solbu
|
|
Hamas står for det motsette av norsk motstandsrørsle
Motstandsmannen Ragnar Ulstein sier at ingen andre land i verden ville akseptert de årelange rakettangrepene som Hamas har gjennomført fra Gazastripen mot Israel, uten å ha grepet inn
slik Israel nå har gjort.
| Sitat: | Hamas opererte i lang tid med sjølvmordsbombarar som gjekk inn i folkemassar og sprengde seg sjølv og 20 til 30 andre menneske i lufta. Skulebussar og
skulebarn vart tatt på den måten. Dette har ikkje noko med motstand å gjere, det er rein terror.
Ulstein seier at det er eit kjenneteikn ved Hamas, Hizbollah og PLO at dei ikkje går til åtak på militære, men på uvæpna sivile.
– Det finst ikkje noko døme på at noko norsk motstandsrørsle gjorde det. Vi gjekk ikkje til åtak på korkje sivile tyskarar eller militære
tyskarar. Vi gjekk til åtak på reiskapa deira, og då kunne det gå militære liv og sivile liv. Men det primære mål var ting av militær interesse og
verdi.
Ulstein seier at det var mogleg å aksjonere for å demoralisere dei mange tusen sivile som tyskarane hadde i teneste i Noreg.
– Men ingen motstandsmann prøvde å skape frykt ved å gå laus på sivile. Det hende aldri. Det er så stor skilnad og så lang avstand mellom oss og
Hamas som frå pol til pol, seier han. |
| Sitat: | Hamas har halde på med dette i sju til åtte år, og det er ikkje eitt einaste land på jord som ville tolt dette utan å svare. Spør Kåre Willoch om han
kjenner til noko land på jord som ikkje ville ha svart med eit åtak mot den som sendte desse tusenvis av rakettane.
Ulstein har stor forståing for at Israel etter så lang tid valde å sende inn styrkar som skulle uskadeleggjere Hamas, eller i alle fall hindre Hamas i
å sende fleire rakettar. |
[Redigert den 31-1-2009 av solbu]
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Helt enig.
Samtidig ville vi ikke akseptert Israels oppførsel fra noe annet land.
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Samtidig ville vi ikke akseptert Israels oppførsel fra noe annet land. |
Hvem er "vi" og hvilken "oppførsel" er det snakk om?
Lukter jeg sedvanlig selvgodt europeisk hykleri?
Minner om at Norge var med i det feige overfallet på Serbia. Landet ble bombet sønder og sammen i månedsvis våren 1999, ikke en gang den kinesiske ambassaden unnslapp, et ektepar ble drept der i bomberegnet som norsk løgnpropaganda beskrev som "presisjonsbombing".
Hvor mange titusener totalt uskyldige som ble drept, lemlestet eller på andre måter forulempet utenfor den kinesiske ambassadens område vites ikke.
Hilsen Soneh Chamas
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva mener du med det Everaldo? Har ikke verden nettopp akseptert mye verre ting fra mange land?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av soneh-chamas
Hvem er "vi" og hvilken "oppførsel" er det snakk om? |
Det er de samme "vi" som motstandsmannen snakker om: "... og det er ikkje eitt einaste land på jord som ville tolt dette utan å svare."
Under vår krig gikk amerikanerne inn for å bombe Stortinget, midt i Oslo sentrum, med enorme sivile tap som resultat. Motstand fra norsk hold gjorde
at katastrofen ble avverget.
Gaza er mindre enn Oslo kommune, med tre ganger så mange innbyggere.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hva mener du med det Everaldo? Har ikke verden nettopp akseptert mye verre ting fra mange land? |
Hvis Israel ikke var befolket av jøder, men av kinesere, ville du sett med samme øyne på konflikten da?
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg ser at du unnlater å svare på spørsmålet men svarer med et annet. Jeg må nesten spørre deg igjen hva du mener med det du nå sier (om kinesere og
jøder). Jeg mener at alle folk har rett til frihet og rettferdighet. Dog må vi tilkjenne jødene/Israel en spesiell rett til dette, sett i lys av de
siste årtuseners ekstreme forfølgelse, krenkelser og løgner mot jødene, både fra den kristne og muslimske verden. Sånn sett er det ikke uriktig at
dagens europeere og arabere må betale tilbake litt til jødene for årtusenenes tort og svie...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
en spesiell rett?
| Sitat: | av mhusoy
dagens europeere og arabere må betale tilbake litt til jødene for årtusenenes tort og svie... |
Til hvem da . . . ,
hvilke personer er rettmessige fordringshavere til 'kravet'
og hvordan har disse dokumentert det?
De sender vel faktura ?
.
[Redigert den 1-2-2009 av Praxis]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: | av mhusoy
dagens europeere og arabere må betale tilbake litt til jødene for årtusenenes tort og svie... |
Til hvem da . . . ,
hvilke personer er rettmessige fordringshavere til 'kravet'
og hvordan har disse dokumentert det?
De sender vel faktura ?
.
[Redigert den 1-2-2009 av Praxis] |
Vel Praxis. Jeg mener faktisk at den nedarvede elendighet og hat som ligger på jødene krever at dagens vestlige og muslimer yter noe erstatning.
Jeg har også et slikt syn på f eks svartes (og indianernes) rettigheter i USA. Århundrer med slaveri og krenkelser har plassert de svarte på nederste
trinn i samfunnet, så selv om de har oppnådd samme rettigheter som de hvite så er det fortsatt de hvite (noen av dem) som sitter på de enorme
nedarvede formuene (hvorav noen var direkte bygget på tidligere tiders undertrykkelse og slaveskap av svarte osv). Det er derfor også i den
sammenhengen ikke urimelig at svarte (og andre grupper) tilgodeses på ulike måter.
Tenk bare på samene i Norge. Som en viss oppreisning etter de skandinaviske landenes overgrep mot dem ytes det i dag visse ordninger, f eks kvotering,
eget sameting, rett over Finnmark (som diskuteres fortløpende) etc.
Når vi altså tenker på hvordan jøder har blitt behandlet av europeere ("kristne") og muslimer så er det ikke urimelig at de gis en klekkelig
kompensasjon, gjerne i form av et lite land der de slipper å bli drept eller hetset (slik de har blitt i store deler av verden i tusenvis av år). I
tillegg kommer relativt ferks eksempler, f eks de enorme rikdommer som jøder forlot eller mistet da de flyktet fra muslimske land i forbindelse med
opprettelsen av staten Israel. Dette har aldri blitt kompensert.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
De sender vel faktura ? |
E-faktura.... som forhåpentligvis blir borte i spamfilteret. 
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
hvor sitter keiseren
| Sitat: | mhusoy
de gis en klekkelig kompensasjon, gjerne i form av et lite land |
oj, fast eiendomshandel..
humm.. hvem er det som har små land å gi bort
i kompensasjon?
Snakker vi om Karl XII von Bismarcks tid?
Eller har du allerede innført keiserdømmet
"det overnasjonale samfellesrøreskapet"
(hva det måtte hete i siste dagspresse)
som ordner alt sånt over hemmelige skrivebord
og 'noen har snakket sammen'?
Sarkozy, Obama og Kim Au Twang?
Du er inne på mye muntert når du skal avstemme
alle fordringene på det folkedemagogiske plan.
Var det ikke misnøye med erstatningsordninger som
rettferdiggjorde forbitrelsen som gav grobunn for
Hitlers tredje Romerrike?
Blir slik blidgjørelsesgave overrakt med eller
uten almuefolk, tjenerskap og bufe?
"Kong Christian pantsatte Orknøyene som betaling av medgift"
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Vel, jeg tar ikke til orde for å gjennomføre noe slikt med makt. Jeg sier i stedet at verdens folk bør kjenne på seg selv at dette kan være en
rettferdig ordning. For du har rett i at de grensesettinger som føres i pennen av dresskledde herrer i mørke styrerom fort kan gi grobunn for mye
vondt. Jeg håper imidlertid at den vestlige verdens (jødespørsmålet er jo først og fremst tilhørende den vestlige del av den "gamle" verden, altså
dagens Europa, Nord-Afrika og Midtøsten) folk kan reflektere litt over historiens behandling av dette lille jødefolket, og at dette forhåpentligvis
kan munne ut i et ønske om å gi dem en form for oppreisning.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
en form for oppreisning. |
Konkret "oppreisning" som monner kan man gjøre ganske lett fra godstolen hjemme ved å klikke seg inn på pizzaidf.org eller burgeridf.org.
Ellers har www.jewishjournal.com en liste over mulige tiltak.
Hilsen Soneh Chamas.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
1. Kravet om at noen skal tilkjennes særrettigheter med begrunnelse at de har blitt utsatt for urettferdig behandling mener jeg er gal. En rettighet
gitt til noen må nødvendigvis bli tatt fra noen andre. En kvinne som kvoteres inn fordi hun er kvinne må nødvendigvis ta plassen fra en annen person,
en person som er uten skyld i urett som er begått mot kvinner tidligere. Det er forkastelig å rette opp en feil mot en person, ved å gjøre en like
stor feil mot en annen, uskyldig person. Det beste man kan gjøre, er å bringe en urett til opphør, og evt gi en kompensasjon for den urett som er
begått. Men denne kompensasjonen må ikke gå på bekostning av uskyldige.
2. Kravet om at noen skal tilkjennes særrettigheter med begrunnelse at fjerne slektninger ble utsatt for urett, finner jeg forkastelig. I slike
tilfeller kan uretten ha blitt begått av personer eller samfunn som ikke eksisterer lenger, og de som ble utsatt for uretten er også for lengst døde.
Det er forkastelig å straffe mennesker for noe de ikke har gjort, og det blir enda mer forkastelig når denne straffen skjer for å begunstige mennesker
som ikke har vært utsatt for noe galt, annet enn å være etterkommere av noen som ble urettmessig behandlet.
3. Når det gjelder jødenes sak, så blir dette enda mer forkastelig, fordi hvem som helst kan konvertere til jødedommen og dermed komme inn under denne
begunstigelsen, eller særrettighetene om du vil. Nå når jeg er kristen blir jeg sett på som en overgriper og forfølger av jødene, og straffet for noe
andre har gjort. Men jeg kan konvertere til jødedommen, da blir jeg plutselig en stakkars jøde som hele verden forfølger. Hvis du mener jeg tar feil i
dette, så skal du vite at 90 % av dagens jøder er nettopp etterkommere av slike konvertitter, uten røtter til Bibelens jøder (Jøder - ikke bare jøder).
[Redigert den 2.2.2009 av Everaldo]
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Når det gjelder jødenes sak
|
Diskusjonen her dreier seg vel i utgangspunktet om et land, ikke en religion? Som kjent bekjenner en stor del av Israels befolkning seg til
ikke-jødiske religioner, samt ateisme.
Hilsen Soneh Chamas
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av soneh-chamas
Som kjent bekjenner en stor del av Israels befolkning seg til ikke-jødiske religioner, samt ateisme.
|
Det stemmer. Derfor blir kristnes bibelske begrunnelse for engasjementet i saken desto vanskeligere å forstå. Etter jødenes gamle lover ble fremmede
som ville konvertere til deres Gud og følge deres skikker, regnet som fullverdige jøder. Dette gjelder da selvfølgelig også motsatt: Jøder som slutter
å leve som en jøde, i tråd med den jødiske religion, er ikke lenger en jøde i bibelsk forstand. Som du riktig påpeker, det gjelder de fleste (av de
som kaller seg) jøder i dag. Ikke det at jeg mener disse ikke har noen rettigheter som folk, men jeg mener at disse ikke kan begrunnes i bibelsk
tradisjon eller religion.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
renraset bahai og sånn
| Sitat: | av soneh-chamas
Diskusjonen her dreier seg vel i utgangspunktet om et land, ikke en religion? |
Helt så enkelt kan det visst ikke være, under
Law of Return - חוק השבות - ?
Det virker jo som du kan få statsrettigheter ved å konvertere religion,
men da jamen underlagt en godkjenning som ikke bare er en slapp formalitet..
ligner mer på en trekvartbror til Nepotisme ?
- sekterisk sådan. Ikke den reneste måten å blande stat og synagoge..
Uansett kan det bli interessant perspektiv fra Everaldo der.. trur eg.
| Sitat: | Loven gir rett til tilbakevending til de født jøder
(ved å ha en jødisk mor eller bestemor),
de av jødisk ætt (ved å ha en jødisk far eller bestefar)
og de som konverterer til jødedommen
(ortodoks, reform, eller konservative trosretninger – ikke sekulære –
selv om reforme og konservative konverteringer må finne sted utenfor staten,
i likehet med sivile ekteskap) |
Vil du bli ortodoks, må du inn i et bra kompakt paktforhold i 'likskap med ekteskap'?
Og hvem godkjenner metallfinheten i en konversjon til reformitt eller konservatitt?
| Sitat: |
i 1950-åra bad David ben Gurion om syn på spørsmålet «Kven er jøde?» frå jødiske religiøse
autoritetar og intellektuelle over heile verda.
Spørsmålet er langt ifrå avgjort i politisk forstand |
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Samtidig ville vi ikke akseptert Israels oppførsel fra noe annet land. |
Det ville vi nok. Her er det makta som rår. Den slags oppførsel
aksepterer vi (landet Norge) hver dag i og med at vi er en nær
alliert av USA. Israels beste støtte.
Vi gir gjerne utrykk for protest, men tar vi de realpolitiske
konsekvensene? Selvsagt ikke. Det har vi ikke mot til,
men å heve den moralske pekefinger det kan vi.
Hyklere kalte Jesus jødenes ledere. Ser ikke bort
fra at han kanskje kunne ha sagt noe av det
samme til oss og våre ledere.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Mer / verre innvandringsjus:
Acquisition of Israeli Nationality
Law of Return 5710-1950
Om du er aldri så sønn av Benjamins stamme i alle sener og ledd,
mister du innvandringsretten hvis du begynner å tro på Jesus av Davids ætt i Bethlehem.
Da har du nemlig sviktet hele folket, ifølge en lovtolkning av
Israel Ministry of Foreign Affairs - nå fungerende ordning.
Så er altså staten markert antikristelig pr forvaltningsvedtak:
Tekst ->
| Sitat: | a person who was Jewish and converted voluntarily to another religion
is deemed to have thereby declared his or her desire to dissociate
from the Jewish people;
consequently, the Law of Return does not apply to such a person.
The Beresfords belong to a group that believes that Jesus is the Messiah.
This belief is what marks the clear separation between Judaism
and Christianity.
Belief that Jesus is the Messiah cannot be reconciled with Judaism.
The couple chose this faith, and the State of Israel respects their choice.
However, they are not considered Jews, since they have voluntarily converted,
and they are therefore not eligible to move to Israel as Jews. |
Da kommer du ikke langt med å være israelitt etter kjødet.
Dette er ingen sekulærstat, men røper seg dermed som et prestestyre -
når de lar den ordningen bestå.
Et styre som riktignok er tolerant for noen religioner,
men forbanner den ene med avslørende nidkjærhet.
.
[Redigert den 3-2-2009 av Praxis]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
I krig mot sin grunnleggelse:
Og likefullt, så hadde statserklæringen fra 1948
garantert fullstendig likeverd for alle uansett religion.
Men æda bæda, bare for dem som alt innehar borgerskapet!
Tekst ->
| Sitat: | THE STATE OF ISRAEL will be open for Jewish immigration and for the Ingathering
of the Exiles; it will foster the development of the country for the benefit
of all its inhabitants;
it will be based on freedom, justice and peace as envisaged by the prophets of Israel;
it will ensure complete equality of social and political rights
to all its inhabitants
irrespective of religion, race or sex;
it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education
and culture;
it will safeguard the Holy Places of all religions |
Diskrimineringen av kristne søkere står seg dårlig mot "grunnlovens ånd"
trass i det syltynne sofistiske påskuddet.
.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, det er mye som ikke er i orden med dagens israelske stat, utvilsomt. Samtidig har jo eksperimentene med å ha jøder boende som minoritet blant
muslimer og europeere ikke vært spesielt vellykkede.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
