Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
UK: Politi støtter muslimer, viser bort kristne vitner
BBC News:
| Sitat: | a police community support officer told them to stop leafleting in an area
of east Birmingham where many Muslims live.
The US Christians said they were advised they were committing a hate crime
by trying to convert Muslims.
They claimed he warned them to leave the area, saying: "If you come back here and get beat up,
well you have been warned." |
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei, det er ikke så dumt å avlyde myndighetene. Mon
de ikke ofte er innsatt av øvrigheten (dvs. Herren)?
[Redigert den 20-11-2008 av Labar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
og muslimer støtter diktatorisk politimakt, of course
Ditt monomant diktaturvennlige propaganda-gnag har visst aldri før slått ut
fullt så innlysende Skriftstridig som her?
| Sitat: | De tok dem med seg og førte dem fram for Rådet. Så begynte Øverstepresten å forhøre dem:
Vi påla dere strengt ikke å lære i dette navn. Og nå har dere spredt læren deres
over hele Jerusalem . . . . Men Peter og de andre apostlene svarte:
En skal lyde Gud mer enn mennesker |
Apg 5
Vil du nå absolutt ha en 13.repetisjon av diskusjonen du parkerte
som avklart og avsluttet her ->
så drøvgnag litt på dette vitnesbyrdet ->
eller dette ->
leses best med view:page style:'no style'
It takes a good man to break laws made by bad men.
"What luck for the rulers that men do not think." -Adolf Hitler
Would you have handed over your child to be slaughtered by Pharaoh?
Psalm 94:16... "Who will rise up for me against the evildoers?
or who will stand up for me against the workers of iniquity?"
| Sitat: | Labar
Nei, det er ikke så dumt å avlyde myndighetene. Mon de ikke ofte er innsatt av øvrigheten (dvs. Herren)? |
- sa vi trettende repetisjon?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er dessverre en kjent sak at de midte områdene av England (i Storbritannia), har mange områder med nesten rene muslimske enklaver. Blant disse har
noen i mange år prøvd å kreve sharia-lovgivning innenfor samlivsetikk og familielovgivning etc. Men i tillegg så har det også blitt utøvd mye motstand
mot alle ikke-muslimske elementer i samfunnet, f eks julefeiring og kristen arbeid. Midlands bør være en vekker for alle som tror at alle muslimske
innvandrere vil innfinne seg med å være likeverdige borgere i et samfunn, og ikke en eliteklasse slik islam altid har prediket, og slik vi finner det
i alle land med muslimsk flertall eller styre.
Jeg synes at f eks Praxis bør rette en kraftig protest til den britiske ambassaden på bakgrunn av dette. Det er jo ingen hemmelighet at mange i
Storbritannia har reagert på utviklinga, og de trenger kanskje noe internasjonal støtte for å overbevise sine islamofile myndigheter om at ting har
kommet ut av kontroll. Forøvrig kan det sies at både Frankrike og Tyskland m.fl. har lignende problemer. Et viktig moment er imidlertid at
Storbritannia ikke har samme lovsystem som kontinental-landene (inkludert Norge). Britene har ikke noe fastsatt lovprinsipp, men all lovgivning er
flytende "alt ettersom". Derfor er islamismen spesielt farlig i Storbritannia, fordi den rett og slett kan etablere seg fritt midt i alt annet
lovverk.
Jeg har tidligere brukt en del tid på protestbrev, appelbrev etc. til andre typer nasjoner enn Storbritannia (da heller av typen Iran, Pakistan,
Malaysia), men jeg kan sikkert bidra med noe dersom dette er ønskelig.
mhusoy 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av mhusoy
at f eks Praxis bør rette en kraftig protest til den britiske ambassaden
|
Like greit som at Josef og Maria burde ha sendt protestskriv til Herodes.
Og samlet underskrifter.
Eller Paulus burde ha klaget til det Høye Råd og anmodet om at de
burde slutte å ha mordbander ute etter ham.
Bare manglet de trosglød, eller diplomatisk sans?
Rent for galt at de ikke nøt godt av vår veiledning i slikt?
Hvilken freidighet mot rettelig myndighet, å riste sandalene?
nei, Guds barn måtte godta å leve som flyktninger, til sjansen for bedre
tider lot seg skue.
"Men jeg vet at du og dine tjenere ennå ikke frykter Herren Gud",
svarte Moses en 'forhandlingsvillig' farao.
Takk for lekseforslag, men vi har visst sett også den diskusjonen før ... 
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Malakia 3.16 -- den spede begynnelse
. . . .
men jeg venter helst på at de som frykter Herren, skal samle seg mot til å
samtale tålmodig med hverandre, og oppdage hvem som er ett i ånden
med dem.
Så kneskjelvende moderat interesse som lar seg se for det enkle og
bibelske tiltaket,
så blir det bare avlatshandel av listeskriving og konfust opproperi:
Kjøp deg en behagelig følelse av å ha utrettet ett ørlite grann,
så legsau du er.
Opium skal visst gi behagelige følelser....
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
UK: Politi støtter muslimer, viser bort kristne vitner
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Ditt monomant diktaturvennlige propaganda-gnag har visst aldri før slått ut
fullt så innlysende Skriftstridig som her?
| Sitat: | De tok dem med seg og førte dem fram for Rådet. Så begynte Øverstepresten å forhøre dem:
Vi påla dere strengt ikke å lære i dette navn. Og nå har dere spredt læren deres
over hele Jerusalem . . . . Men Peter og de andre apostlene svarte:
En skal lyde Gud mer enn mennesker |
Apg 5 |
Forskjellen på dagens UK og datidens prestestyre i Jerusalem er
fundamental. Mens de første sørger for frihet og likhet for loven
tok datidens prestestyre livet av verdens frelser. Tviler derfor
sterkt på at apostelen Peter ville brukt de samme ord i dag.
For at en myndighet rettelig skal kunne sies å være innsatt av
Gud må man også kunne spore noe av hans sinnelag;
rettferdighet, likebehandling og frihet.
De to eksemplene her står således som motpoler.
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Om en engel fra himmelen skulle komme og forby oss å forkynne evangeliet,
da skal den engelen være forbannet, ifg. Paulus (Gal 1:8 , 1Kor 9:16)
Det britiske maktapparat er ikke noen engel fra himmelen.
Og prøver ikke engang å hevde noen suksesjon til 'Mose stol' -
mens Peter svarte så frimodig hele jødefolkets høyeste myndighet i
begge regimer.
Skulle det være fundamental forskjell, slår den ikke den veien du tror.
Hvis noe er fundamentalt i din prosedyre må det være den
utrolige overtro på nutidens politiske opplysningsnivå og plettfri
vandel og gudelige velvilje. Som du ikke grunngir, men bare utlyser
som pavelig kunngjøring. Du må nok søke på å overta den stolen først :
For så å kunne frita menneskeheten fra å lyde Gud mer enn mennesker -
Skriftnormen du vil tvile på kan gjelde idag.
 | Sitat: | av Labar
Forskjellen på dagens UK og datidens prestestyre i Jerusalem er fundamental. |
[Redigert den 21-11-2008 av Praxis]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Like greit som at Josef og Maria burde ha sendt protestskriv til Herodes.
Og samlet underskrifter.
Eller Paulus burde ha klaget til det Høye Råd og anmodet om at de
burde slutte å ha mordbander ute etter ham.
Bare manglet de trosglød, eller diplomatisk sans?
Rent for galt at de ikke nøt godt av vår veiledning i slikt?
Hvilken freidighet mot rettelig myndighet, å riste sandalene?
nei, Guds barn måtte godta å leve som flyktninger, til sjansen for bedre
tider lot seg skue.
"Men jeg vet at du og dine tjenere ennå ikke frykter Herren Gud",
svarte Moses en 'forhandlingsvillig' farao.
Takk for lekseforslag, men vi har visst sett også den diskusjonen før ...
|
Vel... Paulus holdt det da gående med rettssystemet gjorde han ikke?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Om en engel fra himmelen skulle komme og forby oss å forkynne evangeliet,
da skal den engelen være forbannet, ifg. Paulus (Gal 1:8 , 1Kor 9:16)
Det britiske maktapparat er ikke noen engel fra himmelen.
Og prøver ikke engang å hevde noen suksesjon til 'Mose stol' -
mens Peter svarte så frimodig hele jødefolkets høyeste myndighet i
begge regimer.
Skulle det være fundamental forskjell, slår den ikke den veien du tror.
Hvis noe er fundamentalt i din prosedyre må det være den
utrolige overtro på nutidens politiske opplysningsnivå og plettfri
vandel og gudelige velvilje. Som du ikke grunngir, men bare utlyser
som pavelig kunngjøring. Du må nok søke på å overta den stolen først :
For så å kunne frita menneskeheten fra å lyde Gud mer enn mennesker -
Skriftnormen du vil tvile på kan gjelde idag.
| Sitat: | av Labar
Forskjellen på dagens UK og datidens prestestyre i Jerusalem er fundamental. |
|
Svaret ditt finner jeg noe svakt og vaklende. Da har jeg nok litt mer sans
for dette med å riste sandalene. For meg ville nok det vært det som i
dette tilfellet kom nærmest det å lyde Gud mer enn mennesker.
Mon du ikke her møter deg selv litt i døra på en måte -
Vel, ellers så var det jo et godt forsøk
i alle fall – det skal du ha.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Kort innpå:
Denne misforstått snillisme har knekket både folk og relgion. En av de største feil Guds folk begikk var nettopp å sleppe inn fremmede, både på
relgion og kultur.
Hva var det Guds folk fikk beskjed om da de fikk inn i det forgjettede land? De fikk beskjed om å drepe det som var der, ingen skulle spares. De lot
noen bli igjen (misforstått snillisme?) og de ble deres bane.
Er det riktig å tillate fremmed relgion (hedendom) i vårt land?
Historien gjentar seg og de vil bli vår bane. Vi takler ikke å "vasse" i ulike relgioner. Det går ikke. Jeg tror ikke Gud mente det slik.
.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opponent og frustrert tæggekunstner
Svaret ditt finner jeg noe svakt og vaklende.
Mon du ikke her møter deg selv litt i døra på en måte -
Vel, ellers så var det jo et godt forsøk i alle fall |
Maken til dårlig taper...
prøver ikke å simulere saklighet, engang.
han prøver ikke engang å ta retrett på sin pavelige
erklæring at vi ikke lenger trenger 'lyde Gud mer enn mennesker'
i vår garanti-opplyste tid.
En våken fjerdeklassing skjønner hvor den visdommen kommer fra.
.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
kimer i alarmklokker
| Sitat: | av mhusoy
Vel... Paulus holdt det da gående med rettssystemet gjorde han ikke? |
Det romerske? Men står det noe sted at Paulus aldri gjorde noen
konsekvensrike og vedholdende feilvurderinger i tjenesten?
| Sitat: | Og nå drar jeg til Jerusalem, bundet av Ånden. Hva som skal møte meg der,
vet jeg ikke, men Den Hellige Ånd vitner for meg i by etter by og varsler
om lenker og vanskeligheter som venter. |
.. i by etter by. Varsler og varsler!
Er det ikke just når budskapet ikke har festnet seg,
at det må gjentas og gjentas?
Et varselsignal, som trette Paulus oppfatter som uunngåelig bestemmelse?
| Sitat: | Vi oppsøkte disiplene og ble der en uke.
Drevet av Ånden advarte de Paulus mot å reise opp til Jerusalem.
Da vi hadde tilbrakt disse dagene der, brøt vi opp og drog videre. (21:4) |
| Sitat: | Da vi hørte dette, formante både vi og stedets folk Paulus og sa at han ikke måtte reise
opp til Jerusalem. 13 Men han svarte: «Hvorfor skal dere gråte og gjøre det vanskelig
for meg? Selv er jeg jo villig |
"Mest bedrøvet var de over hans ord om at de aldri skulle se ham igjen.
Så fulgte de ham til skipet."
.
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
han prøver ikke engang å ta retrett på sin pavelige
erklæring at vi ikke lenger trenger 'lyde Gud mer enn mennesker'
i vår garanti-opplyste tid. |
Har jeg sagt noe om at skriftstedet ikke gjelder i dag? Jeg har
forsøkt å gi en begrunnelse for hvorfor jeg mener det ikke kan
anvendes i dette tilfellet, og at apostelen neppe ville gjort det.
Synd du ikke klarer å ta det inn. Da kunne vi muligens
kommet noe videre her.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
vi ser jo for oss apostel Peter som bukker for sharia-politiet
og sier uffda unnskyld, at jeg forkynte evangeliet her hvor
det var utlyst satan-okkupert område under den britiske
råtassmakt og myndighet.
Er det ikke noen våkne fjerdeklassinger her som kan ta over
å opplyse almuebarna?
Jeg kan enda huske den tid de var lesekyndige, men
folk lar visst de forklarende lenkene ligge urørt, "uff for strev"..
vitnesbyrd a) ->
eller b) ->
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Apostlene forkynte til alle som ville høre.
Står det noe sted at de talte til de som ikke ville høre?
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
vi ser jo for oss apostel Peter som bukker for (..) den britiske
råtassmakt og myndighet. |
Nei, det har aldri vært lett å se for seg
Herrens sanne vitner. Du finner en av dem her:
| Sitat: |
Han skjøt opp som en kvist for Guds åsyn,
som et rotskudd av tørr jord.
Han hadde ingen herlig skikkelse,
vi gledet oss ikke ved synet av ham.
Han var ringeaktet, forlatt av mennesker,
en smertenes mann, vel kjent med sykdom,
en foraktet mann som ingen ville se på,
vi regnet ham ikke for noe.
Sannelig, våre sykdommer tok han på seg,
og våre smerter bar han.
Vi trodde han var blitt rammet,
slått av Gud og plaget.
Men han ble såret for våre overtredelser
og knust for våre misgjerninger.
Straffen lå på ham for at vi skulle ha fred,
ved hans sår har vi fått legedom.
Vi fór alle vill som sauer,
vi vendte oss hver sin vei.
Men skylden som vi alle hadde,
lot Herren ramme ham.
Han ble mishandlet, men bar det ydmykt;
han åpnet ikke sin munn,
lik lammet som føres bort for å slaktes,
lik sauen som tier når den klippes.
Han åpnet ikke sin munn.
Gjennom trengsel og dom ble han revet bort.
Men hvem i hans samtid aktet på det?
Han ble utryddet av de levendes land,
måtte dø for sitt folks overtredelse.
De gav ham en grav blant ugudelige,
hos en rik mann, da han var død,
enda han ikke hadde gjort noen urett,
og det ikke fantes svik i hans munn.
Det var Herrens vilje
å knuse ham med sykdom.
Men fordi han gav sitt liv til soning,
skal han få etterkommere og leve lenge,
og ved ham skal Herrens vilje ha fremgang.
Etter all sin møye og sjelenød
skal han se lys og mettes.
Min rettferdige tjener
skal gjøre de mange rettferdige
når de kjenner ham;
for han har båret deres synder.
Derfor overgir jeg de mange til ham,
de mektige skal han få til bytte,
fordi han gav sitt liv i døden
og ble regnet blant overtredere.
Han tok på seg de manges synd
og gikk i forbønn for syndere.
(Jes 53) |
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, ja, Praxis. Du står for en sterk prinsippfasthet i dette, men jeg synes likevel at det kan være av verdi å protestere mot f eks forfølgelse av
kristne. Kanskje vil da noen gripe inn slik at det kan legges til rette for større muligheter for evangeliet? Det er da flere eksempler på at
protester og appeller har hjulpet mange lidende kristne uten at det har tatt bort den saken de har lidd for.
I dette tilfellet må det i alle fall reageres, for britiske myndigheter har ingen rett til å stoppe forkynnelsen av Guds Ord til muslimer i
Storbritannia. At noen muslimske ledere er redde for at andre muslimer skal forlate islam er deres problem, og skal ikke gå utover kristne som vil
dele Jesus.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
I dette tilfellet må det i alle fall reageres, for britiske myndigheter har ingen rett til å stoppe forkynnelsen av Guds Ord til muslimer i
Storbritannia. |
Den retten har de om det kan føre til opptøyer. Og det
kunne vel tenkes. Om enn kanskje ikke av så mange i
denne tråden, så fins det dog noen hederlige unntak.
Tenker da ikke minst på meg selv.
Ja – intet mindre
-
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Men du forstår naturligvis at slik søkt bruk av et lovverk gjør det slik for oss kristne at vi må, slik Praxis minner om, lyde Gud mer enn mennesker.
Dersom alle kristianofobe mennesker i ledende posisjoner skulle komme på å påberope seg at all kristen forkynnelse og arbeid framkalte opptøyer ville
det blitt uhyre enkelt å stoppe alt kristent arbeid... Så her tror jeg at du kanskje er litt for snar...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom alle kristianofobe mennesker i ledende posisjoner skulle komme på å påberope seg at all kristen forkynnelse og arbeid framkalte opptøyer ville
det blitt uhyre enkelt å stoppe alt kristent arbeid... |
Jau, men er det dette som er den reelle fare i rettstaten UK?
-
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Det kan det fort bli. Blant annet så har jo den kristne menneskerettighetsgruppa "Barnabas Fund" i flere år kjempet med et britisk system som nesten
systematisk(!) har motarbeidet deres arbeid med å hjelpe kristne i muslimske land (tidligere britiske protektorater etc), samt at "eliten" i
Storbritannia har forsøkt å demonisere dem siden de retter kritikk mot menneskerettighetssynet hos mange muslimske grupper, bl.a. i selve
Storbritannia. Så UK er i aller høyeste grad et risikoområde, og dette er tilfelle særlig fordi britisk lovssystem ikke har den samme prinsippfaste
tyngden som i andre land, men det er mer utsatt for f eks islamistiske krav.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom alle kristianofobe mennesker i ledende posisjoner skulle komme på å påberope seg at all kristen forkynnelse og arbeid framkalte opptøyer ville
det blitt uhyre enkelt å stoppe alt kristent arbeid... |
Jau, men er det dette som er den reelle fare i rettstaten UK?
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Det kan det fort bli. |
|
Ok. Men jeg fikk bare inntrykk av deg og Praxis
som om dette allerede var den reelle fare og / eller
virkelighet i rettstaten UK. Mulig jeg misforstod.
-
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
http://idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=15452
Situasjonen for menneskerettighetene
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
