Apologetisk Forum - Enden og Dyrets Merke

opprettet den 29-11-2015 kl 22:09

I kirken spiser og drikker folk Jesus Kristi kropp og blod

Enkelte kristne har det også bare som et minnemåltid, men kristne er de nå okke som

Det blir jo litt merkelig, når Paulus i 1 Kor 10:16 sier,

"Velsignelsens beger som vi velsigner, gir det ikke del i Kristi blod. Brødet som vi bryter, gir det ikke del i Kristi kropp? Fordi det er ett brød, er vi alle én kropp. For vi har alle del i det ene brød."

og da er det tydlig at dette er noe mer enn minnemåltid, at det er noe som forener de kristne i en kropp, Jesu Kristi kropp. (jfr. vintre)

Mulig det, men hva skulle egentlig dette "mer" bestå i?

Kristen tro og felleskap er jo også noe som forener.

Dette mer består i akkurat det Paulus sier, "del i Kristi blod" og "del i Kristi kropp".

1 Kor 10:18 "Se på Israels folk! Har ikke de som spiser av offeret, del i det som skjer på alteret?"

Mao: del i offret

Akkurat som Leif og Viking ikke skjønner dette med "i Kristus" skjønner kanskje ikke du dette gana: Når Jesus Kristus kom til Jerusalem for å ofre seg selv, lot han Apostlene få del i (bli med på) (bli ett med ham i) det hellige offer. Gjennom brødet og vinen ble de ett med Guds lam som ble offret den dagen. Noe også Paulus og alle de andre hellige ble gjennom å spise brødet og vinen, ved senere anledning.

[Redigert den 29-11-2015 kl 20:35 av Jerusalem]

Jo jeg forstår at man blir ett med Guds lam gjennom brødet og vinen, men det samme blir vi også gjennom troen. Så hva er forskjellen?

[Redigert den 29-11-2015 kl 20:51 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Jo jeg forstår at man blir ett med Guds lam gjennom brødet og vinen, men det samme blir vi også gjennom troen. Så hva er forskjellen?

Det er ikke alle som kan tro uten noe fysisk (jfr. Apostelen Tomas) Det blir mye lettere å tro at du er ett med Guds lam når lammet på denne måten blir en del av deg og du en del av lammet.

En annen side, du ønsker også at din kropp skal bli herligjort (forvandlet) og da er det å ha "del i Kristi oppstandelse kropp" et bra sted å begynne. Det nye mennesket vi alle skal bli har både Kristi kropp og Kristi ånd.

[Redigert den 29-11-2015 kl 21:10 av Jerusalem]

opprettet den 30-11-2015 kl 00:46

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja vi er heldig vi som er i Jesus Kristus, der kan vi få felleskap på flere vis

Og det er vel ganske enkelt sånn at er man ikke i Herren så er man i Dyret.

[Redigert den 29-11-2015 kl 00:07 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 30-11-2015 kl 17:59

Ja vi er heldig vi som er i Jesus Kristus, der kan vi få felleskap på flere vis

Og det er vel ganske enkelt sånn at er man ikke i Herren så er man i Dyret.

Ja noen er menneske andre er dyr :spin:

Åp 22,15 "Men utenfor er hundene"

Matt 7,6 "Gi ikke hundene det hellige, og kast ikke perler til svin."

Fil 3,2 "Og så, mine søsken: Gled dere i Herren! Jeg blir ikke trett av å skrive det på nytt, og det skal gjøre dere trygge. Hold øye med hundene"

Her er faktisk jødedommen, kristendommen og islam enige. Man er bare uenige om hva som gjør enkelte til mennesker. At man kan bli et menneske gjennom Jesus Kristus er uforståelig for de fleste, selv om alle er enig i at Jesus Kristus er et sant menneske.

[Redigert den 30-11-2015 kl 17:16 av Jerusalem]

opprettet den 30-11-2015 kl 23:41

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja det er nok først i Jesus Kristus at man blir det menneske man var tiltenkt å være.

Den danske presten Grundtvig hadde noen tanker om «menneske først — kristen så».

Har aldri riktig forstått hva som menes med det. Vet du?

Det virker som det kanskje kan komme litt i konflikt med Skriften.

https://nn.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Frederik_Severin_Grund...

[Redigert den 30-11-2015 kl 22:51 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-12-2015 kl 18:15

I virkeligheten er det bare et menneske som kommer in i himmelriket, resten (de kristne) er i ham :spin:

[Redigert den 1-12-2015 kl 17:15 av Jerusalem]

opprettet den 1-12-2015 kl 18:55

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-12-2015 kl 19:54

I virkeligheten er det bare et menneske som kommer in i himmelriket, resten (de kristne) er i ham :spin:

[Redigert den 1-12-2015 kl 17:15 av Jerusalem]

Ja sånn kan det vel også sies.

Men om det var det Grundtvig hadde i tankene er jeg litt tvilende til.

Men nå bryr vel heller ikke en katolikk seg så mye om hva lutherske prester måtte tenke på.

Hyll paven er vel litt mer aktuelt kanskje.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

I virkeligheten er det bare et menneske som kommer in i himmelriket, resten (de kristne) er i ham :spin:

[Redigert den 1-12-2015 kl 17:15 av Jerusalem]

Jeg synes alle kristne tanker er interesante og så pavens, for også han er i Kristus, gana

opprettet den 1-12-2015 kl 20:21

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja der er du inne på noe Jerusalem.

I Den norske kirke gjør de det annerledes, der er omtrent hele landets befolkning med å bestemmer veien.

Ser ut til at tanken "i Kristus" ikke er så veldig fremtredende der i gården.

Naturlig nok kanskje - det er tross alt bare de sanne troende som er der.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-12-2015 kl 21:53

Jeg vet faktisk ikke hva de tror i den norske kirke, men jeg vil tro de er kjent med "i Kristus" tanken.

opprettet den 1-12-2015 kl 22:06

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

Kirkene er opptatt av å gjøre det de vil og forventer at
Gud skal konvertere.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 1-12-2015 kl 22:25

opprettet den 2-12-2015 kl 00:18

Jeg vet faktisk ikke hva de tror i den norske kirke

Nei vel, men jeg håper du har hørt om reformasjonen.

Det handlet om at ikke all var enig med pavedømmets

uopplyste enevelde og dets kjøp og salg av Guds nåde

med mer. Den norske kirke er et resultat av dette, men

har forandret seg ganske mye med årene og fremstår i

dag mer som en religiøs folkebevegelse der de fleste

nok er utenfor Kristus. Dessverre, men sånn er det.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

En av kirkens store festivaler er jul.

Yule/jol/jul er fra gammelt av (germansk) en hedensk
høytid som kirken "krydret" litt med sin lære.

Kristus ble som kjent født i sept./okt. jfr. bibelen.
Hadde vært fint å ære Gud med å sløyfe julen og
feire Guds festivaler i stedet?

.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-12-2015 kl 00:31

Jeg vet faktisk ikke hva de tror i den norske kirke

Ja reformasjonen ble innført i Norge ved Danske konges påbud år 1536, før det var Norge et katolsk land. Guds nåde kan selvfølgelig ikke kjøpes/selges, bare tanken høres merkelig ut. Dette at en eller annen pave eller en eller annen prest finner på noe tull eller gjør noe galt, sier ingen ting om paver og prester flest. Dette at apostelen Judas forådte Herren, sier ingen ting om apostler flest. Man skal ikke ta alle over en kam, gana

[Redigert den 1-12-2015 kl 23:32 av Jerusalem]

opprettet den 2-12-2015 kl 00:42

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Christmas = Christ's Mass

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Luk 1:36) Johannes Døperen ble født 24 juni

https://no.wikipedia.org/wiki/Johannes_Døperen

[Redigert den 1-12-2015 kl 23:46 av Jerusalem]

opprettet den 2-12-2015 kl 01:35

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-12-2015 kl 02:02

Jeg vet faktisk ikke hva de tror i den norske kirke

Nei man skal ikke ta alle over en kam, noe jeg heller ikke har gjort,

men man kan i alle fall lære det av historien at det nok kan være

lurt å spre makten litt mer enn det pavekirken har gjort.

Viking

Seniorveteran

Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet

Humør: Prikkbelastning: * * * * *

opprettet den 2-12-2015 kl 12:40

Jeg setter større lit til bibelen. Wikipedia? - det holder ikke gana.
Forsøk bibelen

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Jeg setter større lit til bibelen. Wikipedia? - det holder ikke gana.
Forsøk bibelen

Luk 1:36 er et vers i bibelen Viking

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes. Døperen Johannes mor Elisabet, ble gravid rett etter den uken hennes mann Sakarja var ferdig med sin tempel tjeneste (brenne røkelse) i oktober.

opprettet den 2-12-2015 kl 15:45

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Jeg vet faktisk ikke hva de tror i den norske kirke

Nei man skal ikke ta alle over en kam, noe jeg heller ikke har gjort,

men man kan i alle fall lære det av historien at det nok kan være

lurt å spre makten litt mer enn det pavekirken har gjort.

Denne maktkampen eller kampen om hvem skal ha hvilken stilling i Guds nye styre, har pågått siden Apostlenes dager og helt frem til i dag, gana

Matt 20:20 "Da kom Sebedeus-sønnenes mor til ham sammen med begge sønnene, kastet seg ned for ham og ville be ham om noe. «Hva er det du ønsker?» spurte han. Hun svarte: «Si at disse to sønnene mine skal få sitte ved siden av deg i ditt rike, den ene på høyre og den andre på venstre side.» Men Jesus sa: «Dere vet ikke hva dere ber om. Kan dere drikke det begeret jeg skal drikke?» «Det kan vi», svarte de. Han sa: «Mitt beger skal dere drikke, men hvem som skal sitte ved min høyre eller venstre side, er det ikke min sak å avgjøre. Der skal de sitte som min Far har gjort i stand for.»"

[Redigert den 2-12-2015 kl 14:47 av Jerusalem]

opprettet den 2-12-2015 kl 19:42

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Da Jesus utnevnte apostlene - og Peter som den han skulle
bygge sin kirke på - så var det nok ikke meningen at denne
autoritet var noe som skulle overtas av påfølgende
kirkeledere.

Vi fikk Skriften og det var den som skulle være
vår rettleder.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 2-12-2015 kl 20:56

Der er vi helt uenig, gana "Skriften" for Jesus Kristus og Apostlene var GT, NT fantes ikke enda.

Jesus Kristus overdro riket (styret) til Apostlene, de overdro riket (styret) til sine etterkommere.

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

[Redigert den 2-12-2015 kl 20:01 av Jerusalem]

opprettet den 2-12-2015 kl 21:46

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 3-12-2015 kl 20:02

Kan vel ikke være så mye å være uenig om dette Jerusalem. Selvsagt er det Skriften som er vår rettleder og autoritet. Kan du virkelig være uenig i det?

Ja Jesus og apostlene brukt GT, men for de første kristne var det nok først og fremst apostlenes skrifter som var flittig i bruk, det var disse som senere ble til NT.

Og selvsagt overdro Jesus riket til apostlene og deres etterkommere. Hva skulle han ellers gjøre? Men dette betyr jo ikke at de ikke skulle få sin rettledning og styre etter en hel bibel, både GT og apostelskrifter, de hadde begge deler tilgjengelig.

At den formelle samling av kanon kom noe senere forandrer intet på realiteten i den praksis som allerede var etablert når det gjelder skrifter i bruk blant de første kristne.

Pavepåfunn og den slags over-autoritet kom nok noe senere ja - de første kristne lot seg lede av Ånden og styrte etter Bibelen.

[Redigert den 2-12-2015 kl 20:58 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Nei, autoriteten er hos rikets forvaltere, det er også de som har bestemt hvilken skrifter og bøker som inngår i bibelen, alt under ledelse av den hellige ånd.

[Redigert den 3-12-2015 kl 19:18 av Jerusalem]

opprettet den 3-12-2015 kl 21:27

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 01:19

Joda, men man får ikke en autoritet på linje med apostlene og Skriften fordi om man er ledet av Ånden.

Apostlene står i en særstilling når det gjelder autoritet, så også Bibelen.

[Redigert den 3-12-2015 kl 20:59 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Joda, men man får ikke en autoritet på linje med apostlene og Skriften fordi om man er ledet av Ånden.

Apostlene står i en særstilling når det gjelder autoritet, så også Bibelen.

Med "apostlene" tenker du da på autoriteten til de tolv apostlene ? eller også på autoriteten til apostlene Paulus, Silvanus, Timoteus, Barnabas, Jakob osv.

1 Tess 2:7 "vi kunne ha brukt vår myndighet som Kristi apostler"

Inndelingen i Biskoper og prester har du fra første stund og helt frem til i dag.

Apg 16,4 "apostlene og de eldste" (presbyterne)
Apg 15,22 "apostlene og de eldste" (presbyterne)
Apg 15,6 "apostlene og de eldste" (presbyterne)
Apg 15,4 "apostlene og de eldste" (presbyterne)
Apg 15,2 "apostlene og de eldste" (presbyterne)

Biskopene er da rikets forvaltere, det er også derfor de kaller det apostolisk suksesjon, da de har tatt over etter apostlene.

[Redigert den 4-12-2015 kl 10:12 av Jerusalem]

opprettet den 4-12-2015 kl 13:14

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Ja kirken ble selvsagt videreført av tilsynsmenn av diverse slag.

Hva er det disse har å melde?

Jo de formidler Guds ord gitt oss i Bibelen.

Er det ikke det de gjør da?

Apostolisk suksesjon? Nei jeg har ikke merket noe til det.

[Redigert den 4-12-2015 kl 12:16 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 15:33

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Riket endte ikke med apostlene, gana

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

De taler Guds ord som også finnes i bibelen.

opprettet den 4-12-2015 kl 16:48

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 17:49

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Det er greit nok at riket blir overdradd, men autoriteten blant de du nevner her blir jo ikke lik av den grunn.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Det er greit nok at riket blir overdradd, men autoriteten blant de du nevner her blir jo ikke lik av den grunn.

Ikke det ?

1. Gud kan tilgi synder
2. Jesus Kristus kan tilgi synder
3. Apostlene kan tilgi synder
4. Biskopene kan tilgi synder

[Redigert den 4-12-2015 kl 16:50 av Jerusalem]

opprettet den 4-12-2015 kl 19:39

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 19:51

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Det er greit nok at riket blir overdradd, men autoriteten blant de du nevner her blir jo ikke lik av den grunn.

Ikke det ?

1. Gud kan tilgi synder
2. Jesus Kristus kan tilgi synder
3. Apostlene kan tilgi synder
4. Biskopene kan tilgi synder

[Redigert den 4-12-2015 kl 16:50 av Jerusalem]

Bravo. Og hvis du tenker deg om så klarer du sikkert også å finne forskjeller.

Dom, synd, innsikt, makt, åpenbaring osv. osv., og sånn kunne en vel nesten fortsette i det uendelige.

Det blir rett og slett useriøst av deg å hevde lik autoritet mellom Gud, Jesus, apostlene og dagens biskoper.

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Sitat: skrevet av LeifG

Vi vet alle at Dyrets Merke (DM) er noe som hører fremtiden til, det fordi DM innføres som tvang. (Åp 13) Leser vi så ser vi at man ikke trenger å være enig i det men bare man underkaster seg Dyret/ kravet så er det greit. Motsatt kan vi lese at de som har Guds segl/ merke har det alle fordi de er enig forstandsmessig (tanker/ sinn) og følelsesmessig (følelser), og gjør derfor Guds vilje av hele sitt sinn og hjerte. De er med Ham.

Det er i Johannes Åpenbaring (Åp) vi kan lese om DM og vi vet at 70% av Åp ligger i det Gamle Testamentet (GT). I særlig grad peker her Daniels bok seg ut og Jesus ba oss om å studere profeten Daniel før Han reiste opp til himmelen. I grove trekk forteller Daniel at det skal være fire riker før Hans rike utsletter disse riker og etablerer Guds rike her på denne jord og disse riker er følgene: Babylon, Mederne & Perserne, Grekenland og Romerriket.

For øvrig sier Daniel at vi skal forstå og at om vi tror Ham så er det ikke noe problem. Åp blir heller ikke noe problem om vi da tror Daniels bok og at Romerriket er det siste riket denne verdens hersker kontrollerer.
Så hva sier da Åp om dette? Jo, vi ser at disse 4 riker blir detaljert beskrevet men at det fjerde og siste blir finurlig og som en kamelon å se til. Romerriket falt rundt år 500 e. Kr. men ikke uten å gi fra seg sin Keiserlige Yppersteprestelige tittel Pontifeks Maximus og sin politiske makt til Romerkirkens øverste leder/ Prest. Med det ble Romerkirken Den Romerske Katolske Kirke DRKK og videreførte politiske og hedenske Rom deri.
For øvrig vet vi ut ifra Paulus, men også Daniel 7 at når Rom falt stod samtidig Antikrist frem for å ta over verdensherredømmet og med det startet også den mørke middelalder.

Men i Åp finner vi at det skal komme flere riker etter DRKK fordi DRKK skal få ett tilsynelatende dødssår. Det var Frankrike som endtew DRKKs storhetstid og Frankrike ga Frihetsgudinnen til USA som overtok verdensherredømmet. Vi har da 7 riker, Babylon, Merderne & Perserne, Grekenland, Rom, DRKK, Frankrike og USA.

Vi kan lese at når DM kommer vil det siste riket få alle til å bøye seg for DRKK igjen og en av de syv skal reise seg igjen og det kan ikke være andre enn Dragen/ Romerriket iflg Åp 12 og 17. Men selvfølgelig i ny drakt. Facisme og ett sterkt herarki likt EU/ DRKK fordi det når er hedensk/ politisk styrt. Religiøse lover vil bli håndhevd for ordens skyld, for felleskapets bestes skyld og med det blir Solguden tilbedt.

Det er også interessant å se at merket på tilhørlighet er søndagshelligholdelse for DRKK, holder man hennes bud underkaster man seg henne, Moderkirken.

Åp 17,5 og på hennes panne var skrevet et navn, en hemmelighet: Babylon, den store, mor til skjøgene og til stygghetene på jorden.

Så hvor langt unna er vi at USA, FN, verden gir Pavedømmet ære og sier at vi må bøye oss for deres makt så vi kan få fred her i verden? Hvor langt unna er vi at den neste pave blir verdensleder, politisk og religiøst? Hvilke land vil anerkjenne Pontifeks Maximus istedet for US/ FN?

Vil verdens befolkning da få andre verdier og slutte å drepe barn med sverd, skyte barn for politiske og rasistiske grunner?

Vil verden da forkaste Skaperen, Han som skapte på syv dager og velsignet og hellighet den syvende så vi ikke skulle glemme Ham?

Bare ett lite hint og minner om at vi alle for vill. Heldigvis kan vi, om vi elsker sannheten frelses fra villfarelser.. .

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 20:57

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Det er greit nok at riket blir overdradd, men autoriteten blant de du nevner her blir jo ikke lik av den grunn.

Ikke det ?

1. Gud kan tilgi synder
2. Jesus Kristus kan tilgi synder
3. Apostlene kan tilgi synder
4. Biskopene kan tilgi synder

[Redigert den 4-12-2015 kl 16:50 av Jerusalem]

Nei, når Jesus, apostlene og biskopene tilgir, så er det Gud som tilgir, gana

Matt 10,40 "Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg"

Luk 10:16 "Den som hører dere, hører meg, og den som forkaster dere, forkaster meg. Men den som forkaster meg, forkaster ham som har sendt meg"

Joh 13:20 "Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tar imot en som jeg har sendt, tar imot meg. Og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg"

Jeg skjønner egentlig ikke hvor du ikke aksepterer deres autoritet ?

Guds ord uttalt av Jesus, apostler eller biskoper har eksakt samme dømmende kraft.

[Redigert den 4-12-2015 kl 20:17 av Jerusalem]

opprettet den 4-12-2015 kl 21:22

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

DRKKs lære er og blir lære fra hedenske Babylon, eller som Johannes Åpenbaring/ Jesus sier en lære fra avgrunnens mørkeste dyp.

Forhold deg til trådens intensjon eller lag din egen tråd med den ondes bedragerske lære!

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 4-12-2015 kl 22:10

opprettet den 5-12-2015 kl 10:42

1. Gud overdro riket til Jesus Kristus
2. Jesus Kristus overdro riket til apostlene
3. Apostlene overdro riket til biskopene

Det er greit nok at riket blir overdradd, men autoriteten blant de du nevner her blir jo ikke lik av den grunn.

Ikke det ?

1. Gud kan tilgi synder
2. Jesus Kristus kan tilgi synder
3. Apostlene kan tilgi synder
4. Biskopene kan tilgi synder

[Redigert den 4-12-2015 kl 16:50 av Jerusalem]

Nei, når Jesus, apostlene og biskopene tilgir, så er det Gud som tilgir, gana

Ja vel, men da er det jo en forskjell

Når Gud / Bibelen sier det er synd som ikke kan tilgis så må jo biskopene bøye seg for det.

Guds tjenere har altså ikke lik autoritet som Gud selv når det gjelder dette.

Gud / Bibelen har høyere autoritet enn enhver tjener.

[Redigert den 4-12-2015 kl 22:56 av gana]

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

ENDEN OG DYRETS MERKE!

Jeg minner om trådens mening og i den forbindelse snakker vi om Jesu egne advarende ord om konkret hvordan Djevelen bedrar mennesker til å ikke tilbe Gud men Satan i den tro at de tror de tilber Gud.

Hvem er det som IKKE tar Dyrets Merke i enden? Hva er det de gjør konkret iflg Guds ord?

Hvem er det her som taler FOR at det ikke betyr noe? Skal vi samtale med Djevelens lakeier på deres premisser eller Guds ord sine premisser?

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 10:54

Sitat: skrevet av LeifG

DRKKs lære er og blir lære fra hedenske Babylon, eller som Johannes Åpenbaring/ Jesus sier en lære fra avgrunnens mørkeste dyp.

Forhold deg til trådens intensjon eller lag din egen tråd med den ondes bedragerske lære!

Tror ikke på noen ting av det du har i listen din, Leif

Ellers er det apostlene og biskopene som treffer avgjørelser, da riket er overdratt til dem

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jerusalem
http://www.dailycatholic.org/councils.htm

[Redigert den 5-12-2015 kl 10:51 av Jerusalem]

opprettet den 5-12-2015 kl 11:02

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Nei, når Jesus, apostlene og biskopene tilgir, så er det Gud som tilgir, gana

Har Jesus, apostlene og biskopene noen gang sagt at all synd kan tilgis ? Skjønner ikke hvorfor du ikke aksepterer deres autoritet ? Hvorfor skal ikke Jesus, apostlene og biskopene ha Guds autoritet ?

opprettet den 5-12-2015 kl 11:44

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Synonymer for autoritet er myndighet, anseelse, betydning, innflytelse, makt, respekt, suverenitet, verdighet, troverdighet, kapasitet.

Og hvorfor skal ikke en biskop ha dette likt Gud? Skjønner du ikke at det blir litt i dummeste laget?

Om jeg har forstått det rett så var det noe av denne holdninger som gjorde at Satan ble til den han er.

Så hvis temaet her skal være Dyret så tror jeg nok vi er på rett spor ja.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 11:57

Før Jesus Kristus overdrar riket til apostlene, vasker han deres føtter for å vise hvordan det er og ha rikets makt. Ganske ulikt Satan, ikke sant

[Redigert den 5-12-2015 kl 11:02 av Jerusalem]

opprettet den 5-12-2015 kl 12:26

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

Hehe

, du har sylskarp hjerne Jerusalem

Her er et annet eksempel på Guds hellighet og makt:

"Hver av de fire skapningene hadde seks vinger og var dekket av øyne overalt, også under vingene. Natt og dag roper de uten stans:
Hellig, hellig, hellig
er Herren Gud, Den allmektige,
han som var og som er og som kommer.
9 Hver gang de fire skapningene priser og ærer og takker ham som sitter på tronen, og som lever i all evighet, faller de tjuefire eldste ned for ham som sitter på tronen, og de tilber ham som lever i all evighet. De kaster sine seierskranser fram for tronen og roper:

Verdig er du, vår Herre og Gud,
til å få pris og ære og makt.
For du har skapt alt,
ved din vilje ble alt til, skapt av deg."

Men med nærmere ettertanke så er vel dette kanskje ikke så langt unna hvordan enkelte tilber pavemakten.

Hvilket bringer oss elegant over på trådens opprinnelige tema, Dyret.

[Redigert den 5-12-2015 kl 11:46 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 16:05

Hehe

, du har sylskarp hjerne Jerusalem

Setningen "tilber pavemakten" er helt meningsløs, gana det er vel ingen som tilber pavens makt. Alle tilber Gud som har overdrat sin makt til Jesus, apostlene og biskopene, herunder biskopen i Roma (paven)

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Dyrets makt er det over og ut med for lenge siden.

[Redigert den 5-12-2015 kl 15:33 av Jerusalem]

opprettet den 5-12-2015 kl 16:21

LeifG

Storposter

Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet

Kom deg til trådens tema Jerusalem!

Forøvrig slutt å server løgner.

Her under viser jeg frem Guds ord som forteller at Guds Menighet (kvinnen) som bringer frem Jesu første komme blir forfulgt av Dragen/ Djevelen/ Dyret etter at Han er korsfestet. Guds Menighet rømmer ut i ødemarken i en tid (alltid ett år), tider (bøyningsform alltid 2 år) og en halv tid (halvt år) som er 3,5 år (1260 dager fra 538 til 1798 e. Kr..) og en dag er iflg Guds ord i profetisk tid 1 år. Med andre ord skjuler seg i 1260 år en gang etter at Jesus er korsfestet. Dragen som ønsker tilbedelse forfølger de som holder Guds bud og har Jesu tro, med andre ord er DRKK Dyret, ledet av Dragen.

Åp 12,12-17 Derfor fryd eder, I himler, og I som bor i dem! Ve jorden og havet! for djevelen er faret ned til eder i stor vrede, fordi han vet at han bare har en liten tid. 13 Og da dragen så at den var kastet ned på jorden, forfulgte den kvinnen som hadde født gutten. 14 Og den store ørns to vinger blev gitt til kvinnen forat hun skulde flyve ut i ørkenen til sitt sted, hvor hun får sin føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens åsyn. 15 Og slangen sprutet av sin munn vann som en elv efter kvinnen, for å rive henne bort med elven; 16 men jorden kom kvinnen til hjelp, og jorden åpnet sin munn og slukte elven som slangen sprutet av sin munn. 17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 17:25

opprettet den 5-12-2015 kl 17:48

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Greit det Jerusalem, men jeg kan ikke huske at noen av apostlene sa det samme.

De burde vel nesten ha gjort det hvis de var like i autoritet -

husk at autoritet og makt er synonymer.

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Greit det Jerusalem, men jeg kan ikke huske at noen av apostlene sa det samme.

De burde vel nesten ha gjort det hvis de var like i autoritet -

husk at autoritet og makt er synonymer.

Den som er i Jesus Kristus har hans makt, gana

opprettet den 5-12-2015 kl 19:59

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 20:02

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Greit det Jerusalem, men jeg kan ikke huske at noen av apostlene sa det samme.

De burde vel nesten ha gjort det hvis de var like i autoritet -

husk at autoritet og makt er synonymer.

Den som er i Jesus Kristus har hans makt, gana

Jeg tror Bibelens egen formulering er litt mer presis.

Den sier at Jesus "virker i oss med sin kraft" (Ef 3,20).

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Greit det Jerusalem, men jeg kan ikke huske at noen av apostlene sa det samme.

De burde vel nesten ha gjort det hvis de var like i autoritet -

husk at autoritet og makt er synonymer.

Den som er i Jesus Kristus har hans makt, gana

Jeg tror Bibelens egen formulering er litt mer presis.

Den sier at Jesus "virker i oss med sin kraft" (Ef 3,20).

Flisespikeri, gana

Gud er i Jesus, apostlene og biskopene

opprettet den 5-12-2015 kl 20:33

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 20:54

Matt 28,18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

Greit det Jerusalem, men jeg kan ikke huske at noen av apostlene sa det samme.

De burde vel nesten ha gjort det hvis de var like i autoritet -

husk at autoritet og makt er synonymer.

Den som er i Jesus Kristus har hans makt, gana

Jeg tror Bibelens egen formulering er litt mer presis.

Den sier at Jesus "virker i oss med sin kraft" (Ef 3,20).

Flisespikeri, gana

Gud er i Jesus, apostlene og biskopene

Det er ganske stor forskjell på at Jesus virker i oss og at vi har hans makt.

I det første tilfellet er det Jesus som styrer og i det andre tilfellet er det oss som styrer.

Djevelen sitter nok ofte i detaljene ja.

[Redigert den 5-12-2015 kl 19:36 av gana]

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Jesu Kristi makt er i hans ord, gana

Joh 17,14 "Jeg har gitt dem ditt ord"

Joh 17,8 "jeg har gitt dem de ord du ga meg"

Joh 12,24 "Det ordet dere hører, er ikke fra meg, men fra Far, han som har sendt meg"

Luk 10:16 "Den som hører dere, hører meg"

Joh 15,7 "Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere"

Jesus, apostlene og biskopene har fått ordet (makten) deres ord står sterkere enn himmel og jord

[Redigert den 5-12-2015 kl 20:05 av Jerusalem]

opprettet den 5-12-2015 kl 21:07

gana

Storposter

Innlegg: 2177
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet

opprettet den 5-12-2015 kl 21:27

Jesu Kristi makt er i hans ord, gana

Se det ja, der er vi enig. Tidligere har du sagt at makte / autoriteten er i biskopene.

Du virrer rundt ganske mye nå syns jeg

Jerusalem

Juniorveteran

Innlegg: 485
Registrert: 17-10-2012
Brukeren er frakoblet

Jesu Kristi makt er i hans ord, gana

Joh 17,14 "Jeg har gitt dem ditt ord"

Joh 17,8 "jeg har gitt dem de ord du ga meg"

Joh 12,24 "Det ordet dere hører, er ikke fra meg, men fra Far, han som har sendt meg"

Luk 10:16 "Den som hører dere, hører meg"

Joh 15,7 "Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere"

Jesus, apostlene og biskopene har fått ordet (makten) deres ord står sterkere enn himmel og jord

Se det ja, der er vi enig. Tidligere har du sagt at makte / autoriteten er i biskopene.

Du virrer rundt ganske mye nå syns jeg

I hvilken post har jeg sagt "at makte / autoriteten er i biskopene" ?

Når de bruker de ord de har fått, utøver de Guds makt

[Redigert den 5-12-2015 kl 20:31 av Jerusalem]