Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Lunde forlag - telt i begge leirer?
Siden jeg først hørte om en bok som var utgitt på Lunde som tok et oppgjør med bl.a. JDS-læren, har jeg tenkt at Lunde forlag er sikkert et sunt
forlag. Fast Grunn reklamerer også for dem, hvis jeg ikke tar helt feil.
Jeg kjøpte en bok i dag på Fretex til 20 kr (18 for meg, siden jeg jobber der  )
Den heter "Himmelske Inntrenger" og er skrevet av Joni Eareckson Tada. Boken begynner med emnet å vente på Gud. Boken er sunn så langt og
minner meg om ting. Siden går den gjennom ting som lovprisningsoffer osv, og virker sunn på alle andre områder enn synet på vår betydningen av vår
egen innsats når det gjelder at mennesker skal bli frelst. Forfatteren mener nemlig at for at flest mulig skal komme til troen, må vi leve så perfekt
som mulig - dermed at troen ikke kommer av å høre Guds evangelium, men av å se kristnes egenrettferdighet og strev (som ikke er annerledes fra andre
religioner og dermed ikke særlig kristelig i seg selv).
Legg merke til at hun følte at Ånden sa ting til henne, uten å prøve det som var blitt sagt på Bibelen. Ligner ikke dette på selvutnevnte
profeters virksomhet, som blir omtalt i Ulver i Fåreklær av Joseph Chambers? Joooo så menn gjør det det!!
Bomben kom på side 63-64, i et kapittel som heter "lydighet". Her står det (mine kommentarer i kursiv):
| Sitat: | Jeg leste gjennom det tredje kapitlet i Johannesevangeliet og kom til et vers jeg har hoppet over minst 189 ganger. Men den dagen traff disse Jesu ord
meg som et piskeslag.
"Likesom Moses opphøyet slangen i ørkene, slik skal Menneskesønnen bli opphøyet, for at hver den som tror på ham, skal ha evig liv." v
14-15.
Det hele begynte med at Ånden stilte meg et merkelig spørsmål: Liker du slanger?
Slanger? Jeg kan ikke fordra slanger. De er avskyelige, motbydelige og ekle. Jeg har lyst til å snu meg vekk hver gang jeg ser en. Men hva har dette
verset med slanger å gjøre?
Jeg følte at Ånden ville at jeg skulle finne ut av det. Nåja, Jesus måtte jo ha hatt en grunn for å bruke ordet "slange" og
"Menneskesønnen" i samme setning. (Kanskje det rett og slett var fordi det var en slange Moses løftet opp, eller hva?) Ja, og så?
Han sammenlignet seg vel med den kobberslangen som Moses satte opp på en stand - den slangen som de kunne se opp på, de som var dødssyke av
slangegift, og bli friske.
Så gjorde Jesus seg til en slange, en syndeslange. (ALAAAAAAAARM ALAAAAAAARM! Vær på VAKT!)
Jesus sammenlignet seg med en slangt? Aldri i verden! Slanger er altfor avskyelige, altfor... onde.
Ja, men Jesus ble til synd for deg. (Her dukker misforståelsen av det greske ordet, som menes som syndoffer i verset det refereres til opp.
Akkurat som hos JDS-erne.)
Hvordan tror du egentlig Faderen så på sin Sønn, sin Sønn som var blitt til synd? (YYYYY YYYYY YYYYY *Rød lampe blinker* Skuffelsen rammer.
Hvordan kunne Lunde forlag overse noe sånt??
Det var da det traff meg. Jeg skjønte plutselig at Jesus brukte en slange for å beskrive sin egen korsfestelise. Da Faderen vendte sin Sønn ryggen,
følt han avsky overfor den motbydelige syndemasse som Jesus var blitt til - en foraktet syndeslange. (Dette er jo JDS-lære!!! Jesus blir hevdet å
være motbydelig for Faderen idet Han hang på korset, mens Bibelen sier at offeret steg frem som en velbehagelig duft for Gud!! *Rød lampe blinker så
fort at den knuser*)
Det er ikke så rart at Gud vendte seg bort fra sin Sønn og forkastet ham. Knaskje Gud følte på samme måten som jeg når jeg vender meg bort fra en
ekkel, motbydelig slange. (ERRRRRRRRRRRORRRRRRRR) |
Hvordan kan Lunde forlag utgi denne boken, som så tydelig forfekter JDS-lærens gudsbespottelse og samtidig gi ut en bok som avslører JDS-læren?
La dette være til ettertanke for oss - så vi ikke blir sløve under noen omstendighet, ikke sluker NOE rått, men tar gransker alt og lar Guds Ord i
Bibelen bestemme hva som er sant og usant.
[Edited on 12/6/2004 by Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | La dette være til ettertanke for oss - så vi ikke blir sløve under noen omstendighet, ikke sluker NOE rått, men tar gransker alt og lar Guds Ord i
Bibelen bestemme hva som er sant og usant. |
Amen!
PS. Bor i Bergen og jobber på Fretex..... hm... så du noe til den krukka til 50.000 som ble solgt for hundre spenn? 
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
har hørt om den ja
jobber forresten på fretex i åsane, rett nord for bergen .
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Thomas
Seniormedlem
Innlegg: 220
Registrert: 17-2-2004
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
Humør:
|
|
Vi får inn en ladning snart av dem. Skal jeg reservere? 
btw "Så gjorde Jesus seg til en slange, en syndeslange."
Tenker litt på slangen som lokket Eva :s
[Edited on 12-6-2004 by Thomas]
(1 kor 13)4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, den skryter ikke, er ikke hovmodig. 5 Den gjør ikke noe
usømmelig, den søker ikke sitt eget, blir ikke oppbrakt og gjemmer ikke på det onde. 6 Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
hæ?
reservere hva da.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Thomas
Seniormedlem
Innlegg: 220
Registrert: 17-2-2004
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
Humør:
|
|
| Sitat: | Originally posted by Lionheart
reservere hva da. |
en 50000 kroners skål til 100kr
(1 kor 13)4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, den skryter ikke, er ikke hovmodig. 5 Den gjør ikke noe
usømmelig, den søker ikke sitt eget, blir ikke oppbrakt og gjemmer ikke på det onde. 6 Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
|
|
|
geirern
Medlem
Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Ok, men dere er vel klar over at slangen som Moses hengte opp, her blir brukt som et billede på Jesu korsfestelse? Vi må ikke gå så langt at vi
motsier jesu egne ord i vårt "forsvar" av evangeliet.
Og, Lionheart, hva mener du med at ordet "synd" er feil oversatt?
Det eneste stedet jeg vet om hvor det ordrett oversettes at jesus ble til synd er 2. kor 5:21. Dette er jo blitt tatt opp før her.
2Co 5:21 Ham som ikke visste av synd (hamartia), har han gjort til synd (hamartia) for oss, forat vi i ham skal bli Guds rettferdighet.
Her brukes "hamartia" eksakt likt to ganger. Mener du at begge stedene skulle egentlig stått "syndoffer"? Eller er det bare det
ene stedet i denne setningen, mens det andre stedet skal oversettes "synd". Hva gjør at du vet NÅR "hamartia" skal oversettes
"synd" og når det skal oversette "syndoffer"?
Her er de følgende 151 stedene i NT hvor "hamartia" brukes, dvs. ord nr. 266 i Strongs. Kan du peke ut noen ANDRE skriftsteder i denne
listen hvor ordet synd IKKE må oversettes SYND, men syndoffer?
(beklager at Strongsnummerene følger med i teksten, men da har hvertfall alle muligheten til å se hvor ord nr 266 (hamartia) dukker opp)
(Mat 1:21) And1161 she shall bring forth5088 a son,5207 and2532 thou shalt call2564 his846 name3686 JESUS:2424 for1063 he846 shall save4982 his848
people2992 from575 their846 sins.266
(Mat 3:6) And2532 were baptized907 of5259 him846 in1722 Jordan,2446 confessing1843 their848 sins.266
(Mat 9:2) And,2532 behold,2400 they brought4374 to him846 a man sick of the palsy,3885 lying906 on1909 a bed:2825 and2532 Jesus2424 seeing1492
their846 faith4102 said2036 unto the3588 sick of the palsy;3885 Son,5043 be of good cheer;2293 thy4675 sins266 be forgiven863 thee.4671
(Mat 9:5) For1063 whether5101 is2076 easier,2123 to say,2036 Thy sins266 be forgiven863 thee;4671 or2228 to say,2036 Arise,1453 and2532 walk?4043
(Mat 9:6) But1161 that2443 ye may know1492 that3754 the3588 Son5207 of man444 hath2192 power1849 on1909 earth1093 to forgive863 sins,266 (then5119
saith3004 he to the3588 sick of the palsy,)3885 Arise,1453 take up142 thy4675 bed,2825 and2532 go5217 unto1519 thine4675 house.3624
(Mat 12:31) Wherefore1223, 5124 I say3004 unto you,5213 All manner3956 of sin266 and2532 blasphemy988 shall be forgiven863 unto men:444 but1161
the3588 blasphemy988 against the3588 Holy Ghost4151 shall not3756 be forgiven863 unto men.444
(Mat 26:28) For1063 this5124 is2076 my3450 blood129 of(3588) the3588 new2537 testament,1242 which is shed1632 for4012 many4183 for1519 the
remission859 of sins.266
(Mar 1:4) John2491 did1096 baptize907 in1722 the3588 wilderness,2048 and2532 preach2784 the baptism908 of repentance3341 for1519 the remission859 of
sins.266
(Mar 1:5) And2532 there went out1607 unto4314 him846 all3956 the3588 land5561 of Judea,2449 and2532 they of Jerusalem,2415 and2532 were all3956
baptized907 of5259 him846 in1722 the3588 river4215 of Jordan,2446 confessing1843 their848 sins.266
(Mar 2:5) When1161 Jesus2424 saw1492 their846 faith,4102 he said3004 unto the3588 sick of the palsy,3885 Son,5043 thy4675 sins266 be forgiven863
thee.4671
(Mar 2:7) Why5101 doth this3778 man thus3779 speak2980 blasphemies?988 who5101 can1410 forgive863 sins266 but1508 God2316 only?1520
(Mar 2:9) Whether5101 is2076 it easier2123 to say2036 to the3588 sick of the palsy,3885 Thy sins266 be forgiven863 thee;4671 or2228 to say,2036
Arise,1453 and2532 take up142 thy4675 bed,2895 and2532 walk?4043
(Mar 2:10) But1161 that2443 ye may know1492 that3754 the3588 Son5207 of man444 hath2192 power1849 on1909 earth1093 to forgive863 sins,266 (he
saith3004 to the3588 sick of the palsy,)3885
(Luk 1:77) To give1325 knowledge1108 of salvation4991 unto his846 people2992 by1722 the remission859 of their846 sins,266
(Luk 3:3) And2532 he came2064 into1519 all3956 the3588 country about4066 Jordan,2446 preaching2784 the baptism908 of repentance3341 for1519 the
remission859 of sins;266
(Luk 5:20) And2532 when he saw1492 their846 faith,4102 he said2036 unto him,846 Man,444 thy4675 sins266 are forgiven863 thee.4671
(Luk 5:21) And2532 the3588 scribes1122 and2532 the3588 Pharisees5330 began756 to reason,1260 saying,3004 Who5101 is2076 this3778 which3739
speaketh2980 blasphemies?988 Who5101 can1410 forgive863 sins,266 but1508 God2316 alone?3441
(Luk 5:23) Whether5101 is2076 easier,2123 to say,2036 Thy4675 sins266 be forgiven863 thee;4671 or2228 to say,2036 Rise up1453 and2532 walk?4043
(Luk 5:24) But1161 that2443 ye may know1492 that3754 the3588 Son5207 of man444 hath2192 power1849 upon1909 earth1093 to forgive863 sins,266 (he
said2036 unto the3588 sick of the palsy,)3886 I say3004 unto thee,4671 Arise,1453 and2532 take up142 thy4675 couch,2826 and2532 go4198 into1519
thine4675 house.3624
(Luk 7:47) Wherefore5484, 3739 I say3004 unto thee,5213 Her846 sins,266 which are many,4187 are forgiven;863 for3754 she loved25 much:4183 but1161 to
whom3739 little3641 is forgiven,863 the same loveth25 little.3641
(Luk 7:48) And1161 he said2036 unto her,846 Thy4675 sins266 are forgiven.863
(Luk 7:49) And2532 they that sat at meat with4873 him began756 to say3004 within1722 themselves,1438 Who5101 is2076 this3778 that3739 forgiveth863
sins266 also?2532
(Luk 11:4) And2532 forgive863 us2254 our2257 sins;266 for1063 we846 also2532 forgive863 every one3956 that is indebted3784 to us.2254 And2532
lead1533 us2248 not3361 into1519 temptation;3986 but235 deliver4506 us2248 from575 evil.4190
(Luk 24:47) And2532 that repentance3341 and2532 remission859 of sins266 should be preached2784 in1909 his846 name3686 among1519 all3956 nations,1484
beginning756 at575 Jerusalem.2419
(Joh 1:29) The3588 next day1887 John2491 seeth991 Jesus2424 coming2064 unto4314 him,846 and2532 saith,3004 Behold2396 the3588 Lamb286 of God,2316
which taketh away142 the3588 sin266 of the3588 world.2889
(Joh 8:21) Then3767 said2036 Jesus2424 again3825 unto them,846 I1473 go my way,5217 and2532 ye shall seek2212 me,3165 and2532 shall die599 in1722
your5216 sins:266 whither3699 I1473 go,5217 ye5210 cannot1410, 3756 come.2064
(Joh 8:24) I said2036 therefore3767 unto you,5213 that3754 ye shall die599 in1722 your5216 sins:266 for1063 if1437 ye believe4100 not3361 that3754
I1473 am1510 he, ye shall die599 in1722 your5216 sins.266
(Joh 8:34) Jesus2424 answered611 them,846 Verily,281 verily,281 I say3004 unto you,5213 Whosoever3956 committeth4160 sin266 is2076 the servant1401 of
sin.266
(Joh 8:46) Which5101 of1537 you5216 convinceth1651 me3165 of4012 sin?266 And1161 if1487 I say3004 the truth,225 why1302 do ye5210 not3756 believe4100
me?3427
(Joh 9:34) They answered611 and2532 said2036 unto him,846 Thou4771 wast altogether3650 born1080 in1722 sins,266 and2532 dost thou4771 teach1321
us?2248 And2532 they cast1544 him846 out.1854
(Joh 9:41) Jesus2424 said2036 unto them,846 If1487 ye were2258 blind,5185 ye should have2192, 302 no3756 sin:266 but1161 now3568 ye say,3004 We
see;991 therefore3767 your5216 sin266 remaineth.3306
(Joh 15:22) If1487 I had not3361 come2064 and2532 spoken2980 unto them,846 they had not3756 had2192 sin:266 but1161 now3568 they have2192 no3756
cloak4392 for4012 their848 sin.266
(Joh 15:24) If1487 I had not3361 done4160 among1722 them846 the3588 works2041 which3739 none3762 other man243 did,4160 they had not3756 had2192
sin:266 but1161 now3568 have they both2532 seen3708 and2532 hated3404 both2532 me1691 and2532 my3450 Father.3962
(Joh 16:8) And2532 when he1565 is come,2064 he will reprove1651 the3588 world2889 of4012 sin,266 and2532 of4012 righteousness,1343 and2532 of4012
judgment:2920
(Joh 16:9) Of4012 sin,266 (3303) because3754 they believe4100 not3756 on1519 me;1691
(Joh 19:11) Jesus2424 answered,611 Thou(3756) couldest have2192 no3762 power1849 at all against2596 me,1700 except1487, 3361 it were2258 given1325
thee4571 from above:509 therefore1223, 5124 he that delivered3860 me3165 unto thee4571 hath2192 the greater3187 sin.266
(Joh 20:23) Whose soever5100, 302 sins266 ye remit,863 they are remitted863 unto them;846 and whose soever5100, 302 sins ye retain,2902 they are
retained.2902
(Act 2:38) Then1161 Peter4074 said5346 unto4314 them,846 Repent,3340 and2532 be baptized907 every one1538 of you5216 in1909 the3588 name3686 of
Jesus2424 Christ5547 for1519 the remission859 of sins,266 and2532 ye shall receive2983 the3588 gift1431 of the3588 Holy40 Ghost.4151
(Act 3:19) Repent3340 ye therefore,3767 and2532 be converted,1994 that your5216 sins266 may be blotted out,1813 when3704 the times2540 of
refreshing403 shall come2064, 302 from575 the presence4383 of the3588 Lord;2962
(Act 5:31) Him5126 hath God2316 exalted5312 with his848 right hand1188 to be a Prince747 and2532 a Savior,4990 for to give1325 repentance3341 to
Israel,2474 and2532 forgiveness859 of sins.266
(Act 7:60) And1161 he kneeled down,5087, 1119 and cried2896 with a loud3173 voice,5456 Lord,2962 lay2476 not3361 this5026 sin266 to their charge.846
And2532 when he had said2036 this,5124 he fell asleep.2837
(Act 10:43) To him5129 give all the prophets witness,3140, 3956, 3588, 4396 that through1223 his846 name3686 whosoever3956 believeth4100 in1519
him846 shall receive2983 remission859 of sins.266
(Act 13:38) Be2077 it known1110 unto you5213 therefore,3767 men435 and brethren,80 that3754 through1223 this man5127 is preached2605 unto you5213 the
forgiveness859 of sins:266
(Act 22:16) And2532 now3568 why5101 tarriest3195 thou? arise,450 and be baptized,907 and2532 wash away628 thy4675 sins,266 calling on1941 the3588
name3686 of the3588 Lord.2962
(Act 26:18) To open455 their846 eyes,3788 and to turn1994 them from575 darkness4655 to1519 light,5457 and2532 from the3588 power1849 of Satan4567
unto1909 God,2316 that3588 they846 may receive2983 forgiveness859 of sins,266 and2532 inheritance2819 among1722 them3588 which are sanctified37 by
faith4102 that3588 is in1519 me.1691
(Rom 3:9) What5101 then?3767 are we better4284 than they? No,3756 in no wise:3843 for1063 we have before proved4256 both5037 Jews2453 and2532
Gentiles,1672 that they are1511 all3956 under5259 sin;266
(Rom 3:20) Therefore1360 by1537 the deeds2041 of the law3551 there shall no3756, 3956 flesh4561 be justified1344 in his sight:1799, 846 for1063
by1223 the law3551 is the knowledge1922 of sin.266
(Rom 4:7) Saying, Blessed3107 are they whose3739 iniquities458 are forgiven,863 and2532 whose3739 sins266 are covered.1943
(Rom 4:8) Blessed3107 is the man435 to whom3739 the Lord2962 will not3364 impute3049 sin.266
(Rom 5:12) Wherefore,1223, 5124 as5618 by1223 one1520 man444 sin266 entered1525 into1519 the3588 world,2889 and2532 death2288 by1223 sin;266 and2532
so3779 death2288 passed1330 upon1519 all3956 men,444 for1909 that3739 all3956 have sinned:264
(Rom 5:13) (For1063 until891 the law3551 sin266 was2258 in1722 the world:2889 but1161 sin266 is not3756 imputed1677 when there is5607 no3361 law.3551
(Rom 5:20) Moreover1161 the law3551 entered,3922 that2443 the3588 offense3900 might abound.4121 But1161 where3757 sin266 abounded,4121 grace5485 did
much more abound:5248
(Rom 5:21) That2443 as5618 sin266 hath reigned936 unto1722 death,2288 even2532 so3779 might grace5485 reign936 through1223 righteousness1343 unto1519
eternal166 life2222 by1223 Jesus2424 Christ5547 our2257 Lord.2962
(Rom 6:1) What5101 shall we say2046 then?3767 Shall we continue1961 in sin,266 that2443 grace5485 may abound?4121
(Rom 6:2) God forbid.1096, 3361 How4459 shall we, that3748 are dead599 to sin,266 live2198 any longer2089 therein?1722, 846
(Rom 6:6) Knowing1097 this,5124 that3754 our2257 old3820 man444 is crucified with4957 him, that2443 the3588 body4983 of sin266 might be
destroyed,2673 that henceforth3371 we2248 should not serve1398 sin.266
(Rom 6:7) For1063 he that is dead599 is freed1344 from575 sin.266
(Rom 6:10) For1063 in that3739 he died,599 he died599 unto sin266 once:2178 but1161 in that3739 he liveth,2198 he liveth2198 unto God.2316
(Rom 6:11) Likewise3779 reckon3049 ye5210 also2532 yourselves1438 to be1511 dead3498 indeed3303 unto sin,266 but1161 alive2198 unto God2316
through1722 Jesus2424 Christ5547 our2257 Lord.2962
(Rom 6:12) Let not3361 sin266 therefore3767 reign936 in1722 your5216 mortal2349 body,4983 that ye should obey5219 it846 in1722 the3588 lusts1939
thereof.848
(Rom 6:13) Neither3366 yield3936 ye your5216 members3196 as instruments3696 of unrighteousness93 unto sin:266 but235 yield3936 yourselves1438 unto
God,2316 as5613 those that are alive2198 from1537 the dead,3498 and2532 your5216 members3196 as instruments3696 of righteousness1343 unto God.2316
(Rom 6:14) For1063 sin266 shall not3756 have dominion over2961 you:5216 for1063 ye are2075 not3756 under5259 the law,3551 but235 under5259 grace.5485
(Rom 6:16) Know1492 ye not,3756 that3754 to whom3739 ye yield3936 yourselves1438 servants1401 to1519 obey,5218 his servants1401 ye are2075 to
whom3739 ye obey;5219 whether2273 of sin266 unto1519 death,2288 or2228 of obedience5218 unto1519 righteousness?1343
(Rom 6:17) But1161 God be thanked,2316, 5485 that3754 ye were2258 the servants1401 of sin,266 but1161 ye have obeyed5219 from1537 the heart2588 that
form5179 of doctrine1322, (1519) which3739 was delivered3860 you.
(Rom 6:18) Being then(1161) made free1659 from575 sin,266 ye became the servants1402 of righteousness.1343
(Rom 6:20) For1063 when3753 ye were2258 the servants1401 of sin,266 ye were2258 free1658 from righteousness.1343
(Rom 6:22) But1161 now3570 being made free1659 from575 sin,266 and1161 become servants1402 to God,2316 ye have2192 your5216 fruit2590 unto1519
holiness,38 and1161 the3588 end5056 everlasting166 life.2222
(Rom 6:23) For1063 the3588 wages3800 of sin266 is death;2288 but1161 the3588 gift5486 of God2316 is eternal166 life2222 through1722 Jesus2424
Christ5547 our2257 Lord.2962
(Rom 7:5) For1063 when3753 we were2258 in1722 the3588 flesh,4561 the3588 motions3804 of sins,266 which3588 were by1223 the3588 law,3551 did work1754
in1722 our2257 members3196 to bring forth fruit2592 unto death.2288
(Rom 7:7) What5101 shall we say2046 then?3767 Is the3588 law3551 sin?266 God forbid.1096, 3361 Nay,235 I had not3756 known1097 sin,266 but1508 by1223
the law:3551 for1063 I had(5037) not3756 known1492 lust,1939 except1508 the3588 law3551 had said,3004 Thou shalt not3756 covet.1937
(Rom 7:8) But1161 sin,266 taking2983 occasion874 by1223 the3588 commandment,1785 wrought2716 in1722 me1698 all manner3956 of concupiscence.1939
For1063 without5565 the law3551 sin266 was dead.3498
(Rom 7:9) For1161 I1473 was alive2198 without5565 the law3551 once:4218 but1161 when the3588 commandment1785 came,2064 sin266 revived,326 and1161
I1473 died.599
(Rom 7:11) For1063 sin,266 taking2983 occasion874 by1223 the3588 commandment,1785 deceived1818 me,3165 and2532 by1223 it846 slew615 me.
(Rom 7:13) Was then3767 that which is good18 made1096 death2288 unto me?1698 God forbid.1096, 3361 But235 sin,266 that2443 it might appear5316
sin,266 working2716 death2288 in me3427 by1223 that which is good;18 that2443 sin266 by1223 the3588 commandment1785 might become1096 exceeding2596,
5236 sinful.268
(Rom 7:14) For1063 we know1492 that3754 the3588 law3551 is2076 spiritual:4152 but1161 I1473 am1510 carnal,4559 sold4097 under5259 sin.266
(Rom 7:17) Now3570 then1161 it is no more3765 I1473 that do2716 it,846 but235 sin266 that dwelleth3611 in1722 me.1698
(Rom 7:20) Now1161 if1487 I1473 do4160 that5124 I(3739) would2309 not,3756 it is no more3765 I1473 that do2716 it,846 but235 sin266 that dwelleth3611
in1722 me.1698
(Rom 7:23) But1161 I see991 another2087 law3551 in1722 my3450 members,3196 warring against497 the3588 law3551 of my3450 mind,3563 and2532 bringing me
into captivity163, 3165 to the3588 law3551 of sin266 which is5607 in1722 my3450 members.3196
(Rom 7:25) I thank2168 God2316 through1223 Jesus2424 Christ5547 our2257 Lord.2962 So686 then3767 with the3588 mind3563 I1473 myself848, (3303)
serve1398 the law3551 of God;2316 but1161 with the3588 flesh4561 the law3551 of sin.266
(Rom 8:2) For1063 the3588 law3551 of the3588 Spirit4151 of life2222 in1722 Christ5547 Jesus2424 hath made me free1659, 3165 from575 the3588 law3551
of sin266 and2532 death.2288
(Rom 8:3) For1063 what the3588 law3551 could not do,102 in1722 that3739 it was weak770 through1223 the3588 flesh,4561 God2316 sending3992 his own1438
Son5207 in1722 the likeness3667 of sinful266 flesh,4561 and2532 for4012 sin,266 condemned2632 sin266 in1722 the3588 flesh:4561
(Rom 8:10) And1161 if1487 Christ5547 be in1722 you,5213 the3588 body4983 is(3303) dead3498 because1223 of sin;266 but1161 the3588 Spirit4151 is
life2222 because1223 of righteousness.1343
(Rom 11:27) For2532 this3778 is(3844) my1700 covenant1242 unto them,846 when3752 I shall take away851 their848 sins.266
(Rom 14:23) And1161 he that doubteth1252 is ****ed2632 if1437 he eat,5315 because3754 he eateth not3756 of1537 faith:4102 for1161
whatsoever3956, 3739 is not3756 of1537 faith4102 is2076 sin.266
(1Co 15:3) For1063 I delivered3860 unto you5213 first of all1722, 4413 that which3739 I also2532 received,3880 how that3754 Christ5547 died599
for5228 our2257 sins266 according2596 to the3588 Scriptures;1124
(1Co 15:17) And1161 if1487 Christ5547 be not3756 raised,1453 your5216 faith4102 is vain;3152 ye are2075 yet2089 in1722 your5216 sins.266
(1Co 15:56) (1161) The3588 sting2759 of death2288 is sin;266 and1161 the3588 strength1411 of sin266 is the3588 law.3551
(2Co 5:21) For1063 he hath made4160 him to be sin266 for5228 us,2257 who knew1097 no3361 sin;266 that2443 we2249 might be made1096 the
righteousness1343 of God2316 in1722 him.846
(2Co 11:7) (2228) Have I committed4160 an offense266 in abasing5013 myself1683 that2443 ye5210 might be exalted,5312 because3754 I have preached2097
to you5213 the3588 gospel2098 of God2316 freely?1432
(Gal 1:4) Who gave1325 himself1438 for5228 our2257 sins,266 that3704 he might deliver1807 us2248 from1537 this present1764 evil4190 world,165
according2596 to the3588 will2307 of God2316 and2532 our2257 Father:3962
(Gal 2:17) But1161 if,1487 while we seek2212 to be justified1344 by1722 Christ,5547 we846 ourselves also2532 are found2147 sinners,268 is
therefore687 Christ5547 the minister1249 of sin?266 God forbid.1096, 3361
(Gal 3:22) But235 the3588 Scripture1124 hath concluded4788 all3956 under5259 sin,266 that2443 the3588 promise1860 by1537 faith4102 of Jesus2424
Christ5547 might be given1325 to them that believe.4100
(Eph 2:1) And2532 you5209 hath he quickened, who were5607 dead3498 in trespasses3900 and2532 sins266
(Col 1:14) In1722 whom3739 we have2192 redemption629 through1223 his846 blood,129 even the3588 forgiveness859 of sins:266
(Col 2:11) In1722 whom3739 also2532 ye are circumcised4059 with the circumcision4061 made without hands,886 in1722 putting off555 the3588 body4983 of
the3588 sins266 of the3599 flesh4561 by1722 the3588 circumcision4061 of Christ:5547
(1Th 2:16) Forbidding2967 us2248 to speak2980 to the3588 Gentiles1484 that2443 they might be saved,4982 to fill up378 their848 sins266 always:3842
for1161 the3588 wrath3709 is come5348 upon1909 them846 to1519 the uttermost.5056
(2Th 2:3) Let no3361 man5100 deceive1818 you5209 by2596 any3367 means:5158 for3754 that day shall not come, except3362 there come2064 a falling
away646 first,4412 and2532 that man444 of sin266 be revealed,601 the3588 son5207 of perdition;684
(1Ti 5:22) Lay2007 hands5495 suddenly5030 on no man,3367 neither3366 be partaker2841 of other men's245 sins:266 keep5083 thyself4572 pure.53
(1Ti 5:24) Some5100 men's444 sins266 are1526 open beforehand,4271 going before4254 to1519 judgment;2920 and1161 some5100 men they(2532) follow
after.1872
(2Ti 3:6) For1063 of1537 this sort5130 are1526 they which creep1744 into1519 houses,3614 and2532 lead captive162 silly women1133 laden4987 with
sins,266 led away71 with divers4164 lusts,1939
(Heb 1:3) Who3739 being5607 the brightness541 of his glory,1391 and2532 the express image5481 of his848 person,5287 and5037 upholding5342 all
things3956 by the3588 word4487 of his846 power,1411 when he had by1223 himself1438 purged4160, 2512 our2257 sins,266 sat down2523 on1722 the right
hand1188 of the3588 Majesty3172 on1722 high;5308
(Heb 2:17) Wherefore3606 in2596 all things3956 it behooved3784 him to be made like unto3666 his brethren,80 that2443 he might be1096 a merciful1655
and2532 faithful4103 high priest749 in things4314 pertaining to God,2316 to make reconciliation for2433 the3588 sins266 of the3588 people.2992
(Heb 3:13) But235 exhort3870 one another1438 daily,2596, 1538, 2250 while891 it(3739) is called2564 Today;4594 lest3363 any5100 of1537 you5216 be
hardened4645 through the deceitfulness539 of sin.266
(Heb 4:15) For1063 we have2192 not3756 a high priest749 which cannot1410, 3361 be touched with the feeling of4834 our2257 infirmities;769 but1161 was
in2596 all points3956 tempted3985 like as2596, 3665 we are, yet without5565 sin.266
(Heb 5:1) For1063 every3956 high priest749 taken2983 from among1537 men444 is ordained2525 for5228 men444 in things3588 pertaining to4314 God,2316
that2443 he may offer4374 both5037 gifts1435 and2532 sacrifices2378 for5228 sins:266
(Heb 5:3) And2532 by reason hereof1223, 5026 he ought,3784 as2531 for4012 the3588 people,2992 so3779 also2532 for4012 himself,1438 to offer4374
for5228 sins.266
(Heb 7:27) Who3739 needeth2192, 318 not3756 daily,2596, 2250 as5618 those high priests,749 to offer up399 sacrifice,2378 first4386 for5228 his
own2398 sins,266 and then1899 for(3588) the3588 people's:2992 for1063 this5124 he did4160 once,2178 when he offered up399 himself.1438
(Heb 8:12) For3754 I will be2071 merciful2436 to their846 unrighteousness,93 and2532 their846 sins266 and2532 their846 iniquities458 will I
remember3415 no more.3364, 2089
(Heb 9:26) For then1893 must1163 he846 often4178 have suffered3958 since575 the foundation2602 of the world:2889 but1161 now3568 once530 in1909 the
end4930 of the3588 world165 hath he appeared5319 to put away1519, 115 sin266 by1223 the3588 sacrifice2378 of himself.848
(Heb 9:28) So3779 Christ5547 was once530 offered4374 to bear399 the sins266 of many;4183 and unto them that look for553 him846 shall he appear3700
the(1537) second time1208 without5565 sin266 unto1519 salvation.4991
(Heb 10:2) For then1893 would they not3756 have ceased3973, 302 to be offered?4374 because that the3588 worshipers3000 once530 purged2508 should have
had2192 no more2089, 3367 conscience4893 of sins.266
(Heb 10:3) But235 in1722 those846 sacrifices there is a remembrance again364 made of sins266 every year.2506, 1763
(Heb 10:4) For1063 it is not possible102 that the blood129 of bulls5022 and2532 of goats5131 should take away851 sins.266
(Heb 10:6) In burnt offerings3646 and2532 sacrifices for4012 sin266 thou hast had no pleasure.2106, 3756
(Heb 10:8) Above511 when he said,3004 Sacrifice2378 and2532 offering4374 and2532 burnt offerings3646 and2532 offering for4012 sin266 thou
wouldest2309 not,3756 neither3761 hadst pleasure2106 therein; which3748 are offered4376 by2596 the3588 law;3551
(Heb 10:11) And2532 every3956, (3303) priest2409 standeth2476 daily2596, 2250 ministering3008 and2532 offering4374 oftentimes4178 the3588 same846
sacrifices,2378 which3748 can1410 never3762 take away4014 sins:266
(Heb 10:12) But1161 this man,846 after he had offered4374 one3391 sacrifice2378 for5228 sins266 forever,1519, 1336 sat down2523 on1722 the right
hand1188 of God;2316
(Heb 10:17) And2532 their846 sins266 and2532 iniquities(458) will I remember3415 no more.3364, 2089
(Heb 10:18) Now1161 where3699 remission859 of these5130 is, there is no more3765 offering4376 for4012 sin.266
(Heb 10:26) For1063 if we2257 sin264 willfully1596 after that we have received2983 the3588 knowledge1922 of the3588 truth,225 there remaineth620 no
more3765 sacrifice2378 for4012 sins,266
(Heb 11:25) Choosing138 rather3123 to suffer affliction with4778 the3588 people2992 of God,2316 than2228 to enjoy the pleasures2192, 619 of sin266
for a season;4340
(Heb 12:1) Wherefore5105 seeing we2249 also2532 are compassed about(4029) with(2254) so great5118 a cloud3509 of witnesses,3144 let us lay aside659
every3956 weight,3591 and2532 the sin266 which doth so easily beset2139 us, and2532 let us run5143 with1223 patience5281 the3588 race73 that is set
before4295 us,2254
(Heb 12:4) Ye have not yet3768 resisted478 unto3360 blood,129 striving464 against4314 sin.266
(Heb 13:11) For1063 the3588 bodies4983 of those5130 beasts,2226 whose3739 blood129 is brought1533 into1519 the3588 sanctuary39 by1223 the3588 high
priest749 for4012 sin,266 are burned2618 without1854 the3588 camp.3925
(Jam 1:15) Then1534 when lust1939 hath conceived,4815 it bringeth forth5088 sin:616 and1161 sin,266 when it is finished,658 bringeth forth616
death.2288
(Jam 2:9) But1161 if1487 ye have respect to persons,4380 ye commit2038 sin,266 and are convinced1651 of5259 the3588 law3551 as5613 transgressors.3848
(Jam 4:17) Therefore3767 to him that knoweth1492 to do4160 good,2570 and2532 doeth4160 it not,3361 to him846 it is2076 sin.266
(Jam 5:15) And2532 the3588 prayer2171 of faith4102 shall save4982 the3588 sick,2577 and2532 the3588 Lord2962 shall raise him up;1453, 846 and if2579
he have5600 committed4160 sins,266 they shall be forgiven863 him.846
(Jam 5:20) Let him know,1097 that3754 he which converteth1994 the sinner268 from1537 the error4106 of his846 way3598 shall save4982 a soul5590
from1537 death,2288 and2532 shall hide2572 a multitude4128 of sins.266
(1Pe 2:22) Who3739 did4160 no3756 sin,266 neither3761 was guile1388 found2147 in1722 his846 mouth:4750
(1Pe 2:24) Who3739 his own self848 bare399 our2257 sins266 in1722 his own848 body4983 on1909 the3588 tree,3586 that2443 we, being dead581 to sins,266
should live2198 unto righteousness:1343 by whose3739 stripes3468 ye were healed.2390
(1Pe 3:18) For3754 Christ5547 also2532 hath once530 suffered3958 for4012 sins,266 the just1342 for5228 the unjust,94 that2443 he might bring4317
us2248 to God,2316 being put to death2289 in the(3303) flesh,4561 but1161 quickened2227 by the3588 Spirit:4151
(1Pe 4:1) Forasmuch then3767 as Christ5547 hath suffered3958 for5228 us2257 in the flesh,4561 arm3695 yourselves5210 likewise2532 with the3588
same846 mind:1771 for3754 he that hath suffered3958 in1722 the flesh4561 hath ceased3973 from sin;266
(1Pe 4:8) And1161 above4253 all things3956 have2192 fervent1618 charity26 among1519 yourselves:1438 for3754 charity26 shall cover2572 the
multitude4128 of sins.266
(2Pe 1:9) But1063 he3739 that lacketh3918, 3361 these things5023 is2076 blind,5185 and cannot see afar off,3467 and hath forgotten2983, 3024 that he
was purged2512 from his848 old3819 sins.266
(2Pe 2:14) Having2192 eyes3788 full3324 of adultery,3428 and2532 that cannot cease180 from sin;266 beguiling1185 unstable793 souls:5590 a heart2588
they have2192 exercised1128 with covetous practices;4124 cursed2671 children:5043
(1Jo 1:7) But1161 if1437 we walk4043 in1722 the3588 light,5457 as5613 he846 is2076 in1722 the3588 light,5457 we have2192 fellowship2842 one with
another,240, 3326 and2532 the3588 blood129 of Jesus2424 Christ5547 his846 Son5207 cleanseth2511 us2248 from575 all3956 sin.266
(1Jo 1:8) If1437 we say2036 that3754 we have2192 no3756 sin,266 we deceive4105 ourselves,1438 and2532 the3588 truth225 is2076 not3756 in1722 us.2254
(1Jo 1:9) If1437 we confess3670 our2257 sins,266 he is2076 faithful4103 and2532 just1342 to2443 forgive863 us2254 our sins,266 and2532 to cleanse2511
us2248 from575 all3956 unrighteousness.93
(1Jo 2:2) And2532 he846 is2076 the propitiation2434 for4012 our2257 sins:266 and1161 not3756 for4012 ours2251 only,3440 but235 also2532 for4012 the
sins of the3588 whole3650 world.2889
(1Jo 2:12) I write1125 unto you,5213 little children,5040 because3754 your sins266 are forgiven863 you5213 for his name's sake.1223, 848, 3686
(1Jo 3:4) Whosoever3956 committeth4160 sin266 transgresseth also the law:4160, 2532, 458 for2532 sin266 is2076 the3588 transgression of the law.458
(1Jo 3:5) And2532 ye know1492 that3754 he1565 was manifested5319 to2443 take away142 our2257 sins;266 and2532 in1722 him846 is2076 no3756 sin.266
(1Jo 3:8) He that committeth4160 sin266 is2076 of1537 the3588 devil;1228 for3754 the3588 devil1228 sinneth264 from575 the beginning.746 For1519 this
purpose5124 the3588 Son5207 of God2316 was manifested,5319 that2443 he might destroy3089 the3588 works2041 of the3588 devil.1228
(1Jo 3:9) Whosoever3956 is born1080 of1537 God2316 doth not3756 commit4160 sin;266 for3754 his848 seed4690 remaineth3306 in1722 him:846 and2532 he
cannot1410, 3756 sin,264 because3754 he is born1080 of1537 God.2316
(1Jo 4:10) Herein1722, 5129 is2076 love,26 not3756 that3754 we2249 loved25 God,2316 but235 that3754 he846 loved25 us,2248 and2532 sent649 his848
Son5207 to be the propitiation2434 for4012 our2257 sins.266
(1Jo 5:16) If1437 any man5100 see1492 his848 brother80 sin264 a sin266 which is not3361 unto4314 death,2288 he shall ask,154 and2532 he shall
give1325 him846 life2222 for them that sin264 not3361 unto4314 death.2288 There is2076 a sin266 unto4314 death:2288 I do not3756 say3004 that2443 he
shall pray2065 for4012 it.1565
(1Jo 5:17) All3956 unrighteousness93 is2076 sin:266 and2532 there is2076 a sin266 not3756 unto4314 death.2288
(Rev 1:5) And2532 from575 Jesus2424 Christ,5547 who is the3588 faithful4103 witness,3144 and the3588 first begotten4416 of1537 the3588 dead,3498
and2532 the3588 prince758 of the3588 kings935 of the3588 earth.1093 Unto him that loved25 us,2248 and2532 washed3068 us2248 from575 our2257 sins266
in1722 his own848 blood,129
(Rev 18:4) And2532 I heard191 another243 voice5456 from1537 heaven,3772 saying,3004 Come1831 out of1537 her,846 my3450 people,2992 that2443 ye be not
partakers4790, 3361 of her848 sins,266 and2532 that2443 ye receive2983 not3361 of1537 her848 plagues.4127
(Rev 18:5) For3754 her848 sins266 have reached190 unto891 heaven,3772 and2532 God2316 hath remembered3421 her848 iniquities.92
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
ja faktisk
det jeg mener er at ordet som brukes for synd, hvor det nevnes andre gang, brukes for syndoffer.
Jesus ble ikke bokstavelig talt synd. det stemmer ikke med resten av Bibelen. Jesus var et lyteløst offer og skyld og ansvar for all synd var lagt på
Ham, men Han Selv var ikke syndig.
i tillegg må jeg be deg redigere innlegget ditt, så det blir leselig.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by geirern
Ok, men dere er vel klar over at slangen som Moses hengte opp, her blir brukt som et billede på Jesu korsfestelse? Vi må ikke gå så langt at vi
motsier jesu egne ord i vårt "forsvar" av evangeliet. |
Hei geirern.
Jeg tror ikke det er noen av oss som motsier sannheten om at slangen som ble løftet opp i ørkenen, er et bilde på Jesu Korsfestelse. Spørsmålet er vel
heller hva dette bildet egentlig innebærer.
Alle som vendte sine øyne mot slangen, slapp å dø av slangebittet, slik slipper alle som ser på Jesus Kristus ( i tro) å dø på grunn av syndens gift i
oss osv.
Det er allikevel etter min mening å trekke det alt for langt å si at Jesus ble til en slange (fikk satans natur) ut i fra dette bildet. Trekker vi
bildet ennå lengre (men det gjør vi jo ikke ) så burde jo egentlig Jesus SE UT
som en slange også, for at bildet skulle stemme nøyaktig med virkeligheten. (Men det er det jo ingen som lærer så vidt jeg vet.)
I ørkenen så var det nok å se på slangen for å bli frisk, dersom vi overfører bildet direkte, så vil jo det bety at det er nok å bare høre om Jesus og
korset (uten å tro det, eller ta i mot) for å bli frelst. Eller at alle som FYSISK så selve korsfestelsen, fariseerne, de romerske soldatene osv, ble
frelst bare ved å se på Jesus som hang der.
Slik jeg ser det geirern, så kan hverken du eller jeg, som er uenige om JDS læren osv. bare ut i fra bildet om slangen i ørkenen forstå hva som er
rett eller gal lære, om det som skjedde med Jesus under og etter korsfestelsen. Det må det andre bibelsteder til for å vise oss.
| Sitat: | Originally posted by Lionheart
i tillegg må jeg be deg redigere innlegget ditt, så det blir leselig. |
Jeg synes det er greit at innlegget
til geirern står som det gjør jeg, Lionheart. Det er riktig nok vel langt, men for å fram geirerns poeng (finner du andre plasser hvor hamartia skal
oversettes med syndoffer?) så bør det få stå slik det gjør.
Gunnar.
P.S geirern.. kan du heller henvise til den siden du får fram slike (laange) opplysninger på, dersom det er mulig?
[Edited on 14-6-2004 by Gunnar]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Jeg synes det er greit at innlegget til geirern står som det gjør jeg, Lionheart. Det er riktig nok vel langt, men for å fram geirerns poeng (finner
du andre plasser hvor hamartia skal oversettes med syndoffer?) så bør det få stå slik det gjør. |
Eg har ingen kunnskapar i gresk sjølv, eg har heller ingen gresk bibel. Men eg har snakka litt med Fred Hjortland, som har kunnskapar i gresk og som
går grundig gjennom JDS-læra, samt alle bibelvers som vert brukte til å kjempe for ho i ei hefte-ish bok.
Delar av ho er å finne på www.apologeten.no.
Han seier at syndoffer og synd har same ord på gresk.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
geirern
Medlem
Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Jeg tror ikke det er noen av oss som motsier sannheten om at slangen som ble løftet opp i ørkenen, er et bilde på Jesu Korsfestelse. Spørsmålet er vel
heller hva dette bildet egentlig innebærer.
|
Gunnar, har ikke noe problem med å være enig i det du sier om symbolikken ang. kobberslangen. Husker jeg ikke feil, så sa en eller annen her ang.
JDS-s bruk av slange-historien: "slangen - minner meg om slangen som lurte Eva". Men da glemmer man at det var Jesus selv som brukte slangen
som symbol på seg selv, så man ender opp med å argumentere MOT jesus. Ikke noe sjakktrekk, etter min mening.
| Sitat: |
P.S geirern.. kan du heller henvise til den siden du får fram slike (laange) opplysninger på, dersom det er mulig?
|
Vet ikke om noen site, dessverre. Kanskje lage en? Kopierte fra den fantastiske e-sword bibelen, som har et vell av bibelversjoner og gresk, hebraisk
hjelp og søkefunksjoner. Anbefaler på det sterkeste hvis noen ikke allerede har den. Den er til og med gratis: www.e-sword.net
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Fant denne tråden igjen, mens jeg letet etter noe annet.
Bare en ting Lionheart
| Sitat: |
Forfatteren mener nemlig at for at flest mulig skal komme til troen, må vi leve så perfekt som mulig - dermed at troen ikke kommer av å høre Guds
evangelium, men av å se kristnes egenrettferdighet og strev (som ikke er annerledes fra andre religioner og dermed ikke særlig kristelig i seg selv).
|
Hva med:
Matt 5:14-16
14 Dere er verdens lys! En by som ligger på et fjell, kan ikke skjules.
15 Heller ikke tenner noen et lys og setter det under en skjeppe, men i lysestaken. Da lyser det for alle som er i huset.
16 Slik skal dere la deres lys skinne for menneskene, så de kan se de gode gjerninger dere gjør og prise deres Far i himmelen.
Vil du si at vårt liv og våre gjerninger ikke invirker på andres frelse? (i den grad at det påvirker andres ønske til å høre om Gud.)
Selvfølgelig kommer troen av forkynnelsen. Men er ikke våre liv også en forkynnelse? Jeg vil si at vi skal leve "så perfekt som mulig". Men ikke for å
frelse oss selv, men som takk og pris til Gud fordi vi er frelst. Det er en åndens frukt som vokser fram i oss. Så er det da heller ikke våre
gjerninger som bringer andre til Jesus, men ordet om ham, som døde for våre synder. Men våre gjerninger, eller da altså åndens gjerninger i oss, våre
liv, kan virke bekreftende og forlokkende. Skape tillitt og ønske om å høre. Er det ikke det Jesus selv sier når han kaller oss Verdens lys ? Og
likefult, om en kaller seg kristen, men lever i synd. Så virker dette motsatt, og skaper avsky og at folk forkaster evangeliet. (Det har jo ingen
efekt på de som tror, så hvorfor skal jeg?)
Enig ?
Anyway Jeg tok poenget ditt i innlegget ovenfor, og jeg er enig. Ville bare
spørre deg om denne ene detaljen . Det som ryster meg mest er kanskje dette du
forteller om at hun "følte at ånden ville"... eh, jeg føler at ånden vil at jeg skal ligge i senga mi istedenfor å være på eksamen... for ånden vil
meg jo bare godt, og det er godt å ligge i senga...  hvordan "føler man at ånden
vill" ? Dette blir utrolig vanskelig å forholde seg til, og uanset hvordan man navigerer i dette så blir det ikke veldig Bibelsk.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
Død vs. levende tro
Gud kalte oss ikke til urenhet, men til et hellig liv. Som kroppen er død uten ånd, er troen død uten gjerninger. (1.Tess 4,7 og Jakob 2,26)
Det er riktig at troen kommer av å høre Guds Ord. Vi blir frelst ved tro, MEN, vårt liv i etterkant av vår frelse viser om vår tro er levende eller
død. Dersom troen ikke bærer frukter, dersom vår kjærlighet til Gud ikke er synlig i vårt liv, dersom troen er uten gjerninger, så er troen død.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Det er ikkje ofte eg er einig med deg Lance, men denne gongen er eg det.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Men hva med det at Jesus ble løftet opp på et tre?
Står det ikke et sted at den som løftes opp på et tre, skal være forbannet?
Det gjelder for Jesus.
Fra å være forbannet er det vel ikke langt fra å "være synd".
Eller iallfall bære byrden av verdens synd.
Jesus ble løftet opp for at han kunne dra oss andre til seg.
Og det er vel ikke så utenkelig at han ble påvirket av det i negativ retning, for en kort stund. Han ble jo kraftig mishandlet og drept, og måtte være
i dødsriket, og ble faktisk også forbannet (av Gud?)
Selvsagt seiret han over alt det negative ved oppstandelsen, men før det så det ikke særlig godt ut.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Men hva med det at Jesus ble løftet opp på et tre?
Står det ikke et sted at den som løftes opp på et tre, skal være forbannet? |
Det er korekt. Men vi trenger ikke gjøre det så komplisert som JDS læren gjør det. (Og i samme slengen, slik som dem, dra inn masse utenombibelsk
tull). Ja - Fordi Jesus bar all verdens synd på sine skuldre, så ble han forbannet. Han skrek ut "Min Gud min Gud hvorfor har du forlatt meg?"
Bibelen sier også "ble gjort til synd". Men JDS læren går lengre enn dette. Når den sier at Jesus fikk satans natur, da sier de ikke bare at han bar
våre synder. Men at han også i seg selv fremmet synden. Han var en syndeforherliger. Men la oss ta en ting om gangen. Det første de sier er at
forsoningen ikke skjedde på korset, men ved en kamp i dødsriket. (Som de feilaktig omtaler som helvete).
Hva sier Bibelen? Jo, med Jesu egne ord på korset "Det er fullbrakt", og med alt som skjedde i samme sekund. Forhenget som revnet, gravene som brast.
Jordskjelvet, solformørkelsen. Og med dette en rekke oppfyllelser av GT profetier, så vitner det fult og helt. DET ER FULLBRAKT. Der på korset. Med
det er JDS læren allerede avslørt og lagt død. Men la meg si litt mere om den.
| Sitat: |
Det gjelder for Jesus.
Fra å være forbannet er det vel ikke langt fra å "være synd".
Eller iallfall bære byrden av verdens synd.
Jesus ble løftet opp for at han kunne dra oss andre til seg.
|
Godt sagt, og veldig sant. Men så skriver du videre.
| Sitat: |
Og det er vel ikke så utenkelig at han ble påvirket av det i negativ retning, for en kort stund. Han ble jo kraftig mishandlet og drept, og måtte være
i dødsriket, og ble faktisk også forbannet (av Gud?)
Selvsagt seiret han over alt det negative ved oppstandelsen, men før det så det ikke særlig godt ut.
|
Her fillosoferer du litt om hva som skjedde i dødsriket. Det er greit, men trur man må være svært forsiktig når man gjør det. Hvorfor? Jo, fordi
Bibelen sier svært lite om akkurat dette.
JDS læren sier, at Jesus etter å ha dødt på korset, dro ned til helvetet, og der kjempet med Satan i tre dager. Dette er feilaktig av flere grunner.
Den første er den, at kampen mot Satan allerede var vunnet på koreset. En kamp i helvete er ikke nødvendig.
Den andre er den, at Satan slettes ikke bord i Helvete. Helvetet er (slik vi leser i Bibelen, Matteus 25 og Åpenbaringen 20, et avstraffelsested som
Gud vil opprette for Djevelen og hans engler. Dødsriket nå, er derimot et mellomstadium, inntil oppstandelsen, og vi får de to køene med "sauer og
geiter" (Matteus). (Som også omtales i Åpenbaringen).
En annen sak, som jeg (for å holde meg til tema) ikke vil si så mye om nå, er at det allerede i mellomstadiet er skille mellom de frelste og ufrelste.
Jeg trur ikke at man etter sin død kan "skifte kø".
Hva var det så som skjedde i dødsriket? Hvorfor sier vi i det hele tatt om Jesus at han "for ned til dødsriket, sto opp fra de døde tredje dag" ?
Det er ett hovdbibelvers som er grunnen til dette. Og det er fra 1. Peters brev 3. 18-19. Her står det at han "gikk bort og forkynte for åndene som
var i varetekt". I de neste versene ser vi at åndene her er snakk om ufrelste menneskesjeler fra den gamle pakt.
Det er vanskelig, (og heller ikke nødvendig), og lage noen stor teologi på så lite skriftmateriale. Men den vanlige forståelsen er den, at han på
denne måten proklamerte for dem, at den frelsen Noha hadde tilbytt dem, og som de takket nei til i vantro. Den er nå for evig vunnet. Men at de, ved
den gang å forkaste Noah, Abraham, David, Jesasja osv... i essens har forkastet ham. Det er altså en domsforkynnelse, over de vanntro. Og en
proklamering av Guds seier. Mulig at dette blir litt høytflyvende og å dra versene vell langt. Uanset, så står det at Jesus forkynte for dem. Og det
står absolutt ingenting om en kamp mot onde krefter. Seieren var vunnet allerede på korset.
Så fortsetter da denne seierens proklamasjon ved at Jesus står opp fra de døde. Om dette sier Paulus det ganske fint i 1.Korinterbrev:
1Kor 15:12-21 12 Men når det blir forkynt om Kristus at han er oppstått fra de døde, hvordan kan da noen blant dere si at det ikke er noen
oppstandelse fra de døde? 13 Dersom det ikke er noen oppstandelse fra de døde, da er heller ikke Kristus oppstått. 14 Men er Kristus ikke oppstått, da
er vår forkynnelse intet, og den tro dere har, er intet. 15 Da blir vi stående som falske vitner om Gud. For vi har vitnet mot Gud at han har oppreist
Kristus, noe han altså ikke har gjort, dersom det er så at de døde ikke oppstår. 16 For dersom de døde ikke oppstår, da er heller ikke Kristus
oppstått. 17 Men er ikke Kristus oppstått, da har dere en unyttig tro, og da er dere ennå i deres synder. 18 Da er også de fortapt som er sovnet inn i
Kristus. 19 Har vi bare i dette liv satt vårt håp til Kristus, da er vi de ynkverdigste av alle mennesker. 20 Men nå er Kristus oppstått fra de døde
og er blitt førstegrøden av dem som er sovnet inn. 21 For ettersom døden kom ved et menneske, så er også de dødes oppstandelse kommet ved et menneske.
Resonemanget er dette: Dersom Jesus ikke hadde stått opp, da kunne man sagt at denne mannens forsoning på korset likvel ikke var god nok. Som en
hvilken som helst annen man gikk han i graven og ble der. Men fordi vi vet at han står opp, så vet vi også at det han gjorde på korset har blitt
godkjent av Gud. Gud fader har akseptert sønnens offer, og reist ham opp. Så er historien fra korset, gjennom dødsriket, og opp av graven en eneste
stor seiershistorie. En eneste stor proklamasjon av at Gud så det offer som ble sonet på korset og godtok det.
Så litt til det du sa. "det er vel ikke så utenkelig at han ble påvirket av det i negativ retning" - Nei, det er ikke utenkelig. Vi vet at Jesus ble
"påvirket". Han følte fristelsen til å gi etter. Men vi vet også at han ikke falt for fristelsen. La meg si det så enkelt, dersom han et eneste
øyeblikk hadde falt for fristelsen, men likevel endt opp med å korsfestes. Da hadde han i sannhet ikke stått opp igjen. For da hadde han ikke vert det
lyteløse lam, som måtte til for å kunne sone vår synd. Dersom han selv hadde begått en egen synd, da hadde han hatt mer en nok med å sone sin egen
synd. Og attpåtill ikke maktet det. At han så da står opp fra de døde er også et bevis på dette. Jesus syndet aldri. Men ble gjort til synd for oss.
Så merker vi oss også dette fra 1.Peter 3.18. At han "døde i kjødet" men "ble levendegjort i ånden". Dette er Bibelens ord. Stikk i strid med hva som
læres i den djevelske JDS læren som blir spredt blandt flere predikanter i Trosbevegelsen. Ikke av alle, men av alt for mange av dem.
For hvilken Jesus er det vi har å fest vår litt til? Jo, det er ham som ble prøvet i alt, men uten å synde.
____
Guds fred.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Enig i at vi må søke til Bibelen.
Jeg er enig i det som skrives i denne artikkelen:
http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/herligh.html
| Sitat: | | Fra artikkelen: Jesu seier skjedde ikke først i dødsriket, men på Golgata hvor han ropte sitt fullbragt. Jeg kan ikke finne støtte i DNT for at Jesus
på noe tidspunkt av sin forsoningslidelse, hadde en syndig natur. Når det er sagt at han ble «gjort til synd for oss» og «ble en forbannelse», var det
vel og merke «for oss» som stedfortredende lidelse: «Han bar vår synd på sitt legeme opp på treet» og ble gjort identisk med de skyldige. Jesu død var
en stedfortredende straffelidelse. |
Grunnen til at jeg skrev innlegget mitt, var at det virket som Joni E.T. ble unødig mistenkeliggjort.
Hun kan ha brukt ord det er uenighet om, men det er et stykke fra det til å mene at Jesus hadde Satans natur (noe som forøvrig høres litt fjernt ut).
Joni er i godt selskap med mange forfattere,
når hun bruker ordene "ble til synd for oss".
Jeg tolker det som at verdens synd ble lagt på Jesus, og det gjorde at han virket frastøtende akkurat da. Men det vil ikke si at Jesus selv syndet, å
nei! Han hadde ikke gitt etter for noen fristelse.
Han ble bare nedtynget av andres synd. Det er det jeg mener med at han ble "påvirket i negativ retning".
Og jeg tror ikke at Joni E.T. mener noe annet heller.
At Jesus ble forlatt av Faderen på korset, er vel en vanlig oppfatning. Jesus hadde ikke syndet, men han bar verdens synd og ble derfor forlatt.
Er det galt å bli veiledet av ånden? Hvordan skulle ellers Joni uttrykke det, enn at hun følte at ånden veiledet?
Har faktisk aldri hørt om JDS-læren før, og har prøvd å sette meg litt inn i den nå. Hvis man tror at Jesus døde åndelig, hva tror man da? Tror man
ellers at Jesus bare døde legemlig?
Det kan være at Jesus ikke var noe sted før han sto opp, at han bare lå og "sov" som noen av dem han vekket opp fra de døde.
Hvis sjelen umiddelbart forlater kroppen og drar til himmelen eller helvete, skulle det egentlig ikke gå an å vekke opp noen fra de døde. De måtte i
så fall kalles tilbake fra f.eks. helvete, og det virker jo ganske usannsynlig.
Dersom man mener at sjelen legger seg til hvile sammen med legemet og venter på oppstandelsen, er det logisk.
Men dersom sjelen er udødelig, er det vel naturlig at den går til et oppholdssted? Hva skulle den ellers gjøre?
Til slutt fra en gammel bibelkommentar, Gullgruva, om israelittane og ormeplagen:
| Sitat: | Sjølve plaga er biletleg framstilt i denne koparormen. Jamvel om koparormen likna dei giftige ormane, hadde han likevel ikkje noko gift i seg. Kor
peikar ikkje dette klårt på den eine. Det står skrive om han at han vart gjort til synd for oss, jamvel om han ikkje sjølv visste av synd, for at me
skal verta rettferdige for Gud ved han (^2 Kor 5, 21^Bib 2KO 5, 21^). Han kom "i syndig kjøts likning", "i same kjøt og blod som syndige menneske, og
heldt dom over synda i oss". (^Rom 8, 3^Bib RMR 8, 3^)
Synda si gru og døden sin dom vart lagde på han, utan at det fanst det minste grann av synd hjå han sjølv. Vår Herre Jesus har jo sjølv sagt oss at
denne koparormen var eit førebilete på han, i ordet i ^Joh 3, 14-15^Bib JOH 3, 14^: "Og liksom Moses lyfte opp ormen i øydemarka, slik må
Menneskesonen lyftast opp, så kvar den som trur på han, skal ha evig liv." |
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er godt mulig at du har rett i at Joni blir misforstått her.
Hva gjelder JDS læren så er det ikke bare ordbruken "Jesus døde åndelig", men mere hvordan man definerer innholdet i det å være åndelig død.
Slik "åndelig død" blir definert av endel fremtredende predikanter i amerikansk trosbevegelse, så blir dette tilsammen en gråv vranglære.
Åndelig død blir av dem blandt annet omtalt som å ha Djevelen til far. En tilstand som nok er korekt for mennesket før det blir frelst. Men som aldri
var situasjonen for Jesus. Man argumenterer videre med at dersom Jesus skal kunne virke til gjenfødelse for noen av oss, så måtte han selv bli
gjenfødt. De fleste hører heldigvis selv hvor totalt feilslått en slik "logikk" er. Jesus kristus, som selv ikke hadde synd trengte selvfølgelig
heller ikke å bli gjenfødt slik som oss. Det er nettopp det at han er så totalt annerledes enn oss på dette punkt, som muligjør frelsesverket.
Men alt dette tar de da og snur på hodet og roter til for seg selv og andre, med sin lære og uttalelser.
Har prøvd å finne noen linker som du kan lese mere på. Den første har du kanskje vert innom allerede, siden du viste til en artikkel fra samme side.
http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/jdslaeren.html
http://www.dci.dk/?artikel=1127
http://jesusnet.dk/svar/showpage.php?action=vissvar&id=3...
http://hjem.get2net.dk/Jesus/Hagin%20og%20Livets%20Ord%20-%2...
Har ikke lest alle disse i detalj selv, men ved gjennomskumming så det gnase greit ut.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lionheart
virker sunn på alle andre områder enn synet på vår betydningen av vår egen innsats når det gjelder at mennesker skal bli frelst.
Forfatteren mener nemlig at for at flest mulig skal komme til troen, må vi leve så perfekt som mulig - dermed at troen ikke kommer av å høre Guds
evangelium, men av å se kristnes egenrettferdighet og strev (som ikke er annerledes fra andre religioner og dermed ikke særlig kristelig i seg selv).
|
Det er viktig å være i stand til å kunne skille mellom EGNE gjerninger og JESU gjerninger gjennom oss.
Romerbrevet leses flittig av mange lutheranere, men det finnes også et brev som heter Jakobs brev.
Jak 2:26 For likesom legemet er dødt uten ånd, så er og troen død uten gjerninger.
Hva snakker han om her? Snakker han om selvstrev? Eller om lydighet til Guds Ord og det å dø til seg selv? For når VI dør, kan JESUS oppstå i våre
liv:
2Kor 4:10 alltid bærende Jesu død med oss i legemet, forat også Jesu liv skal åpenbares i vårt legeme.
2Kor 4:11 For ennu mens vi lever, overgis vi stadig til døden for Jesu skyld, forat også Jesu liv skal åpenbares i vårt dødelige kjød.
Da har vi nemlig hvile fra våre gjerninger:
Hebr 4:10 For den som er kommet inn til hans hvile, han har og fått hvile fra sine gjerninger, likesom Gud fra sine.
For å bli født på ny (= motta den Hellige Ånds dåp) må man først DØ til selvet. DERETTER kan Kristi eget Liv komme inn i oss å begynne å vokse. Dette
VIL produsere mer enn bare tro. Det vil produsere gjerninger (et levd liv) som Jakobs brev sier, men som også Paulus viser oss:
Gal 2:20 jeg er korsfestet med Kristus, jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i mig, og det liv jeg nu lever i kjødet, det lever jeg
i troen på Guds Sønn, som elsket mig og gav sig selv for mig.
Hva mener han med at han ikke lenger lever selv? Selvsagt lever han, i fysisk forstand, men LIVET er Jesu Kristi Liv i Ham.
Troen VIL bringe fram Jesu liv i oss:
Joh 14:12 Sannelig, sannelig sier jeg eder: Den som tror på mig, han skal også gjøre de gjerninger jeg gjør; og han skal gjøre større enn
disse
Vi må ha liv som er omvendelsen verdige:
Apgj 26:20 at de skulde omvende sig og komme tilbake til Gud og gjøre gjerninger som er omvendelsen verdige.
I Peters andre brev kapittel 1 beskriver han de syv dyder som skal følge troen:
5 så legg og just derfor all vinn på i eders tro å vise dyd, og i dyden skjønnsomhet,
6 og i skjønnsomheten avhold, og i avholdet tålmod, og i tålmodet gudsfrykt,
7 og i gudsfrykten broderkjærlighet, og i broderkjærligheten kjærlighet til alle.
8 For når disse ting finnes hos eder og får vokse, da viser de at I ikke er uvirksomme eller ufruktbare i kunnskapen om vår Herre Jesus Kristus;
9 for den som ikke har disse ting, han er blind, nærsynt, idet han har glemt renselsen fra sine fordums synder.
Sagt på et mer moderne språk. I tillegg til troen må du også ha dyd (kraft til å leve et kristent liv), skjønnsomhet (kunnskap om Guds Ord), avhold
(fra kjødets lyster, sinne osv.), tålmod, gudsfrykt (som er å hate det onde), broderkjærlighet (større kjærlighet har ingen enn den som gir sitt liv
for sin bror), og til sist kjærlighet til alle.
Ikke alle kan være predikanter, men våre liv prediker hva vi tror på. Tror vi virkelig at Jesus lever i oss? Hvis Han gjør, så vil våre liv vise det.
Hvis ikke er vi hyklerer som trenger å omvende oss.
Det var godt at Luther brakte frem sannheten om rettferdiggjørelsen ved tro, for det er sant nok det FØRSTE steget i den nye fødsel. Egne gjerninger
som den Katolske Kirke påla ham ville ikke frelse ham.
Det var også godt da John Wesley, inspirert av Martin Luther, fikk se mer av Guds Ord, nemlig helliggjørelsen, og det faktum at troen ville produsere
et hellig liv. Det er den nye fødsels ANDRE steg.
Hva med gavene som skal være i menigheten? Hallelujah for at pinsevekkelsen i 1906 gjenopprettet dem. Men i dag er det viktigste av alt dette TREDJE
steget, nemlig dåpen i den Hellige Ånd. Når Guds eget Liv kan komme inn i våre hjerter, rensede hjerter og leve Sitt EGet Liv gjennom oss. Det er hva
vi bør søke.
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
