| Sider:
1
..
3
4
5
6
7
..
24 |
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Anklager "Viking"
Kirken i Roma hadde ingen ting med dette å gjøre.
Holocaust var det nasistene som stod for.
Kirken i Roma har reddet livet til mange mennesker, fler enn noen kan begripe.
De falske profetene du tror på har lurt deg trill rundt !
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Bror
Hei IHS! Kan du være så snill å ikke bruke tiltalen profeten "Bror" i dine innlegg. Det er ingen god grunn til å bruke denne tiltaleformen. Så får det
være opp til deg om du vil fortsette med det eller la være. Du vet nå at eg misliker det .
mvh Bror |
Profeten "Bror"
Kan du være så snill å ikke komme med flere forutsigelser og spådommer i dine innlegg.
Så får det være opp til deg om du vil fortsette med det eller la være. Du vet nå at eg misliker det. |
Hei igjen IHS!
Dette er et forum hvor det er tilatt å ha forskjellige meninger om tro og livsyn. Derfor er det også greit at de forskjellige medlemmer får fremme
sine overbevisninger om profetier m.m. Det er greit at du misliker mine meninger og oppfatninger. Det er noe vi alle må tåle. Så blir det opp til den
enkelte om en vil svare på spørsmål og innvendinger som går på tvers av ens egen mening og erfaring. Min hendvendelse til deg om din måte å tiltale
andre medlemmer på forumet på er i aller beste mening. Eg tar din reaksjon til etteretning og avslutter her min dialog med deg om dette.
mvh Bror
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei folkens, jeg slenger meg på akkurat her.
Det er interessant å lese dine synspunkter IHS....
Men jeg er til tross for det ovennevnte likevel litt nyssgjerrig på hvordan du ser på Den romersk-katolske kirke. Hva er den i dag, hva er den vis a
vis andre kirker? Fungerer den såkalte "apostoliske suksesjon" slik at det er ikke bare en kulturell, men også en åndelig link fra Peter til dagens
pave, etc? (Dette er vel et kjernepunkt i Romerkirkens teologi).
mhusoy |
Paulus skrev til Kirken i Roma (år 57)
Jeg hilser alle dere i Roma, dere Guds elskede som er kalt til å være hellige. Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren
Jesus Kristus! Først av alt takker jeg min Gud ved Jesus Kristus for dere alle, for i hele verden blir det fortalt om deres tro.
Slik er det fortsatt, både åndelig og fysisk ! (år 2008)
Paulus selv, bodde og døde i Roma. (år 67)
 |
Hei IHS.
Du mener altså at Roma fortsatt er et åndelig sentrum (i form av den romerkirkelige institusjonen) ? Er det ikke et viktig poeng å merke seg at de
aller fleste kristne troende som Paulus henvender seg til i brevene var jøder som hadde kommet til tro på Jesus som Messias?
Er du forøvrig selv romersk-katolsk?
mhusoy |
Kirken i Roma er det den var fra begynnelsen av (før år 57)
At flertallet i dag ikke er jøder, gjør ikke Kirken i Roma mindre kristen, tvertimot.
Ur Kirken i Jerusalem var alt for jødisk og delte derfor jødenes skjebne.
Hovedsetet flyttet til Rom.
  
Jesu grav i Jerusalem + + + + St. Peters grav i Roma + + + + St. Olavs grav i Trondheim
[Redigert den 5-5-2008 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Om noen påstår at Apostelen Peter og Paulus er begravet i Rom så er det greit for meg, men jeg tror ikke på dem. De vil gjerne tro det, men Bibelen
sier noe annet en dkk.
Dkk har drept fler mennesker enn nazistene. Der hvor nazistene var fant du dkk. Dkk får lett fotfeste i land som er diktatur. Dkk liker ikke
demokrati.
Ta for deg listen på hvor dkk har best "fotfeste", det er "røverstater".
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Om noen påstår at Apostelen Peter og Paulus er begravet i Rom så er det greit for meg, men jeg tror ikke på dem. De vil gjerne tro det, men Bibelen
sier noe annet en dkk. |
Vedder på at du ikke tror dette er Jesus grav heller.
Du er så langt unna Jesus og Apostlene som det går ann å komme.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Kirken i Roma er det den var fra begynnelsen av (før år 57)
At flertallet i dag ikke er jøder, gjør ikke Kirken i Roma mindre kristen, tvertimot.
Ur Kirken i Jerusalem var alt for jødisk og delte derfor jødenes skjebne.
Hovedsetet flyttet til Rom.
[Redigert den 5-5-2008 av IHS] |
Hei igjen.
Hva mener du med at kirken i Roma er den samme som før år 57? Hva skal dette utsagnet bety?
Er kirken i Oslo eller Trondheim den samme som før år f eks "1930" eller "1640"? (to tidspunkter der det også fantes kristne disse stedene)
Men hvis vi faktisk prøver å dvele litt ved det du muligens mener med utsagnet ovenfor, så er det vel viktig å sette et skille for kirken i Roma for
før og etter at kristendommen ble statsreligion i Romerriket? En lang rekke forandringer kom da romerne - etter å ha mislyktes i å knuse kristendommen
over 300 år - valgte å først legalisere den, deretter anta den som statsreligion og til slutt å kriminalisere alt annet (inkludert ikke-romerske
kristne sekter).
Det skjedde blant annet en forandring innenfor bispesetet i Roma, altså det som senere ble kalt pavedømmet. Hvordan forklarer Den romersk-katolske
kirke at pre-kristen romersk kultus fikk innpass i kristendommen som en følge av at romerne antok den som statsreligion? Man har f eks tittelen
"pontifex maximus" som paven fikk (det sedvanlige pavelige tilnavnet "pontiff" kommer av det). For den som har lest historie er "pontifex maximus"
ensbetydende med lederen av den pre-kristne romerske kultus. Ikke mye kristent å spore i det dessverre...
Hvorfor blir kirken i Roma i dag mer kristen fordi det er færre (ingen?) jøder der? Kommer frelsen fra hedningene eller fra jødene? Ble Kristus født
(og levde) som jøde eller som hedning? Hva sier vel ikke Paulus om oss hedninger vis a vis jødene?:
Romerne 11:17-21:
17 Noen av grenene er nå brukket av, og du som var en vill oljekvist, er blitt podet inn blant grenene og har fått sevje
fra roten sammen med dem. 18 Men innbill deg ikke at du er bedre enn grenene! Gjør du det, så husk at det ikke er du som bærer roten,
men roten som bærer deg. 19 Kanskje du vil si: «Grenene ble brukket av for at jeg skulle bli podet inn.» 20 Ja vel, men det var deres vantro som
gjorde at de ble brukket av, og det er din tro som gjør at du blir stående. Vær ikke overmodig, men frykt Gud! 21 Sparte han ikke de
naturlige grenene, skal han heller ikke spare deg.
Hva mener du med at kirken i Jerusalem ble altfor jødisk? Har du noe i mot jødene eller?
Det siste du sier at "hovedsetet ble flyttet til Rom" er menneskeverk og har ingen forbilder i Bibelen. Du burde da også vite at det var den
østlige del av Romerriket som var mest kristent. Altså dagens Hellas, Tyrkia, Armenia, Irak, Syria, Israel og Egypt.
Den vestlige delen hadde hedensk majoritet i mange år etter at "hovedsetet ble flyttet til Rom"...
Du må nok dessverre grunngi dine påstander en del bedre enn du har gjort så langt...
mhusoy 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Ble Kristus født (og levde) som jøde eller som hedning? |
Kristus viste både samtid og ettertid hva sann jødedom er. Det var nemlig noe annet enn det som ble praktisert av den fariseiske del av datidens
jøder. De og deres etterfølgere beholdt jødenavnet, mens ”rett jøde” etter hvert fikk tilnavnet kristen.
Kanskje litt på siden av trådens hovedtema dette, men spørsmålet trigget meg
[Redigert den 5-5-2008 av Labar]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Matt. 15:24 Men Han svarte og sa: "Jeg er ikke sendt til andre enn de fortapte får av Israels hus".
Matt 10,5-6: "Disse tolv sendte Jesus ut og bød dem: Gå ikke på veien til hedningene, og gå ikke inn i noen av samaritanernes byer, men gå heller til
de tapte får av Israels hus!"
Han var kommet som En fra de 12 stammer og hadde som mål å nå de tapte får fra de 12 stammer som var spredt over hele jorden.
.
[Redigert den 5-5-2008 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Kirken i Roma er det den var fra begynnelsen av (før år 57)
At flertallet i dag ikke er jøder, gjør ikke Kirken i Roma mindre kristen, tvertimot.
Ur Kirken i Jerusalem var alt for jødisk og delte derfor jødenes skjebne.
Hovedsetet flyttet til Rom.
[Redigert den 5-5-2008 av IHS] |
Hei igjen.
Hva mener du med at kirken i Roma er den samme som før år 57? Hva skal dette utsagnet bety?
Er kirken i Oslo eller Trondheim den samme som før år f eks "1930" eller "1640"? (to tidspunkter der det også fantes kristne disse stedene)
Men hvis vi faktisk prøver å dvele litt ved det du muligens mener med utsagnet ovenfor, så er det vel viktig å sette et skille for kirken i Roma for
før og etter at kristendommen ble statsreligion i Romerriket? En lang rekke forandringer kom da romerne - etter å ha mislyktes i å knuse kristendommen
over 300 år - valgte å først legalisere den, deretter anta den som statsreligion og til slutt å kriminalisere alt annet (inkludert ikke-romerske
kristne sekter).
Det skjedde blant annet en forandring innenfor bispesetet i Roma, altså det som senere ble kalt pavedømmet. Hvordan forklarer Den romersk-katolske
kirke at pre-kristen romersk kultus fikk innpass i kristendommen som en følge av at romerne antok den som statsreligion? Man har f eks tittelen
"pontifex maximus" som paven fikk (det sedvanlige pavelige tilnavnet "pontiff" kommer av det). For den som har lest historie er "pontifex maximus"
ensbetydende med lederen av den pre-kristne romerske kultus. Ikke mye kristent å spore i det dessverre...
Hvorfor blir kirken i Roma i dag mer kristen fordi det er færre (ingen?) jøder der? Kommer frelsen fra hedningene eller fra jødene? Ble Kristus født
(og levde) som jøde eller som hedning? Hva sier vel ikke Paulus om oss hedninger vis a vis jødene?:
Romerne 11:17-21:
17 Noen av grenene er nå brukket av, og du som var en vill oljekvist, er blitt podet inn blant grenene og har fått sevje
fra roten sammen med dem. 18 Men innbill deg ikke at du er bedre enn grenene! Gjør du det, så husk at det ikke er du som bærer roten,
men roten som bærer deg. 19 Kanskje du vil si: «Grenene ble brukket av for at jeg skulle bli podet inn.» 20 Ja vel, men det var deres vantro som
gjorde at de ble brukket av, og det er din tro som gjør at du blir stående. Vær ikke overmodig, men frykt Gud! 21 Sparte han ikke de
naturlige grenene, skal han heller ikke spare deg.
Hva mener du med at kirken i Jerusalem ble altfor jødisk? Har du noe i mot jødene eller?
Det siste du sier at "hovedsetet ble flyttet til Rom" er menneskeverk og har ingen forbilder i Bibelen. Du burde da også vite at det var den
østlige del av Romerriket som var mest kristent. Altså dagens Hellas, Tyrkia, Armenia, Irak, Syria, Israel og Egypt.
Den vestlige delen hadde hedensk majoritet i mange år etter at "hovedsetet ble flyttet til Rom"...
Du må nok dessverre grunngi dine påstander en del bedre enn du har gjort så langt...
mhusoy |
Dagens Kirke i Roma er den samme som den Paulus skrev til år 57, altså intet skille år 325 eller senere.
Jeg hilser alle dere i Roma, dere Guds elskede som er kalt til å være hellige. Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren
Jesus Kristus! Først av alt takker jeg min Gud ved Jesus Kristus for dere alle, for i hele verden blir det fortalt om deres tro.
Jesus og Kirken overvant Keiseren og Romeriket. Keiseren ble kristen, Romeriket kristent.
Kirken i Roma hadde dengang som idag et ikke jødisk flertall.
Derfor skrev Paulus i sitt brev til Kirken i Roma om deres og jødens frelse i Jesus Kristus.
Ur Kirken i Jerusalem var alt for jødisk (omskjering, sabat, tempel, dyre offring, mat osv.)
Jødenes behandling av kristne jøder var forkastelig.
Frelsen kom i Jesus Kristus.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Brorparten av de Paulus besøkte og skrev til i Rom var utvandret Israelitter (de tapte får av Israels hus).
Paven er ikke menighetens overhode. Bibelen forteller oss i Efes.5,23 at Kristus er kirkens hode.
Pave betyr far. Se hva Kristus sier om det.
| Sitat: |
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden far; for dere
har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder; Kristus."
|
Det finnes ikke Bibelsk eller kirkehistoriske bevis på at Peter noen gang var i Rom. Han reiste til Antiokia, Samaria, Joppa, Cæsarea og andre
steder.
I Catholic Encyclopia (artikkelen Peter) innrømmes det rett ut at Peters Roma tilværelse er en tradisjon som dukket opp i det 3. århundre.
Bibelen forteller at Peter i år 44 e.Kr. (mens han i følge pavemakten var pave i Rom) var en av disiplene på kirkemøtet i Jerusalem (Ap.gj.15,7)
År 53 møtte Paulus ham i Antiokia (Gal.2,1l).(Mens han var pave i Rom? )
År 58 skrev Paulus sitt brev til de kristne i Rom, og sendte hilsen til 27 personer, uten og nevne selve paven, sin gamle venn og apostel Peter.
Selvfølgelig var han aldri pave i Rom.
Peters pave tilværelse er en bløff, en ren løgn og historieforfalskning. Peter var en gift mann (Matt.8,14), han
tillot ikke noe menneske å falle ned å tilbe seg (Ap.gj. 10,25.20), han hadde liten tro på menneskelige tradisjoner (1.Pet.1,18), og han kaller Jesus,
klippen menigheten er bygd på (1.Pet.2,4).
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Dagens Kirke i Roma er den samme som den Paulus skrev til år 57, altså intet skille år 325 eller senere. |
Jaha... Det er ikke av betydning at menigheten i Roma på Pauli tid var en likestilt menighet med alle de andre, samt at de eldste var i Jerusalem?
Dessuten er det vel viktig at Pavekirken oppførte seg som en territorial enhet i mange århundrer, ikke så ulikt hvordan religionen islam fungerer.
Hvor kom ideen om et geografisk sentrum for kristenheten fra? (Om da ikke dette sentrum ligger i Jerusalem).
Overgangen fra å være en forfulgt, men likevel fri sekt, til å bli en institusjonalisert statsreligion må da vel også ha ført til forandringer, f eks
at statsmakten egeninteresser fikk innpass, slik jeg bl.a. har vist i forhold til antakelsen av tittelen "pontifex maximus" for paven.
Er det slik å forstå at en enkelt hilsen fra Paulus til datidens menighet i Roma er ditt hovedargument for at kirken i Roma skal være kristenhetens
senter?
| Sitat: | | Jesus og Kirken overvant Keiseren og Romeriket. Keiseren ble kristen, Romeriket kristent. |
Hehe, morsom måte å framstille det på.
Men, det er sant som du sier, nemlig at Jesus overvant Romerriket. 300 år med mer eller mindre stor forfølgelse var ikke nok til å knekke denne
jødiske sekten... Men mon om det var mulig å i alle fall infiltrere den nok til at den ble begrenset i størst mulig grad?
Jeg tenker naturligvis på det slående faktum at den kristne kirke spredte seg fra Spania i vest til Britannia i nord til India i øst til Etiopia i sør
i løpet av den første generasjon misjonærer, mens den etter at Roma overtok på 300-tallet mer eller mindre var i total stagnasjon fram til 1500-tallet
(da bl.a. reformatorene kom på banen.)
Underlig med dette "kristne" Romerriket var det jo også at det var så forferdelig nødvendig for dem å overstyre all religiøs praksis i riket (slik som
Norge holdt på med fam til 1845). Jeg finner ikke belegg i Bibelen for å undertvinge hedninger eller forfølge og utrydde andre kristne sekter... Dette
startet da Romerriket ble "kristent" og har fortsatt nesten uopphørlig fram til i dag. Da Romerriket var hedensk så var det i det minste ingen
konvensjonell krigføring mellom kristne retninger...
Er det forøvrig mulig for en stat "å bli kristen" slik du framstiller det ovenfor? Jeg trodde at frelsen først og fremst var tiltenkt personer...
| Sitat: | Kirken i Roma hadde dengang som idag et ikke jødisk flertall.
Derfor skrev Paulus i sitt brev til Kirken i Roma om deres og jødens frelse i Jesus Kristus. |
Javel, det er godt mulig at det ikke var et jødekristent flertall i Roma, i alle fall ettersom den kristen tro gikk fram, selv på Pauli tid.
Og så kommenterer du Rom11, det jeg henviste til tidligere. Men du virker ikke å ha tatt til deg det som står skrevet der, nemlig at vi
hedningekristne ikke skal rose oss mot jødene...
| Sitat: | | Ur Kirken i Jerusalem var alt for jødisk (omskjering, sabat, tempel, dyre offring, mat osv.) |
Har du glemt å lese Apostlenes gjerninger? Du visste da vel at de ble utarbeidet en måte å ta i mot hedningekristne slik at de ikke måtte leve som
jøder? Sjekk bl.a. Apg15.
Men er opplysningen din, om at urkirken i Jerusalem drev på med dyreofringer (selv om disse ikke lenger hadde noen funksjon pga. Jesu fullkomne
offer, se Heb), virkelig korrekt? (du mener vel uansett kun tiden fram til templets ødeleggelse?) Her bør du helst vise dine kilder, for denne
påstanden er så vidt alvorlig at den ikke kan gå upåaktet hen. Dersom dette virkelig er sant er urkirken i Jerusalem ikke lenger for kristen å regne.
| Sitat: | | Jødenes behandling av kristne jøder var forkastelig. |
Jaha... Men dette var vel forutsagt av Jesus (og "forut-opplevd").
Er dette forøvrig en grunngivning for hvorfor Romerkirken fant det beleilig å undetrykke jødene de neste 2000 årene? (en slags hevn?)
| Sitat: | | Frelsen kom i Jesus Kristus. |
Ja, her er vi enige. 
mhusoy
[Redigert den 6-5-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Brorparten av de Paulus besøkte og skrev til i Rom var utvandret Israelitter (de tapte får av Israels hus).
Paven er ikke menighetens overhode. Bibelen forteller oss i Efes.5,23 at Kristus er kirkens hode.
Pave betyr far. Se hva Kristus sier om det.
| Sitat: |
"Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for det er en som er lærer for dere, og dere er alle søsken. Og kall ikke noen her på jorden far; for dere
har bare en far, han som er i himmelen. La heller ikke noen kalle dere veiledere; for dere har bare en veileder; Kristus."
|
Det finnes ikke Bibelsk eller kirkehistoriske bevis på at Peter noen gang var i Rom. Han reiste til Antiokia, Samaria, Joppa, Cæsarea og andre
steder.
I Catholic Encyclopia (artikkelen Peter) innrømmes det rett ut at Peters Roma tilværelse er en tradisjon som dukket opp i det 3. århundre.
Bibelen forteller at Peter i år 44 e.Kr. (mens han i følge pavemakten var pave i Rom) var en av disiplene på kirkemøtet i Jerusalem (Ap.gj.15,7)
År 53 møtte Paulus ham i Antiokia (Gal.2,1l).(Mens han var pave i Rom? )
År 58 skrev Paulus sitt brev til de kristne i Rom, og sendte hilsen til 27 personer, uten og nevne selve paven, sin gamle venn og apostel Peter.
Selvfølgelig var han aldri pave i Rom.
Peters pave tilværelse er en bløff, en ren løgn og historieforfalskning. Peter var en gift mann (Matt.8,14), han
tillot ikke noe menneske å falle ned å tilbe seg (Ap.gj. 10,25.20), han hadde liten tro på menneskelige tradisjoner (1.Pet.1,18), og han kaller Jesus,
klippen menigheten er bygd på (1.Pet.2,4). |
Peters spesielle utnevnelser fant sted i Jerusalem, ikke i Roma som han flyttet til år 60.
Og jeg sier deg: Du er Peter, og på denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt
over den. Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler; det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det
du løser på jorden, skal være løst i himmelen.»
«Simon, sønn av Johannes, elsker du meg?» «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær,» svarte Peter. Jesus sier: «Vær gjeter for
sauene mine!»
En gang på denne tiden sto Peter fram blant brødrene. Det var omkring hundre og tjue mennesker samlet.
Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte til dem : Jødiske menn og alle dere som bor i
Jerusalem! Merk dere hva jeg sier, og lytt nøye til mine ord! .
Peter svarte dem: «Vend om og la dere døpe i Jesu Kristi navn, hver og en av dere, så dere kan få tilgivelse for syndene, og dere
skal få Den hellige ånds gave.
Peter sendte alle ut, falt på kne og ba. Så snudde han seg mot den døde og sa: «Tabita, stå opp!» Hun åpnet øynene, så på Peter og
satte seg opp. Han rakte henne hånden og hjalp henne til å reise seg. Så kalte han inn de hellige og enkene og viste dem at hun levde.
Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet.
De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk
forbi.
Peter var hoved Apostelen. Nye Testamente ble skrevet og satt sammen av Kirken.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er ikke noe av dette som knytter de til Roma og dkk.
Hvorfor limer du inn mitt innlegg? Jeg kan ikke se at det du skriver er aktuellt i forhold til det innlegget mitt.
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Paven er ikke menighetens overhode. Bibelen forteller oss i Efes.5,23 at Kristus er kirkens hode.
Det finnes ikke Bibelsk eller kirkehistoriske bevis på at Peter noen gang var i Rom. Han reiste til Antiokia, Samaria, Joppa, Cæsarea og andre
steder.
Bibelen forteller at Peter i år 44 e.Kr. (mens han i følge pavemakten var pave i Rom) var en av disiplene på kirkemøtet i Jerusalem (Ap.gj.15,7)
År 53 møtte Paulus ham i Antiokia (Gal.2,1l).(Mens han var pave i Rom? )
År 58 skrev Paulus sitt brev til de kristne i Rom, og sendte hilsen til 27 personer, uten og nevne selve paven, sin gamle venn og apostel Peter.
Selvfølgelig var han aldri pave i Rom.
|
Peters spesielle utnevnelser fant sted i Jerusalem, ikke i Roma som han flyttet til år 60.
Og jeg sier deg: Du er Peter, og på denne klippen vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt
over den. Jeg vil gi deg himmelrikets nøkler; det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det
du løser på jorden, skal være løst i himmelen.»
«Simon, sønn av Johannes, elsker du meg?» «Ja, Herre, du vet at jeg har deg kjær,» svarte Peter. Jesus sier: «Vær gjeter for
sauene mine!»
En gang på denne tiden sto Peter fram blant brødrene. Det var omkring hundre og tjue mennesker samlet.
Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte til dem : Jødiske menn og alle dere som bor i
Jerusalem! Merk dere hva jeg sier, og lytt nøye til mine ord! .
Peter svarte dem: «Vend om og la dere døpe i Jesu Kristi navn, hver og en av dere, så dere kan få tilgivelse for syndene, og dere
skal få Den hellige ånds gave.
Peter sendte alle ut, falt på kne og ba. Så snudde han seg mot den døde og sa: «Tabita, stå opp!» Hun åpnet ynene, så på Peter og
satte seg opp. Han rakte henne hånden og hjalp henne til å reise seg. Så kalte han inn de hellige og enkene og viste dem at hun levde.
Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet.
De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk
forbi.
Peter var hoved Apostelen. Nye Testamente ble skrevet og satt sammen av Kirken. |
Det er ikke noe av dette som knytter de til Roma og dkk.
Hvorfor limer du inn mitt innlegg? Jeg kan ikke se at det du skriver er aktuellt i forhold til det innlegget mitt. |
Hoved Apostelen Peter skriver i sitt første brev fra Roma.
"Församlingen här i detta Babylon (Rom) sänder sina hälsningar. Min son Markus hälsar också."
Viking, de falske profetene du tror på har lurt deg trill rundt !
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
5:13 The church that is at Babylon, elected together with you, saluteth you; and so doth Marcus my son. 5:14 Greet ye one another with a kiss
of charity. Peace be with you all that are in Christ Jesus. Amen.
.
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peters stedfortreder biskopen i Rom sitt hovedkvarter er Det nye Jerusalem. |
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Hoved Apostelen Peter skriver i sitt første brev fra Roma. |
Du virker å være veldig opptatt av ”Hoved Apostelen Peter”,
men siden vår Herre sier at hans rike ikke er av denne verden
vil jeg spørre hva du mener er linken mellom apostelen og
pavene bortsett fra det rent geografiske?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peters stedfortreder biskopen i Rom sitt hovedkvarter er Det nye Jerusalem. |
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Hoved Apostelen Peter skriver i sitt første brev fra Roma. |
Du virker å være veldig opptatt av ”Hoved Apostelen Peter”,
men siden vår Herre sier at hans rike ikke er av denne verden
vil jeg spørre hva du mener er linken mellom apostelen og
pavene bortsett fra det rent geografiske? |
Hovedrollen som Apostelen Peter fikk av vår Herre, innehas i dag av Biskopen i Roma Benedict XVI
Lenken er "himmelrikets nøkler" som Peter fikk av vår Herre og videregav til Biskopen i Roma
 
[Redigert den 6-5-2008 av IHS]
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Takk for redegjørelse IHS.
Det er sant at nøklene overdras til Peter (Matt16,19), men ikke til han eksklusivt.
Parallellstedene Matt 18,18 og Joh 20,23 viser tvert imot at fullmakten overdras
til disippelfellesskapet eller kirken som helhet. Noe å tenke på?
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Takk for redegjørelse IHS.
Det er sant at nøklene overdras til Peter (Matt16,19), men ikke til han eksklusivt.
Parallellstedene Matt 18,18 og Joh 20,23 viser tvert imot at fullmakten overdras
til disippelfellesskapet eller kirken som helhet. Noe å tenke på? |
Peter var førstefullmektig !
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peter var førstefullmektig ! |
Og hva slags fullmakter hadde han utover
det jeg har vist ble gitt til menigheten generelt?
[Redigert den 6-5-2008 av Labar]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peter var førstefullmektig ! |
Og hva slags fullmakter hadde han utover
det jeg har vist ble gitt til menigheten generelt?
|
Peter sendte alle ut, falt på kne og ba. Så snudde han seg mot den døde og sa: «Tabita, stå opp!» Hun åpnet øynene, så på Peter og
satte seg opp. Han rakte henne hånden og hjalp henne til å reise seg. Så kalte han inn de hellige og enkene og viste dem at hun levde.
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er labert!
Har du enda ikke forstått dette med Den Hellige Ånd og når den skal komme?
Dette sa han om den Ånd de skulle få, de som trodde på ham. For Ånden var ennå ikke gitt, fordi Jesus ennå ikke var herliggjort. Joh.7.39
Dette skjønte ikke hans disipler fra først av. Men da Jesus var blitt herliggjort, da mintes de at dette var skrevet om ham, og at de hadde gjort
dette for ham. Joh.12.16
Før herliggjørelsens time kommer, må hvert ord som står i Bibelen oppfylles:
Jeg har heliggjort deg på jorden idet jeg har fullført den gjerning som du har gitt meg å gjøre. Joh.17.4
Se, folk du ikke kjenner, skal du kalle. Hedningefolk som ikke kjenner deg, skal løpe til deg, for Herrens, din Guds skyld og for Israels Helliges
skyld. For han herliggjør deg. Jes.55.5
Fjerne kyster venter på meg. Fremst seiler Tarsis - skipene og fører dine barn hit fra det fjerne, deres sølv og gull kommer med dem - for Herrens,
din Guds navns skyld, for Israels Helliges skyld, for han herliggjør deg. Jes.60.9
Saken er at før Jesus mottar herliggjørelsen har han heller ikke mottat Den Hellige Ånd, som igjen er en beskrivelse på Det Evige Liv, og så langt har
vel verken vi eller apostlene kommet?
Ser du nærmere på det du beskriver som hoved aposelen Peter, så het han vel egentlig Simon, som kalles med tilnavn Peter. Apg.10.5,18,32, 11.13, også
Matt.4.18, Mark.3.16, han var for øvrig Jonas sønn, Matt.16.17.
Simon var for øvrig den som sovnet og ikke var i stand til å våke èn time. Mark.14.37, og bar også korset under tvang. Mark.15.21.
Han fikk også den beskjed at han skulle begynne å fange mennesker. Luk.5.10
Satan som regnes for å være fortapelsens sønn, ennå ikke framstått, : Simon, Simon! Se, Satan krevde å få dere i sin makt for å sikte dere som hvete.
Luk.22.31
Men en mann som hette Simon, hadde fra før av vært i byen og drevet trolldom, og han hadde satt folket i Samarie i stor undring. Han utgav seg selv
for å være noe stort. Apg.8.9
Jeg gjør som Labar og stiller spørsmål om hva er linken mellom denne Peter (Simon) og paven?
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Du sier Peter, Jesus sa dere:
”Og sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg,
skal også gjøre de gjerninger jeg gjør. Ja, han skal gjøre
større gjerninger enn dem, for nå går jeg til Faderen.”
Håper du ser forskjellen.
-
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
Du sier Peter, Jesus sa dere:
”Og sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg,
skal også gjøre de gjerninger jeg gjør. Ja, han skal gjøre
større gjerninger enn dem, for nå går jeg til Faderen.”
Håper du ser forskjellen.
- |
Var det slik ? Hadde alle samme fullmakt som Peter ?
De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk
forbi.
Eller var det noe spesielt med Peter ?
[Redigert den 6-5-2008 av IHS]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Med Tabita mener du også Dorkas. Apg.9.36
Apg.9.39: Peter stod da opp og gikk med dem. Da han kom fram, førte de ham opp på salen, der alle enkene stod gråtende rundt ham. De viste ham
kjortler og kapper som Dorkas hadde laget mens hun var blant dem.
Så hvor var mennene til alle enkene?
De av dem som slipper unna, legges i graven ved pest, og enkene holder ikke sørgefest over dem. Job.27.15
Dersom en troende mann eller kvinne har enker, da skal de sørge for dem og ikke la dem falle menigheten til byrde, for at den kan sørge for de
virkelige enker. 1.Tim.5.16
Jasså gitt, enker og de virkelige enker! Saken er satt på spissen! Hvem er så de virkelige enker?
En ren og usmittet gudsdyrkelse for Gud og Faderen er dette: å se til farløse og enker i deres nød, og å holde seg uplettet av verden. Jak.1.27
Du skal hedre dem som virkelig er enker. 1.Tim.5.3
Men den som virkelig er enke og står alene, hun har satt sitt håp til Gud. Hun lever i bønn og påkallelse natt og dag. 1.Tim.5.5
Hvem?
Og det var en profetiene der, Anna, Fanuels datter, av Asers stamme. Hun var kommet høyt opp i årene. Etter sin jomfrutid hadde hun levd sju år med
sin mann.
Deretter hadde hun levd som enke til en alder av åttifire år. Hun forlot aldri tempelet, men tjente Gud i faste og bønn dag og natt.
I samme stund stod også hun fram og lovpriste Gud, og hun talte om ham til alle dem som ventet påforløsning for Jerusalem. Luk.2.36-37
Kanskje bør en vente med det der og heller vente på Jerusalems forløsning?
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er vel noe spesielt med de fleste av
oss tenker jeg – noe jeg synes du bekrefter
-
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Paulus vakte også opp døde til liv gjennom bønn, og gjorde andre store under. Så det var ikke noe spesielt med Peter på den måten, men med den
generasjonen av kristne, siden slike under åpenbart tok slutt etterhvert. Det synes som om slike under hadde en spesiell hensikt kun for generasjonen
etter Jesu død.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Paulus vakte også opp døde til liv gjennom bønn, og gjorde andre store under. Så det var ikke noe spesielt med Peter på den måten, men med den
generasjonen av kristne, siden slike under åpenbart tok slutt etterhvert. Det synes som om slike under hadde en spesiell hensikt kun for generasjonen
etter Jesu død. |
I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje
etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i
ham.» Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted. Gutten brakte de hjem i live, og
det var til stor trøst for dem.
Peters navn er først i samtlige apostelkataloger,
Matt 10:2 - Mark 3:16 - Luk 6:14 - Apg 1:13
Peter var hoved Apostelen
|
|
|
Labar
Juniorveteran
Innlegg: 486
Registrert: 23-9-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peters navn er først i samtlige apostelkataloger,
Matt 10:2 - Mark 3:16 - Luk 6:14 - Apg 1:13
Peter var hoved Apostelen |
Den første blant likemenn kanskje – ellers intet.
-
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei IHS, jeg registrerer at du ikke har vært i stand til å besvare noe av det jeg har kommet med til deg i denne tråden. Du virker mer interessert i å
kjøre på med dine slagord om Peter. Er det fordi du mangler andre argumenter?
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Labar
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Peters navn er først i samtlige apostelkataloger,
Matt 10:2 - Mark 3:16 - Luk 6:14 - Apg 1:13
Peter var hoved Apostelen |
Den første blant likemenn kanskje – ellers intet. |
Pope first among equals
A joint commission of Orthodox and Catholic theologians has agreed that the Pope has primacy over all bishops, though disagreements about the extent
of his authority still continue. Nov 15, 2007
[Redigert den 7-5-2008 av IHS]
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Mary Wordship?
http://www.remnantofgod.org/godmary.htm
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei IHS, jeg registrerer at du ikke har vært i stand til å besvare noe av det jeg har kommet med til deg i denne tråden. Du virker mer interessert i å
kjøre på med dine slagord om Peter. Er det fordi du mangler andre argumenter?
mhusoy |
Du fikk en del svar på forige side
Jerusalem var det første geografisk sentrum for kristenheten. Dette fungerte ikke i lengden.
Jødene forfulgte de kristne. Sammen med Peter flyttet sentrum til Roma ca. år 60
Siden var det Romeriket som undetrykkte jødene ikke Kirken i Roma.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Pigtråd Worship ? Sterinlys Worship ?
 
I Jesu sted ber Paven og Kirken Fader vår for ofrene og deres pårørende i Auschwitz og New York
Den katolske kirke dyrker ikke, den salige jomfru Maria. Hun er Jesu og de kristnes Mor, ikke gudine.
Da Jesus så sin mor og ved siden av henne disippelen han elsket, sa han til sin mor: «Kvinne, dette er din sønn.» Deretter sa han til
disippelen: «Dette er din mor.» (Johannes 19:26)
Da sa Maria: ... Og se, fra nå av skal alle slekter prise meg salig, for store ting har han gjort mot meg, han, den mektige; hellig er hans
navn (Lukas 1: 48)
[Redigert den 7-5-2008 av IHS]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Paulus vakte også opp døde til liv gjennom bønn, og gjorde andre store under. Så det var ikke noe spesielt med Peter på den måten, men med den
generasjonen av kristne, siden slike under åpenbart tok slutt etterhvert. Det synes som om slike under hadde en spesiell hensikt kun for generasjonen
etter Jesu død. |
I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje
etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i
ham.» Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted. Gutten brakte de hjem i live, og
det var til stor trøst for dem.
Peters navn er først i samtlige apostelkataloger,
Matt 10:2 - Mark 3:16 - Luk 6:14 - Apg 1:13
Peter var hoved Apostelen |
Det er ikke underlig i det hele tatt at bibelske personer vekker opp døde folk.
Som dere vet så varte jo døden egentlig bare fra Adam til Moses Rom.5.14
Så egentlig skulle vel alle være friske og pigge igjen etter en tid i graven?
Døperen Johannes var så pass at etter han hadde blitt halshogd i fengselet, stod han opp av seg selv fra de døde, det var ingen som vekket ham.
Matt.14.2, Mark.6.14,16
Hos Jes.26.19 står det slik:
Dine døde skal bli levende. Mine lik skal oppstå. Våkn opp og juble, dere som bor i støvet! For dugg over grønne urter er din dugg, og jorden gir de
døde tilbake til livet.
Akk, det er bare i våre dager det ikke lar seg gjøre å vekkes til livet igjen, medmindre man ligger i koma koblet til en maskin i årevis.
Apropos besvaring av innlegg, jeg har to hittil ubesvarte innlegg her, men man kan vel ikke forvente det, eller ?
Når det så gjelder apostlen Paulus (også kalt Saulus, Apg.13.9) står det i 1.Kor.9.2: Om jeg ikke er apostel for andre, så er jeg det i alle fall for
dere! For dere er seglet på mitt apostelembete i Herren.
Når trer apostelemebetet i kraft?
Gal.2.8: For han gav Peter kraft til aposteltjeneste blandt de omskårne, han gav også meg kraft til det blandt hedningene.
Ved ham har vi fått nåde og apostelembete for å virke troens lydighet blandt alle hedningefolkene, til ære for hans navn. Rom.1.5
Snakkes det om her i fortid eller i framtid?
Problemet med å svare meg på dette blir stort for hedningene i fortid handler om Sodomas og Gomorra som ble lagt i aske og dømt til undergang og satt
til et forbilde på de ugudelige (hedningene) i framtid. 2.Pet.2.6
Derved skulle vel antakeligvis ingen av apostlene ha levd ennå i det som i Bibelen utrykkes som "den rette tid" I Jer.46.17 og Joh.7.6?
[Redigert den 7-5-2008 av Lexus]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Opprinnelig postet av IHSDu fikk en del svar på forige side |
Den linken fungerer ikke.
| Sitat: | | Jerusalem var det første geografisk sentrum for kristenheten. Dette fungerte ikke i lengden. |
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
| Sitat: | | Jødene forfulgte de kristne. Sammen med Peter flyttet sentrum til Roma ca. år 60 |
Er du morsom? Du vet da vel at majoriteten av de kristne bodde i de østlige delen av riket... Samt i øst, utenfor Romerriket...
| Sitat: | | Siden var det Romeriket som undetrykkte jødene ikke Kirken i Roma. |
Det er riktig.. men kun så lenge Romerriket var hedensk.. da Romerriket ble "kristent" og i Middelalderen var også Pavedømmet med på å forfølge
jødene...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | | Jerusalem var det første geografisk sentrum for kristenheten. Dette fungerte ikke i lengden. |
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
Guds rike er i Kirken
| Sitat: | | Jødene forfulgte de kristne. Sammen med Peter flyttet sentrum til Roma ca. år 60 |
Er du morsom? Du vet da vel at majoriteten av de kristne bodde i de østlige delen av riket... Samt i øst, utenfor Romerriket...
Hvis du regner Gnostikerne osv. som kristne
| Sitat: | | Siden var det Romeriket som undetrykkte jødene ikke Kirken i Roma. |
Det er riktig.. men kun så lenge Romerriket var hedensk.. da Romerriket ble "kristent" og i Middelalderen var også Pavedømmet med på å forfølge
jødene...
Tull
|
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei igjen IHS.
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
|
Guds rike er i Kirken |
Ja, Guds rike er i kirken, men dette er bare sant så lenge definisjonen av "kirken" innefatter alle som har en frelsende tro på Jesus Kristus. Dette
går langt utover de snevre grenser som den romersk-katolske institusjon setter. Medlemsskap i den romersk-katolske kirke er ikke avgjørende. "Kirken",
med stor K, er det universelle fellesskap av alle troende under Kristus, ikke den pavekirkelige institusjon.
Hva sier vel ikke Bibelen om dette?
Lukas 17:21:
21 Ingen vil kunne si: 'Se her er det', eller: 'Der er det'. For Guds rike er midt iblant dere.
Og videre, er det kun én institusjon som er riktig, mens alle andre tilsvarende er "feil"? Er det da blitt med oss som det Paulus beskriver i 1Kor
1:12-13:
12 Jeg sikter til dette at noen av dere sier: «Jeg holder meg til Paulus», mens andre sier «til Apollos», «til Kefas» eller
«til Kristus». 13 Er da Kristus blitt delt? Var det kanskje Paulus som ble korsfestet for dere? Eller ble dere døpt til Paulus’ navn?
Som du kan se så er det avgjørende at en har Kristus til Herre i livet, ikke den ene eller den andre kirkelige institusjon.
Dette kan vi også se i 1Kor3:16, der den sanne "institusjon" beskrives:
16 Vet dere ikke at dere er Guds tempel, og at Guds Ånd bor i dere?
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Er du morsom? Du vet da vel at majoriteten av de kristne bodde i de østlige delen av riket... Samt i øst, utenfor Romerriket...
|
Hvis du regner Gnostikerne osv. som kristne |
Hehe, dette kan du spare deg.
Du mener da vel ikke i all ærlighet at de østlige kristne, altså grekerne, egypterne, syrerne, perserne, inderne og alle de andre kun besto
av gnostikere?
Hva var vel ikke Konstatinopel? Den latinske kristenhet var dominert av hedninger i lang tid mens den østlige del av Romerriket hadde kristen
majoritet. Jeg er fullt klar over at enkelte deler av de kristne befolkninger i den østlige delen tilhørte gnostiske retninger og andre kvasi-kristne
grener, men dette er da også sant om Vest-Europa. Tenk bare på de sterke arianske innslagene blant germanerne i Vest-Europa, eksempelvis vestgoterne i
Spania.
Folketallsbalansen i Romerriket var også i alvorlig grad i favør av den østlige delen. Dersom du hadde studert litt historie hadde du visst
alt dette.
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Det er riktig.. men kun så lenge Romerriket var hedensk.. da Romerriket ble "kristent" og i Middelalderen var også Pavedømmet med på å forfølge
jødene... |
Tull |
Du er snar til å kalle andres argumenter tull, men du mangler altså stadig godt grunnlag selv. Men for å tilfredsstille deg på punktet ovenfor så kan
jeg sitere fra verk som tar for seg Pavens behandling av jødene.
Her kommer et avslørende utklipp fra en artikkel som tar for seg den amerikanske forfatter Mark Twain's reise til Roma og hans forhold til jødene.
(Jeg skrev nylig en universitetsartikkel om Mark Twain, og snublet over disse opplysningene i forbindelse med dette). Internettsiden er den
verdensvide og veldig annerkjente "literature online", som de fleste universiteter abonnener på.
Mark Twain and the Jews
"Mark Twain and the Jews"
Shelley Fisher Fishkin. The Arizona Quarterly. Tucson: Spring 2005.Vol. 61, Iss. 1; pg. 137, 31 pgs
http://lion.chadwyck.co.uk/searchFulltext.do?id=R03580061&am...
"Each of these policies and practices had been officially endorsed by the ruling authorities at some point in the past in an area in the Travistere
section of the city, which continued to be designated as the Jewish ghetto until 1870, three years after Twain visited Rome, and the year after his
book came out. Jews had been forced to live in the area that became known as the Roman Ghetto since ordered to by a papal law issued by Pope
Paul iv in 1555. Jews could not keep drugstores, practice medicine among Christians, associate with Christians, or sell anything but
second-hand goods. They were, as Twain put it, "shut up in one corner of the [town]" and forbidden to own land. And they were, indeed, "driven
by the soldiers into a church every Sunday for hundreds of years to hear themselves and their religion especially and particularly cursed"
(269-70). Twain is being precise on all counts. Nor is Twain being inventive when he refers to Jews having "to run races naked through the
public streets, against jackasses, to please the people in carnival time." Recent scholarship on the Roman ghetto refers to mid-sixteenth
century accounts of the Pope personally watching "races of barbarians, buffaloes, donkeys and Jews, from the balcony of Palazzo
Venezia. . . . By the 1580s, the Jews are known to have run the race naked" (Mine uthevinger)
Ja, som du enkelt kan se ovenfor så var det en pavelig lov ved Pave Paulus IV i 1555 som opprettet denne stygge jødeforfølgelsen (blant mange, mange
flere opp gjennom pavedømmets historie).
Legg spesielt merke til (i sitatet ovenfor) den vederstyggelige praksis med å tvinge jøder inn i Romas katolske kirker hver søndag for og tute dem
fulle av hatefull katolsk fordømmelse av jødenes tro.
Ja, dette var et eksempel på det "tullet" du referte til ovenfor...
EDIT: Jeg la til et par ekstra uthevinger i den siterte teksten.
mhusoy
[Redigert den 7-5-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Sitat: | | Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei igjen IHS.
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
|
Guds rike er i Kirken |
Ja, Guds rike er i kirken, ...
Se der ja ! Kirken er alle de som er i Kristus. Benedict XVI er i Kristus. |
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Er du morsom? Du vet da vel at majoriteten av de kristne bodde i de østlige delen av riket... Samt i øst, utenfor Romerriket...
|
Hvis du regner Gnostikerne osv. som kristne |
Hehe, dette kan du spare deg.
Du mener da vel ikke i all ærlighet at de østlige kristne, altså grekerne, egypterne, syrerne, perserne, inderne og alle de andre kun besto
av gnostikere?
Hva var vel ikke Konstatinopel? Den latinske kristenhet var dominert av hedninger i lang tid mens den østlige del av Romerriket hadde kristen
majoritet. Jeg er fullt klar over at enkelte deler av de kristne befolkninger i den østlige delen tilhørte gnostiske retninger og andre kvasi-kristne
grener, men dette er da også sant om Vest-Europa. Tenk bare på de sterke arianske innslagene blant germanerne i Vest-Europa, eksempelvis vestgoterne i
Spania.
Folketallsbalansen i Romerriket var også i alvorlig grad i favør av den østlige delen. Dersom du hadde studert litt historie hadde du visst
alt dette.
Det bodde 15 milioner kristne i Romeriket år 300. Jevnt fordelt utover hele riket.
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Det er riktig.. men kun så lenge Romerriket var hedensk.. da Romerriket ble "kristent" og i Middelalderen var også Pavedømmet med på
å forfølge jødene... |
Tull |
Du er snar til å kalle andres argumenter tull, men du mangler altså stadig godt grunnlag selv. Men for å tilfredsstille deg på punktet ovenfor så kan
jeg sitere fra verk som tar for seg Pavens behandling av jødene.
Jews had been forced to live in the area that became known as the Roman Ghetto since ordered to by a papal law issued by Pope Paul iv in
1555.
|
Middelalderen (latin: medium aevum eller media ætas) betegner i europeisk historie perioden fra antikkens avslutning til tidlig
moderne tid eller renessansen. Innen politisk historie har det vært vanlig å tidsfeste den mer presist til 476-1453 med henholdsvis
det vest- og østromerske rikes fall som ytterpunktene.
At er par Paver i historien undertrykket jødene, endrer ikke Kirken
Ikke ta alle under en kam ! |
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei igjen IHS.
Jeg registrerer herved at du abdiserer fra debatten - i det du igjen legger igjen dine slagord som svar på mine argumenter.
| Sitat: | | Se der ja ! Kirken er alle de som er i Kristus. Benedict XVI er i Kristus. |
Her hopper du plent over resten av mitt innlegg, kun for å understreke det selvfølgelige. Du har på nåværende tidspunkt naturligvis observert at det
du sier ovenfor ikke er uenigheten her. Likevel forsøker du å ignorere resten av innlegget.
| Sitat: | | Det bodde 15 milioner kristne i Romeriket år 300. Jevnt fordelt utover hele riket. |
Kilde, kilde... "Jevnt fordelt utover hele riket" er en tvilsom påstand (og poenget her er den kristne befolkning). Den østlige delen var urbanisert,
velstående og folkerik. Den vestlige delen besto av store jordegods og tynt befolkede bondeland.
Husk at både Balkan, Hellas, Anatolia, Kaukasus, Mesopotamia, Levanten og Egypt tilhørte den østlige delen. Den vestlige delen besto av Magreb,
Iberia, Italia, Frankrike, den sørlige halvdel av Britannia samt noen grenseområder i Belgia, Tyskland og Kroatia.
Dessuten snakker vi her hele tiden om den KRISTNE del av befolkningen, ikke en gang den hele befolkning.
| Sitat: | Middelalderen (latin: medium aevum eller media ætas) betegner i europeisk historie perioden fra antikkens avslutning til tidlig moderne tid eller
renessansen. Innen politisk historie har det vært vanlig å tidsfeste den mer presist til 476-1453 med henholdsvis det vest- og østromerske rikes fall
som ytterpunktene.
At er par Paver i historien undertrykket jødene, endrer ikke Kirken
Ikke ta alle under en kam ! |
Poenget her er ikke en definisjon av begrepet "middelalderen", det vet du så vel, men likevel tillater du deg å sose deg bort fra poenget i debatten.
I norsk historie beskrives middelalder som en helt annen periode, det finnes også helt andre definisjoner på europeisk middelalder etc etc etc. Men
dette er som sagt ikke poenget i denne debatten.
Poenget var hva enkelte paver gjennom pavedømmets historie har drevet med av brutale overgrep mot jødene. Jeg registrerer med en viss tilfredshet at
du ikke pukker på sitatet jeg ga, og at du faktisk innrømmer at pavene har bedrevet i alle fall noe forfølgelse av jødene. Dette bør anses som
tilstrekkelig for å kunne gå videre i debatten.
Om det "endrer Kirken"? Mitt poeng var vel først og fremst å påpeke at pavekirken har forfulgt jødene - selv om du først uttalte at denne påstanden
var "tull". Jeg er ikke interessert i å ta alle under en kam, men jeg tillater meg å hevde at pavedømmet har stått for ganske mye forfølgelse av bl.a.
jøder.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jerusalem var det første geografisk sentrum for kristenheten. Dette fungerte ikke i lengden. |
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
|
Guds rike er i Kirken. |
Ja, Guds rike er i kirken, men dette er bare sant så lenge definisjonen av "kirken" innefatter alle som har en frelsende tro på Jesus Kristus. Dette
går langt utover de snevre grenser som den romersk-katolske institusjon setter. Medlemsskap i den romersk-katolske kirke er ikke avgjørende. "Kirken",
med stor K, er det universelle fellesskap av alle troende under Kristus, ikke den pavekirkelige institusjon. |
Se der ja !
Kirken er alle de som er i Kristus.
Benedict XVI er i Kristus. |
Her hopper du plent over resten av mitt innlegg, kun for å understreke det selvfølgelige. Du har på nåværende tidspunkt naturligvis observert at det
du sier ovenfor ikke er uenigheten her. Likevel forsøker du å ignorere resten av innlegget. |
"selvfølgelig""ikke uenigheten her" ??
Hvis Benedict XVI/den katolske kirke er i Kristus.
Hvorfor er du da mot Kirken ?
Fordi en eller annen pave gjorde ditt eller datt ?
Det blir for dumt, i den store sammenhengen !
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk.
Dkk følger ikke de ti bud, de holder ikke Sabbat og kirkene deres er full av avgudsbilder.
Dersom budene har endret seg, hvem har da myndighet til å endre disse? Har dkk myndighet til å endre Guds lov og bud?
Den er lei.
Bare det er nok til å underkjenne denne kirken. Katolikker og medlemmer av dnk er ledet på avveier av varger.
[Redigert den 8-5-2008 av Viking]
|
|
|
Lexus
Veteran
Innlegg: 636
Registrert: 10-5-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk. |
Hei igjen Viking!
Du har helt rett i det, ingen mennesker er ufeilbarlige, jeg regner heller ikke med at noen her i dette forum heller er feilfri, inkludert meg selv.
Så hvorfor kritisere og lage seg en fiktiv fiende når en selv ikke kan holde hjertet rent?
Summen av alle bud i Rom.13.9 sammenfattes i dette ord: Du skal elske din neste som deg selv.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk.
Dkk følger ikke de ti bud, de holder ikke Sabbat og kirkene deres er full av avgudsbilder. |
Jesu og helgen bilder/figurer/illustrasjoner er svært viktige dette må vi ha mye mer av.
Den indre visualisering de frembringer hos hver enkelt av oss er enda viktigere.
Dette er personlighetstyper vi vil ha flere av.
Jesus og de Hellige er alltid velkommen !
[Redigert den 8-5-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
"selvfølgelig""ikke uenigheten her" ??
Hvis Benedict XVI/den katolske kirke er i Kristus.
Hvorfor er du da mot Kirken ?
Fordi en eller annen pave gjorde ditt eller datt ?
Det blir for dumt, i den store sammenhengen ! |
Du vet godt hva jeg hinter til. Men for å hjelpe deg til å erkjenne det.
Nei, jeg er selvfølgelig ikke mot "Kirken"... Jeg selv er jo Kirken... Like mye som noen annnen som tilhører Kristus, uansett om han heter Benedikt
eller Mohammed. Hvordan kan jeg være mot meg selv (etter dine ord)?
"En og annen pave", er et tabloid forsøk på fortielse av det mange paver har drevet med av stygge overgrep gjennom historien, inkludert mye pavelig
(vrang-)lære fra samtida vår.
Den "store sammenhengen" består nettopp av de små ting. Derfor kan du ikke bare bagatellisere ting helt uten videre. Litt av problemet her er jo
nettopp at det er paven/pavedømmet som er i fokus. Når du er Jesu stedfortreder på jord er det ikke direkte uhørt at du avkreves bedre oppførsel enn
de vanlige dødelige... Den lista paven har lagt må han også forholde seg til. Dette understøtter ytterligere argumentet mitt på starten av dette
avsnittet.
mhusoy
[Redigert den 8-5-2008 av mhusoy]
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lexus
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk. |
Hei igjen Viking!
Du har helt rett i det, ingen mennesker er ufeilbarlige, jeg regner heller ikke med at noen her i dette forum heller er feilfri, inkludert meg selv.
Så hvorfor kritisere og lage seg en fiktiv fiende når en selv ikke kan holde hjertet rent?
Summen av alle bud i Rom.13.9 sammenfattes i dette ord: Du skal elske din neste som deg selv. |
Hei igjen!
Nei, her hos meg er det "0" tolleranse blitt. Det finnes bare En Gud, mens DKK har mengder. Såklart jeg velger Faderen og Sønnen, men da må jeg også
velge bort en masse annet. Det er ikke "både og", det er "enten-eller" som gjelder. ;
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk.
Dkk følger ikke de ti bud, de holder ikke Sabbat og kirkene deres er full av avgudsbilder. |
Jesu og helgen bilder/figurer/illustrasjoner er svært viktige dette må vi ha mye mer av.
Den indre visualisering de frembringer hos hver enkelt av oss er enda viktigere.
Dette er personlighetstyper vi vil ha flere av.
Jesus og de Hellige er alltid velkommen !
[Redigert den 8-5-2008 av IHS] |
Jeg ser det, men hvem er det som skal sette en grense for hva som kan tollereres?
Gud satte en GRENSE PÅ NULL BILDER, STATUER O.L. og hvorfor gjorde Han det?
Det finnes bare EN GUD, INGEN OVER, INGEN VED SIDEN AV.
Det er utrolig enkelt å sile ut alt tullet hvis en holder seg til Guds Ord, ET REINT GUDS ORD.
Jeg syntes synd på dem som har paven og hans underordnede som "forbilder". Det er mye bedre å forholde seg til EN GUD, det er jo Han som "VINNER'N",
om jeg kan si det slik.
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Det trenger ikke å være altfor komplisert og finne graverende feil hos dkk.
Dkk følger ikke de ti bud, de holder ikke Sabbat og kirkene deres er full av avgudsbilder. |
Jesu og helgen bilder/figurer/illustrasjoner er svært viktige dette må vi ha mye mer av.
Den indre visualisering de frembringer hos hver enkelt av oss er enda viktigere.
Dette er personlighetstyper vi vil ha flere av.
Jesus og de Hellige er alltid velkommen !
[Redigert den 8-5-2008 av IHS] |
Jeg ser det, men hvem er det som skal sette en grense for hva som kan tollereres?
Gud satte en GRENSE PÅ NULL BILDER, STATUER O.L. og hvorfor gjorde Han det?
Det finnes bare EN GUD, INGEN OVER, INGEN VED SIDEN AV.
Det er utrolig enkelt å sile ut alt tullet hvis en holder seg til Guds Ord, ET REINT GUDS ORD.
Jeg syntes synd på dem som har paven og hans underordnede som "forbilder". Det er mye bedre å forholde seg til EN GUD, det er jo Han som "VINNER'N",
om jeg kan si det slik. |
NULL BILDER O.L. ?? EN GUD ??
Jesus Kristus er et bilde !
For denne verdens gud har blindet de vantros sinn, så de ikke ser lyset som stråler fram fra evangeliet om Kristi herlighet, han som er Guds
bilde.
Han er den usynlige Guds bilde, den førstefødte før alt det skapte.
Han er utstrålingen av Guds herlighet og bildet av hans vesen
Den som tar imot de Hellige tar imot Jesus. Den som tar imot Jesus tar imot Faderen.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jerusalem var det første geografisk sentrum for kristenheten. Dette fungerte ikke i lengden. |
Ehh.. Hva slags påstand er det der egentlig? Hvorfor skulle ikke det fungere? Guds rike består da vel ikke i det synlige og håndfaste, eller?
|
Guds rike er i Kirken. |
Ja, Guds rike er i kirken, men dette er bare sant så lenge definisjonen av "kirken" innefatter alle som har en frelsende tro på Jesus Kristus. Dette
går langt utover de snevre grenser som den romersk-katolske institusjon setter. Medlemsskap i den romersk-katolske kirke er ikke avgjørende. "Kirken",
med stor K, er det universelle fellesskap av alle troende under Kristus, ikke den pavekirkelige institusjon. |
Se der ja !
Kirken er alle de som er i Kristus.
Benedict XVI er i Kristus. |
Her hopper du plent over resten av mitt innlegg, kun for å understreke det selvfølgelige. Du har på nåværende tidspunkt naturligvis observert at det
du sier ovenfor ikke er uenigheten her. Likevel forsøker du å ignorere resten av innlegget. |
"selvfølgelig""ikke uenigheten her" ??
Hvis Benedict XVI/den katolske kirke er i Kristus.
Hvorfor er du da mot Kirken ?
Fordi en eller annen pave gjorde ditt eller datt ?
Det blir for dumt, i den store sammenhengen ! |
Du vet godt hva jeg hinter til. Men for å hjelpe deg til å erkjenne det.
Nei, jeg er selvfølgelig ikke mot "Kirken"... Jeg selv er jo Kirken... Like mye som noen annnen som tilhører Kristus, uansett om han heter Benedikt
eller Mohammed. Hvordan kan jeg være mot meg selv (etter dine ord)? |
Du høres ikke ut som en bror. Er Benedict XVI din åndelige bror ? Er Moder Teresa din åndelige søster ? Er deres Far din Far ? Hvis svaret
igjen er "ja selvfølgelig" mangler du kjærlighet dvs. Hellig Ånd.
[Redigert den 8-5-2008 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det blir mye "luft" av disse innleggene dine.
|
|
|
| Sider:
1
..
3
4
5
6
7
..
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
