikke har fortalt dem at jeg har, og bruker, tvkort. Men kommer kulturdepartemanget med innraporteringspåbud, så må også jeg batele lisens eller kvitte meg med tvkortet.

hmm?

Ja selvfølgelig!

Ja, da. De som har TV eller TV-kort og som er pålagt å betale lisens må jo selvfølgelig gjøre det. Likevel mener jeg at TV i mange tilfeller erstatter gamle tiders husguder. Mye tid blir ofret foran TV-en eller Pc-en for den saks skyld. Med det mener jeg slett ikke ikke at alle kristne skal kaste ut TV-en. For en del ensomme mennesker fungerer kanskje TV-en som "en venn". Jeg ønsker bare at folk blir litt mer bevisste over hva de fyller sinn og tanker med og hva de ofrer tid på. Selv om jeg ikke har TV selv, vet jeg at det sendes mye over TV som fremmer umoral, såpeoperaer, voldsfilmer etc. I tillegg er det såkalte underholdningsprogram som harsjelerer med den kristne tro, brenner bibeldeler etc. Er dette ting kristne ønsker å ofre tid på?
Selv om sportssendinger ikke direkte fremmer umoral, ofrer mange mye tid på husguden sin/TV-en når det er sportssendinger. Det er blitt en en del umoral innen idretten også, men det er et annet tema, og får ligge her.

Hva som helst som du prioriterer foran Gud er en avgud.

Når det gjelder TVer og PCer mener jeg personlig at vi ikke skal se hvor nær vi kommer synd, men hvor langt bort fra den vi kan komme.

Å ha TV i stua i dag ikke noe annet enn å ha en huspredikant boende hos seg hver dag. En huspredikant som forkynner verdslighet i form av vulgær humor, serier som fremmer verdier som seksuell umoral, utroskap, intriger, misunnelse, hat, vold osv...

Jeg mener at en PC har flere positive bruksområder enn en TV, og at det er et helt annet medium. Folk som har problemer med internettets store fristelser som f.eks. pornografi bør ikke ha internettilkobling hjemme, eller evt. ha et program som logger aktivitet og som sender rapporter til en du kan stole på.

Enkelte mener kanskje at pornografi er helt akseptert for kristne, men det er det ikke. Hvordan kan man seire over dette? Jeg tror at ETT prinsipp for å seire over hva som helst er å avskjære seg fra det. Dersom ditt øye frister deg og fører deg til fall skal du rive det ut... vi kan oversette det til at dersom internetttilknytningen din fører deg til fall kan du rive den ut av veggen. Hvordan seiret Josef over fristelsen fra Potifars hustru? Satt han og ba til Gud mens hun fristet ham "Åh, utfri meg fra denne fristelsen?" Nei, han brukte beina som skjelning, og løp derifra.



[Redigert den 9-6-2006 av Lance]

jeg ser poengene som blir lagt frem og jeg er enig i at tv/underholdning kan ta en plass i livet som skulle være forbehold Gud. derimot tror jeg at dette er en heller sjelden sak.

jeg har ingen problemer med å sitte og se på tv eller surfe på internett m.m. selvom Bibel, bønn, fellesskap med andre kristne osv er de viktigste kanalene for Gud å tale til oss gjennom, så mener jeg absolutt ikke at det er de eneste kanalene Han bruker.

jeg er åpen for hva Gud har å si meg hver dag, enten det er gjennom Bibelen, bønn, andre kristne, samvittighet, tv, internett eller andre ting som skjer i livet mitt. og så tror jeg faktisk at folk kan være litt oversensitive når det gjelder å stemple ting som avguder. hva med dem som er gift f.eks? i romerbrevet taler paulus om gift/ugift stand osv, og han anbefaler ugifte å holde seg slik de er dersom de er i stand til det fordi det er mest til gagn for Guds rike (dersom det er Guds rike de har viet livene sine til vel og merke), han sier at den ugifte kristne kvinne tenker på å behage Herren, mens den gifte kristne kvinnen tenker på å behage mannen sin. driver da denne kristne kvinnen avgudsdyrkelse av mannen? det tror jeg ikke.

jeg tror ikke at avgudsdyrkelse alltid handler om hva man har i tankene, hva man fokuserer på og hvor man retter oppmerksomheten sin angående jordiske ting, men hva/hvem man ønsker å bli påvirket av når det gjelder spørsmål om rett og galt, frelsesvei osv. kort sagt rent åndelige ting samt åndelige ting som forbindes med jordiske ting. la meg ta et eksempel på en rent jordisk ting:

å støvsuge teppet i stuen. uten kontekst er dette en fullstendig jordisk ting.

en ting som er jordisk i seg selv men har rett/galt-verdi, noe Gud bryr Seg om hvordan/hvorfor du gjør: en samtale med et annet menneske.

en rent åndelig ting: bønn

jeg tror Gud gir blaffen i om jeg støvsuger teppet i dag eller i morgen rent kontekstuavhengig. men Han bryr Seg om hvordan jeg prater med folk og hvordan jeg behandler dem og Han bryr Seg om hvem jeg ber til og hvordan jeg ber.

det er godt mulig at jeg har snakket meg langt utpå viddene nå. bær over med meg, jeg har vasket rommet mitt i dag

[Redigert den 9/6/2006 av Lionheart]

Jeg vil i alle tilfeller aldri ha en TV eller et TV-kort i huset mitt. Det gjør folk verdslige... om de innrømmer det eller ikke.

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance Jeg vil i alle tilfeller aldri ha en TV eller et TV-kort i huset mitt. Det gjør folk verdslige... om de innrømmer det eller ikke.

Nå er det bra at det finnes personer som Gunnar, som har et fullstendig lidenskapsløst forhold til TVen.

Vil derimot hevde at et TV-apparat ganske umerkelig vil overta makten i de fleste hjem, slik at man til slutt er blitt en slave av det.
Det blir nesten ikke noe tid til bønn, den gode samtalen osv.

Selv har jeg ikke TV, fordi jeg ofte måtte se på neste program, så neste og neste... Det meste var igrunnen interessant, særlig når det er flere kanaler er det alltid noe et sted.
Og program som forsetter i neste uke styrer jo veldig.
I stedet er jeg nå avhengig av diskusjonsfora og nyheter på Internett

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance Jeg vil i alle tilfeller aldri ha en TV eller et TV-kort i huset mitt. Det gjør folk verdslige... om de innrømmer det eller ikke.

Vel, det er vel ikke TV som er det mest brukte redskapet til å spre Guds ord, til det er alt for lite sendetid brukt til kristne program. Radio, derimot er bedre redskap i så måte. Jeg tenker da f.eks. på Norea og Ibra som sprer evangeliet via radio til mange land.

Jeg er helt enig med Gunnar som sier at han er usikker på om vi kan trekke det så langt som å si at TV er et "Gudinspirert" verktøy. Det er alt for mye demoraliserende program på TV til det.
Det er jo ikke bare NRK og TV2 som sender program, hva med alt som kan tas inn via kabel etc?

Selv om jeg ikke har TV og ikke har planer om å skaffe meg det heller, benekter jeg ikke at det er "nøytrale" program på TV, nyheter, Norge Rundt osv

Soteria har også rett i at en kan bli "avhengig av serier som fortsetter neste uke, det er jo det som skjer med "såpeserier"

[Redigert den 13-6-2006 av Gråspurv]

Sitat:

Opprinnelig postet av Gråspurv Jeg er helt enig med Gunnar som sier at han er usikker på om vi kan trekke det så langt som å si at TV er et "Gudinspirert" verktøy. Det er alt for mye demoraliserende program på TV til det.

Oppdatering:

Vell som sagt, sure epler smaker surt. Men er lite å gjøre med dem.
Jeg mener fremdeles at NRK's egen linje i forhold til TVkort (se link tidligere innlegg) og rapporteringsplikt gir ett smutthull. Men etter å ha lest lovteksten, grublet over problematikken, og prøvd å snakket litt med Gud om det, så ble konklusjonen klar:
Smutthull eller ikke, lovteksten sier det lovteksten sier. Alle TV-tunere er lisensbelagt, og et tv-kort er en tv-tuner.
I forhold til Bibelversene Gunnar siterte er det også åpenbart at jeg som kristen da skal betale lisens dersom jeg har tv-tuner i bruk.

Inntil jeg har økonomi til å betale lisens, (jeg kunne betalt den i dag, men velger å prioritere andre ting), er derfor tv-kortet skrudd ut av maskina, og lagt bort.

Dette synes for meg som den beste løsningen, da jeg må innrømme at det har blitt vell mye discowery og disneychannel. Jeg er nok ikke like flink til å bare se dagsrevyen og så slå av. Men lar meg tvert i mot friste til å se først det ene, så det andre programmet.

Nå er det Discowery og Disneychannel jeg har sett definitivt mest på. Jeg har vell knapt nok vært innom de norske kanalene. Det er ikke mye direkte "syndig underholdning" på mine to favorittkanaler. Mye god ingeniørkunst, og artige tegnefilmer. Men det har nok tippet over til å bli for mye.

Nå er kortet som sagt lagt til sides. Det er til og med mulig jeg selger det eller gir det bort.

Som tidligere sagt har jeg klart meg fint uten tv opptil hele år i slengen før. Og ikke savnet det. Men når jeg først fikk det, så ble det også brukt.

Nå er jeg bare glad for at jeg har tatt den beslutningen jeg har tatt. Og gleder meg til å lese masse gode bøker istedet.

Vill poengtere at jeg er enig med Gunnar i sine siste innlegg. Det er ikke noe ekstra "kristelig" ved å ikke ha tv. Man kan være en god og from Kristen og ha flere tv apparat. Det finnes en av knapp, og det er mulig å skifte kanaler om det som vises er noe en kristen bør ta avstand i fra. (Selv har jeg f.eks. tilgode og se en hel BigBrother eppisode, og jeg skjemmes over alle de perverse musikkvideoene som dominerer flere av kanalene. Blir fort trykket videre på knappen der. Men selve av-knappen er jeg tilgjengjeld alt for dårlig med å bruke.)

At jeg velger å kvitte meg med tvkortet er derfor et valg basert på min situasjon, og ikke noen fasitt for andre å følge. Enhver må prøve seg selv her.

Gunnar,

Jeg håper du ser det tåpelige i å sammenligne TV med ludo... TV kunne ha blitt brukt til Guds ære, men det er i dag et av djevelens beste verktøy til å forkynne sitt budskap til folk. Uansett hvor fattige folk er... TV har de. Den oppsluker folks oppmerksomhet med alt den har å by på. Til og med ikke-troende mennesker ser det skadelige med den. Det overrasker meg at ikke flere kristne ser dette.

Er dette en spøk, Solbu. Det virker ikke som du har forstått hva verdslighet er. Alle som lever er fysisk i verden, men alle som lever er ikke verdslige etter Bibelske termer.

Rom 12:2 og skikk eder ikke like med denne verden

Hva tror du Paulus mener her? Hvordan definerer du verdslighet?

[Redigert den 14-6-2006 av Lance]

[Redigert den 14-6-2006 av Lance]

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance Gunnar, Jeg håper du ser det tåpelige i å sammenligne TV med ludo... TV kunne ha blitt brukt til Guds ære, men det er i dag et av djevelens beste verktøy til å forkynne sitt budskap til folk. Uansett hvor fattige folk er... TV har de. Den oppsluker folks oppmerksomhet med alt den har å by på. Til og med ikke-troende mennesker ser det skadelige med den. Det overrasker meg at ikke flere kristne ser dette.

Vel..

Jeg befinner meg litt midt i mellom synspunktene i denne debatten.
Jeg ser absolutt at TV'en er noe man godt kan/bør avstå i fra på grunn av all umoral og nedbrytende innhold, og som også kan være en avgud for noen.

Samtidig så er jeg absolutt uenig dersom noen framstiller det som at kristne som har/ser på tv uten videre skal bli stemplet som avgudsdyrkere eller verdslige av den grunn.

Sammenligningen med ludo var i forbindelse med din uttalelse om prioritering og ikke om innhold. Dersom man trekker ditt resonement helt ut, så kan man nemlig få det inntrykk av at ALT man kan gjøre som ikke er direkte knyttet opp mot bibelske (bønn-bibellesing osv) handlinger, automatisk gjør deg til en "avgudsdyrker"! Da er faktisk ludo like relvant som tv titting i denne sammenheng.

Jeg ser at du tror at Solbu ikke vet hva verdslighet er, men poenget er at det er dine bastante konklusjoner som blir imøtegått her og ikke bibelens. Det er du som formidler at TV alltid fører til verdsliggjøring av kristne, og at det å bare ha en tv i huset er ensbetydende med avgudsdyrkelse.

Dersom man skal trekke det så langt som du gjør her, så er faktisk ikke veien særlig lang til at ludospilling (som ikke er en bibelsk handling) eller bare det å ha innlagt strøm (som i seg selv er like "ubibelsk" som å ha et tv apparat) må være synd i mot Herren også.

Folk bruker jo strøm til å lage pornofilmer, nettsider og blader. Forbrytere bruker lys til å se hva de stjeler, og torturister bruker strøm når de lemlester folk osv. Bare det å ha innlagt elekrisitet er derfor en verdslig og syndig ting som vi absolutt bør fraråde alle sanne kristne å ha tilkoblet.

Helt til slutt:

Det kan hende at jeg ut i fra min sammvittighet finner at det å ha/bruke tv, ikke er forenlig med mitt liv med Gud. At det i mitt eget liv kan bli feil prioritering og/eller en avgudsdyrkelse. Da må jeg bekjenne dette som synd og vende meg bort i fra det. Jeg kan alikevel aldri på et generelt grunnnlag si at alle andre kristne som ser på TV krenker Gud på noen måte.

Gud ser nemlig til hjertet, og det som er synd i mitt eget liv, er ikke alltid uten videre synd i ditt. Tenker på det Paulus sier i Romerne 14 samt bibelverset som jeg siterer i innlegget mitt ovenfor, om at jeg har lov til alt men ikke alt gavner..

Hilsen Gunnar.


* * * * * * *

[Redigert den 14-6-2006 av Gunnar]

Ja, det er vi enige i.

Poenget du her prøver å bringe har jeg allerede nevnt i denne tråden. Nemlig at alt man prioriterer FORAN Gud, eller elsker høyere enn Ham er en avgud. Jeg kan nevne flere ting enn ludo... det er imidlertid ikke poenget, men heller en billig avsporing for å forsvare TVen

Ludo og TV har helt forskjellige egenskaper, og jeg mener at enhver person med sunn fornuft vil si at TV i større grad enn Ludo i dag er en trussel både mot menneskers fysiske og psykiske helse. TV'en kunne nok ha blitt brukt til Guds rike, men den blir ikke brukt til det. Den er også svært kraftfull i og med at den er plassert i det rommet mennesker bruker store deler av fritiden sin i, den hindrer bønn og sang i hjemmet og erstatter den med Eurosong, Hotell Cæsar og hva mer... er det unger i huset vil de garantert benke seg foran TVen på alle slags tidspunkt... at kristne ikke ser Tvens fare mer enn de gjør synes jeg er rart.

At det er ubibelsk (dvs. imot Guds vilje) å ha innlagt strøm vet jeg at du selv mener er tøv, og det mener jeg også. Jeg vet at du argumenterer slik for å latterliggjøre kritikken av TV, men dette blir rett og slett litt latterlig i seg selv.