| Sider:
1
..
5
6
7
8
9
..
24 |
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Peter hadde muligens stor åpenbaring, men det var han ikke alene
om. Heller ikke var han alene om nøklene (Matt 18,18 og Joh 20,23).
|
At alle fikk fulmakt til å tilgi synder (Matt 18,18 og Joh 20,23)
Betyr ikke at alle fikk nøklene. "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler"
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
At alle fikk fulmakt til å tilgi synder (Matt 18,18 og Joh 20,23)
Betyr ikke at alle fikk nøklene. "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler" |
Foreslår at du leser versene jeg ga deg litt nøyere.
-
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jeg måtte ikke selv føye til navnet Rom. Klikk på linke under.
Rom var senter for datidens avgudsdyrkelse.
Jeg tror han mente Rom. Jeg tror ikke han mente Jerusalem. |
Å, joda, IHS. Det var du som måtte føye til Rom ved å lete frem til en Bibeloversettelse som hadde Rom i perentes. Hvis ikke du absolutt ville ha Rom
der, så ville du benyttet den samme Bibeloversettelsen som du ellers bruker.
Og, siden du mener Babylon er å forstå allegorisk som Rom må må det gjelde Babylon i Johannes Åpenbaring også og dens oppfyllelse var fremtidig for
Peter og heller ikke vi har sett hele oppfyllelsen av dens profetier om Babylon, "mor til skjøgene og stygghetene på jorden" (Åp 17:5).
"Den er blitt et tilholdssted for onde ånder" (Åp 18:2).
Og siden "Babylon" (Rom - etter ditt utsagn) ennå er har vi ikke sett den fulle oppfyllelsen av profetien ennå: "Og en mektig engel løftet en
stein, som en stor kvernstein, og kastet den i havet og sa: Slik skal Babylon, den store by, med ett styrtes ned og aldri finnes mer" (Åp 18:21).
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Peter hadde muligens stor åpenbaring, men det var han ikke alene om. Heller ikke var han alene om nøklene (Matt 18,18 og Joh 20,23).
|
At alle fikk fulmakt til å tilgi synder Matt 18,18 og Joh 20,23)
Betyr ikke at alle fikk nøklene. "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler" |
Foreslår at du leser versene jeg ga deg litt nøyere.
- |
Begge versene handler om tilgi eller ikke tilgi synder og ikke om himmelrikets nøkler som Peter fikk.
Dersom dere tilgir noen deres synder, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»
Dersom din bror gjør en synd mot deg...Sannelig, jeg sier dere: Alt dere binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og alt dere løser på jorden,
skal være løst i himmelen.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jeg måtte ikke selv føye til navnet Rom. Klikk på linke under.
Rom var senter for datidens avgudsdyrkelse.
Jeg tror han mente Rom. Jeg tror ikke han mente Jerusalem. |
Å, joda, IHS. Det var du som måtte føye til Rom ved å lete frem til en Bibeloversettelse som hadde Rom i perentes. Hvis ikke du absolutt ville ha Rom
der, så ville du benyttet den samme Bibeloversettelsen som du ellers bruker.
Og, siden du mener Babylon er å forstå allegorisk som Rom må må det gjelde Babylon i Johannes Åpenbaring også og dens oppfyllelse var fremtidig for
Peter og heller ikke vi har sett hele oppfyllelsen av dens profetier om Babylon, "mor til skjøgene og stygghetene på jorden" (Åp 17:5).
"Den er blitt et tilholdssted for onde ånder" (Åp 18:2).
Og siden "Babylon" (Rom - etter ditt utsagn) ennå er har vi ikke sett den fulle oppfyllelsen av profetien ennå: "Og en mektig engel løftet en
stein, som en stor kvernstein, og kastet den i havet og sa: Slik skal Babylon, den store by, med ett styrtes ned og aldri finnes mer" (Åp 18:21).
|
Åpenbaringens Babylon var det troløse Israel som Guds nye folk var en del av
før Kristus grunnla det nye riket Han selv var konge i.
Bruker ellers ingen spesiell oversettelse.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Peter hadde muligens stor åpenbaring, men det var han ikke alene om. Heller ikke var han alene om nøklene (Matt 18,18 og Joh 20,23).
|
At alle fikk fulmakt til å tilgi synder Matt 18,18 og Joh 20,23)
Betyr ikke at alle fikk nøklene. "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler" |
Foreslår at du leser versene jeg ga deg litt nøyere.
- |
Begge versene handler om tilgi eller ikke tilgi synder og ikke om himmelrikets nøkler som Peter fikk.
Dersom dere tilgir noen deres synder, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»
Dersom din bror gjør en synd mot deg...Sannelig, jeg sier dere: Alt dere binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og alt dere løser på jorden,
skal være løst i himmelen. |
Ja er det ikke nettopp dette med å tilgi og fastholde syndene som er nøklemakten da?
-
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
........
Åpenbaringens Babylon var det troløse Israel som Guds nye folk var en del av
før Kristus grunnla det nye riket Han selv var konge i.
Bruker ellers ingen spesiell oversettelse.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Vel, det er din personlige mening og den har du lov til å ha. Men i hvilken grad er du istand til å bygge en saklig argumentasjon for ditt synn på
sola scriptura?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Peter hadde muligens stor åpenbaring, men det var han ikke alene om. Heller ikke var han alene om nøklene (Matt 18,18 og Joh 20,23).
|
At alle fikk fulmakt til å tilgi synder Matt 18,18 og Joh 20,23)
Betyr ikke at alle fikk nøklene. "Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler" |
Foreslår at du leser versene jeg ga deg litt nøyere.
- |
Begge versene handler om tilgi eller ikke tilgi synder og ikke om himmelrikets nøkler som Peter fikk.
Dersom dere tilgir noen deres synder, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»
Dersom din bror gjør en synd mot deg...Sannelig, jeg sier dere: Alt dere binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og alt dere løser på jorden,
skal være løst i himmelen. |
Ja er det ikke nettopp dette med å tilgi og fastholde syndene som er nøklemakten da?
- |
Så vitt jeg vet er dette et av hovedbeskjeftigelsen til den katolske kirken.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
........
Åpenbaringens Babylon var det troløse Israel som Guds nye folk var en del av
før Kristus grunnla det nye riket Han selv var konge i.
Bruker ellers ingen spesiell oversettelse.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Vel, det er din personlige mening og den har du lov til å ha. Men i hvilken grad er du istand til å bygge en saklig argumentasjon for ditt synn på
sola scriptura? |
Vi prøver,
Åpenbaringens Babylon var det pengeglade troløse Israel som drev hor med jordens konger, drepte profeter og hellige.(Vi har ingen annen konge enn
keiseren osv.)
Det troløse Israel (Babylon) ble erstattet med det jomfruelige nye Israel (Lammets brud)
Er dette gjennkjennelig ?
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Ja er det ikke nettopp dette med å tilgi og fastholde syndene som er nøklemakten da?
- |
Så vitt jeg vet er dette et av hovedbeskjeftigelsen til den katolske kirken. |
Interessant!
Er jeg avhengig av en katolsk prest eller høyere geistlig orinert for å få syndenes forlatelse? Og vil det si at hvis den katolske presten eller
biskopen velger å fastholde min synd så vil det ikke hjelpe meg selv om jeg ber Gud direkte om tilgivelse for min synd?
Kan du IHS beskrive hva det betyr for min syndstilgivelse at en ordinert katolsk geistlig tilsier meg syndenes forlatelse? Vil det si at en katolsk
prest eller paven kan velge å fastholde min synd Er jeg avhengig av hans tilsigelse for å få mine synder tilgitt? Og hvis ikke, hvorfor skal vi da
foretrekke ordinerte katolske geistlige fremfor for eksempel en adventistpastor? Da står de katolske prester bare på lik linje med en ordinert pastor
i Syvendedags Adventistsamfunnet, eller hva?
Hva er forskjellen egentlig mellom en katolsk prest og en adventistpastor , eller en prest/pastor fra et hvilket som helst annet trossamfunn?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | | Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
.......
Vel, det er din personlige mening og den har du lov til å ha. Men i hvilken grad er du istand til å bygge en saklig argumentasjon for ditt synn på
sola scriptura? |
Vi prøver,
Åpenbaringens Babylon var det pengeglade troløse Israel som drev hor med jordens konger, drepte profeter og hellige.(Vi har ingen annen konge enn
keiseren osv.)
Det troløse Israel (Babylon) ble erstattet med det jomfruelige nye Israel (Lammets brud)
Er dette gjennkjennelig ?
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Jeg er enig i at Åpenbaringens Babylon også kan omfatte det frafalne Israel. Men omtaler ikke Åpenbaringen også andre folkeslag enn jøder som Babylon,
og kan du i så fall nevne eksempler på slike tekster i Åpenbaringen?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Ja er det ikke nettopp dette med å tilgi og fastholde syndene som er nøklemakten da?
- |
Så vitt jeg vet er dette et av hovedbeskjeftigelsen til den katolske kirken. |
Interessant!
Er jeg avhengig av en katolsk prest eller høyere geistlig orinert for å få syndenes forlatelse? Og vil det si at hvis den katolske presten eller
biskopen velger å fastholde min synd så vil det ikke hjelpe meg selv om jeg ber Gud direkte om tilgivelse for min synd?
Kan du IHS beskrive hva det betyr for min syndstilgivelse at en ordinert katolsk geistlig tilsier meg syndenes forlatelse? Vil det si at en katolsk
prest eller paven kan velge å fastholde min synd Er jeg avhengig av hans tilsigelse for å få mine synder tilgitt? Og hvis ikke, hvorfor skal vi da
foretrekke ordinerte katolske geistlige fremfor for eksempel en adventistpastor? Da står de katolske prester bare på lik linje med en ordinert pastor
i Syvendedags Adventistsamfunnet, eller hva?
Hva er forskjellen egentlig mellom en katolsk prest og en adventistpastor , eller en prest/pastor fra et hvilket som helst annet trossamfunn?
|
Opprinnelig var det Jesus Kristus som hadde denne fullmakten og overførte den til sine Apostler
som igjen overførte denne fullmakten vidre til sine efterfølgere. Dagens efterfølgere og innehavere av denne fullmakten er ikke bare innenfor den
katolske kirken men hos alle som kan vise til en godkjent fullmakts overføring. Synden fastholdes hvis du ikke angrer på din synd.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Opprinnelig var det Jesus Kristus som hadde denne fullmakten og overførte den til sine Apostler
som igjen overførte denne fullmakten vidre til sine efterfølgere. Dagens efterfølgere og innehavere av denne fullmakten er ikke bare innefor den
katolske kirken men hos alle som kan vise til en godkjent fullmakts overføring. Synden fastholdes hvis du ikke angrer på din synd.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Da stiller mormonerne sterkt fordi både det aronittiske og det levittiske prestedømmet er blitt overført til dem av Jesus.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Opprinnelig var det Jesus Kristus som hadde denne fullmakten og overførte den til sine Apostler
som igjen overførte denne fullmakten vidre til sine efterfølgere. Dagens efterfølgere og innehavere av denne fullmakten er ikke bare innenfor den
katolske kirken men hos alle som kan vise til en godkjent fullmakts overføring. Synden fastholdes hvis du ikke angrer på din synd.
|
Hei igjen IHS 
Hvordan mener du en slik ”godkjent fullmakts overføring” ser ut?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Opprinnelig var det Jesus Kristus som hadde denne fullmakten og overførte den til sine Apostler
som igjen overførte denne fullmakten vidre til sine efterfølgere. Dagens efterfølgere og innehavere av denne fullmakten er ikke bare innefor den
katolske kirken men hos alle som kan vise til en godkjent fullmakts overføring. Synden fastholdes hvis du ikke angrer på din synd.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Da stiller mormonerne sterkt fordi både det aronittiske og det levittiske prestedømmet er blitt overført til dem av Jesus. |
Ja den var god 
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Opprinnelig var det Jesus Kristus som hadde denne fullmakten og overførte den til sine Apostler
som igjen overførte denne fullmakten vidre til sine efterfølgere. Dagens efterfølgere og innehavere av denne fullmakten er ikke bare innenfor den
katolske kirken men hos alle som kan vise til en godkjent fullmakts overføring. Synden fastholdes hvis du ikke angrer på din synd.
|
Hei igjen IHS
Hvordan mener du en slik ”godkjent fullmakts overføring” ser ut?
- |
I form av håndspåleggelse fra en fullmakts innehaver.
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Hei igjen IHS
Hvordan mener du en slik ”godkjent fullmakts overføring” ser ut?
- |
I form av håndspåleggelse fra en fullmakts innehaver. |
Og hvem var første fullmaktinnehaver om vi ser bort fra Jesus selv da?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Hei igjen IHS
Hvordan mener du en slik ”godkjent fullmakts overføring” ser ut?
- |
I form av håndspåleggelse fra en fullmakts innehaver. |
Og hvem var første fullmaktinnehaver om vi ser bort fra Jesus selv da?
- |
De tolv Apostlene
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
- |
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
- |
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Men du mener apostelen Peter står i særstilling når det gjelder annet?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
- |
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Men du mener apostelen Peter står i særstilling når det gjelder annet?
- |
Selvsagt, han fikk himmelrikets nøkler, og hovedrollen i den første menigheten i Jerusalem.
Les Apostlenes gjerninger. Alle de gamle kirkene kjenner til dette, Labar.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Dette er også mormonernes lære og den fratar den katolske kirke eneretten på å ha fått overført fullmakten med håndspåleggelse fra Jesus eller
apostlene. Eller kanskje det er slik at det er mormonerne ved Joseph Smith og den katolske kirke som er alne om å ha fått gyldig overføring av
fullmakten ved håndspåleggelse. De er alener om å hevde dette.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
- |
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Men du mener apostelen Peter står i særstilling når det gjelder annet?
- |
Selvsagt, han fikk himmelrikets nøkler, og hovedrollen i den første menigheten i Jerusalem.
Les Apostlenes gjerninger. Alle de gamle kirkene kjenner til dette, Labar. |
Takker
Hvor mange kirker er det, tror du, som har en slik liste over
tidligere fullmaktsinnehavere? Og hvem er det som godkjenner?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Dette er også mormonernes lære og den fratar den katolske kirke eneretten på å ha fått overført fullmakten med håndspåleggelse fra Jesus eller
apostlene. Eller kanskje det er slik at det er mormonerne ved Joseph Smith og den katolske kirke som er alne om å ha fått gyldig overføring av
fullmakten ved håndspåleggelse. De er alener om å hevde dette. |
Den katolske kirke hevder ikke at den er den eneste kirken.
Den gresk-ortodokse kirke for eksempel, er en fullgod Apostolsk kirke.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De tolv Apostlene |
Ingen særstilling for Peter og hans etterfølgere?
- |
Når det gjelder dette nei. Alle kirker som kan vise til en godkjent fullmakts overføring fra en Apostel er med i det nye riket. Man må ha en gyldig
liste av tidligere fullmaktinnehavere.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Men du mener apostelen Peter står i særstilling når det gjelder annet?
- |
Selvsagt, han fikk himmelrikets nøkler, og hovedrollen i den første menigheten i Jerusalem.
Les Apostlenes gjerninger. Alle de gamle kirkene kjenner til dette, Labar. |
Takker
Hvor mange kirker er det, tror du, som har en slik liste over
tidligere fullmaktsinnehavere? Og hvem er det som godkjenner?
- |
Vel, Kirkemøtet i Nikea i år 325 var for eksempel nåløyet som avgjorde hvilken kirker og skrifter som skulle bli godkjent.
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Den katolske kirke hevder ikke at den er den eneste kirken.
Den gresk-ortodokse kirke for eksempel, er en fullgod Apostolsk kirke.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Ikke Mormonerkirken enda de har en slik opptegnelse?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Vel, Kirkemøtet i Nikea i år 325 var for eksempel nåløyet som avgjorde hvilken kirker og skrifter som skulle bli godkjent. |
Hadde kirkemøtet makt og myndighet til å godkjenne hvem som hadde fått denne godkjenningen videreført ved direkte håndspåleggelse? Jeg har aldri lest
eller hørt at kirkemøtet i 325 gjorde en slik vurdering fulgt opp av en godkjenning. Har du et slikt vedtak fra dette kirkemøtet å vise til?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Den katolske kirke hevder ikke at den er den eneste kirken.
Den gresk-ortodokse kirke for eksempel, er en fullgod Apostolsk kirke.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Ikke Mormonerkirken enda de har en slik opptegnelse? |
Og hvem er ført opp på denne Mormon listen før 1830 ?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Den katolske kirke hevder ikke at den er den eneste kirken.
Den gresk-ortodokse kirke for eksempel, er en fullgod Apostolsk kirke.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Ikke Mormonerkirken enda de har en slik opptegnelse? |
Og hvem er ført opp på denne Mormon listen før 1830 ? |
Engelen Moroni dekket over gapet på Jesu Kristi befaling og gav Joseph smith håndpåleggelsen og slik overførte prestedømmet til profeten direkte fordi
rekkefølgen var blitt brutt etter apostlenes tid. Så ifølge den åpenbaring profeten Joseph Smith fikk av engelen Moroni var det ingen i tiden etter
apostlene og frem til Joseph Smith som hadde fått den nødvendige autorative håndspåleggelsen. Det utelukker at Den Katolske Kirke har fått denne
autoriteten videreformidlet på godkjent vis.
Hvis du vil bestride dette er det ensbetydende med å si at Joseph Smith var en bedrager og at mormonerkrken bygger på en løgn. Vil du hevde det?
I så fal på vilket grunnlag?
[Redigert den 9-9-2008 av wbrochs]
[Redigert den 9-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Den katolske kirke hevder ikke at den er den eneste kirken.
Den gresk-ortodokse kirke for eksempel, er en fullgod Apostolsk kirke.
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Ikke Mormonerkirken enda de har en slik opptegnelse? |
Og hvem er ført opp på denne Mormon listen før 1830 ? |
Engelen Moroni dekket over gapet på Jesu Kristi befaling og gav Joseph smith håndpåleggelsen og slik overførte prestedømmet til profeten direkte fordi
rekkefølgen var blitt brutt etter apostlenes tid. Så ifølge den åpenbaring profeten Joseph Smith fikk av engelen Moroni var det ingen i tiden etter
apostlene og frem til Joseph Smith som hadde fått den nødvendige autorative håndspåleggelsen. Det utelukker at Den Katolske Kirke har fått denne
autoriteten videreformidlet på godkjent vis.
[Redigert den 9-9-2008 av wbrochs] |
Så listen deres er ganske kort da Det er lov å prøve seg 
[Redigert den 9-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Så listen deres er ganske kort da Det er lov å prøve seg
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Du kan godt si at listen er kort, ja. Men jeg skulle like å få lese den listen Den katolske kirke opererer med. Hvor finnes den tilgjengelig for en
tviler som meg? 
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Fant en slik liste i boken DEN KATOLSKE KIRKES HISTORIE
av August Franzen (St. Olav Forlag Oslo 1997). Listen går
fram til Johannes Paul 2. som var nr. 264 i rekken.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Fant en slik liste i boken DEN KATOLSKE KIRKES HISTORIE
av August Franzen (St. Olav Forlag Oslo 1997). Listen går
fram til Johannes Paul 2. som var nr. 264 i rekken.
|
Det er ikke akkurat pave listen vi snakker om, men den går jo også direkte fra en av de tolv Apostler. Så her er det snakk om ekte
fullmaktsinnehavere. Denne listen var allerede i omløp år 325
St. Peter (32-67)
St. Linus (67-76)
St. Anacletus (Cletus) (76-88)
St. Clement I (88-97)
St. Evaristus (97-105)
St. Alexander I (105-115)
St. Sixtus I (115-125)
St. Telesphorus (125-136)
St. Hyginus (136-140)
St. Pius I (140-155)
St. Anicetus (155-166)
St. Soter (166-175)
St. Eleutherius (175-189)
St. Victor I (189-199)
St. Zephyrinus (199-217)
St. Callistus I (217-22)
St. Urban I (222-30)
St. Pontain (230-35)
St. Anterus (235-36)
St. Fabian (236-50)
St. Cornelius (251-53)
St. Lucius I (253-54)
St. Stephen I (254-257)
St. Sixtus II (257-258)
St. Dionysius (260-268)
St. Felix I (269-274)
St. Eutychian (275-283)
St. Caius (283-296)
St. Marcellinus (296-304)
St. Marcellus I (308-309)
St. Eusebius (309 or 310)
St. Miltiades (311-14)
St. Sylvester I (314-35)
St. Marcus (336)
St. Julius I (337-52)
Liberius (352-66)
St. Damasus I (366-83)
St. Siricius (384-99)
St. Anastasius I (399-401)
St. Innocent I (401-17)
St. Zosimus (417-18)
St. Boniface I (418-22)
St. Celestine I (422-32)
St. Sixtus III (432-40)
St. Leo I (the Great) (440-61)
St. Hilarius (461-68)
St. Simplicius (468-83)
St. Felix III (II) (483-92)
St. Gelasius I (492-96)
Anastasius II (496-98)
St. Symmachus (498-514)
St. Hormisdas (514-23)
St. John I (523-26)
St. Felix IV (III) (526-30)
Boniface II (530-32)
John II (533-35)
St. Agapetus I (535-36)
St. Silverius (536-37)
Vigilius (537-55)
Pelagius I (556-61)
John III (561-74)
Benedict I (575-79)
Pelagius II (579-90)
St. Gregory I (590-604)
Sabinian (604-606)
Boniface III (607)
St. Boniface IV (608-15)
St. Deusdedit (615-18)
Boniface V (619-25)
Honorius I (625-38)
Severinus (640)
John IV (640-42)
Theodore I (642-49)
St. Martin I (649-55)
St. Eugene I (655-57)
St. Vitalian (657-72)
Adeodatus (II) (672-76)
Donus (676-78)
St. Agatho (678-81)
St. Leo II (682-83)
St. Benedict II (684-85)
John V (685-86)
Conon (686-87)
St. Sergius I (687-701)
John VI (701-05)
John VII (705-07)
Sisinnius (708)
Constantine (708-15)
St. Gregory II (715-31)
St. Gregory III (731-41)
St. Zachary (741-52)
Stephen II (752)
Stephen III (752-57)
St. Paul I (757-67)
Stephen IV (767-72)
Adrian I (772-95)
St. Leo III (795-816)
Stephen V (816-17)
St. Paschal I (817-24)
Eugene II (824-27)
Valentine (827)
Gregory IV (827-44)
Sergius II (844-47)
St. Leo IV (847-55)
Benedict III (855-58)
St. Nicholas I (858-67)
Adrian II (867-72)
John VIII (872-82)
Marinus I (882-84)
St. Adrian III (884-85)
Stephen VI (885-91)
Formosus (891-96)
Boniface VI (896)
Stephen VII (896-97)
Romanus (897)
Theodore II (897)
John IX (898-900)
Benedict IV (900-03)
Leo V (903)
Sergius III (904-11)
Anastasius III (911-13)
Lando (913-14)
John X (914-28)
Leo VI (928)
Stephen VIII (929-31)
John XI (931-35)
Leo VII (936-39)
Stephen IX (939-42)
Marinus II (942-46)
Agapetus II (946-55)
John XII (955-63)
Leo VIII (963-64)
Benedict V (964)
John XIII (965-72)
Benedict VI (973-74)
Benedict VII (974-83)
John XIV (983-84)
John XV (985-96)
Gregory V (996-99)
Sylvester II (999-1003)
John XVII (1003)
John XVIII (1003-09)
Sergius IV (1009-12)
Benedict VIII (1012-24)
John XIX (1024-32)
Benedict IX (1032-45)
Sylvester III (1045)
Benedict IX (1045)
Gregory VI (1045-46)
Clement II (1046-47)
Benedict IX (1047-48)
Damasus II (1048)
St. Leo IX (1049-54)
Victor II (1055-57)
Stephen X (1057-58)
Nicholas II (1058-61)
Alexander II (1061-73)
St. Gregory VII (1073-85)
Blessed Victor III (1086-87)
Blessed Urban II (1088-99
Paschal II (1099-1118)
Gelasius II (1118-19)
Callistus II (1119-24)
Honorius II (1124-30)
Innocent II (1130-43)
Celestine II (1143-44)
Lucius II (1144-45)
Blessed Eugene III (1145-53)
Anastasius IV (1153-54)
Adrian IV (1154-59)
Alexander III (1159-81)
Lucius III (1181-85)
Urban III (1185-87)
Gregory VIII (1187)
Clement III (1187-91)
Celestine III (1191-98)
Innocent III (1198-1216)
Honorius III (1216-27)
Gregory IX (1227-41)
Celestine IV (1241)
Innocent IV (1243-54)
Alexander IV (1254-61)
Urban IV (1261-64)
Clement IV (1265-68)
Blessed Gregory X (1271-76)
Blessed Innocent V (1276)
Adrian V (1276)
John XXI (1276-77)
Nicholas III (1277-80)
Martin IV (1281-85)
Honorius IV (1285-87)
Nicholas IV (1288-92)
St. Celestine V (1294)
Boniface VIII (1294-1303)
Blessed Benedict XI (1303-04)
Clement V (1305-14)
John XXII (1316-34)
Benedict XII (1334-42)
Clement VI (1342-52)
Innocent VI (1352-62)
Blessed Urban V (1362-70)
Gregory XI (1370-78)
Urban VI (1378-89) -1394)
Boniface IX (1389-1404)
Innocent VII (1404-06)
Gregory XII (1406-15)
Martin V (1417-31)
Eugene IV (1431-47)
Nicholas V (1447-55)
Callistus III (1455-58)
Pius II (1458-64)
Paul II (1464-71)
Sixtus IV (1471-84)
Innocent VIII (1484-92)
Alexander VI (1492-1503)
Pius III (1503)
Julius II (1503-13)
Leo X (1513-21)
Adrian VI (1522-23)
Clement VII (1523-34)
Paul III (1534-49)
Julius III (1550-55)
Marcellus II (1555)
Paul IV (1555-59)
Pius IV (1559-65)
St. Pius V (1566-72)
Gregory XIII (1572-85)
Sixtus V (1585-90)
Urban VII (1590)
Gregory XIV (1590-91)
Innocent IX (1591)
Clement VIII (1592-1605)
Leo XI (1605)
Paul V (1605-21)
Gregory XV (1621-23)
Urban VIII (1623-44)
Innocent X (1644-55)
Alexander VII (1655-67)
Clement IX (1667-69)
Clement X (1670-76)
Blessed Innocent XI (1676-89)
Alexander VIII (1689-91)
Innocent XII (1691-1700)
Clement XI (1700-21)
Innocent XIII (1721-24)
Benedict XIII (1724-30)
Clement XII (1730-40)
Benedict XIV (1740-58)
Clement XIII (1758-69)
Clement XIV (1769-74)
Pius VI (1775-99)
Pius VII (1800-23)
Leo XII (1823-29)
Pius VIII (1829-30)
Gregory XVI (1831-46)
Blessed Pius IX (1846-78)
Leo XIII (1878-1903)
St. Pius X (1903-14)
Benedict XV (1914-22)
Pius XI (1922-39)
Pius XII (1939-58)
Blessed John XXIII (1958-63)
Paul VI (1963-78)
John Paul I (1978)
John Paul II (1978-2005)
Benedict XVI (2005—)
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peter var hoved Apostelen |
Både Peter og Paulus er apostler. Jeg tror imidlertid at
Paulus var selve budbæreren (angelos) til den første
menighet.
Paulus viste seg å være hedningenes apostel, og den
som hadde de dypeste åpenbaringene fra Gud. Det
faktum at han skrev størsteparten av NT, og det Peter
skriver om han beviser dette.
Peter sier faktisk at han ikke helt skjønte alt han snakket
om. |
Peter og Paulus hadde forskjelige oppfatninger om mange ting.
Nå i etter tid vet vi at Peter hadde rett når han sa:
"For Herren er én dag som tusen år og tusen år som én dag"
Peter hadde den dypeste åpenbaringen !
Og dere,» spurte han, «hvem sier dere at jeg er?» Da svarte Simon Peter: «Du er Messias, den levende Guds Sønn.» Jesus tok til orde og sa: «Salig er
du, Simon, sønn av Jona. For dette har ikke kjøtt og blod åpenbart deg, men min Far i himmelen. Og jeg sier deg: Du er Peter, og på
denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den. Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Åpenbaringen om at Jesus er Kristus er noe enhver kristen
må komme til. Også Paulus fikk den åpenbaringen på vei
til Damaskus.
Hoveddelen av læren vi finner i det Nye Testamentet (jeg
tror også at Hebreerbrevet er skrevet av Paulus) er skrevet
av Paulus, som også kalles hedningenes apostel.
Han fikk de store åpenbaringene fra Gud som han også
omtaler i sine brev. Etter Damaskus-opplevelsen dro han
til Arabia (ørkenen) i 3 år for å bli grunnfestet i åpenbaringen
fra Herren, slik andre profeter før ham gjorde (Moses og
Elias, samt Johannes som bodde i ødemarken).
At Paulus var hedningens apostel bekrefter Bibelen i
Galaterne 2:8-9:
| Sitat: |
For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han
gjorde meg til apostel for hedningfolkene. Og da Jakob,
Kefas og Johannes, de som blir regnet for å være selve
søylene, forsto hvilken nåde jeg hadde fått, ga de meg og
Barnabas hånden som tegn på fellesskap. Vi skulle gå til
hedningfolkene, de skulle gå til de omskårne. |
Det er også lett å merke med hvilken autoritet Paulus
skriver til menighetene. Det er i alle fall min overbevisning
at Paulus var hedningenes apostel, og budbærer til den
første kristne menighet.
[Redigert den 10-9-2008 av Lance]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peter var hoved Apostelen |
Både Peter og Paulus er apostler. Jeg tror imidlertid at
Paulus var selve budbæreren (angelos) til den første
menighet.
Paulus viste seg å være hedningenes apostel, og den
som hadde de dypeste åpenbaringene fra Gud. Det
faktum at han skrev størsteparten av NT, og det Peter
skriver om han beviser dette.
Peter sier faktisk at han ikke helt skjønte alt han snakket
om. |
Peter og Paulus hadde forskjelige oppfatninger om mange ting.
Nå i etter tid vet vi at Peter hadde rett når han sa:
"For Herren er én dag som tusen år og tusen år som én dag"
Peter hadde den dypeste åpenbaringen !
Og dere,» spurte han, «hvem sier dere at jeg er?» Da svarte Simon Peter: «Du er Messias, den levende Guds Sønn.» Jesus tok til orde og sa: «Salig er
du, Simon, sønn av Jona. For dette har ikke kjøtt og blod åpenbart deg, men min Far i himmelen. Og jeg sier deg: Du er Peter, og på
denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den. Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler
[Redigert den 9-9-2008 av IHS] |
Åpenbaringen om at Jesus er Kristus er noe enhver kristen
må komme til. Også Paulus fikk den åpenbaringen på vei
til Damaskus.
Hoveddelen av læren vi finner i det Nye Testamentet (jeg
tror også at Hebreerbrevet er skrevet av Paulus) er skrevet
av Paulus, som også kalles hedningenes apostel.
Han fikk de store åpenbaringene fra Gud som han også
omtaler i sine brev. Etter Damaskus-opplevelsen dro han
til Arabia (ørkenen) i 3 år for å bli grunnfestet i åpenbaringen
fra Herren, slik andre profeter før ham gjorde (Moses og
Elias, samt Johannes som bodde i ødemarken).
At Paulus var hedningens apostel bekrefter Bibelen i
Galaterne 2:8-9:
| Sitat: |
For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han
gjorde meg til apostel for hedningfolkene. Og da Jakob,
Kefas og Johannes, de som blir regnet for å være selve
søylene, forsto hvilken nåde jeg hadde fått, ga de meg og
Barnabas hånden som tegn på fellesskap. Vi skulle gå til
hedningfolkene, de skulle gå til de omskårne. |
Det er også lett å merke med hvilken autoritet Paulus
skriver til menighetene. Det er i alle fall min overbevisning
at Paulus var hedningenes apostel, og budbærer til den
første kristne menighet.
[Redigert den 10-9-2008 av Lance] |
Paulus skriver her om sin og Peters rolle, dette fordi Peter var kjent som hoved Apostelen. Alle brevene Paulus skrev, skrev han til menigheter han
selv hadde startet. Utenom et brev, brevet til menigheten i Rom, denne menigheten har sin egen historie til dags dato.
Men ja, Peter og Paulus er de to store Kirke grunnleggerne
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Det er ikke akkurat pave listen vi snakker om, men den går jo også direkte fra en av de tolv Apostler. Så her er det snakk om ekte
fullmaktsinnehavere. Denne listen var allerede i omløp år 325
St. Peter (32-67)
St. Linus (67-76)
St. Anacletus (Cletus) (76-88)
.............. osv.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Utdrag fra Matthew Henry Commentary
Jeg vil anbefale å lese følgende kommentar til skriftstedet Den katolske kirke bygger sin lære om Peter og himmelrikets nøkler på. Ved nøyere studium
blir det åpenbart at DKK feiltolker Skriften ganske grovt i sin bestrebelse for å fremstå som Kristi sanne kirke:
(1.) Peter's answer to this question, v. 16. To the former question concerning the opinion others had of Christ, several of the disciples answered,
according as they had heard people talk; but to this Peter answers in the name of all the rest, they all consenting to it, and concurring in it.
Peter's temper led him to be forward in speaking upon all such occasions, and sometimes he spoke well, sometimes amiss; in all companies there are
found some warm, bold men, to whom a precedency of speech falls of course; Peter was such a one: yet we find other of the apostles sometimes speaking
as the mouth of the rest; as John (Mark ix. 38), Thomas, Philip, and Jude, John xiv. 5, 8, 22. So that this is far from being a proof of such primacy
and superiority of Peter above the rest of the apostles, as the church of Rome ascribes to him. They will needs advance him to be a judge, when the
utmost they can make of him, is, that he was but foreman of the jury, to speak for the rest, and that only pro hâc vice--for this once; not the
perpetual dictator or speaker of the house, only chairman upon this occasion.
………..
(2.) First, Some by this rock understand Peter himself as an apostle, the chief, though not the prince, of the twelve, senior among them, but not
superior over them. The church is built upon the foundation of the apostles, Eph. ii. 20. The first stones of that building were laid in and by their
ministry; hence their names are said to be written in the foundations of the new Jerusalem, Rev. xxi. 14. Now Peter being that apostle by whose hand
the first stones of the church were laid, both in Jewish converts (Acts ii.), and in the Gentile converts (Acts x.), he might in some sense be said to
be the rock on which it was built. Cephas was one that seemed to be a pillar, Gal. ii. 9. But it sounds very harsh, to call a man that only lays the
first stone of a building, which is a transient act, the foundation on which it is built, which is an abiding thing. Yet if it were so, this would not
serve to support the pretensions of the Bishop of Rome; for Peter had no such headship as he claims, much less could he derive it to his successors,
least of all to the Bishops of Rome, who, whether they are so in place or no, is a question, but that they are not so in the truth of Christianity, is
past all question.
(3.)
Secondly, Others, by this rock, understand Christ; "Thou art Peter, thou hast the name of a stone, but upon this rock, pointing to himself, I will
build my church." Perhaps he laid his hand on his breast, as when he said, Destroy this temple (John ii. 19), when he spoke of the temple of his body.
Then he took occasion from the temple, where he was, so to speak of himself, and gave occasion to some to misunderstand him of that; so here he took
occasion from Peter, to speak of himself as the Rock, and gave occasion to some to misunderstand him of Peter. But this must be explained by those
many scriptures which speak of Christ as the only Foundation of the church; see 1 Cor. iii. 11; 1 Pet. ii. 6. Christ is both its Founder and its
Foundation; he draws souls, and draws them to himself; to him they are united, and on him they rest and have a constant dependence.
Thirdly, Others by this rock understand this confession which Peter made of Christ, and this comes all to one with understanding it of Christ
himself. It was a good confession which Peter witnessed, Thou art the Christ, the Son of the living God; the rest concurred with him in it. "Now,"
saith Christ, "this is that great truth upon which I will build my church." 1. Take away this truth itself, and the universal church falls to the
ground. If Christ be not the Son of God, Christianity is a cheat, and the church is a mere chimera; our preaching is vain, your faith is vain, and you
are yet in your sins, 1 Cor. xv. 14-17. If Jesus be not the Christ, those that own him are not of the church, but deceivers and deceived. 2. Take away
the faith and confession of this truth from any particular church, and it ceases to be a part of Christ's church, and relapses to the state and
character of infidelity. This is articulus stantis et cadentis ecclesia--that article, with the admission or the denial of which the church either
rises or falls; "the main hinge on which the door of salvation turns;" those who let go this, do not hold the foundation; and though they may call
themselves Christians, they give themselves the lie; for the church is a sacred society, incorporated upon the certainty and assurance of this great
truth; and great it is, and has prevailed.
2. Christ here promises to preserve and secure his church, when it is built; The gates of hell shall not prevail against it; neither against this
truth, nor against the church which is built upon it.
Secondly, The other part of this charter is, to settle the order and government of the church, v. 19. When a city or society is incorporated, officers
are appointed and empowered to act for the common good. A city without government is a chaos. Now this constituting of the government of the church,
is here expressed by the delivering of the keys, and, with them, a power to bind and loose. This is not to be understood of any peculiar power that
Peter was invested with, as if he were sole door-keeper of the kingdom of heaven, and had that key of David which belongs only to the Son of David;
no, this invests all the apostles and their successors with a ministerial power to guide and govern the church of Christ, as it exists in particular
congregations or churches, according to the rules of the gospel. Claves regni cælorum in B. Petro apostolo cuncti suscepimus sacerdotes--All we that
are priests, received, in the person of the blessed apostle Peter, the keys of the kingdom of heaven; so Ambrose De Dignit. Sacerd. Only the keys were
first put into Peter's hand, because he was the first that opened the door of faith to the Gentiles, Acts x. 28. As the king, in giving a charter to a
corporation, empowers the magistrates to hold courts in his name, to try matters of fact, and determine therein according to law, confirming what is
so done regularly as if done in any of the superior courts; so Christ, having incorporated his church, hath appointed the office of the ministry for
the keeping up of order and government, and to see that his laws be duly served; I will give thee the keys. He doth not say, "I have given them," or
"I do now;" but "I will do it," meaning after his resurrection; when he ascended on high, he gave those gifts, Ephes. iv. 8; then this power was
actually given, not to Peter only, but to all the rest, ch. xxviii. 19, 20; John xx. 21. He doth not say, The keys shall be given, but, I will give
them; for ministers derive their authority from Christ, and all their power is to be used in his name, 1 Cor. v. 4.
Now, 1. The power here delegated is a spiritual power; it is a power pertaining to the kingdom of heaven, that is, to the church, that part of it
which is militant here on earth, to the gospel dispensation; that is it about which the apostolical and ministerial power is wholly conversant. It is
not any civil, secular power that is hereby conveyed, Christ's kingdom is not of this world; their instructions afterward were in things pertaining to
the kingdom of God, Acts i. 3.
2. It is the power of the keys that is given, alluding to the custom of investing men with authority in such a place, by delivering to them the keys
of the place. Or as the master of the house gives the keys to the steward, the keys of the stores where the provisions are kept, that he may give to
every one in the house his portion of meat in due season (Luke xii. 42), and deny it as there is occasion, according to the rules of the family.
Ministers are stewards, 1 Cor. iv. 1; Tit. i. 7. Eliakim, who had the key of the house of David, was over the household, Isa. xxii. 22.
3. It is a power to bind and loose, that is (following the metaphor of the keys), to shut and open. Joseph, who was lord of Pharaoh's house, and
steward of the stores, had power to bind his princes, and to teach his senators wisdom, Ps. cv. 21, 22. When the stores and treasures of the house are
shut up from any, they are bound, interdico tibi aqu&acric; et igne--I forbid thee the use of fire and water; when they are opened to them again,
they are loosed from that bond, are discharged from the censure, and restored to their liberty.
4. It is a power which Christ has promised to own the due administration of; he will ratify the sentences of his stewards with his own approbation; It
shall be bound in heaven, and loosed in heaven: not that Christ hath hereby obliged himself to confirm all church-censures, right or wrong; but such
as are duly passed according to the word, clave non errante--the key turning the right way, such are sealed in heaven; that is, the word of the
gospel, in the mouth of faithful ministers, is to be looked upon, not as the word of man, but as the word of God, and to be received accordingly, 1
Thess. ii. 13; John xii. 20.
Now the keys of the kingdom of heaven are,
(1.) The key of doctrine, called the key of knowledge. "Your business shall be to explain to the world the will of God, both as to truth and duty; and
for this you shall have your commissions, credentials, and full instructions to bind and loose:" these, in the common speech of the Jews, at that
time, signified to prohibit and permit; to teach or declare a thing to be unlawful was to bind; to be lawful, was to loose. Now the apostles had an
extraordinary power of this kind; some things forbidden by the law of Moses were now to be allowed, as the eating of such and such meats; some things
allowed there were now to be forbidden, as divorce; and the apostles were empowered to declare this to the world, and men might take it upon their
words. When Peter was first taught himself, and then taught others, to call nothing common or unclean, this power was exercised. There is also an
ordinary power hereby conveyed to all ministers, to preach the gospel as appointed officers; to tell people, in God's name, and according to the
scriptures, what is good, and what the Lord requires of them: and they who declare the whole counsel of God, use these keys well, Acts xx. 27.
Some make the giving of the keys to allude to the custom of the Jews in creating a doctor of the law, which was to put into his hand the keys of the
chest where the book of the law was kept, denoting his being authorized to take and read it; and the binding and loosing, to allude to the fashion
about their books, which were in rolls; they shut them by binding them up with a string, which they untied when they opened them. Christ gives his
apostles power to shut or open the book of the gospel to people, as the case required. See the exercise of this power, Acts xiii. 46; xviii. 6. When
ministers preach pardon and peace to the penitent, wrath and the curse to the impenitent, in Christ's name, they act then pursuant to this authority
of binding and loosing.
(2.) The key of discipline, which is but the application of the former to particular persons, upon a right estimate of their characters and actions.
It is not legislative power that is hereby conferred, but judicial; the judge doth not make the law, but only declares what is law, and upon an
impartial enquiry into the merits of the cause, gives sentence accordingly. Such is the power of the keys, wherever it is lodged, with reference to
church-membership and the privileges thereof. [1.] Christ's ministers have a power to admit into the church; "Go, disciple all nations, baptizing
them; those who profess faith in Christ, and obedience to him, admit them and their seed members of the church by baptism." Ministers are to let in to
the wedding-feast those that are bidden; and to keep out such as are apparently unfit for so holy a communion. [2.] They have a power to expel and
cast out such as have forfeited their church-membership, that is binding; refusing to unbelievers the application of gospel promises and the seals of
them; and declaring to such as appear to be in the gall of bitterness and bond of iniquity, that they have no part or lot in the matter, as Peter did
to Simon Magus, though he had been baptized; and this is a binding over to the judgment of God. [3.] They have a power to restore and to receive in
again, upon their repentance, such as had been thrown out; to loose those whom they had bound; declaring to them, that, if their repentance be
sincere, the promise of pardon belongs to them. The apostles had a miraculous gift of discerning spirits; yet even they went by the rule of outward
appearances (as Acts viii. 21; 1 Cor. v. 1; 2 Cor. ii. 7; 1 Tim. i. 20), which ministers may still make a judgment upon, if they be skilful and
faithful.
Lastly, Here is the charge which Christ gave his disciples, to keep this private for the present (v. 20); They must tell no man that he was Jesus the
Christ. What they had professed to him, they must not yet publish to the world, for several reasons; 1. Because this was the time of preparation for
his kingdom: the great thing now preached, was, that the kingdom of heaven was at hand; and therefore those things were now to be insisted on, which
were proper to make way for Christ; as the doctrine of repentance; not this great truth, in and with which the kingdom of heaven was to be actually
set up. Every thing is beautiful in its season, and it is good advice, Prepare thy work, and afterwards build, Prov. xxiv. 27. 2. Christ would have
his Messiahship proved by his works, and would rather they should testify of him than that his disciples should, because their testimony was but as
his own, which he insisted not on. See John v. 31, 34. He was so secure of the demonstration of his miracles, that he waived other witnesses, John x.
25, 38. 3. If they had known that he was Jesus the Christ, they would not have crucified the Lord of glory, 1 Cor. ii. 8. 4. Christ would not have the
apostles preach this, till they had the most convincing evidence ready to allege in confirmation of it. Great truths may suffer damage by being
asserted before they can be sufficiently proved. Now the great proof of Jesus being the Christ was his resurrection: by that he was declared to be the
Son of God, with power; and therefore the divine wisdom would not have this truth preached, till that could be alleged for proof of it. 5. It was
requisite that the preachers of so great a truth should be furnished with greater measures of the Spirit than the apostles as yet had; therefore the
open asserting of it was adjourned till the Spirit should be poured out upon them. But when Christ was glorified and the Spirit poured out, we find
Peter proclaiming upon the house-tops what was here spoken in a corner (Acts ii. 36), That God hath made this same Jesus both Lord and Christ; for, as
there is a time to keep silence, so there is a time to speak.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Det er ikke akkurat pave listen vi snakker om, men den går jo også direkte fra en av de tolv Apostler. Så her er det snakk om ekte
fullmaktsinnehavere. Denne listen var allerede i omløp år 325
St. Peter (32-67)
St. Linus (67-76)
St. Anacletus (Cletus) (76-88)
.............. osv.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Utdrag fra Matthew Henry Commentary
Jeg vil anbefale å lese følgende kommentar til skriftstedet Den katolske kirke bygger sin lære om Peter og himmelrikets nøkler på. Ved nøyere studium
blir det åpenbart at DKK feiltolker Skriften ganske grovt i sin bestrebelse for å fremstå som Kristi sanne kirke:
(1.) Peter's answer to this question, v. 16.....
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs] |
Ved å redusere Peters rolle søker man å redusere Roma kirkens rolle.
Det er da tydlig at man setter et likhetstegn mellom Peter og Kirken i Rom.
Noe jeg ikke kan se går disse motstanderne av denne Kirken i favør.
At de fortsatt har himmelrikets nøkler er det ingen tvil om.
Det er en enorm makt der, i himmelen og på jorden, som du kan se illustrert her, wbrochs
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Ved å redusere Peters rolle søker man å redusere Roma kirkens rolle.
Det er da tydlig at man setter et likhetstegn mellom Peter og Kirken i Rom.
Noe jeg ikke kan se går disse motstanderne av denne Kirken i favør.
At de fortsatt har himmelrikets nøkler er det ingen tvil om.
Det er en enorm makt der, i himmelen og på jorden, som du kan se illustrert her, wbrochs
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
For det første er jeg ingen uttalt fiende av katolikker. Men jeg er sterk motstander av at kirken forvrenger Guds Hellige ord og opphøyer Peter til
helgen som i dag er blant flere helgener Den katolske kirke ber til. Bibelen lærer at det er avgudsdyrkelse når man tilber andre enn Gud. Peter var en
av tolv apostler, men selve kirkens grunnvoll er Jesus Kristus. Gud har latt Den katolske kirke få bestå og sansynligvis vil den bestå til den
endelige dommens dag. Hvem er da jeg at jeg skal foregripe de begivenheter Gud alene er Herre over? Men å sette søkelyset på vranglære og advare mot
avgudsdyrkelse er alle troendes oppgave. En oppgave som også mange katolikker har tatt del i og fortsatt i dag tar del i.
Det er betegnende at du ikke på saklig måte kan vise til hva i sitatet fra Matthew Henry Commentary som er så feilaktig og ubibelsk. At det han
skriver går imot DKK's selvvalgte lære er ikke noe bevis. For ovrig var det også en grunn til at flere kjente teologer i middelalderen så behov for å
forsøke å reformere Den Katolske Kirke. Det endte som du vet med fremveksten av det som i dag omtales som protestantismen, dem som protestere4r mot
romerkirkens falske lære.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Ved å redusere Peters rolle søker man å redusere Roma kirkens rolle.
Det er da tydlig at man setter et likhetstegn mellom Peter og Kirken i Rom.
Noe jeg ikke kan se går disse motstanderne av denne Kirken i favør.
At de fortsatt har himmelrikets nøkler er det ingen tvil om.
Det er en enorm makt der, i himmelen og på jorden, som du kan se illustrert her, wbrochs
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
For det første er jeg ingen uttalt fiende av katolikker. Men jeg er sterk motstander av at kirken forvrenger Guds Hellige ord og opphøyer Peter til
helgen som i dag er blant flere helgener Den katolske kirke ber til. Bibelen lærer at det er avgudsdyrkelse når man tilber andre enn Gud. Peter var en
av tolv apostler, men selve kirkens grunnvoll er Jesus Kristus. Gud har latt Den katolske kirke få bestå og sansynligvis vil den bestå til den
endelige dommens dag. Hvem er da jeg at jeg skal foregripe de begivenheter Gud alene er Herre over? Men å sette søkelyset på vranglære og advare mot
avgudsdyrkelse er alle troendes oppgave. En oppgave som også mange katolikker har tatt del i og fortsatt i dag tar del i.
Det er betegnende at du ikke på saklig måte kan vise til hva i sitatet fra Matthew Henry Commentary som er så feilaktig og ubibelsk. At det han
skriver går imot DKK's selvvalgte lære er ikke noe bevis. For ovrig var det også en grunn til at flere kjente teologer i middelalderen så behov for å
forsøke å reformere Den Katolske Kirke. Det endte som du vet med fremveksten av det som i dag omtales som protestantismen, dem som protestere4r mot
romerkirkens falske lære.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs] |
Alle de første kristne er hellige (helgener) les Paulus brevene.
Den katolske kirke tilber ikke de hellige, kun Gud.
For den den katolske kirke er de hellige fortsatt like levende som Jesus Kristus.
De hellige tilber Gud sammen med den katolske kirke, alle ber de for hverandre ikke til hverandre.
At noen forsøkte å overta makten i middelalderen er ikke noe nytt. Maktkampen har pågått kontinuerlig siden Apostlenes dager, alle vil ha en
innflytelsesrik plass i det nye riket, wbrochs.
Jakob og Johannes, Sebedeus-sønnene, kom til ham og sa: «Mester, det er noe vi vil be deg gjøre for oss.» «Hva er det jeg skal gjøre for dere?» spurte
han. De svarte: «La oss få sitte ved siden av deg i din herlighet, den ene på din høyre side og den andre på din venstre!»
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Alle de første kristne er hellige (helgener) les Paulus brevene.
Den katolske kirke tilber ikke de hellige, kun Gud.
For den den katolske kirke er de hellige fortsatt like levende som Jesus Kristus.
|
De troende blir kalt hellige forde de er Guds eiendom og derfor hellige. De er helliget Herren.
| Sitat: |
De hellige tilber Gud sammen med den katolske kirke, alle ber de for hverandre ikke til hverandre.
|
Jeg har vært i flere katolske kirker rundt i verden og sett hvordan man ber til disse forskjellige helgener. Dette er ikke å be for dem, men
å be til dem. En slik praksis støttes ikke av Guds lære noe sted i De Hellige Skrifter.
Peter selv gir et godt eksempel på at man ikke skal be til/tilbe ham, Apg 10:25-26 "Da nå Peter var på vei inn, gikk Kornelius ham i møte, falt
ned for føttene hans og tilbad ham. Men Peter reiste ham opp og sa: Stå opp! Også jeg er et menneske."
| Sitat: |
At noen forsøkte å overta makten i middelalderen er ikke noe nytt.
|
Det var ikke makt reformatorene var ute etter, men for å få en ende på vranglæren om avlatshandel. Historien taler for seg selv.
Det var også takket være disse reformatorene at Guds ord, De Hellige Skrifter ble tilgjengelige for folk flest og på et for folk forståelig språk.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Jeg har vært i flere katolske kirker rundt i verden og sett hvordan man ber til disse forskjellige helgener. Dette er ikke å be for dem, men
å be til dem. En slik praksis støttes ikke av Guds lære noe sted i De Hellige Skrifter.
Peter selv gir et godt eksempel på at man ikke skal be til/tilbe ham, Apg 10:25-26 "Da nå Peter var på vei inn, gikk Kornelius ham i møte, falt
ned for føttene hans og tilbad ham. Men Peter reiste ham opp og sa: Stå opp! Også jeg er et menneske."
Det var ikke makt reformatorene var ute etter, men for å få en ende på vranglæren om avlatshandel. Historien taler for seg selv.
Det var også takket være disse reformatorene at Guds ord, De Hellige Skrifter ble tilgjengelige for folk flest og på et for folk forståelig språk.
|
wbrochs, i alle katolske kirker på jorden tilbere deltagerne Gud
i et ferdig skreddersydd og identisk tilbedelses program hvor man ikke
på noen punkt tilber de Hellige. Dette kan hvem som helst kontrolere.
Har du TV kan du også følge en komplett gudstjeneste (messe) og
forsikre deg om det samme her, det er Gud som tilbes ikke de Hellige.
At en eller annen i den store vide verden kan bedrive noe annet er ikke noe
den katolske kirke kan stilles til ansvar for.
Det nye testamentet ble først skrevet og satt sammen av Kirken
deretter oversatt og utgitt av Kirken på romerikets to hoved språk gresk og latin.
Gotisk på 400 tallet Codex Argenteus Engelske oversettelser har du fra 700 tallet og fremover.
Men man må kunne lese og det var det ikke alle som kunne
derfor ble det gode budskap også formidlet gjennom bilder og forestillinger.
I hvertfall fikk hele verden høre om Jesus Kristus vår Herre før reformasjonen.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel IHS, så vidt jeg vet så har hele verden enda ikke fått høre om Jesus Kristus vår Herre...
[Redigert den 10-9-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
wbrochs, i alle katolske kirker på jorden tilbere deltagerne Gud
i et ferdig skreddersydd og identisk tilbedelses program hvor man ikke
på noen punkt tilber de Hellige. Dette kan hvem som helst kontrolere.
Har du TV kan du også følge en komplett gudstjeneste (messe) og
forsikre deg om det samme her, det er Gud som tilbes ikke de Hellige.
|
Jeg har ikke kritisert selve gudstjenesten, selv om jeg synes det ut ifra et tilbedelsessynspunkt er betenkelig med et ferdig skreddersydd
tilbedelsesprogram. For meg er tilbedelsen er hjertesak og svært personlig og ikke noe som skal være skreddersydd. Men for all del, det behøver ikke
være noe galt med det selv om jeg personlig tar avstand fra det.
| Sitat: |
At en eller annen i den store vide verden kan bedrive noe annet er ikke noe
den katolske kirke kan stilles til ansvar for.
|
Kan man ikke stille Den Katolske Kirke til ansvar for tilbedelsen jeg beskrev, sier du? Hvem er det som står bak byggingen av de mange kapellavlukkene
til de enkelte helgener i de større katolske kirkene om ikke Kirkens myndighet? Og, tror du Den Katolske Kirke er ukjent med dette? Det er i alle fall
det enkelte medlem som velger å tilbe dem der.
| Sitat: |
Det nye testamentet ble først skrevet og satt sammen av Kirken
deretter oversatt og utgitt av Kirken på romerikets to hoved språk gresk og latin.
Gotisk på 400 tallet Codex Argenteus Engelske oversettelser har du fra 700 tallet og fremover.
Men man må kunne lese og det var det ikke alle som kunne
derfor ble det gode budskap også formidlet gjennom bilder og forestillinger.
|
Nåja, dette skal jeg ikke gå veldig mye nærmere inn på, men det var vel en grunn til at mennesker i middelalderen hadde hele eller små deler av
Bibelen oversatt til sitt språk ble forfulgt og til og med drept. Av hvem?
| Sitat: |
I hvertfall fikk hele verden høre om Jesus Kristus vår Herre før reformasjonen.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Ja, på dem måten kirken bestemte!
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel IHS, så vidt jeg vet så har hele verden enda ikke fått høre om Jesus Kristus vår Herre...
[Redigert den 10-9-2008 av mhusoy] |
Og hvilken nasjon er det som ikke har hørt om Jesus Kristus ?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Vel IHS, så vidt jeg vet så har hele verden enda ikke fått høre om Jesus Kristus vår Herre...
[Redigert den 10-9-2008 av mhusoy] |
Og hvilken nasjon er det som ikke har hørt om Jesus Kristus ? |
Kanskje har evangeliet nådd ut til alle nasjoner, det vet ikke jeg. Men uansett er det folkegrupper i flere av verdens nasjoner som ennå ikke har fått
evangeliet forkynt. Dette kan vi med stor grad av sikkerhet si gjelder for en del stater hvor Islam er den dominerende religionen.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Kan man ikke stille Den Katolske Kirke til ansvar for tilbedelsen jeg beskrev, sier du? Hvem er det som står bak byggingen av de mange kapellavlukkene
til de enkelte helgener i de større katolske kirkene om ikke Kirkens myndighet? Og, tror du Den Katolske Kirke er ukjent med dette? Det er i alle fall
det enkelte medlem som velger å tilbe dem der.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Kanskje har evangeliet nådd ut til alle nasjoner, det vet ikke jeg. Men uansett er det folkegrupper i flere av verdens nasjoner som ennå ikke har fått
evangeliet forkynt. Dette kan vi med stor grad av sikkerhet si gjelder for en del stater hvor Islam er den dominerende religionen.
|
Alle Islams tilhengere har hørt om Jesus Kristus, som de ikke tror på!
wbrochs, disse menneskene tilber ikke en fremtidig helgen (Johannes Paul II),
De ber for ham (Johannes Paul II) til Gud, alle kristne ber for hverandre.
At du ønsker å oppfatte dette motsatt, er en annen sak.
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
http://www.fastupwards.com/artikkel.php?id=31
Soltitbedelse og kristendomsforfølgelse - Den Katolske Kirkes historie
Den katolske kirke er, og har alltid vært, en av kristendommens største fiender. Nå har de skiftet taktikk, og de fleste menigheter kappes om å gå på
den økumeniske limpinnen. Hvorfor lærer de ikke av historien?
Keiser Konstantin fremstår som en sentral skikkelse i Den Katolske Kirkes historie. Han kom til makten i år 312, samme år som han angivelig omvendte
seg til kristendommen etter å ha fått et guddommelig syn. Denne kristne keiseren fremstod nok som en redningsmann, etter at de kristne hadde vært
utsatt for sterk forfølgelse av romerske myndigheter fra år 250 av.
Imidlertid tyder det meste på at keiserens omvendelse var noe mangelfull. Både Konstantinsbuen som ble reist til Konstantins ære, og myntene med hans
bilde på, bærer tydelig preg av den hedenske avgudsdyrkelsen som han tidligere fulgte. Sentralt står solguden, Sol Invictus. Bibelens Gud nevnes ikke,
hverken med ord eller symboler.
Likevel fikk de kristne en etterlengtet pause fra forfølgelsene fra nå av. Dette ble gjort offisielt gjennom toleranse-ediktet fra Milano i år 313:
"Da jeg, Constantinus Augustus og jeg, Licinius Augustus, møttes i Milano og drøftet alle saker som angår folkets velferd og rikets sikkerhet, kom vi
til den oppfatning ...at vi skulle sikre både kristne og alle andre fri anledning til å følge den religion som hver av dem foretrekker . . ."
Det var ikke lenger noen risiko forbundet med å være kristen. Tvert imot fikk man borgerlige fordeler av det. Å bli kristen var ikke lenger et
spørsmål om tro og omvendelse fra synd, men om å melde seg inn i en romersk fordelsklubb. Det er rimelig å tro at de virkelige kristne valgte å stå
utenfor denne nye kirken som stadig vokste i omfang. Tross alt var den jo grunnfestet i en "forkristning" av hedenske skikker og oppfatninger. Man
beholdt avgudsdyrkelsen, men gav den kristne navn. Som et eksempel kan jeg nevne helgenene, som erstattet hedningenes småguder til beskyttelse av
bestemte byer, utøvere av at bestemt yrke, osv.
Men det skulle bli stadig vanskeligere for dem som ønsket å stå utenfor den romerske statsreligionen, katolisismen. I år 325 Samlet Keiser Konstantin
rundt 300 biskoper i Nicea til kirkemøte. Der vedtok de at de representerte det eneste sanne kirkesamfunn. Om noen ikke var enige i dette, så ble de
sett på som kjettere.
Dermed var det duket for ny forfølgelse av de kristne som sto fast på den læren og grunnvollen som apostlene hadde lagt. Denne forfølgelsen, hvor
kristne ble fratatt borgerrettigheter, mishandlet og drept, fortsatte gjennom middelalderen og helt fram til den Katolske Kirke endret taktikk. De
kristne lot seg ikke stoppe med vold, så list ble tatt i bruk. Ved å inngå økumenisk samarbeid med de kristne menighetene skulle de sakte men sikkert
innlemmes i den katolske vranglæren.
Dette er situasjonen i dag. De fleste større menigheter og og kirkesamfunn anerkjenner den katolske kirke som et kristent kirkesamfunn. Lutheranerne,
pinsevennene, baptistene, adventistene, og faktisk også mange av de større trosmenighetene både anerkjenner og samarbeider med den Katolske Kirke.
Hvilken virkning har dette på de kristne menighetene? Jo, en anerkjennelse av den Katolske Kirke er også en anerkjennelse av deres lære. Det innebærer
automatisk at de inngår kompromisser der de undergraver sin egen lære. Barnedåp er plutselig anerkjent på linje med troendes dåp, Åndsdåp er ikke
lengre så viktig, helgendyrkelse er ikke så farlig. Og verst av alt: Frelse gjennom gjerninger og ritualer er blitt en jevngod frelsesvei med Guds
nåde.
Denne utvanningen av den bibelske læren har i stor grad allerede ødelagt de menighetene som har gitt deg inn på samarbeid med den Katolske Kirke. De
står tilbake uten en solid bibelsk læremessig grunnvoll, og uten en ren og klar forkynnelse av Guds ord. Hvorfor ser de ikke på historien, og tar
lærdom av den?
Artikkelen ble publisert den 20. April 2005.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Soltitbedelse og kristendomsforfølgelse - Den Katolske Kirkes historie
Den katolske kirke er, og har alltid vært, en av kristendommens største fiender. .....
|
Den katolske kirke er, og har alltid vært, en av kristendommens største venn. 
Disse Copy/Paste artiklene dine blir for useriøst, wbrochs
[Redigert den 10-9-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
......
Alle Islams tilhengere har hørt om Jesus Kristus, som de ikke tror på!
.............
[Redigert den 10-9-2008 av IHS] |
Innen kristendommen er ikke "å ha hørt navnet" ensbetydende med at man har hørt evangeliet, fordi navn har har en ganske
annen betydning på hebraisk og gresk enn på for eksempel engelsk og norsk.
Hebr. shem, gr. ónoma. Navnet hadde langt større betydning i Oldtiden enn det har i dag. Den gangen ble navnet gitt for at det skulle karakterisere
den som bar det.
Så selv om de har hørt navnet Jesus og forbinder det med en profet, så er det en amputert og svært så mangelfull forståelse som ikke innebærer at Jeus
er Guds offerlam, vår Frelser og vår Gud.
[Redigert den 10-9-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
| Sider:
1
..
5
6
7
8
9
..
24 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
