Apologetisk Forum
Ikke pålogget [Logg inn - Registrering]
Gå til bunn

Utskriftsversjon  
Forfatter: Tittel: Benny Hinn, et liv i løgn, en tjeneste i bedrag:
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-6-2004 kl 20:54
Benny Hinn, et liv i løgn, en tjeneste i bedrag:


Benny Hinn:
Et liv i løgn,
en tjeneste i bedrag.

Av Jan Lilleby



Se på denne artikkelen som en mer detaljert oppfølger, der vi ser nærmere

på Benny Hinns liv, lære og tjeneste. Hinns komplekse oppvekst,

tidlige "nyfrelst"-status og hendelser opp til hans nåværende offentlige

tjeneste, er som å prøve å komme seg gjennom en kjempelabyrint av

de mest utrolige irrganger. Benny Hinn, som vi her skal se, har en

bakgrunn og et liv som preges av total forvirring, selvmotsigelser,

forfalskninger av historie og falsk lære. Og dette vil ikke mine kritikere

at noen skulle gå ut og avsløre? Skal en notorisk løgner, okkultist

og falsklærer bare uhindret få lov til å forføre og bløffe kristenheten?

Mesteparten av fakta i denne artikkelen er basert på boken

"The Confusing World of Benny Hinn."

Denne boken finner du tilsalgs på de fleste nettsteder som advarer mot

falsklære. Bare bruk hans navn i søkeren, og et vell av websider kommer opp.



Det er problematisk å klare å bestemme seg for i hvilken ende man skal begynne, når man skal omtale Benny Hinn, en av tidenes aller største fake-healere. Ja, du leste riktig, jeg skrev "fake" og ikke faith. Han er ikke verdt så grandiøs omtale som å sette ham i forbindelse med "faith" - altså tro. Han er nok, dessverre, en skikkelig "Full-Blown" fake-healer, og fake-teacher. Selv slike sjarlataner som A.A. Allen, Jack Coe, Oral Roberts og mange fler, blekner endel når man sammenligner med denne mega-bløffen som Hinns liv og tjeneste innebærer. Man går neppe for langt om man sier det slik: Hinns liv og tjeneste er som en eneste stor sum av all vranglære og falsk okkult Word-Faith gnostisisme som finnes i verden i dag. Og enda verre: Som påvist i min avsløring av Hinn i tidligere artikkel, - han er også blitt en narkokriminell!



GNOSTISISMEN HAR ET UTSTILLINGSVINDU I HINN



Hele Hinns liv, både hans bakgrunn fra den katolske læren (både først gresk ortodoks, og siden romersk katolsk!) og hans sterke engasjement siden gjennom Word-Faith/trosbevegelsen, er helt søkkvåt og gjennomtrengt av gnostisk okkult vranglære og forførende åndskrefter. Alt Paulus advarte imot (se hans pastoralbrever) - synes å være samlet i denne ene personens forførende tjeneste. Så, når vi etterhvert her skal studere detaljer fra Hinn, så ser vi hele tiden dette preget fra gnostisismens "Vanhellige tomme snakk" og "Kjerringaktige eventyr" som Paulus var så rasende på i sin egen levetid. I mange artikler har jeg påvist tydelig at Word-Faith/trosbevegelsens lære (særlig fra dens harde kjerne i USA) er ny-gnostisisme. Den gamle gnostisismen med sine "åndsåpenbaringer/kunnskap, gnosis på gresk, bare nå i moderne tid tillagt noen ekstra detalj-lærer, som f.eks. JDS-læren. Jesus døde åndelig osv.



For å vise hva jeg mener med gnostisisme i vår tid, la meg sitere fra hans bok "The Anointing", som var oppfølgeren til "Good Morning Holy Spirit", og ble utgitt i USA i 1992. Samtidig gir dette en indikasjon på hvor komplett ulært Hinn er hva gjelder Bibelen - slik også svært mange av de norske og skandinaviske predikantene er:

....fra side 22 i boken:



"Den Hellige Ånd ble virkelig for meg. Han ble min

kompanjong. Når jeg åpnet Bibelen, visste jeg at han

var der sammen med meg som om han satt ved min side.

På en tålmodig måte lærte han meg, og viste meg sin kjærlighet."



I denne boken, "The Anointing" (Salvelsen) - lærer Hinn at kristne lever på fire forskjellige "nivåer". Å bli frelst og døpt i Ånden, er de første to. Men Hinn går to skritt videre og sier at dersom kristne ikke oppnår de "høyere nivåene" så kan ikke Gud velsigne dem eller bruke dem. Det tredje "nivået" kaller han for "Nærværet" (The Prescence) og det fjerde, som han påstår selv å ha oppnådd, kaller han "Salvelsen", eller på engelsk: The Anointing. Dette er det kjernetypiske for all gnostisk liv og lære, og som Paulus bekjempet i hele sin tjeneste. Dette å ved egne åndelige knep, triks og metoder - makte å klatre oppover i åndeverdenen, er typisk gnostisk falsklære. Om gnostikerne på Kreta, skrev Paulus strengt til Titus, og befalte ham å gå hardt ut mot dem og stoppe munnen på dem! (Tit. 1, 11) Det fantes både jødiske legalister blant gnostikerne, såvel som hedninger da Paulus hadde sine årelange kamper og konfrontasjoner med dem. Et sted omtaler han slike som de som "..Guds nåde er forgjeves for..". De går med andre ord til helvetes pine, til fortapelsen og straffen.



Litt forenklet sagt, kan vi kalle denne ny-gnostisismen som viser seg så tydelig i Word-Faith læren, men særlig tydelig i Hinns liv, som en falsk "gjerningsfrelse", der menneskets ånd og tanke skal strebe seg oppover i en klatrespiral av okkult bekjennelsesmagi og positiv bekjennelse, og å tale ut åndelige mystiske formler, ofte kalt for "Skapende Ord". Hinns stadige åndelige karaktersykdom, er at han bevisst prøver å fremstille seg selv som "Den som"- i entall, har den største "salvelsen", altså han operer i et åndelig nivå hevet over den jevne normale troende. Og dette tøvet har han klart å få de fleste av tidens tanketomme trospredikanter til å tro på! De tror for ramme alvor at Hinn er noe helt ekstraordinært, en som lever "Ekstra nær Gud" - i motsetning til alle oss andre normale og "uvitende, uåndelige" kristne. Dette er samtidig også erketypisk for gnostisismen: Dens profeter fremstår som ekstraordinært kristne som har klart å "gripe de åndelige hemmelighetene" og dermed kommet seg opp i eliteklassen, med tegn og under. De fremstår som mennesker ved hvilke andre troende må gå gjennom, for å få noe fra Gud. Det er jo de som har "salvelsen". Vel, Benny Hinns lære i slikt er håpløst avsporet, fordi at i Koll. 2, 10 kan vi tydelig lese at i "..ham (Kristus) er dere blitt fylt, han som er hodet for enhver makt og myndighet." I Bibelens verden, som Hinn ikke har noen åpenbaring i, finnes det ikke slike gnostiske okkulte "nivåer", som den troende skal stige opp gjennom, for tilslutt å komme inn i denne elitesalvelsen med tegn og under! Det glimrer med sitt fravær. I stedet lærer Paulus knallsterkt i 1.Kor.12, 11 at Ånden deler ut til den enkelte troende etter som han vil. Altså, ikke etter som den troende har kommet seg opp i denne falske gnostiske "salvelsen". Ha disse tankene vedrørende Hinns åndelige stilling og tro i bakhodet, når vi nå går videre og skal se på denne "fake"-predikantens totale bløff.



BENNY HINN LYVER OM AT HAN ER LØST

FRA DENNE VERDENS TRANG TIL TING



Lik de fleste hyklerne, skryter Hinn av at han selv er så hellig og løst fra denne verden og dens lokkelser. Underforstått: Og det er ikke hans tilhørere og de "vanlige" uopplyste kristne som ikke har den salvelse som ham selv. Side 24-25 i boken "The Confusing World of Benny Hinn":



"Hinn påstår og han hevder en fordel ved å inneha denne

salvelsen: Frihet fra verdslige begjær. Han sier: " I mitt tilfelle,

så vet jeg at jeg har mistet mitt begjær etter alt som har noe

med denne verden å gjøre, totalt. Mine verdslige begjær er borte."

Dette er litt av en påstand å hevde, når vi ser det i lys av hans

overdådige lapsete livsstil, som også ble mye omtalt av avisen

Orlando Sentinel og dens reporter Mike Thomas. Hans uttalelser

om Hinn ble trykket i Florida Magazine, 24.nov. 1991:

"Dette sier en mann som nettopp leverte tilbake sin

Mercedes i bytte mot en Jaguar, og nettopp flyttet fra

sin leilighet i Heathrow, til en mer luxuriøs i Alaqua,

der han nå (1991) bor i sin 4,5 mill. kroners villa.

Han bruker bare skreddersydde dresser, og skoene

er av italiensk skinn og hans håndledd og fingre glitrer

av gull og diamanter. ...Hinn får også gaver slik som penger,

juveler og andre fine ting. Han gjør inget hemmelighets-

kremmeri av disse overdrivelsene. Han bærer på seg sin

diamant Rolex klokke, diamant ringer, gull armbånd og

spesialsydde dresser som alle åpenbart kan se.

Han kjører selv en Jaguar, og hans kone en Cadillac.

Han virker forbauset over at noen skulle stille spørsmål

omkring dette... Han sitter på sin flotte store frontterasse

og skuer utover Alaqua golfbane - mens servicefolkene fra

svømmebasseng-leverandøren renser bassenget hans, og

mens hans husholderske gir hans babygutt mat. Og han

snakker om sin livsstil som om alle og enhver lever som dette."

(Min bemerkn.: I dag, 2004, har Hinn - som er så "..løst fra

alle sine verdslige begjær, på grunn av salvelsen.." - flyttet

inn i sin nye 5-mill.dollar villa! = 35 mill. kroner!)



Og en slik spradebass lar norske kristne seg dåre av - og de tankeløse norske "pastor-klonene" fra Livets Ords bibelskole og andre Word-Faith skoler, gjør alt de kan for å leve opp til dette idiotiske og i tillegg falne verdslige idealet! En slik lapsepredikant og notorisk løgner og hykler, importerer tankeløse Ulf Ekman (mot bedre vitende??) til å holde healing-campanjer i Sverige.



Ikke bare denne hyklerske lære og livsstil, men han lyver bevisst om sitt liv, idet han prøver å bevise at han kommer fra en mer gloriøs bakgrunn enn den han virkelig kom fra. Mannen uttrykker faktisk gjennom slike løgner, en forakt for sin egen familie og skammer seg over at hans arabiske far kom fra nokså stusselige levekår. La oss ta en titt på dette. Er dette å hedre sin far og sin mor (NB: Paulus gjentar dette budet i sin lære) - å lyve om sitt liv og sin oppvekst i TelAviv på 50-tallet? Boken "The Confusing World of Benny Hinn" baserer sine oppdagelser på grundig dokumentert forsking, avhør av alle de viktigste personer som bl.a. Hinn selv henviser til osv. Dermed er vi forskånet fra uheldig spekulasjon, og kan servere de tørre fakta: Sannheten. Fra side 29-32 avsløres Hinn som en som lyver om sin oppvekst, i den hensikt å skape et mer sosialt akseptabelt bilde av seg selv - altså, at han ikke var en vanlig "fattiggutt": (Dette viser også hva slags "kristendom" denne mannen representerer, - den som skulle ha noe å tilby i form av verdslig status!)



LØGNENE OM SIN FAR SOM "BORGERMESTER" I JAFFA



(Avsnittsoverskrift er min egen)

"I både "Good Morning Holy Spirit" side 18, og i "The Anointing", på side 21,

sier Hinn at hans far Constandi Hinn, var borgermester i byen Jaffa i Israel

da han selv var bare et barn. Dette skal ha vært fra midten til slutten av 50-tall.

En enkel undersøkelse av Israels senere historie, viser at Hinn har feil.

I april 1948, så flyktet ca. 70000 arabere fra Jaffa da Israels hær okkuperte

byen. Alle arabiske ledere og myndigheter overgav byen og overlot den i et

vakum hva gjaldt lederskap. Byen ble helt tatt av Israel. En liten rest av den arabiske befolkningen underskrev den offisielle overgivelsen den 14.mai, 1948. Historien

om den arabiske borgermester Haikals raske flukt fra Jaffa, stod å lese på forsiden

av avisen Palestine Post den 11.mai, 1948. Distriktets militære kommandør tok over. Menachem Begin skrev ned sin førstehåndskjennskap til saken og Jaffas fall, i sin bok "Opprøret" (sidene 363-371). På side 371 skriver han: "Erobringen av Jaffa

var en skjebnessvanger del av den hebraiske uavhengighetskrigen."

Jaffa ble etter dette, underlagt TelAviv kommunale myndigheter, og de to byene ble sammenslått til èn. Denne sammenslåing med TelAviv ble gjort helt

endelig og uopphørlig fra og med 24.april, 1950, og fikk da navnet TelAviv-Jaffa.

Samtidig gikk styret over til sivilt fra militært. Derfor, da det ikke fantes noe "Jaffa" etter

1950, vil det være umulig at det kunne ha vært en "borgermester i Jaffa" under

Benny Hinns oppvekst. Han ble født i 1952. (med fornavnet Toufik - et navn han også kanskje skammer seg over, fordi det er så avslørende arabisk? De emigrerte til

Canada i slutten av 60-tallet). Listen med borgermestre i TelAviv viser at det var

velkjente israelere kun. Ingen arabisk borgermester, - for myndighetene var israelsk!

Listen fra 1918 og til 1948 viser ingen Constandi Hinn, eller noen annen med

etternavn Hinn som hadde stillingen som borgermester av Jaffa.

Mannen som var borgermester i den sammenslåtte TelAviv-Jaffa fra 1950, hadde

vært det også fra 1936, før de to byene ble slått sammen, Israel Rocach. ..Han satt

til og med 1952, da han ble etterfulgt av Haim Levanon."



Mye mer står om dette. Faktisk er over ett kapittel i boken brukt til å fullt ut dokumentere ved beviser og offisielle protokoller, at Hinn lyver om sin status som "sønn av borgermesteren i Jaffa". Hinns virkelige oppvekst var i fattige kår, sammen med sine foreldre og syv søsken.



Benny Hinn opererer med tre forskjellige versjoner av hvordan han ble frelst - og årstallene 1968 og1972. Han har altså ingen klar oppfatning av hvilken "versjon" som måtte innholde sannheten. (side 45 i nevnte bok). I èn av de tre versjonene, går det ut på at engler åpenbarte seg og henviste ham til et bønnemøte på en skole, der noen jevnaldrende holdt andakt. Hinn sier også at han ble helbredet fra stamming. Men både hans historier om hvordan han ble en kristen og hans vitnesbyrd om mirakuløs helbredelse fra stamming blir tilbakevist av alle de personene som kjente og var sammen med Hinn de årene dette hendte!



Ingen husker Hinns stamming, evnt. helbredelse. Medpastor, Jim McCalister husker Hinn da han talte litt der som ungdom (Catacombs Church, Toronto) - og husker ikke at Hinn stammet, eventuelt ble helbredet fra det. En tidligere venn av Benny Hinn fra tiden i menigheten i Toronto, Mike MacLean, hadde delt rom med ham på en studiereise til London. Han forteller til bokforfatterne, at han kommenterte til sin kone at han var overrasket over at Hinn i sin nye bok sa at han hadde stammet. For han hadde aldri hørt Hinn stamme! Og i boken snakker Hinn som om han hadde et forferdelig problem, og ikke kunne snakke med andre mennesker på grunn av stamming. Hinn, påstås det nå, - var så fasinert av Kathryn Kuhlman og hennes tjeneste, at han fantaserte seg inn i hennes egne livsopplevelser: Kuhlman hadde beviselig stammet som yngre! Mennesker som dyrker andre mennesker, slik Hinn gjør med avdøde Kuhlman og flere, må dikte opp noen fellestrekk, for slik å finne identifiserbare "alibier", som gjør at de vil ha likheter med sine idoler. Dette kan vi faktisk se mye av i vår tid gjennom den utagerende popkulturen: Fansen vil helst likne mest mulig på sine stjerner. Hinn drives antagelig av sterke psykotiske ønsketanker om å være mest mulig identifiserbar med flere av sine åndelige forbilder. Og det så sterkt, at han like frem lyver om detaljer i livet. Han lever ut en løgn 24 timer i døgnet! En tvinges nesten til å synes synd på stakkaren. Han må være syk.



LØGNENE OM MIRAKLER OG REDNING I ET FLYKRASJ



Hinn forteller historier som indikerer at han skulle besitte store overnaturlige krefter. Ikke engang hans kritikere vet helt om han forteller fantasi-versjonen av en hendelse. Sannheten ofres for heller å kunne imponere i det overdrivelsene tar over. I mai 1983 overlevde Hinn og fem andre et krasj med et ènmotors Cessna fly. Hinn har forledet folk til å tro at han unnslapp skader og at gjennom hans forbønn og handlinger, så ble en annen passasjer helbredet fra alvorlige øyeskader. Hinn skaper dette inntrykket gjennom det han forteller kombinert med det han tier om. Han gir det distinkte inntrykket at den "helbredete" mannen spaserte vekk fra ulykkesstedet uten problemer.



Benny Hinn løy om flykrasj-historien i et TV-show på TBN (han siteres ordrett i nevnte bok, men det tar for mye plass å gjenta dette her) - og han forteller at han bad for en mann, Robert Hill, da hans øye var skadet og hadde løsnet fra øyehulen. Hinn sa: "Jeg bad for ham og Gud helbredet ham." (side 59 i boken) Og Hinn gjør også et nummer av dette, ved å bemerke at det var første gang han bad om et slikt mirakel.



Men fakta, som ble dokumentert i to aviser, rapporter fra Federal Aviation Administration, National Transportation Safety Board, Highlands County Sheriff Departement, Florida Hospital i Orlando, og ved samtale med skadete Robert C. Hill, viser et annet hendelsesforløp. Uhellet hendte i Avon Park, sør for Orlando på torsdag morgen 26. mai, 1983 omkring 12.35. De kom, han og kona og noen andre fra et møte kvelden før i Naples. Flyet mistet motorkraften omkring 20 minutter fra Orlando, og de klarte å nødlande ved Avon Park småflyplass, og havnet opp-ned etter å ha truffet flere trær. Avon Park News Sun, en lokal avis, rapporterte følgende om Robert C. Hill og krasjet:



"Hill var den mest alvorlig skadde i krasjet, og de måtte kjøre

ham til Florida Hospital i Orlando og utføre plastisk kirurgi.

Rapporter nevner at Hill led av alvorlige hodeskader etter ulykken.

Han ble ikke sendt til Walker Memorial Hospital slik de andre ble,

da han ble videresendt omgående. - - Ekteparet Hinn ble overført

til Florida Hospital slik at de kunne være nærmere til deres hjem."



Den samme avisen rapporterte også "..Hinn sa at han var inne i et sjokk, og at han aldri mer ville fly i et av disse enmotors flyene." Hinn rapporterte ikke om noen mirakler ved ulykkestedet, og heller ikke avisene, sheriffen, andre ofre eller vitner til krasjet. Florida Hospital i Orlando bekreftet sykehusoppholdet til både Hinn og hans kone, Suzanne. Journalen viser at de begge ble innlagt 26. mai 1983, med Hinn utskrevet 28. mai og hans kone den 29. mai.



Hinn fortalte i det nevnte TV-showet i TBN, bl.a. at "..Gud talte til meg i flyet og sa at ingen ting skulle hende med meg..". (Han skulle ikke få en skramme).. Men hvis noen av de involverte ulykkesofrene skulle ha brukt slike ord rettmessig, måtte det ha vært piloten Ricky Mathis og passasjer Moniquey Mabry (side 60 i boken). I hht. sheriffens rapport, fikk Hinn mange merker, sår og skrammer i hodet (contusions, abrasions, lacerations, eng.). Hans kone hadde lignende sår og merker, samt i tillegg en kraftig hjernerystelse. (Den "gud" som talte til Hinn, kan ikke være Bibelens Gud!)



Robert Hill, som fikk den kraftige ansiktskaden, og som Benny Hinn hadde påstått ble helbredet ved bønn (skadet øye), kunne avkrefte hele bløffen. Han fortalte at han hadde truffet ventilasjonsgitteret i flyets frontpanel slik at øyet ble revet betraktelig opp - men at hospitalets kirurger hadde klart å reparere/helbrede det ved sine inngrep. De la på en ny hinne, og i dag har Robert Hill, takket være det kirurgiske inngrepet (og kanskje aller helst Guds store nåde?) et perfekt syn. Når man sammenligner Hinns versjon av dette, med Robert Hills, som gir oss fakta - da kan en virkelig også begynne å stille spørsmål ved alt annet som Benny Hinn fremstiller av "historier".



Hinn lyver seg igjennom livet - og samtidig demonstrerer han sin hjelpesløse uforstand: Han må da ha såpass vett at han vet at før eller siden kommer sannheten ut? Eller spiller han bevisst på sine fans` selvforskyldte åndelige blindhet? Når man, slik svært mange i trosbevegelsen gjør, dyrker sine predikant idoler som halv-guder, så tillates nettopp slike ting. Man bare overser løgn og falskhet, og skylder på at "..slik er vi mennesker..".



Hva var det Paulus skrev til korintermenigheten, vedrørende de falske apostlene som hadde vært der og prøvd seg? "Dere tåler jo gjerne dårene, dere som er så kloke! Dere tåler det jo, om noen gjør dere til treller, om noen utsuger dere, om noen fanger dere, om noen opphøyer seg over dere, om noen slår dere i ansiktet!" (2.Kor. 11, 20) Det er akkurat hva Benny Hinn, Kenneth Copeland, Oral Roberts...you name`em all..., har gjort med store deler av kristenheten. Og dårskapen er overført til veldig mange norske og svenske evangelister, pastorer og predikanter.





BENNY HINN OG LØGNEN OM HANS BESØK PÅ

DEN KATOLSKE PIKESKOLEN I JERUSALEM



"Schmidts Girls School" er en ungdomsskole for jenter, og ligger i østre del av Jerusalem. Den eneste skolen for arabiske jenter som har holdt på siden 1950 årene. Den har mellom 300 til 600 elever år om annet. I Benny Hinns kassett tale fra 1987, hevder han at han besøkte skolen, men uten at han nevner dens navn. Men ut fra vitnesbyrdet han gir i talekassetten, så er det bare denne skolen som passer til hans beskrivelse. Slik taler Hinn om dette: (fra side 62 i boken, osv.)



"..glemmer aldri da jeg forkynte i Jerusalem i 1976. Jeg var invitert til å

tale ved en katolsk pikeskole, for alle piker i Jerusalem. Så jeg dro dit.

Og det må ha vært to eller trehundre arabiske piker. Og på første

raden satt alle disse nonnene, du vet - med sine store sorte kapper.

Og jeg så på èn av dem, og utbrøt: "Du store min!..jeg kjenner denne

damen." Jeg så på henne, og sa: "Kjenner ikke jeg deg?" Hun svarte:

"Jo, jeg kjenner deg også." Og oppdaget at det var den samme nonnen

som hadde vært min lærinne da jeg var barn. Og hun satt i mitt møte.

Jeg begynte å forkynne, og hver eneste pike på den skolen ble frelst,

inkludert alle nonnene. Og denne dyrebare nonnen..(forsamlingen

klapper i hendene..) ..den dyrebare nonnen - den dyrebare nonnen,

som lærte meg Bibelen da jeg var barn, kom frem for å bli frelst. Dere

aner ikke hva dette gjorde med meg."



I mars 1993 ble staben ved skolen spurt om de kunne huske denne hendelsen. De som ble spurt, gav samtykke til at han nok må ha beskrevet Schmidts pikeskole. Men tross dette, så repliserte alle de som ble spurt med "..hvilken..Benny...??". - og svarte forøvrig at ingen slik hendelse hadde forekommet ved institusjonen deres. Søster Nunciado, den nye oversøsteren, kjenner personlig samtlige av nonnene som var ved skolen på 70-tallet. "Det er utrolig. Det er umulig, for jeg kjenner søstrene som var her på den tiden, og ingen kan bekrefte at dette hendte", sa hun. Pater Dusind, prest og skolerektor siden 1955, har full oversikt med all religiøs undevisning ved skolen. Han hadde aldri hørt om Benny Hinn og lo høyt da vi leste opp Hinns historie for ham. Pater Dusind:



"Dette er nonsens, virkelig nonsens. Jeg kjenner søster Constancia

og søster Angelina, som var oversøstre på den tiden, og søster

Radigundus. Alle var her på 70-tallet. De er nå pensjonerte, og bor i

Jerusalem og jeg besøker dem. Jeg kan forsikre dere at de fremdeles

er katolske nonner - og det ettertrykkelig. De har aldri gitt noe hint

om en slik hendelse.-----

Dette skjedde aldri og det kunne heller ikke skje, fordi en karismatisk

helbreder eller en protestantisk forkynner ville aldri noensinne bli gitt

tillatelse til å tale til pikene. Noe så radikalt og dramatisk som det dere

forteller om, ville blitt husket av alle her ved skolen. Faktisk så ville det

blitt kjent i hele Jerusalem. Spør hvem som helst. Ingen vet om dette."



Jeg lar dette avslutte denne artikkelen. Taler ikke disse fakta for seg selv? Skal vi la oss lure av bløffmakere, som misbruker Jesu navn til egen vinning?


Hentet fra www.gracepano.com Jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte dette som sannhet, men siden boken det siteres fra er så kjent, så ville det jo vært en lett sak å motbevise det meste som sies her.

Det er meg bekjent ikke gjort.




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-6-2004 kl 21:46


Hei Larss,
Jeg skal ikke kommentere artikkelen her, bare si at jeg synes det er UTROLIG merkelig at jan lilleby går så hardt ut mot benny. Kanskje merkeligere er det at hans artikler blir brukt som argumenter mot benny av dere som kaller dere forsvarere av evangeliet (og det er dere, sier ikke imot det)

Jeg får lyst til å skrive en post som bare går på punkter jan lilleby underviser, og se reaksjonen.

Spesielt om hans evindelige undervisning om at ufo'er i dag er de falne engelene i bibelen som fikk barn med mennesker og fødte kjemper. Han mener jo at disse ufo'ene idag eksperimenterer på tusenvis av mennesker og planlegger å genmanipulere fram en ny herskerrase som skal ta over jorden. Denne undervisningsserien (de sendte jo noe sånt som 12 timer undervisning om dette på radio visjon) er ikke VELDIG godt underbygd i bibelen, for å si det mildt!
han har MYE undervisning som nok går langt ut over viddene enn det f.eks. benny hinn forkynner. Snakk om å forkynne ubibelske ting, as.

Sier ikke med det at lilleby er falsk profet e.l. bare at hans forkynnelse ofte er bygd på skrifter som f.eks Enoks bok. Ikke noe galt i det, men jeg tror nok at de som går imot benny hinn her i forumet fordi folk faller bakover i møtene hans, kanskje har LITT STØRRE probemer med lilleby. I alle fall bør de ha det.

Hva sier du. Skal vi sette opp en liste over punktene til lillebys ufo og endetids forkynnelse?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Thomas
Seniormedlem
***




Innlegg: 220
Registrert: 17-2-2004
Sted: Bergen
Brukeren er frakoblet

Humør: :)

[*] opprettet den 1-6-2004 kl 22:12


Hei Geirern

Kan jo ta ett oppgjør med Jan Lilleby engang. Men at han kommer med argumenter som er helt re-elle mot Benny Hinn så gjør det ikke argumentene hans mindre reelle selv om han tror han rider på en rosa elefant.




(1 kor 13)4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, den skryter ikke, er ikke hovmodig. 5 Den gjør ikke noe usømmelig, den søker ikke sitt eget, blir ikke oppbrakt og gjemmer ikke på det onde. 6 Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. 7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren Denne brukeren har MSN Messenger
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-6-2004 kl 22:26


Geirern:

Jan Lilleby var en lang stund blant trosbevegelsens mer markante Bibelærere her i landet, bla. som sterkt engasjert i FGBMFI og som fast ansatt Bibelærer for Jan Hanvold under stiftelsen "vision Bibel Center"

Han har derimot idag tatt sterk avstand fra sin fortid. Jeg tror faktisk at Lilleby med få unntak bare for noen år siden var blant de sterkeste forsvarerne i Norge av de personene og organisasjonene han idag går ut imot.

Altså kan ikke hans tidligere undervisning på emnet brukes.

Fortsatt idag er han et aktivt medlem av trosmenigheten Elihu (selv om han ikke selv er helt enig i at menigheten bør kalles det) der bla. pastoren leder programmet "Studio Direkte" på Visjon Norge hver Fredag.


[Edited on 1-6-2004 by Larss]




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 1-6-2004 kl 22:38


Geriern:

Jeg har foresten sette et (helt nytt) program på Discovery som sa det samme som Lilleby den gangen sa.

men, det betyr ikke at jeg tror på det...

Selv om jeg har et dispensasjonalistisk syn, så er det også endel ting jeg er uenig med Lilleby i. (blant annet å diskvalifisere alt annet enn brevene til Paulus.)

Dessuten, at Vision Bibel Center (bla TV-visjon norge) har sendt en enorm lang serie om dette, sier jo like mye om dem som om Lilleby...

[Edited on 1-6-2004 by Larss]




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 10:00


Ok, nok om lilleby og hans elefanter.

Larss, nå blir jeg nødt til å tyne deg i det lengste.- håper du forstår at det ikke er noe personlig. (aner jo ikke hvem du er, engang!) :D

Larss kommer med ektreme anklager, bL.a. at Benny Hinn lyver om en del påstander i sine bøker. Det er så mange anklager og antagelser i denne posten, at det er utrolig vanskelig og tidkrevende å tilbakevise alle i en post, så vi får ta det litt etter litt. (er klar over at disse påstandene delvis eller helt er hentet fra lillebys skriverier, men larrs gjør dem uansett til sine egne ord og må selv stå for at han utbrer disse påstandene offentlig.)

Sitat:

Mannen uttrykker faktisk gjennom slike løgner, en forakt for sin egen familie og skammer seg over at hans arabiske far kom fra nokså stusselige levekår. La oss ta en titt på dette. Er dette å hedre sin far og sin mor. (NB: Paulus gjentar dette budet i sin lære) - å lyve om sitt liv og sin oppvekst i TelAviv på 50-tallet?
... at han ikke var en vanlig "fattiggutt": (Dette viser også hva slags "kristendom" denne mannen representerer, - den som skulle ha noe å tilby i form av verdslig status!)


Vet ikke hva du snakker om her...men Benny har aldri lagt skjul på at faren hans var araber(dvs. i egentlig var han invandret fra egypt, så i strikt betydning var han jo ikke araber da, heller ikke hans mor). Hva du mener med hans "fattigegutt"-kår ut over det Benny Hinns selv beskriver i sine bøker, vet ikke jeg, og skulle gjerne se at du underbygde det. Er det at Hans far også jobbet som kontorarbeider i arbeidsetaten?
Hvilke konkrete løgner mener du Benny Hinn farer med utover de som blir tilbakevist i denne posten?


Sitat:

Derfor, da det ikke fantes noe "Jaffa" etter
1950, vil det være umulig at det kunne ha vært en "borgermester i Jaffa" under
Benny Hinns oppvekst.


Larss, hva med å ta en tur til Israel å besøke Simon Garverens hus, der Peter oppholdt seg? Da vil du nok finne ut at til tross for de politiske konfliktene rundt jaffa, så eksisterer jaffa (Joppe, Yofa) den dag i dag, som den gjorde i 1950, 1948, og på jesu tid, og helt tilbake til ka'anans land, da byen ble grunnlagt. Det er etter sigende verdens eldste havne-by, og jeg kan love deg at byen forsvant ikke sproløst i 1948, selv om jødiske myndigheter på kartet kaller byen Tel Aviv-Jaffa. Jaffa har ca 50.000 inbyggere. halvparten av dem er arababere.

Sitat:

Han ble født i 1952. (med fornavnet Toufik - et navn han også kanskje skammer seg over, fordi det er så avslørende arabisk?


Larss, her insinuerer du av en eller annen grunn at Benny Hinn skulle prøve å hemmeligholde sin arabiske oppvekst. Hvorfro gjør du det? Hvis du hadde lest hans bøker så ville du visst at Benny gjør det soleklart at han vokste opp her i arabsiek palestina, og at hans far var palestiner, innvandret fra egypt. Benny forstår arabisk den dag i dag og du vil av og til se ham kommunisere med arabere på sine tv program o.l. Hva er ditt poeng her? Det virker som om du ønsker å sverte benny, uansett midler. Btw, Benny Hinns fornavn er Benedictus (Benny).

Sitat:

Listen med borgermestre i TelAviv viser at det var velkjente israelere kun. Ingen arabisk borgermester, - for myndighetene var israelsk!
Listen fra 1918 og til 1948 viser ingen Constandi Hinn, eller noen annen med etternavn Hinn som hadde stillingen som borgermester av Jaffa.
Mannen som var borgermester i den sammenslåtte TelAviv-Jaffa fra 1950, hadde vært det også fra 1936, før de to byene ble slått sammen, Israel Rocach. ..Han satt til og med 1952, da han ble etterfulgt av Haim Levanon."


Den mest graverende feilen Larss gjør her er å påstå at Benny Hinn noengang har sagt at hans far var borgermester i Tel Aviv. Listen Larss henviser til er hentet fra de jødiske og jødisk-valgte borgermester i Tel Aviv, Israels hovedstad. Benny Hinns far finnes ikke i denne listen av den enkle grunn at han ALDRI har vært borgermester i Tel Aviv, aldri er dette blitt påstått av noen, hverken Benny eller noen andre.
Benny sier at hans arabiske/greske far Constandi Hinn fungerte som brogermester i Jaffa (joppe). Jaffa hadde ca. 100.000 innbyggere i 1948. 90% av dem var arabere. Byen Jaffa fungerte som en slags hovedtstad for den palestinsk-arabiske befolkningen. Israel okkuperte denne byen i 1948 og innlemmet den under Tel Avivs styre, Tel-aviv-jaffa, som det heter i dag. Den arbaiske delen har helt til i dag levd i en adskilt del, adskilt fra jødene. Det var over denne arabiske delen hvor Benny Hinns far fungerte som borgermester i en periode. Han gjorde dette under israelske myndigheter, fordi han snakket arabisk og kjente den fler-nasjonale kulturen i Jaffa. Dette skriver Benny Hinn om i sine bøker, og tydeligvis har du ikke lest en setningen i disse bøkene selv, til tross for at du går så krafig ut mot dem. Kilden din er lilleby, og hans kilde er en hat-bok mot benny utgitt i usa. Hvordan vet du at denne ene tredjehånds-kilden er troverdig?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 11:14


Geirern:

Det er ikke jeg som har skrevet artikkelen. Påstandene skal vistnok kommer fra en kjent bok, og det er oversatt av Jan Lilleby.

Jeg skrev jo følgende på slutten av dette innlegget:

"Hentet fra www.gracepano.com Jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte dette som sannhet, men siden boken det siteres fra er så kjent, så ville det jo vært en lett sak å motbevise det meste som sies her.

Det er meg bekjent ikke gjort. "




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 11:20


Geirern:

Du oppfatter denne artikkelen fra Lilleby nøyaktig motsatt av meg.

Han sier ikke at Hinn har påstått ar faren var borgermester i Tel Aviv. Han sier Hinn påstår faren var borgermester i Jaffa, og ettersom at Jaffa var overtatt av Israel så var dette totalt usansynlig.

Og med dette forsvinner jo din gennerelle argumentasjon igjennom hele artikkelen.

Jeg anbefaller deg å lese artikkelen til Lilleby en gang til, for enten misforsto du den totalt første gang du leste den, eller så gjorde jeg det.




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
solbu
Administrator
*********


Avatar


Innlegg: 834
Registrert: 16-7-2003
Sted: Hjemme
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 12:44


Sitat:
Originally posted by geirern
Listen Larss henviser til er hentet fra de jødiske og jødisk-valgte borgermester i Tel Aviv, Israels hovedstad.

Israels hovedstad er ikke Tel Aviv, men Jerusalem.




Solbu - Pinseadministratoren
Mine innlegg er lisensiert under en Creative Commons license.
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
k-mann
Veteran
*****


Avatar


Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Sted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet

Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... ;)

[*] opprettet den 2-6-2004 kl 16:03


Sitat:
Originally posted by solbu
Sitat:
Originally posted by geirern
Listen Larss henviser til er hentet fra de jødiske og jødisk-valgte borgermester i Tel Aviv, Israels hovedstad.

Israels hovedstad er ikke Tel Aviv, men Jerusalem.


Ja, dette har du utvilsomt rett i, spør du meg.

Men FN nekter å godkjenne Jerusalem, så internasjonalt så er faktisk Tel Aviv(!) hovudstaden i Israel.

Men eg - og stort sett alle som bur i landet - meiner det er Jerusalem.

GUDS FRED!




«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»

– Anselm Grün, Benediktinerabbed
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 18:20


Sitat:
Originally posted by Larss
Geirern:

Du oppfatter denne artikkelen fra Lilleby nøyaktig motsatt av meg.

Han sier ikke at Hinn har påstått ar faren var borgermester i Tel Aviv. Han sier Hinn påstår faren var borgermester i Jaffa, og ettersom at Jaffa var overtatt av Israel så var dette totalt usansynlig.

Og med dette forsvinner jo din gennerelle argumentasjon igjennom hele artikkelen.

Jeg anbefaller deg å lese artikkelen til Lilleby en gang til, for enten misforsto du den totalt første gang du leste den, eller så gjorde jeg det.


Nei, Larss,
hør her:

Benny forteller om sin barndom og at hans far i en periode fungerte som borgermester i jaffa - dvs i det palestina-arabiske samfunnet.

Artikkel sier at dette er løgn fordi det aldri var noen borgermester I TEL AVIV med dette navnet. De henviser til listen over borgermestrene i Tel Aviv i denne perioden, og nevner et par med navn. Denne bevisførselen er på trynet, fordi benny aldri har sagt at hans far var borgermester i Tel Aviv - men derimot at han fungerte som lokal brogermester over jaffa-delen.

I Benny's bok forteller Benny om da Jaffa ble overtatt av jødene i 1948 og utover, og hvordan Tel Aviv knyttet til seg Jaffa. Benny Hinns far fikk i oppdrag, i samarbeid med og under israelske myndigheter i Tel Aviv, å fungere som lokal brogermester over palestiner-araber-delen i Jaffa, som jødene nå kalte Tel Aviv-jaffa. Jaffa hadde ca 100.000 inbyggere, og den arabiske delen var ca 90%.

Ved å henvise til storbyen Tel Avivs borgermestere som argument, så påstår du/lilleby indirekte at Benny har sagt at hans far var borgermester i TEL AVIV, noe han altså ikke har sagt.

Dette står i hans bok, og er ikke noen hemmelighet på noen måte. Spørsmålet må jo da bli: Har lilleby/du lest denne boken i det hele tatt? Hvis ikke, hvorfor ikke? Hvis ja, hvofor utelates da disse opplysningene. Det ser jo faktisk ut som om man med vilje fabrikerer feil for å lure folk unna denne mannen. Excuse me, as.

Ang. Lilleby:

Hvorfor stole på lilleby som troverdig kilde, når han tydeligvis er blitt splitter pine gal? Tok en titt på siten hans om det stemte som du sa at han ikke godtok noe annet enn Paulus sine brever for dagens kristne....og det stemte faktisk. Og han prøver ikke å pakke det inn heller (som åleskjær gjør hehe)

[Edited on 2-6-2004 by geirern]
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 18:23


Sitat:

Israels hovedstad er ikke Tel Aviv, men Jerusalem.


Solbu, gamle rev, du har selvfølgelig helt rett. Fatter ikke at jeg kalte tel aviv hovestad as. Bare feiginger gjør det.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Lionheart
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Sted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 22:11
akk og ve


Det er læren hans det er noe galt med, og praksisen. Om han lyger om faren sin eller ikke, må jeg ærlig talt si at ikke angår meg.



Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.

1Joh 4,10
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Lionheart
Seniorveteran
******


Avatar


Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Sted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 22:21
når det er sagt...


selvsagt - det kan ses i den store sammenheng som at han stort sett er en usannferdig mann.

det er mye man kan si om benny hinn som er stikk motsatt i forhold til det man skal kunne vente av en pastor.

spesielt at han forbanner dem som kritiserer læren hans.

Ve ve ve. hvor er ørnen som flyr over jorden og roper ut de tre ve-er?

Woe to the earth
her end will come
Woe to the prophets
claiming the Word of God
while speaking straight against
what is written
It is folly
Great folly

[Edited on 2/6/2004 by Lionheart]




Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.

1Joh 4,10
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 23:06


Sitat:
Originally posted by Lionheart
Det er læren hans det er noe galt med, og praksisen. Om han lyger om faren sin eller ikke, må jeg ærlig talt si at ikke angår meg.


Nei, men det sier litt om hans kritikere som har spredd denne og andre løgner til MAX, og så er det bare oppspinn! Hvem skal dømmes for det, på dommens dag?
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
josteing
Medlem
**




Innlegg: 25
Registrert: 10-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 2-6-2004 kl 23:39
Benny Hinn


Faret vild og mistet den rette vej
af Holger Skov Særkjær

Lagt på d. 08/04-02



”Mit folk var vildfarne får,
deres hyrder førte dem vild, på afveje i bjergene;
de strejfede om, over bjerg og høj,
og glemte deres hvilested.” Jer. 50:6.



En vej til frelse – mange veje til helvede

Konger og profeter var hyrder for folket. Også Gud kaldes hyrde. (Es. 49:8.) Den kommende Messias kaldtes hyrde. (Ez. 34:23.) Og Jesus kalder sig den gode hyrde, den sande hyrde, som giver sit liv for fårene. (Matt. 18:12-14 og Hebr. 13:20.)

Gud bedrøves, når hans dyrekøbte lam bliver ledt vild, fordi ”de kødelige vil det kødelige.” Rom. 8:2. De åndelige ledere fortæller den usminkede sandhed, medens de kødelige kun fortæller det, der kildrer ørerne, og leder dem vild. Men vi læser: ”Vi skylder ikke kødet at leve i lydighed mod det. Hvis I lever i lydighed mod kødet, skal I dø, men hvis I ved Åndens hjælp dræber legemets gerninger, skal I leve.” Rom. 8:12-13.

Lige så vel som den rette vej fører til Himlen. Lige så sikkert fører de forkerte til helvede. Jeg har valgt dette stærke udtryk, fordi det i Bibelen står talrige gange, dog ikke altid i de danske overs.

Hvert døgn dør mange, der har valgt at sige nej til Guds frelse. Nogle har skønsmæssigt beregnet, at mindst 120.000 mennesker går fortabt hver dag. Hvor ender de? Desværre undlader mange prædikanter at advare imod helvede, og derfor tror adskillige ikke, at der findes et sådant sted. Men Jesus talte ofte om helvede som et virkeligt sted. For eks. i Matt. 25:41: ”Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild (helvede), som er bestemt for Djævelen og hans engle.” Til dette sted kommer alle dem, der har ladet sig forføre af falske forkyndere eller på anden afvist sandheden om frelsen ved tro på Jesus Kristus.


Hvor er helvede?

Dr. Maurice Rawling skriver i sin bog Beyond Death´s Door (Bag dødens dør) side 85, at han mener, at helvede findes et eller andet sted i jordens indre. Og The Birmingham News skrev 10.april 1987 under overskriften Earth´s center Hotter Than Sun´s Surface (Jordens indre varmene end solens overflade) at videnskabsmænd havde fundet ud af, at jordens indre havde en temperatur på flere tusind grader Celsius. Lava, der strømmer ud fra et vulkanudbrud, kommer fra jordens indre – der på nær en hård indre kerne er en ildsø.

I 4.Moseb. 16:32 står: ”Og jorden åbnede sit gab og slugte dem sammen med deres huse og hvert menneske som tilhørte Kora, og alt hvad de ejede.” Eftersom mennesker ikke nogensinde udslettes (Matt. 25:46 og Joh. 5:29), var det en rejse til en evig eksistens, vi læser begyndelsen til her. Og når de var oprørere imod Gud, vil denne rejse ende i helvede. At mennesker ikke udslettes, ser vi også i Jesu ord i Mark. 9:48: ”.. hvor deres orm* ikke dør og ilden** ikke ikke slukkes. ”

* Orm betyder sorg og bedrøvelse, der aldrig ophører.

** Ilden er bogstavelig og vil plage deres uforgængelige legemer i al evighed.

Der er meget, vi ikke har nogen forklaring på. Men vi ved, at jordens overflade de fleste steder består af en ca 80 km. tyk kappe af fast materiale, førend vi når ind til ilden. Men i et område i verdenshavets bund udstrømmer der ild. Og samme sted er der fundet ca. 3 meter lange orme, som ikke er fundet noget andets steds i verden. (Se Joseph Wallaces bog The Deep Sea).

Der står i Åb.14:9-10: “Hvis nogen tilbeder dyret og hans billede og tager imod hans mærke på panden eller på hånden, da skal også han selv drikke af Guds vredes vin, som blive skænket ublandet i hans vredes bæger. Og han skal pines med ild og svovl foran de hellige engle og foran Lammet.”

Hvor finder vi ild og svovl? I jordens indre! I henhold til bogen Volcanos af Pierre Kohler (side 43) udspyede vulkanen St. Helena i 1980 150.000 tons svovlgas. I GT er svovl omtalt i forbindelse med Guds straf over de ugudelige. (Se Es. 30:33 og Ez. 38:22.)

Jesus advarede gang på gang stærkt imod helvede. Og hans tydelige udsagn viser klart, at helvede eksisterer.

Gud vil ikke, at nogen skal ende der. Han har sagt det så klart med disse ord: ”Sig til dem: Så sandt jeg lever, siger Gud Herren: Jeg ønsker ikke den uretfærdiges død (fortabelse), men tværtimod at den uretfærdige vender om fra sin vej, så han bevarer livet.” Ez. 33:11.

Jesus omtalte to mænd, der havde valgt forskelligt, medens de levede: ”Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og hver dag levede i lyst og pragt. Men en fattig mand ved navn Lazarus lå ved hans port, fuld af sår, og han ønskede kun at spise sig mæt i det, der faldt fra den riges bord…. Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet. Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. ”Fader Abraham! råbte han”, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer.” Men Abraham svarede: ”Der er en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os derovrefra.” Da sagde han: ”Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham til min fars hus, for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så ikke også de kommer til dette pinested.” Men Abraham svarede: ”De har Moses og profeterne, dem kan de høre.” Nej, fader Abraham!” sagde han, ”men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig.” Abraham svarede: ”Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig overbevise, selv om en står op fra de døde.” Luk. 16:19-31.

Der er kun én mulighed for ikke at ende på dette forfærdelige sted. Det er at tro på Jesus Kristus, som er vejen, sandheden og livet. Jesus sagde: ” Derfor sagde jeg til jer, at I skal dø i jeres synder, dersom I ikke tror, at det er jeg, der er JEG ER*. Joh. 8:24.


* I 2. Moseb. 3:14 ser vi , at JEG ER er Guds eget navn, som har tilknytning til YHVH, som jøderne ved skriftlæsningen af ærbødighed aldrig udtalte men erstattede med "Adonai", som betyder Herren.

Budskabet er meget tydeligt. Omvend jer og tro på Herren Jesus, eller I må dø (gå fortabt) i jeres synder!

Jesus spurgte ofte menneskene omkring sig, om de troede. Og vi må nu stille os selv samme spørgsmål: Tror vi på Jesus? Tror vi på Skrifterne i sin helhed? Eller er det, som Abraham sagde til den rige mand: Hvis de ikke tror Skrifterne, vil de heller ikke tro, selv om én (Jesus) opstår fra de døde?

Mange af os læser og forstår Bibelen gennem den forståelse, vor menighed har, og følger dens lære, selv om den går på tværs af det, Bibelen siger. Nogle farisæere mente, at de kendte Skriften, men på grund af menneskelærdom fór de vild, så de mistede Guds frelse. Men Jesus sagde til dem: ”Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere!… I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. Gør bare jeres fædres mål fuldt. I slanger! I øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til helvede?” Matt. 23:27-33.


Helvedes gråd

Bibelen beretter om dødsriget. For eks. at den rige mand sagde: ”Jeg pines i disse luer!”

Dr. Maurice Rawling, der skrev Beyond Death´s Door, er specialist i intern medicin og cardiovascular sygdomme. Han har talt med mange, der havde været klinisk døde. Han var ateist, og religion betød intet for ham. Og døden anså han for tilintetgørelse.

Men i 1977 skete en dramatisk forandring i hans liv. Han havde genoplivet en mand, der nu råbte i angst, at han var ved at stige ned i helvedes flammer. Rawling kunne se skrækken i mandens ansigt, medens han bad om hjælp. Hans pupiller var udvidede. Og han gentog: Kan du ikke forstå: Jeg var i helvede…. Lad mig ikke komme tilbage til dette sted! Rawling så en panik, som han aldrig havde set før. Og ved at høre hans skrig og se skrækken i hans ansigt fjernedes enhver tvivl om, at der fandtes et helvede.

I sin bog side 85 skriver Rawling også om andre patienter, der beskrev helvede (dødsriget) for ham. Og det syntes som de anså dette sted til at være i undergrunden eller i jordens indre.

Som vi så før, står der i 4.Moseb. 16:32: ”Og jorden åbnede sin mund og slugte dem op, … de for levende ned i afgrunden, og jorden lukkede sig over dem.”

Et eller andet sted opholder der sig flere millioner mennesker i helvedes forgård, der lider uden noget håb om lindring, som den rige mand. Hvor langt større lidelser kommer de så ikke ud for i helvede efter dommen?

Der er i alt over 162 henvisninger til helvede i Det ny Testamente. Over 70 udtalt af Jesus selv.

Set med menneskelig forstand forstår vi ikke Bibelens beskrivelse af helvede men ved kun, at Bibelen taler sandt. Og først når vi forstår, hvad vi er eller kan frelses fra, kan vi se, hvor stor den frelse er, som Gud indbyder os til at tage imod.

Den romersk katolske Kirkes lære om aflad (at købe sig fri) er falsk lære. Ingen og og intet kan købe os fri for Guds dom til helvede, som aldrig får ende. Hør, hvad Jesus siger: ” Gå bort fra mig, I forbandede! til den evige ild.” Matt. 25:41. Og i Åb. 14:10-11 står: ”… deres pines røg stiger op i evighedernes evigheder.”

Vi hører om og om igen, at Gud er kærlighed, men ikke ofte om Guds hellighed. Synd findes ikke og tolereres ikke i Guds rige. Du siger, at ingen mennesker er syndfrie. Det er rigtigt, men du må huske på, at Gud hellige os ved tro på Jesus. Dersom vi forbliver i ham, er vi helliget og skal ikke komme for dommen. ”Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen men er gået over fra døden til livet.” Joh. 5:24. Gud viser sin kærlighed ved, at han sendte Jesus som frelser til en fortabt verden. Og ikke, som nogle tror, for at vise overbærenhed med dem, der ikke vil tro på, hvad han siger.

Dem, der siger nej til frelsen ved tro på Jesus og fortsætter med det, ender i helvede. Mangemillionæren Ted Turner (ejeren af CNN) sagde i et interview: ”Jeg ser frem til at dø og blive kastet i helvede med alt, hvad det vil sige.” At sige sådant kan kun skyldes, at han ikke ved, hvad det vil sige at ende i helvede, som er ubeskrivelig forfærdelig.

Dr Rawling har som læge set utallige mennesker gå ind i evigheden og tror, de fleste af dem er faret ned i den del i dødsriget, der er helvedes forgård. Tre mennesker over hele jorden dør hvert sekund, 180 i hvert minut. Og medens du har læst denne artikel, er ca. 2500 mennesker gået til evigheden – til frelse eller fortabelse. En dag er det din og min tur til at rejse til enten Himlen eller dødsriget/helvede – men til hvilket sted? Det er os selv, der vælger. Gud har betalt for en frelse for alle. Men tager vi ikke imod den, er der ingen vej uden om helvede, som varer ti tuind x gange ti tusind x ti tusind år. Og når dette høje tal er nået, er der kun gået det første sekund af evigheden.


Hypnose

Læge Ph.D. Troels Wesenberg Kjær sagde i Hjemmeforum Årg. 4, marts 2001, at mange anser bevidsthed for at være noget særegent ved os mennesker. Han forsøgte at forklare, hvad bevidsthed er og viste hen til, at det kommer an på den grad af bevidsthed og vågenhed, vi har i det øjeblik, vi oplever noget. Underbevidstheden kan have en afgørende betydning, og den kan styre dig ad veje, du ikke ved, du betræder. En dygtig hypnotisør kan tale til din underbevidsthed, selv om du mener, du er vågen. På et sådant trin er de fleste meget modtagelige for instrukser, selv om den ”bevidste” del af hjernen ikke er med i det eller endog vil gå imod det.

En hypnotisør kan få sine tilhørere til at gå i en trancetilstand. der ligger midt imellem søvn og vågen tilstand. Den kan for eks. frembringes ved musik, hvor personen let glider ind i en tilstand, hvor man ukritisk tager imod alt det, hypnotisøren siger.

Er hypnose neutral eller kan ånder bruge hypnosen? Det er bevist, at under hypnose kan nogle tale fremmede sprog, som de ellers ikke behersker. Og ligeledes, at nogle under hypmose kan ”huske” ting, der er foregået, før de blev født. Det bruges bl.a. meget indenfor reinkanations-læren. Vi skal derfor ikke tro, at hypnose altid er uskadelig.
Mesmer's praksis Hinn's praksis



Mange af dem, der for eks går til Benny Hinns møder, vil utvivlsomt opleve tilstande, der må betegnes som at være under påvirkning af andres kraft. Disse andre kan være Hinn selv eller hans åndelige, usynlige hjælpere.

En række af personer har hjulpet Benny Hinn til at være det, han er i dag. Først var der Kathryn Kuhlman, dernæst Aimee Semple McPherson, men også Morris Cerullo, Jim Bakker, Rodney Howard-Browne og John Avanzini.

Vi ser på nogle af disses tilknytning til åndelige kræfter.

En af de personerne, som betød meget for den kurs, Benny Hinn valgte, var Aimee Semple McPherson. Hun fik en overmåde dyr begravelse, og med sig i graven fik hun en fuldfunktionsdygtig telefon. Benny Hinn har ofte besøgt hendes grav for at hente salvelse fra hendes ben. (Det vides ikke, om han benyttede telefonen.)

Benny Hinn tror, at der stadig kan være kraft i en afdøds legeme, dersom personen besad stor kraft i levende tilstand. Derfor besøger Hinn bl.a. Kathryn Kuhlmans og Aimee Semple McPhersons gravsteder.

Benny Hinn har forkærlighed for store og meget dyre gravsteder og bruger mange af de penge, han tigger sammen ved møderne, til dette formål. Her er nogle eksempler på, hvad han også bruger pengene til:

Tryk på knappen og hør
historien om parken

En privat have med tæt
på 1000 grave
Kontor bygning

30.000 $ til at bygge en ”tros hal”.

15.000 $ til en indskrift på muren I Healings Garden til erindring om ham.

4-8.000 $ for at få sit navn indgraveret på Fountain of Healings.

2.000 $ for at få sit navn i Healings Stream.

1.500 $ for at blive erindret på The Eternal Flame and Healing.

Benny Hinn vil gerne give det udseende af, at han er salvet af Gud. Men han bruger i stedet mesmerisme, der er en teknik, der startedes af Frank Mesmer, der var læge og healer og helbredte på sine ”mirakelkorstog”. Mesmer brugte aldrig Guds navn, men han havde rige evner til at rejse stærke følelser hos folk og brugte ofte musik som hjælp til at kunne hypnotisere personer i første fase. Dvs. at de var fuldt bevidste, medens underbevidstheden styrede dem derhen, hvor han ville.

Mesmerize betyder kort sagt at hypnotisere, og til dette havde Mesmer specielle evner. Samme tilstand bliver i dag brugt i mange menigheder, som ikke kan virke undere ved Guds kraft og derfor tager imod denne form for satanisk bedrag.

Mesmerisme er hentet fra en ældgammel kunst, som gennem tiderne er blevet brugt af healere. Og et kendetegn er, at de løfter hånden ud over dem, de vil føre ind i mesmerismen.

Mesmer lagde suggestion ind i en videnskabelig, systematisk metode, hvilket gjorde disse metoder meget populære. Han var pioner indenfor den moderne hypnose og udførte sin healing ved håndspålæggelse, hvorefter mærkelige ting kunne hænde. For eks. kunne personen, han ”behandlede”, ligge længe på gulvet i krampetrækninger. Mesmer brugte gerne genstande, som tilhørte personen, sammen med musik, og lys, som han nøje udvalgte til at brænde med en vis intensitet. Altså en udpræget ”kunst”, som ikke var fra Gud.

Benny Hinn er gået videre i hans spor. Også hans specielle musik går frem efter nøje fastlagte regler. Og hans taler veksler mellem hvisken og høje, frygtindgydende råb. Billeder fra Mesmers og Hinns møder viser helt klart en nøje forbindelse mellem deres fremgangsmåder.

Tænk over, hvem du betror din sjæl til. Er det til en, der leder dig til en vej, Gud har forbudt, står det ilde til med dig. Da må du vende om til Gud og bekende, at du har været på afveje og lyttet til de forkerte.

Jackie Alnor skrev i Juni 2001 en artikel om TV-prædikanten Benny Hinn, der bruger falske profetier for at samle millioner af dollars fra umistænksomme ofre.

Hun skrev: ”Det er velkendt, at Hinn har stribevis af falske profetier bag sig. En af de mest kendte er, at Herren ville ødelægge alle homoseksueller i USA med ild i 1994-1995. Men det er ikke sket. Han har profeteret om et voldsomt jordskælv i 90erne. Det er heller ikke sket. Ligeledes har han forudsagt, at Castro ville dø i 90erne, som heller ikke er gået i opfyldelse.

Alnor beretter om en mystisk drøm, som Hinn havde – som måske snarede var et syn: Hinn fortæller, at han så en skikkelse. Han så ikke ansigtet men vidste, at det var profeten Elias. ”…. Jeg nåede frem til ham, og han forvandlede vand til blod. Og da jeg kom hen til ham, sagde Elias til mig: ”Tag denne!” Og jeg tog en stav fra Elias….” (En mærkelig ubibelsk beretning, som vi ikke kan sætte vor lid til.)

Hvor er ærbødigheden for Gud i det, Benny Hinn gør? Er det ikke helt klart, at Hinn selv vil være i centrum? Men vi skal lade al ære gå til Gud.

Er du begejstret for Benny Hinn, bør du tage det, han siger og gør, op til revision i Bibelens lys. Du er dyrekøbt med Jesu hellige blod, men regner du denne løskøbelse for intet og vælger folk med mesmeriske evner som leder, læs da igen, hvad der i denne artikel står om helvede, for da venter den på din ankomst, dersom du ikke omvender dig.

Organisationen Personal Freedom Outreach har adskillige gange ud fra Hinns egne ord påvist, at han er en løgner. Du må gøre dig den ulejlighed at sætte dig ind i, hvad Hinn siger og lærer, og om det stemmer med Bibelen.

Vi har fået vort jordiske liv som en tid til at vælge at tro på Bibelens budskab om frelse, hellighed, og at blive i det sande vintræ. De frugter, Benny Hinn bærer, er ikke Helligåndens frugt, og søger du at efterligne og tro på hans lære, er du i farezonen, thi han fortæller dig ikke sandheden.

Jeg har med denne artikel forsøgt at gøre et forarbejde, for at du må komme til at tænke over, hvorvidt du følger en ”anden Jesus”, og om det er en ”anden ånd”, der styrer dit liv. Du må følge den vej, Bibelen viser dig, og ikke det, mennesker fortolker Bibelen til at sige. Du må selv se, du må selv forstå, og du må selv lære den Jesus at kende, som Bibelen taler om. Du må åbne dit hjerte for Guds sandheds Ånd, der peger på Jesus Kristus som frelser og Herre.

Har du adgang til Internettet, kan søge på http://www.fakefaithhealers.com. og få mange af de oplysninger bekræftet, jeg har medtaget om Benny Hinn.

Har du bøger af Hinn til at stå på din reol, bør du kassere dem, thi læren deri er åndelig gift, som let skader dig, hver gang du læser dem. Er dit mål at blive frelst, skal du ikke rette dig efter de falske ”vejskilte”, der fører til helvede.


Du har hørt, at du ikke må dømme

Du lærer måske i din menighed, at du ikke må dømme. Dertil skriver Ralph Walter i sin bog Tortured Text noget, vi må tænke over:

”Ordet dømme er oversat fra det græske Krino, som i Kings James Version er oversat til: Konkludere, dømme, fordømme, bestemme/afgøre, værdsætte, vurdere, forordne og tænke.” Andre græskkyndige er enige i dette.

Vi skal ved Åndens hjælp bestemme, afgøre, vurdere og forordne, når der fremstår uordentlige situationer. Guds sande menighed må aldrig blive en ”rodebutik” med diverse ubibelske lærdomme. De skal bedømmes, dømmes og korrigeres.

Vi ser også, at Paulus arbejdede på den måde: ”Vær nøje med at fremstille dig for Gud som en, der kan stå sin prøve, en arbejder, som ikke må skamme sig, en, som deler sandhedens ord ud på ret måde…. Hymenæus og Filetus er … kommen på vildspor bort fra sandheden, når de siger at opstandelsen allerede har fundet sted. Og de bryder troen ned hos nogen.” 2.Tim. 2:15-18.

I 1.Kor. 6:9 ser vi nødvendigheden af at dømme: ”Ved I ikke, at de uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken de, som lever i hor eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, som lader sig bruge til unaturlig utugt med mænd, eller mænd som driver utugt med mænd.” Men fordi mange ikke tør dømme i sådanne situationer, ”rådner” en menighed op indefra.

I 1.Tim. 3:2-7 læser vi om de kvalifikationer, som en leder skal have: ”En tilsynsmand må altså være uangribelig, én kvindes mand, ædruelig, sindig, have god opførsel, være gæstfri og i stand til at undervise. Han må ikke være drikfældig, ikke være brutal, ikke grådig efter uretmæssig vinding, men mild, ikke stridbar, ikke pengekær. Han må være en, som styrer sit eget hus godt…. For om nogen ikke ved, hvordan han skal styre sit eget hus, hvordan skal han da kunne tage vare på Guds menighed? Han må ikke være en nyomvendt, for at han ikke skal blive opblæst af stolthet og falde under den samme fordømmelse som Djævelen. Desuden må han have godt vidnesbyrd blandt dem, som er udenfor, så han ikke skal falde i vanry og i Djævelens snare.”

Jesus sagde: ”Peter! Vogt mine får!” Joh. 21:16. Dvs have omhu for dem ved at sørge for en sund lære. En hyrde havde i bibelsk tid både en stav til at lede og hjælpe fårene men også en stok/kæp til at forsvare dem med. Dette er et figurativt billede men fortæller, at en åndelige hyrde skal lede til de rette ”græsgange” men også være parat til at forsvare den flok, han leder, når nogen vil forsøge at få hjorden til at vælge forkerte veje.

Jesus spurgte Peter: ”Peter! elsker du mig?” Kun den, der elsker Herren, kan være hyrde. Den, der er hyrde på grund af prestige eller for penge, er ikke en god hyrde men en lejesvend, for hvem ”fårenes” sikkerhed ikke betyder noget. Vil nogen røve dem eller lede dem til en falsk lære, betragter de som uden betydning, når blot prestige og en god løn er sikret.

I 1.Tim. 4:16 står: ”Giv nøje agt på dig selv og på læren! Hold ud i det, for når du gør det, skal du frelse både dig selv og dem, som hører dig.”

Altså skal en hyrde nøje give agt på sig selv og på læren. Hinn følger for eks. ikke ”læren” men leder bort fra den. Derfor er han ikke en sand hyrde. Og vi må fortælle hele hjorden, at han er farlig. Og mange andre med ham. For eks trosbevægelsen, hvis lære på mange måder er lignende Hinns. Bliv i læren! dvs den lære, Bibelen giver os.

Holder vore ledere sig ikke til Bibelen, er vi nødt til at dømme deres lære som falsk. Får en hyrde ”staven” og ”stokken” af Gud, er det ikke et prestigejob men en gerning med et stort ansvar. Thi der er altid nogen, som vil røve ”får” fra hjorden, og da må hyrden ikke tøve med at bruge stokken. Men overfor hjorden må han, fyldt af kærlighed til Jesus, med staven styre og lede til de bedste græsgange. Vi må aldrig glemme ordene i Jak. 3:1: ”Mine brødre, ikke mange af jer må søge at blive lærere, for vi ved, at vi skal få en endnu strengere dom.”


000

Himlens glæde eller helvedes gru venter forude. Derfor må vi vogte hvert et skridt, om vi går ad den rette vej. Farlig er vandringen, og mange farer vild. Det siges så rigtigt i disse vers:

Vejen gennem verden sig underlig snor,
snart mellem blomster den slynges,
snart den bøjer ind, hvor kun ukrudt der gror,
snart den af stene betynges.
Sol kan skinne klart, og sky kan skygge sort,
vej kan føre hjem, og vej kan føre bort.
Vejen gennem verden sig underlig snor,
vanskelig er den at fare.


Det kan synes som det alt sammen er trist og mørkt at prøve at gå den rigtige vej. Men der er vidunderligt lys, fred og glæde at se hen til, som der står i det næste vers:

Vejen gennem verden vil stråle i glans,
har vi først målet for øje,
higer vi kun efter den himmelske krans,
føler som leg vi vor møje.
…….Vejen til Himlen sig underligt snor,
saligt det er den at fare.

H. Strandvold

”Glæd jer altid i Herren! Jeg siger atter: Glæd jer!… Herren er nær.” Filp. 4:4-5.
Hentet fra www.tagryggen.dk
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?tr=true&num=RmF...

http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=238
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Larss
Juniorveteran
****




Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-6-2004 kl 07:48


Geirern:

Slik jeg forstår artikkelen lå registeret i Tel Aviv.

Så det er altså ikke så tydelig at dette ikke stemmer.




www.nettmenigheten.com

Undervisning om Jesus grensesprengende nåde!
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
geirern
Medlem
**




Innlegg: 137
Registrert: 23-5-2004
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-6-2004 kl 13:14


Sitat:
Originally posted by Larss
Geirern:

Slik jeg forstår artikkelen lå registeret i Tel Aviv.

Så det er altså ikke så tydelig at dette ikke stemmer.


Hehe...ja noe er ikke så tydelig hvertfall!

ARgumentet var:

Sitat:

Derfor, da det ikke fantes noe "Jaffa" etter 1950, vil det være umulig at det kunne ha vært en "borgermester i Jaffa" under Benny Hinns oppvekst. Han ble født i 1952.


Dette er ren historieforfalskning. Jaffa fantes den gang og finnes den dag i dag, og har vært der i 4000 år. Benny Hinn forklarer selv i boken hvordan det henger sammen med at det var en borgermester i Jaffa, til tross for Israels overtagelse. Dette blir glatt utelatt i din post.

Sitat:

Listen med borgermestre i TelAviv viser at det var velkjente israelere kun. Ingen arabisk borgermester, - for myndighetene var israelsk!
Listen fra 1918 og til 1948 viser ingen Constandi Hinn, eller noen annen med
etternavn Hinn som hadde stillingen som borgermester av Jaffa.
Mannen som var borgermester i den sammenslåtte TelAviv-Jaffa fra 1950, hadde vært det også fra 1936, før de to byene ble slått sammen, Israel Rocach. ..Han satt til og med 1952, da han ble etterfulgt av Haim Levanon."


Her er listen over borgermestere i Tel Aviv:
Meir Dizengoff 1921–1925
David Bloch 1925–1927
Meir Dizengoff 1928–1936
Israel Rokach 1936–1952
Chaim Levanon 1953–1959
Mordechai Namir 1959–1969
Yehoshua Rabinowitz 1969–1974
Shlomo Lahat 1974–1993
Ronnie Milo 1993–1998
Ron Huldai 1998–
kilde: (http://www.us-israel.org/jsource/Politics/tamayors.html)

Den eneste grunnen til at forvirring oppstår er at bennys kritikere unnlater å nevne at hans far IKKE var borgermester over Tel Aviv, men kun en lokal borgermester funksjon over araber-delen av jaffa, og derfro kan ikke dette argumentet rettmessig brukes. Det er jo ren forfalsning av hva Benny har sagt I den historien som blir kritisert!

Man kan bortforklare denne argumentasjonen så mye man vil, men dette ene punktet er blitt gjentatt til det kjedsommlige av kritikere og anti-benny mennesker i årevis og INGEN har tydeligvis lest boken selv. Ingen har giddet å sjekke opp denne opplysningne, snakket med Hinn familien (som er tilgjengelig) etc.

Grunnen til at jeg kjører så hardt på det er for å vise at deres kritikk er bygd på forfalskninger, og dere vil selv stå skyldige for å utbre falske anklager uten selv å ha sjekket om kildene er troverdige og om anklagene er ekte. Hvis dere derimot omvender dere fra det, blir dere tilgitt og renses ved jesu blod.
Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Kristnerd
Administrator
********


Avatar


Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Sted: Rogaland
Brukeren er frakoblet


[*] opprettet den 3-6-2004 kl 13:28


for min del er nå jaffa eller ikke jaffa noe jeg ikke har vist noe som helst om, og som jeg heller ikke har brukt mot Hinn. :)



«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
Vis brukerens profil Besøk brukerens hjemmeside Vis alle innlegg av brukeren
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 3-6-2004 kl 15:26


Sitat:
Originally posted by geirern

Grunnen til at jeg kjører så hardt på det er for å vise at deres kritikk er bygd på forfalskninger, og dere vil selv stå skyldige for å utbre falske anklager uten selv å ha sjekket om kildene er troverdige og om anklagene er ekte. Hvis dere derimot omvender dere fra det, blir dere tilgitt og renses ved jesu blod.


Hei geirern.

Når jeg får litt bedre tid skal jeg ta tak i selve spørsmålet om Benny Hinn's far var ordfører i Jaffa eller ikke. Jeg mener nemlig at du fremstiller en del ting litt skjevt. Jeg håper å få det til i løpet av noen dager.

Bare så det er sagt:
For meg har aldri Jaffa spørsmålet vært noen "big deal" eller en del av min argumentasjon mot Benny Hinn, men siden du nå "kjører så hardt på det" som du sier, så vil jeg ta meg tid til å prøve å gi et ordentlig svar til deg.

Først så vil jeg bare si at dine alvorlige ord om falske anklager går begge veier, geirern, og at det er kanskje noe DU også bør tenke på når du selv kommer med annklager mot andre.

Dessuten: Her i forumet så har dette spørsmålet kun kommet opp i en enkelt artikkel, skrevet av en som flere av oss på forumet ikke går god for, og deretter limt inn her av Larss.

Det virker nesten som om du prøver å framstille det som at dersom ordfører spørsmålet er feil, så står alle her i forumet (som er i mot Benny Hinns lære) kollektivt ansvarlig for påstandene, og at alle andre argumenter mot Benny Hinn "automatisk" derfor er feil også...

Så enkelt er det desverre ikke.

Sitat:
Man kan bortforklare denne argumentasjonen så mye man vil, men dette ene punktet er blitt gjentatt til det kjedsommlige av kritikere og anti-benny mennesker i årevis og INGEN har tydeligvis lest boken selv. Ingen har giddet å sjekke opp denne opplysningne, snakket med Hinn familien (som er tilgjengelig) etc.


Kjære geirern.

Du har nettopp annklaget alle kritikere av Benny Hinn opp i gjennom tidene (i forbindelse med ordfører spørsmålet), for å "aldri" ha sjekket opplysningene selv, ikke ha lest boken selv, og ikke snakket med noen i Hinns famile.

Det er en gansk drøy påstand, som jeg håper at DU kan utdype nærmere.

Jeg lurer også på om du (utenom å ha lest boken selv) har snakket med Hinn's familie, sjekket opp registre og kartotek i statlig forvaltning, eller media, i Israel. Har du snakket med Israel Arabere med kunnskap om forholdene blant sitt eget folk osv?

Poenget er jo at det må gå begge veier, kjære geirern. Det du forlanger av andre, må du først ha gjort selv, hvis ikke så blir det hele meningsløst.

Til syvende og sist så dreier det seg ikke bare om hva man har sjekket selv eller ikke, men også hvem man vil lytte til eller ikke. Du har valgt å lytte til Benny Hinns forklaring, og det er greit nok.

Andre som faktisk HAR sjekket opp ting selv, HAR snakket med Hinn's familie, har sjekket opp arkiv i Israels statsforvaltning, har sjekket i media fra den aktuelle tidsperioden og har forsket på dette, er etter ditt utsagn uten unntak historieforfalskere og løgnere.

Jeg vet ikke hvilken bok Lilleby siterte i fra, men jeg sitter med en bok som heter " The Confusing World of Benny Hinn."

Både i boken og i kildehenvisningene så hevder de at de HAR gjort alt det som er nevnt ovenfor (og mere til), og de hevder at de kan dokumentere at Benny Hinn lyver om bl.a at hans far var (eller fungerte som) ordfører i Jaffa.

De beskriver hvordan de har kommunisert med Benny Hinns Bokutgiver, Benny Hinns bror, israelske myndigheter, Israelsk media, en israel-Arabisk Journalist, og hvilke bøker (med sidehenvisning) av Benny Hinn de har lest og siterer fra. De har ogå vært i kontakt med talspersonen for Hinns (daværende) menighet (Orlando Christian center) for uttalelse.

De beskriver hvordan de fikk hjelp til å sjekke forskjellige arkiver i fra den perioden Benny Hinn omtaler, osv

Videre så siterer de (også med kildehenvisning) fra talekassetter utgitt av Benny Hinn selv, som de hevder å ha HØRT på.

geirern: Du har med dine ord ovenfor nettopp stemplet en professor (i Jødedom og urkristendommen) på et kristent universitet, En forsker på lærespørsmål ved en bibelskole, og tre Baptist patorer for å være løgnere, og for IKKE ha lest og ikke ha sjekket noe som helst før de uttaler seg!

Altså: Du er ikke bare uenig i det syn de har på Benny Hinn (noe som er en sak for seg), men du hevder også at disse (og alle som dem) lyver om HVORDAN de har gått fram for å komme fram til sine konklusjoner, og at de med vitende og vilje driver med "historie forfalskning".

Hvor er DINE kilder for slik påstander? Har du lest disse bøkene med kritikk av Benny Hinn selv? Har du snakket med forfatterne, og familien til disse forfatterne osv?

Selv om de (mot formodning) SKULLE ha tatt feil i spørsmålet om Jaffa og ordfører spørsmålet geirern, så er uansett din framstilling av Benny Hinns kritikere, et slag langt under beltestedet, og er et lumpent forsøk på å framstille all kritikk mot Hinn som "ondskapsfullt" "udokumentert" og "falske oppspinn".

Hva om det viser seg at det er du som faktisk lyver om dem? Hva om de faktisk har lest bøkene til Hinn? Har sjekket med familien og andre kilder? Men så kommet til en helt annen konklusjon enn deg?

For å bruke dine egne ord:
Grunnen til at jeg kjører så hardt på det er for å vise at din kritikk er bygd på forfalskninger, og du selv vil selv stå skyldig for å utbre falske anklager uten selv å ha sjekket om kildene er troverdige og om anklagene er ekte. Hvis du derimot omvender deg fra det, blir du tilgitt og renses ved jesu blod

Til og med hjertene og mottivene til de som kritiserer Hinn uttaler du deg om, ved å framstille bøker med kritikk av Hinn som "hat-bøker", enda kritikerne til Hinn, selv uttrykker en dyp nød og bekymring for Guds menighet, og et ønske om renhet og sannhet blant Guds folk.

Selv jeg, som mener at Hinn er en løgner, forfører, og en vranglærer, er samtidig overbevbist om at Hinn selv gjør det han gjør, og sier det han sier, ut i fra en fast overbevisning om at han tjener Gud og Guds sak på jord.

Til og med ikke en slik overbevisning (om at man ønsker det beste for Gud og Guds folk) er du, geirern, villig til å innrøme Benny Hinns kritikere... Alle som kritiserer Hinn er fulle av hat... ikke sant?

(og tydeligvis særlig hvis de utgir bøkene i USA da er det ekrstra tvilsomt.. Hva med Hinn og co da? Har ikke de utgitt bøker i USA også?)

Jeg kan vel kanskje si at din kritikk i mot oss bare er "hat innlegg" også? Jeg vet jo like mye om dine mottiver for å kritisere oss, som du vet om alle andres. (!)

Jeg har forresten valgt å lytte til forfatterne av boken "The confusing World of Benny Hinn", av flere grunner. For det først fordi de oppgir kilder og arbeidsmetoder som hvem som helst av de involverte kan tilbakevise (f.eks Benny Hinns bror). For det andre så har jeg selv filmklipp som avslører Benny Hinn som løgner, og som sammenfaller med det forfatterne av boken skriver. Boken er derfor meg bare en bekreftelse på ting som jeg selv har SETT OG HØRT i fra andre kilder.


Gunnar.


[Edited on 3-6-2004 by Gunnar]




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren
Gunnar
Grunnlegger
********


Avatar


Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet

Humør: Liten mann, med en stor Gud.

[*] opprettet den 3-6-2004 kl 15:48
By the way...


Et lengre innslag med bl.a intervju med en av forfatterne av boken (The Confusing World of Benny Hinn..) blir med i den neste filmen. (Sansynlivis som ekstra materiale på DVD'en.)

Der vil også ansvarlig for filmproduksjonen til Benny Hinn innrømme at Hinn ikke snakket sant da han vitnet om at "han hadde reist opp en fra de døde" i Gana.




Vis brukerens profil Vis alle innlegg av brukeren

  Gå til topp

Powered by XMB
XMB Forumprogramvare © 2001-2012 XMB-gruppen