| Sider:
1
..
19
20
21
22
23
24 |
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!
[Redigert den 20-2-2009 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Så er sikkert 90% bilder.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
http://www.biblebelievers.com/Floyd_Jones/Jones_Ripped1.html
| Sitat: |
MAT 20:16 So the last shall be first and the first last: for many be called but few chosen.
|
| Sitat: |
16 Slik skal de siste bli de første, og de første de siste.»
|
Å lese denne linken er absolutt å anbefale.
Alle disse bokstavene og ordene som mangler
har tross alt en mening ellers hadde de ikke vært der.
|
Igjen: dette fortel oss ingenting om grunnteksten. Det fortel berre at det er ein forskjell mellom to omsetjingar. Med mindre du meiner KJV
er grunnteksten då.
Og eg har lest dei spekulative artiklane du har kopiert inn. Ingen av dei er i nærleiken av å gje oss konkrete kjelder og prov.
Dei byrjar med å anta at KJV er den rette, og så skal dei prøve å finna prov på dette, og samlar saman ein rekke spekulativ teoriar. Altså grunnlaus
speskulering og sirkelargumentasjon.
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
http://www.biblebelievers.com/Floyd_Jones/Jones_Ripped1.html
| Sitat: |
MAT 20:16 So the last shall be first and the first last: for many be called but few chosen.
|
| Sitat: |
16 Slik skal de siste bli de første, og de første de siste.»
|
Å lese denne linken er absolutt å anbefale.
Alle disse bokstavene og ordene som mangler
har tross alt en mening ellers hadde de ikke vært der.
|
Igjen: dette fortel oss ingenting om grunnteksten. Det fortel berre at det er ein forskjell mellom to omsetjingar. Med mindre du meiner KJV
er grunnteksten då.
Og eg har lest dei spekulative artiklane du har kopiert inn. Ingen av dei er i nærleiken av å gje oss konkrete kjelder og prov.
Dei byrjar med å anta at KJV er den rette, og så skal dei prøve å finna prov på dette, og samlar saman ein rekke spekulativ teoriar. Altså grunnlaus
speskulering og sirkelargumentasjon. |
Vi kan holde på i 2 år til, en eller annen gang må du også se.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Johannes Åpenbaring er følgende utelatt på nyere
oversettelser i forhold til KJV 1611.
En må også minne den enkelte på hva Gud sier om den
som utelater, endere noe i denne tekst.
| Sitat: |
1:8 - (BEGYNNELSEN OG ENDEN) er ute.**
1:11 - (10 ORD ER UTELATT). Alfa og Omega..**
2:13 - (DINE GJERNINGER) er ute.**
5:14 - (HAM SOM LEVER I ALL EVIGHET) er ute.**
6:1 - (OG SE) er også ute i vers 3,5 og 7.**
8:13 - (ØRN) istedet for ENGEL.**
11:17 - (OG SOM KOMMER) er ute.**
12:12 - (INNBYGGERE PÅ) er ute.**
12:17 - (KRISTI) er ute.**
14:5 - (FRAMFOR GUDS TRONE) er ute.**
16:17 - (I HIMMELEN) er ute.*
20:9 - (GUD) er ute. **
21:24 - (AV DEM SOM ER FRELST) er ute.** Nasjonene-
|
*) Utelatt eller satt i klammer i Bibelselskapets oversettelse
av 1978/85.
**) Utelatt også i 1904/1930 oversettelsen. Oversettelsen av
1988 (Norsk Bibel A/S) følger stort sett 1930 oversettelsen
(unntak: Lukas 2:33)
[Redigert den 20-2-2009 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Johannes Åpenbaring er følgende utelatt på nyere
oversettelser i forhold til KJV 1611.
En må også minne den enkelte på hva Gud sier om den
som utelater, endere noe i denne tekst.
1:8 - (BEGYNNELSEN OG ENDEN) er ute.**
1:11 - (10 ORD ER UTELATT). Alfa og Omega..**
2:13 - (DINE GJERNINGER) er ute.**
5:14 - (HAM SOM LEVER I ALL EVIGHET) er ute.**
6:1 - (OG SE) er også ute i vers 3,5 og 7.**
8:13 - (ØRN) istedet for ENGEL.**
11:17 - (OG SOM KOMMER) er ute.**
12:12 - (INNBYGGERE PÅ) er ute.**
12:17 - (KRISTI) er ute.**
14:5 - (FRAMFOR GUDS TRONE) er ute.**
16:17 - (I HIMMELEN) er ute.*
20:9 - (GUD) er ute. **
21:24 - (AV DEM SOM ER FRELST) er ute.** Nasjonene-
*) Utelatt eller satt i klammer i Bibelselskapets oversettelse
av 1978/85.
**) Utelatt også i 1904/1930 oversettelsen. Oversettelsen av
1988 (Norsk Bibel A/S) følger stort sett 1930 oversettelsen
(unntak: Lukas 2:33)
|
Disse 13 versene er antagelig like forfalsket som vers 22:14 i "King James" falske bibel oversettelse. Ikke rart den havnet på bålet.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det er en ganske ineressant iaktagelse å se hvordan
dkk reagerer på den rette Bibel.
Og grunnen må jo være at KJV 1611 er en Bibel som
avslører den katolske kirkes dødlige dokriner.
http://www.jesus-is-lord.com/tencomma.htm
| Sitat: |
Kun teksten i den protestantiske engelske Bibel KJV (King James Versionen), er som sædvanlig uenig med teksterne i Septuagintaen og Vulgataen…i
Septuagintaen er hedenskabens heltinde” (Blavatsky)
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=441
|
| Sitat: |
Når den katolske kirke definerer Kristendom, er det ikke de kristne som Bibelen fortæller om. KE fortæller under ”Kristendom” at:
”Desuden, den Kristendom som vi taler om, er den som vi finder virkeliggjort i den Katolske Kirke alene; derfor vedkommer vi os ikke de former som er
legemliggjort i de forskellige ikke-katolske Kristne sekter, hvad enten de er skismatiske eller kætterske.”[18].
Skismatikerne og kætterne ser vi, er folk som Martin Luther, John Knox, Ulrich Zwingli og John Calvin, ”reformatorerne” der ifølge det katolske
Council of Trent (rådet i Trent), har modtaget et Anathema - en forbandelse
|
[Redigert den 20-2-2009 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette er helt forkastelig, falske bibel oversettelser 
For å lure nasjoner vekk fra Bibelens grunnleggende lære
om hvordan man kan rense/vaske bort sine synder med Kristi blod
og derved få adgang til livets tre i den hellige by.
Falske bibel oversettelser basert på angivelig bysantisk
text fra 800-tallet som har forsvunnet. Ærlig talt !
[Redigert den 20-2-2009 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
The Roman Catholic Church frankly did not care much about Bible versions in anycase. Most of the common people were
1) not supposed to read
2) were never actually going to read and
3) were never going to have Access to a Bible personally. (At least this is what the Priests thought).
|
Most Catholics do not do much Bible study on a personal or individual basis. When they do, most of them switch & become
protestants.
Det er da enda en trøst.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Viking, har du problem med å skjønna (evt. godta) at du ikkje har eit godt argument. Eg bryr meg svært lite om kor store forskjellar det er mellom KJV
og andre omsetjingar. Det eg bryr meg om er kva grunnteksten faktisk seier. Og der er det ikkje KJV som kjem best ut for å seie det mildt.
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking |
Du skal se at det er der feilen ligger. Dere har ikke forstått
deres eget beste. Men mennesket er skapt med en
fri vilje og du kan gjøre som du syntes er best, det
fungerer greit for deg?
Du har ikke lest KJV 1611, noe du burde.
Du vil oppleve at det er en vei til frelse utenom denne
kirken og det er en stor trøst for oss som ikke
liker "sirkus", men vil ha et hverdagslig, enkelt og
godt liv med Gud og hverandre.
Det som er aller best er at en kan ta opp Bibelen, lese det
og forstå hva som står der. Jeg trenger ikke ringe presten
for å få forklart det ene kapittelet etter det andre.
.
[Redigert den 21-2-2009 av Viking]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking |
Du skal se at det er der feilen ligger. Dere har ikke forstått
deres eget beste. Men mennesket er skapt med en
fri vilje og du kan gjøre som du syntes er best, det
fungerer greit for deg?
Du har ikke lest KJV 1611, noe du burde.
Du vil oppleve at det er en vei til frelse utenom denne
kirken og det er en stor trøst for oss som ikke
liker "sirkus", men vil ha et hverdagslig, enkelt og
godt liv med Gud og hverandre.
Det som er aller best er at en kan ta opp Bibelen, lese det
og forstå hva som står der. Jeg trenger ikke ringe presten
for å få forklart det ene kapittelet etter det andre.
|
Dine sitater fra "King James Versionen" blir lest og avsløres som forfalskninger.
Denne boken din er like seriøs som Mormonernes bok og Jehovas Vitners bibel.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeg syntes det er leit å se at du faller for sjøgens
doktriner.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Pope Benedict XVI - Holy See Vatican YouTube Channel
Mulighetenes tidsalder, også for evangeliet.
http://www.youtube.com/watch?v=zLUVV1gI3Vg
[Redigert den 21-2-2009 av Bror]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Husker du tittelen på en videoen, linken fant ikke filmen.
|
|
|
Bror
Veteran
Innlegg: 829
Registrert: 28-11-2004
Bosted: Ser Senja
Brukeren er frakoblet
|
|
Adressen skal være rett, men eg vet ikke hva som skjer. Men du finner den på denne linken:
http://www.youtube.com/user/bibleortraditions
Tittelen er: Benedict XVI - Holy See Vatican YouTube Channel
Se nedover til venstre.
[Redigert den 21-2-2009 av Bror]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Fant den nå, takk!
|
|
|
Santabahadur
Medlem
Innlegg: 41
Registrert: 23-1-2008
Bosted: Levanger
Brukeren er frakoblet
Humør: Frelst av nåde
|
|
Ettersom linker er så populære på denne siden, har vi en meget fin beskrivelse av dkk her: http://www.youtube.com/watch?v=toBOML5W4uQ&feature=chann...
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Den var grei den, han var nøktern og forsiktig, fikk med seg
ganske mye i løpet av noen minutter.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!
 |
Så er sikkert 90% bilder. |
?
Den første bilde i denne tråden postet, Viking
Den andre bilde i denne tråden postet, Viking
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!
|
Så er sikkert 90% bilder. |
?
Den første bilde i denne tråden postet, Viking
Den andre bilde i denne tråden postet, Viking |
Hva hjelper det å samle seg skatter på jorden?
Knapper og glansbilder?
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av bus
Sannheten skal frigjøre oss, sier Skriften. Jesus sier at han er Veien, Sannheten og Livet, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Ham. Da kan vi
altså ikke komme til Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette.
.........
................
Vil du satse livet ditt på denne kirke? |
Det er rett at sannheten skal frigjøre oss, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Kristus. Videre skriver bus at ”da kan vi altså ikke komme til
Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette.” Dette får meg til å
spørre: Finnes det i det hele tatt noe kirkesamfunn vi kan komme til Gud gjennom om vi ikke kan komme til ham gjennom den katolske kirke?
Siden bus mener at den katolske kirke ikke er den rette kirke, blir mitt spørsmål: Hvilket kirkesamfunn er så det rette? Jeg spør fordi jeg ønsker å
tilhøre det rette kirkesamfunn. Jeg ønsker å bli frelst og komme hjem til Gud.
Hvilket kirkesamfunn kan jeg trygt satse livet mitt på??????
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det eneste alternativ en får er et kall fra Gud, ikke fra
noe menneske eller kirke.
Det er kun Gud som kaller og ved bønn gir du svar og
ber om hjelp.
Han har kallt mange, men få har svart.
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Det er rett at sannheten skal frigjøre oss, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Kristus. Videre skriver bus at ”da kan vi altså ikke komme til
Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette.” Dette får meg til å
spørre: Finnes det i det hele tatt noe kirkesamfunn vi kan komme til Gud gjennom om vi ikke kan komme til ham gjennom den katolske kirke?
Siden bus mener at den katolske kirke ikke er den rette kirke, blir mitt spørsmål: Hvilket kirkesamfunn er så det rette? Jeg spør fordi jeg ønsker å
tilhøre det rette kirkesamfunn. Jeg ønsker å bli frelst og komme hjem til Gud.
Hvilket kirkesamfunn kan jeg trygt satse livet mitt på??????
|
Honning:
Jeg personlig tror ikke på noen garanti for frelse gjennom
noe som helst bestemt kirkesamfunn ..
Du kan melde deg inn i hvilken som helst kirkesamfunn og alikevel gå fortapt fordi frelsen er en personlig ting ,det er du selv som skal ta
imot og bli forvandlet og frelst ,ikke gjennom alternativer , av andre mennsker eller foreninger.
Det er ikke slik som dkk mener at en kan få talt sin sak i himmelen av bla jomfru maria ,slik at en skal kunne se seg frelst ved at hun skulle
tale din sak .
Nei det er bare en person som kan tale din sak for Gud Fader og det er Jesus Kristus! Alle andre kontakter er falske. Men selv om det er og
finnes nå mange alternative kilder, som påberoper seg å kunne gi og garantere deg frelse ,så er det kunn du selv som må ha den riktige liv
givende kontakten med Jesus ,og i i Ånden som han gir den som oppriktig søker ham ,og påkaller ham i sitt hjerte.
Det kommer til¨å være mange mennesker, som har satset på feil frelses grunnlag , og som dessverre vil går fortapt ,fordi de trodde så altfor
mye på kirken ,og ikke på den personlige kontakten med Kristus som jo er eneste veien til Gud og det evig liv i herlighet.
Jesus sa jo at han skulle sende talsmannen til oss ,DHÅ det holder lenge for meg !
Johannes
Fred etterlater jeg dere. Min fred gir jeg dere, ikke den fred som verden gir. La ikke hjertet bli grepet av angst og motløshet.
########################################
Evangeliet etter Johannes
Veien, sannheten og livet
14 La ikke hjertet bli grepet av angst. Tro på Gud og tro på meg! 2 I min Fars hus er det mange rom. Var det ikke slik, hadde jeg da sagt dere at jeg
går og vil gjøre i stand et sted for dere? 3 Og når jeg har gått og gjort i stand et sted for dere, vil jeg komme tilbake og ta dere til meg, så dere
skal være der jeg er. 4 Og dit jeg går, vet dere veien.»
5 Tomas sier til ham: «Herre, vi vet ikke hvor du går. Hvordan kan vi da vite veien?» 6 Jesus sier: «Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer
til Far uten ved meg. 7 Har dere kjent meg, skal dere også kjenne min Far. Fra nå av kjenner dere ham og har sett ham.»
8 Da sier Filip: «Herre, vis oss Far, det er nok for oss.» 9 Jesus svarer: «Kjenner du meg ikke, Filip, enda jeg har vært hos dere så lenge? Den
som har sett meg, har sett Far. Hvordan kan du da si: 'Vis oss Far'? 10 Tror du ikke at jeg er i Far og Far i meg? De ord jeg sier til dere, har jeg
ikke fra meg selv: Far er i meg og gjør sine gjerninger. 11 Tro meg: Jeg er i Far og Far i meg. Om ikke for annet, så tro det for selve gjerningenes
skyld. 12 Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerninger jeg gjør, ja, enda større gjerninger, for jeg går til
Far. 13 Og det dere ber om i mitt navn, vil jeg gjøre, så Far skal bli æret gjennom Sønnen. 14 Dersom dere ber meg om noe i mitt navn, vil jeg gjøre
det.
Løftet om Den hellige ånd
15 Dersom dere elsker meg, holder dere mine bud. 16 Og jeg vil be Far, og han skal gi dere en annen talsmann, som skal være hos dere for alltid: 17
sannhetens Ånd, som verden ikke kan ta imot. For verden ser ham ikke og kjenner ham ikke. Men dere kjenner ham, for han blir hos dere og skal være i
dere. 18 Jeg lar dere ikke bli igjen som foreldreløse barn. Jeg kommer til dere. 19 Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg
lever, og dere skal også leve. 20 Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.
21 Den som kjenner mine bud og holder dem, han er det som elsker meg. Og den som elsker meg, skal min Far elske. Ja, også jeg skal elske ham og
åpenbare meg for ham.»
22 Judas – ikke Judas Iskariot – sier til ham: «Herre, hvorfor skal du åpenbare deg for oss og ikke for verden?» 23 Jesus svarte: «Den som elsker
meg, vil holde fast på mitt ord, og min Far skal elske ham, og vi skal komme og bo hos ham. 24 Den som ikke elsker meg, holder ikke fast på mine ord.
Det ordet dere hører, er ikke fra meg, men fra Far, som har sendt meg. 25 Dette har jeg sagt dere mens jeg ennå er hos dere. 26 Men Talsmannen, Den
hellige ånd, som Far skal sende i mitt navn, skal lære dere alt og minne dere om alt det jeg har sagt dere.
Kristi fred
27 Fred etterlater jeg dere. Min fred gir jeg dere, ikke den fred som verden gir. La ikke hjertet bli grepet av angst og motløshet. 28 Dere hørte at
jeg sa: Jeg går bort, og jeg kommer til dere igjen. Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Far, for Far er større enn jeg. 29 Nå har
jeg sagt dere dette før det skjer, for at dere skal tro når det skjer. 30 Jeg skal ikke si mye til dere etter dette, for verdens fyrste kommer. Han
har ingen makt over meg. 31 Men verden må få vite at jeg elsker Far, og at jeg gjør som Far har befalt meg. Stå opp, la oss gå herfra.
[Redigert den 23-2-2009 av Honning]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Honning
Honning:
Jeg personlig tror ikke på noen garanti for frelse gjennom
noe som helst bestemt kirkesamfunn ..
Du kan melde deg inn i hvilken som helst kirkesamfunn og alikevel gå fortapt fordi frelsen er en personlig ting ,det er du selv som skal ta
imot og bli forvandlet og frelst ,ikke gjennom alternativer , av andre mennsker eller foreninger.
|
Hvis min tilknytning til et hvilket som helst kirkesamfunn ikke kan gi meg hverken frelse eller fortapelse, så spiller det vel heller ingen rolle om
jeg blir medlem av det ene eller andre kirkesamfunn, Den katolske kirke, Adventistmenigheten, Jehovas Vitner, den norske kirke, eller misjonskirken
m.fl.? Vel og merke hvis det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av mitt personlige forhold til
Gud. Er det rett?
[Redigert den 23-2-2009 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus
Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin
tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
Det virker som mange menighetssamfunn, har uten å innrømme det, tatt model av dkk ,slike som liker å innbille folk ,at vi kan gå god for det ene og
det andre ,også for deg personlig når det gjelder din frelse.
Jeg tør ikke personlig ta så lett på det !
Jeg føler meg slett ikke altid like bra ,og kjenner det er så mye synd og dårlig ,og derfor ting jeg må frelses fra hver eneste dag!
Bibelen sier:
For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. Gud
sendte ikke sin Sønn til verden for å dømme verden, men for at verden skulle bli frelst ved ham. Den som tror på ham, blir ikke dømt. Den som ikke
tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn.
Falske disipler
21 Ikke enhver som sier til meg: 'Herre, Herre!' skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje. 22 Mange skal si til meg på
den dagen: 'Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?' 23
Da skal jeg si dem rett ut: 'Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!'
Huset bygd på fjell
24 Hver den som hører disse mine ord og gjør det de sier, ligner en klok mann som bygde huset sitt på fjell. 25 Regnet styrtet, elvene flommet, og
vindene blåste og slo mot huset. Men det falt ikke, for det hadde sin grunnvoll på fjell.
26 Og hver den som hører disse mine ord og ikke gjør det de sier, ligner en uforstandig mann som bygde huset sitt på sand. 27 Regnet styrtet,
elvene flommet, og vindene blåste og slo mot huset. Da falt det, og fallet var stort.»
Evangeliet etter Johannes
Da sa Jesus: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Jeg er porten inn til sauene. 8 Alle de som er kommet før meg, er tyver og røvere, men sauene har
ikke hørt på dem. 9 Jeg er porten. Den som går inn gjennom meg, skal bli frelst og fritt gå inn og ut og finne beite. 10 Tyven kommer bare for å
stjele, drepe og ødelegge. Jeg er kommet for at dere skal ha liv og overflod.
Den gode gjeteren
11 Jeg er den gode gjeteren. Den gode gjeteren gir sitt liv for sauene. 12 Men den som er leiekar og ikke gjeter, og som selv ikke eier sauene, han
forlater dem og flykter når han ser ulven komme, og ulven kaster seg over dem og sprer flokken. 13 For han er bare leiekar og har ingen omsorg for
sauene. 14 Jeg er den gode gjeteren. Jeg kjenner mine, og mine kjenner meg, 15 slik som Far kjenner meg og jeg kjenner Far. Jeg gir mitt liv for
sauene. 16 Jeg har også andre sauer, som ikke hører til denne flokken. Også dem må jeg lede. De skal høre min røst, og det skal bli én flokk og én
gjeter.
___________________________________________-_____
Tror faktisk det kan være en stor fordel å ikke være medlem i mange av disse samfunn du nevner !
Jeg ser på enkelte samfunn som de rene kollektive selvmord !
[Redigert den 23-2-2009 av Honning]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Honning
Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus
Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin
tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
.......
[Redigert den 23-2-2009 av Honning] |
Jeg deler fullt ut det du skriver, Honning 
Jeg har både adventister og katolikker i min nære familie, og de fleste av dem har et så avslappet forhold til sitt kirkesamfunn - adventistsamfunnet
og den katolske kirke - at de like gjerne kunne gått over til en annen protestantisk menighet. Men jeg vet av erfaring at det er svært få som trekker
sitt medlemsskap i kirkesamfunnet de er oppvokst i, selv om de er dypt uenig i kirkens sentrale trospunkter. Men Gud ser ikke på deres
kirketilhørighet, men på hjertene - slik du skriver. Derfor er jeg overbevist om at mennesker fra alle kirkesamfunn vil bli frelst og de har en ekte
tro på Jesus som sin frelser.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Jesus er veien til det nye livet
Det nye livet er i et hellig samfunn
Gud er et hellig samfunn
Vår Herre Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle!
Det er ingen frelse utenfor dette hellige samfunn !
[Redigert den 23-2-2009 av IHS]
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av Honning
Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus
Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin
tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
.......
[Redigert den 23-2-2009 av Honning] |
Jeg deler fullt ut det du skriver, Honning
Jeg har både adventister og katolikker i min nære familie, og de fleste av dem har et så avslappet forhold til sitt kirkesamfunn - adventistsamfunnet
og den katolske kirke - at de like gjerne kunne gått over til en annen protestantisk menighet. Men jeg vet av erfaring at det er svært få som trekker
sitt medlemsskap i kirkesamfunnet de er oppvokst i, selv om de er dypt uenig i kirkens sentrale trospunkter. Men Gud ser ikke på deres
kirketilhørighet, men på hjertene - slik du skriver. Derfor er jeg overbevist om at mennesker fra alle kirkesamfunn vil bli frelst og de har en ekte
tro på Jesus som sin frelser. |
___________________________________________________
Men jeg tror også det kan ligge en stor fare med et altfor avslappet forhold til et kirkesamfunn preget av vranglære..
Det er jo en mulighet for at man kan trekke med seg andre sjeler , de som ikke tar så lett på læren som forkynnes, selv om det er vranglære
kan de velge tro på det ,og derfor kan man kan lett få det hele å fulle ansvaret for å ha dratt dem med
seg inn i forførelsen.Det er jo ikke alle som bruker prøve å feile metoden, ikke sikkert alle lever så lenge at de få den mulighet heller ...
Jeg mener personlig det mest riktige er å ikke stå noe sted ,i den grad man da personlig, da ikke får lys over riktigheten av å stå i en kirke
som fører en direkte falske lære og praksis,med falske profeter og profetinner, paver og pastorer , falske tegn og under mm
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Honning
Men jeg tror også det kan ligge en stor fare med et altfor avslappet forhold til et kirkesamfunn preget av vranglære..
Det er jo en mulighet for at man kan trekke med seg andre sjeler , de som ikke tar så lett på læren som forkynnes, selv om det er vranglære
kan de velge tro på det ,og derfor kan man kan lett få det hele å fulle ansvaret for å ha dratt dem med
seg inn i forførelsen.Det er jo ikke alle som bruker prøve å feile metoden, ikke sikkert alle lever så lenge at de få den mulighet heller ...
Jeg mener personlig det mest riktige er å ikke stå noe sted ,i den grad man da personlig, da ikke får lys over riktigheten av å stå i en kirke
som fører en direkte falske lære og praksis,med falske profeter og profetinner, paver og pastorer , falske tegn og under mm
|
Enig i det, Honning. Men det skal mye og grundig bibelstudium til for å avsløre en kirke som står for vranglære, og hvor mange er det som bruker
tilstrekkelig tid på bibelstudium til å avsløre vranglære? Ikke mange frykter jeg.
Selv er jeg oppvokst som medlem i Adventistsamfunnet og var i 40 år overbevist om at adventistene hadde Sannheten med stor S, fordi de hadde Åndens
gave i den siste tid slik Bibelen lærer. Denne Åndens gave var representert ved adventistprofeten Ellen White. Jeg studerte Bibelen grundig flere
timer daglig i vel 8 år før jeg ble overbevist om at Adventistsamfunnet likevel ikke hadde sannheten.
I dag er det ikke så mange mennesker som har anledning til å studere Bibelen så grundig at de kan avsløre vranglære. Selv etter grundige og
overbevisende bibelstudier over tid kan det være svært vanskelig å ta et oppgjør med vranglæren i en egen kirke. Her i forumet kan jeg vise til bus og
IHS som eksempler på det. IHS synes å stå så sterkt forankret i sin kirkes lære at han har vanskelig for å erkjenne vranglære i sin kirke. Men vi må
ikke gi ham opp, men tålmodig om med et kjærlig sinnelag arbeide under Åndens ledelse så vil det bringe frukt om Gud vil. Jeg har lagt merke til at
IHS har mange fine og riktige tanker om Jesus og frelsen og jeg tror vi får møte han hjemme hos Gud når den dagen kommet.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden" |
I hvilken betydning, IHS?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De Kristne i himmelen og på jorden elsker hverandre.
Derfor ber de for hverandre dag og natt i all evighet. |
Troen på dette håper jeg du gir opp en dag, fordi det ikke harmonerer med Bibelens lære.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden" |
I hvilken betydning, IHS? |
Rett ut,
Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg.
Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
De Kristne i himmelen og på jorden elsker hverandre.
Derfor ber de for hverandre dag og natt i all evighet. |
Troen på dette håper jeg du gir opp en dag, fordi det ikke harmonerer med Bibelens lære. |
Bibelen > Og fra engelens hånd steg det opp for Guds ansikt en sky av røkelse sammen med de helliges bønner.
Bibelen > Lammet kom og tok imot bokrullen fra den høyre hånden til ham som satt på tronen. Da det tok boken, falt de fire skapningene og de tjuefire eldste ned
for Lammet. Hver av dem hadde en harpe og gullskåler fulle av røkelse, det er de helliges bønner.
Bibelen > Be alltid i Ånden! Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, også for meg.
At du ikke tror på de helliges bønner som Bibelen omtaler blir en annen sak, wbrochs
Paulus > Jeg takker stadig for deg og husker på deg natt og dag i mine bønner til Gud
Paulus > Derfor holder jeg ikke opp med å takke Gud for dere når jeg husker på dere i mine bønner.
At du ikke tror Paulus fortsatt ber for oss blir en annen sak, wbrochs
Jesus >Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har
kjærlighet til hverandre
Å be for hverandre er å elske hverandre, wbrochs
[Redigert den 24-2-2009 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Selvfølgelig tror jeg Bibelens ord om de helliges bønner, men uten å ha samme oppfatning som deg hvem disse hellige er. Jeg tror ikke at Paulus ber
for oss i dag, annet enn at hans brever i Bibelen fortsatt taler til oss i dag og gir håp og trøst.
I motsetning til deg og de fleste protestanter finner jeg ikke en klar og udiskutabel støtte i Bibelen for at en kristen som dør her på jorden går
levende rett opp til Gud, men heller at det skjer ved Jesu annet komme.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeg tror nok at det W sier her er realiteten. Dødsriket er nok
første stoppested for oss dødlige.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Selvfølgelig tror jeg Bibelens ord om de helliges bønner, men uten å ha samme oppfatning som deg hvem disse hellige er. Jeg tror ikke at Paulus ber
for oss i dag, annet enn at hans brever i Bibelen fortsatt taler til oss i dag og gir håp og trøst.
I motsetning til deg og de fleste protestanter finner jeg ikke en klar og udiskutabel støtte i Bibelen for at en kristen som dør her på jorden går
levende rett opp til Gud, men heller at det skjer ved Jesu annet komme. |
Jesu ord,
"Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke en Gud for døde, men for levende. De lever alle for ham.".
"hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø."
"Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg lever, og dere skal også leve"
Peter, Jakob og Johannes ser Jesus samtale med Moses og Elia. (Matteus 17:3)
Abraham, Isak, Jakob og alle de hellige lever, wbrochs !
(PS: Ja, ja, gamletestamentet sier også her noe helt annet, alle vet det.)
[Redigert den 24-2-2009 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Jesu ord,
"Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke en Gud for døde, men for levende. De lever alle for ham.".
"hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø."
"Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg lever, og dere skal også leve"
Peter, Jakob og Johannes ser Jesus samtale med Moses og Elia. (Matteus 17:3)
Abraham, Isak, Jakob og alle de hellige lever, wbrochs !
(PS: Ja, ja, gamletestamentet sier også her noe helt annet, alle vet det.)
[Redigert den 24-2-2009 av IHS] |
Merk deg, IHS at jeg sa at jeg ikke finner en udiskutabel støtte for de dødes tilstand i Bibelen.
Merk deg også at Bibelen snakker både om den første og den annen død, men er ikke alltid helt klar på når den taler om den første død og når den taler
om den annen død.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
RosieBee
Medlem
Innlegg: 139
Registrert: 24-1-2009
Brukeren er frakoblet
|
|
Det har jeg også sagt. Kan godt gjenta det her.
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
Honning
Det at mennesker som lever på jorden i dag skal kunne være stedfortreder for jesus ,det er vel ikke helt bibelsk?!
Det var på jorden og er nå i himmelen en stedfortreder og det er Kristus Jesus,men å si kristne i dag kan fylle den oppgaven ,da som en fullt ut
stedfortreder ,det tror jeg ikke man kan med riktighet hevde. DKK har paven sin, som de de innbiller seg kan være en slik hellig stedfortreder,men
sanheten er vel heller at han kan verken kjenne Jesus eller DHÅ ,når han så blasfemisk lar seg hylle og likestiller seg som Jesus
,stedfortrederen selv!
En stedfortreder må kunne repesentere menneskene for Gud fader ,dog uten syn eller lyte.
Jeg tror bestemt ikke div paver som den forrige,han som tjente under hitler kunne vært god nok !
Hele pave kirken opprinnelse er sprunget ut fra den tidligere så morderiske romer rikes onde maktsentrumet ,den samme som Keiser Nero som drap
bla kristne ,og brukte dem som levende fakler i hagene !
Hvis en skal nevne den Ånd ,den som Jesus skulle sende til oss ,da når når jesus for opp til himmelen ,så må det være DHå talsmannen .
Men bortsett fra den Ånd som er i alle sanne kristne , så er ingen mennesker Guds eller Jesu stedfortreder, vi er alle like store syndere som
trenger tilgivelse og nåde.
De onde makter gjør alt de kan for at mennesker skal fritt utnevner falske mellom menn ,disse forføreriske menneskene ,som kan ikke annet
enn forføre og ødelegge for sannheten.
Bibelen har sagt det klart og vi ser alt slikt ondt går i oppfyllelse.
[Redigert den 24-2-2009 av Honning]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: |
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden"
|
Det var noe av det mest katolske jeg har sett på lenge.
Det er ifølge Bibelen blasfemisk.
I mitt yrke så må en stedfortreder ha de samme kvalifikasjonene som den han "stepper" inn for.
Og der har du skutt skivebom.
Det samme har paven og den ganske katolske verden.
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Mer en stedfortredere. Jesus Kristus og de kristne er ett.
Jesus > Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot én av disse mine minste søsken, har dere gjort mot meg.
Jesus > Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg.
Jesus > Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.
Paulus > Jeg er korsfestet med Kristus; jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i meg.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Bare for å understreke det; "Kristus er Guds Sønn".
Vi er ikke i nærheten.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Viking
Bare for å understreke det; "Kristus er Guds Sønn".
Vi er ikke i nærheten. |
Ser at du ikke identifiserer deg med Jesus Kristus. At du ikke er i nærheten som du sier.
Alle Guds barn identifiserer seg med Jesus Kristus og er ett med Ham.
Deres Far er Gud og deres Mor er den salige jomfru Maria. 
Maria > "fra nå av skal alle slekter prise meg salig" (Lukas 1:48)
[Redigert den 26-2-2009 av IHS]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Vel, nå har ikke jeg tenkt å bli katolikk om de nå satte
revolveren i nakken på meg.
Jeg ser på Kristus som vår Frelser og Konge, Guds Sønn.
Kunne ikke falle meg inn å si at noen mennesker var Kristi
stedfortreder.
Den Allmektige trenger ingen stedfortreder.
.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Det du henger opp der er hedenske bilder. Dette er
å bryte budene ihs.
Du bøyer deg for et bilde av babylonsk opprinnelse.
Moderator kan ikke du ta bort slike bilder?
|
|
|
Honning
Medlem
Innlegg: 58
Registrert: 9-2-2009
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
Humør: online
|
|
Hva betyr det bli en helgen i den katolske kirken?
Først av alt så er jo en helgen det samme som å være hellig. Helgen = Hellig. For å se hva en helgen er, må en da gå til Bibelen. Da vil man finne ut
at alle som er kristne, er hellige. Alle sanne kristne repesenterer derfor det hellige . Men den katolske kirken har sin egen vri på dette. Dette
nåde-evangeliet til Paulus blir nemlig forkastet av Katolikkene og erstattet med surrogater. Før i tiden var det i stor utstrekning avlatshandelen
som var det store problemet, der en kunne kjøpe seg til frelse for penger. Men de har mange varianter av hva som skal til for å bli frelst. Tro på
pavens ufeilbarlighet er en nyere variant. Men alle disse versjonene viser seg å være falske når en tester lærene deres på Bibelen. Kriteriet for en
helgen er for Katolikkene en person som har dødd. En eller annen pave har da i etterkant funnet ut at denne personen skal bli gjenstand for dyrkelse
og han erklærer da denne personen for helgen. Dette er ofte en person som katolske ”vanlige forførte” mennesker tror oppnådde en spesiell grad av
hellighet i sitt liv. De tror en ”helgen” har vært en svært enestående Kristi etterfølger. Men dette er egentlig en forkastelse på nåde-evangeliet i
flg Paulus. Nå i nådetiden er alle sanne kristne repesentanter for det helllige. Til og med dem som mangler åndelig modenhet eller kunnskap er
likevel nåden nær. Paulus sine brev er skrevet til kristne som lever i nådetiden og under nåden. For å gå inn og se på hva som gjelder i dag, skal vi
gå inn i Paulus sine brev. Vi kan starte med Efeserne 1,1.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Honning
Hva betyr det bli en helgen i den katolske kirken?
Først av alt så er jo en helgen det samme som å være hellig. Helgen = Hellig. For å se hva en helgen er, må en da gå til Bibelen. Da vil man finne ut
at alle som er kristne, er hellige. Alle sanne kristne repesenterer derfor det hellige . Men den katolske kirken har sin egen vri på dette. Dette
nåde-evangeliet til Paulus blir nemlig forkastet av Katolikkene og erstattet med surrogater. Før i tiden var det i stor utstrekning avlatshandelen
som var det store problemet, der en kunne kjøpe seg til frelse for penger. Men de har mange varianter av hva som skal til for å bli frelst. Tro på
pavens ufeilbarlighet er en nyere variant. Men alle disse versjonene viser seg å være falske når en tester lærene deres på Bibelen. Kriteriet for en
helgen er for Katolikkene en person som har dødd. En eller annen pave har da i etterkant funnet ut at denne personen skal bli gjenstand for dyrkelse
og han erklærer da denne personen for helgen. Dette er ofte en person som katolske ”vanlige forførte” mennesker tror oppnådde en spesiell grad av
hellighet i sitt liv. De tror en ”helgen” har vært en svært enestående Kristi etterfølger. Men dette er egentlig en forkastelse på nåde-evangeliet i
flg Paulus. Nå i nådetiden er alle sanne kristne repesentanter for det helllige. Til og med dem som mangler åndelig modenhet eller kunnskap er
likevel nåden nær. Paulus sine brev er skrevet til kristne som lever i nådetiden og under nåden. For å gå inn og se på hva som gjelder i dag, skal vi
gå inn i Paulus sine brev. Vi kan starte med Efeserne 1,1. |
Tull, Honning
Dette er Kirkens helgener (de hellige)
2. Kor 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, og vår bror Timoteus hilser Guds menighet i Korint og alle de hellige i hele Akaia: 2
Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!
2 Kor 13:12 > Alle de hellige her hilser dere. Vår Herre Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle!
Ef 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, hilser de hellige Efesos, de troende i Kristus Jesus. Nåde være med dere og fred fra
Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!
Fil 1:1 > Paulus og Timoteus, Kristi Jesu tjenere, hilser alle de hellige i Kristus Jesus som bor i Filippi, og deres tilsynsmenn og
menighetstjenere: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!
Fil 4:21 > Hils hver og en av de hellige i Kristus Jesus. Mine søsken her hilser dere. Alle de hellige hilser dere, særlig de
som er i keiserens tjeneste. Vår Herre Jesu Kristi nåde være med deres ånd!
Kol 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, og vår bror Timoteus hilser de hellige i Kolossai, de troende søsken i Kristus: Nåde
være med dere og fred fra Gud, vår Far!
De er hellige (rene) fordi de renser/vasker bort syndene med Lammets blod
Åp 22:11 > La den som gjør urett, fortsatt gjøre urett, og den urene fortsette i sin urenhet! La den rettferdige fortsatt gjøre det som er rett, og den
hellige fortsette i helliggjørelse.
Åp 22:11 > Salige er de som vasker sine kapper. De skal få rett til å spise av livets tre og gå gjennom portene inn i byen. Men utenfor er hundene og de
som driver med trolldom, og de som driver hor, morderne, avgudsdyrkerne og alle som elsker løgn og taler løgn.
Disse som er kledd i hvite kapper, hvem er de, og hvor kommer de fra?» «Herre,» svarte jeg, «du vet det.» Da sa han til meg: Dette er de som
kommer ut av den store trengsel, de har vasket sine kapper og gjort dem hvite i Lammets blod.
Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i
hvite kapper, med palmegrener i hendene.
jfr. Johannes’ første brev
"Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham. Sier vi at vi har fellesskap med ham, men
vandrer i mørket, da lyver vi og følger ikke sannheten. Men dersom vi vandrer i lyset, slik han selv er i lyset, da har vi fellesskap med hverandre,
og blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men
dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke
har syndet, gjør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i oss."
"Mine kjære! Nå er vi Guds barn, og det er ennå ikke åpenbart hva vi skal bli. Men vi vet at når han åpenbarer seg, skal vi bli lik ham, for vi skal se
ham som han er. Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren. Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er
opprør mot loven. Og dere vet at han åpenbarte seg for å bære bort våre synder, og i ham finnes det ingen synd."
I den katolske kirken er denne nytestamentlige helliggjørelsen sentral
Paulus > Skal vi fortsette å synde så nåden kan bli enda større? Slett ikke! Hvordan kan vi som døde bort fra synden, fremdeles leve i den?
Paulus > Mine kjære, når vi har disse løftene, så la oss rense oss for all urenhet på kropp og sjel og fullføre vår
helliggjørelse i ærefrykt for Gud.
[Redigert den 26-2-2009 av IHS]
|
|
|
| Sider:
1
..
19
20
21
22
23
24 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
