Knut
Juniormedlem
Innlegg: 6
Registrert: 29-12-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
.
Knut har valgt å slette alt innhold dette innlegget, uten å redegjøre for hvorfor. Han er derfor utestengt i fra å kunne poste nye innlegg i forumet.
[Redigert den 31-12-2007 av Gunnar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Strengt dogmefri katekisme
.
"I all beskjedenhet ... bilder og en videosnutt fra
min ordinasjon som unitarprest."
Du er visst selv med på noen av de mest beskjedne bildene,
skjønte jeg.
Og så noen 'Unitarbarn'.
Skal vi se, litt Hungarsk og Hebraisk - lete og gloogle litt ...
kan passe med 'Transylvanian Unitarianism' og
'Bet David Unitarian'.
Lenket wikipedia-side bekjentgjør at "Gud er strengt monoteistisk"
og
"om ikke viktigere ... enn det strengt monoteistiske gudssynet, er
det unitariske prinsippet om et absolutt dogmefritt syn,
der troen oppfattes som en gave.
Denne forstås som å skapes i møtet mellom Gud og den enkelte.
Mennesket er ansvarlig for å tolke sin tro individuelt,
uten korrigerende læresetninger."
Taste og klikke mere ...
For å få slått fast hvordan et strengt dogmefritt system må
være bygd opp,
av den enkelte uten noen korrigerende læresetninger - -
så utarbeides det jamen en Katekissme.
http://unitarius.hu/english/catechism.html
Den dogmefrie Gud-møtende Enkeltes bekjennelse :
| Sitat: |
20) What is your religion?
I am a Unitarian.
30) What is your Confession?
My confession is:
I believe in one God, the creator of life, our providential Father.
I believe in Jesus, the best among the sons of God,
our true master-teacher.
I believe in the Holy Spirit.
I believe in the mission of the Unitarian Church.
I believe in repentance and eternal life.
|
| Sitat: |
4) What is the purpose of religion?
The purpose of religion is to refine our souls through LOVE
toward GOD and neighbor,
to ennoble our feelings
and to encourage service to God and neighbor.
6) How did we obtain a more pure religion?
According to the teaching of the history of religion, we
obtained a more pure religion because God sent enlightened, wise,
morally religious teachers
who led us to a clearer religious conviction,
corresponding with reason.
We uses to call God's messengers prophets, Apostles or
founders of religion.
In the course of history, such messengers of God were Zoroaster
to the Persians, Confucius to the Chinese, Buddha to the Hindus,
Moses and the prophets to the Jews and Mohammed to the Arabs.
7) Who was the greatest prophet of God?
The greatest prophet of God was Jesus, the founder of the
Christian Religion. He taught us both the knowledge
and love of God.
|
Hvem sier de at Jesus er?
| Sitat: |
59. What do we know about the birth of Jesus?
... His father was Joseph, a carpenter of Nazareth,
his mother, Mary.
Mark 6,3: Is not this the carpenter, the son of Mary . . .
and are not his sisters here with us? And they took offence
66. How does Jesus deliver us from sin?
Jesus deliver us from sin by revealing what is sin
and how one can avoid it.
With the example of his life set before us,
which we endeavor to follow,
we escape more and more from sin.
|
| Sitat: |
64. What is the purpose of Jesus' teachings?
The purpose of Jesus' teachings is to acquaint us with the laws
of God and thereby to deliver us from ignorance, sin
and from the fear of death.
65. How does Jesus deliver us from ignorance?
Jesus deliver us from ignorance through his teaching and
his example, which acquaints us with God,
our duties and our callings.
67. How does Jesus deliver us from the fear of death?
Jesus delivers us from the fear of death by strengthening
our faith in the fatherly love of God and in eternal life.
68. What do we call this activity of Jesus?
This activity of Jesus, by which he takes on the heavy
charge of our spiritual life, we call deliverance.
In that sense we believe that he is our deliverer.
|
| Sitat: |
(70) . . .
Our most important duty: to love God, to love our neighbors
and to build the Kingdom of God on earth.
In fulfillment of our duties we shall listen to the voice of
our conscience, we shall always choose good, truth and beauty,
and we shall be loyal to these.
If we life in that way, our reward will be a restful heart,
peace among us and the joy of eternal life.
71. Do we also call Jesus God?
We do not call Jesus God, because we know
that he was in reality a man.
73. How did Jesus differ from the other people?
Jesus differ from other people in that he lived according to
the laws of God
and all of his actions agreed with the will of his
providential Father, so that he became for us "the way,
the truth and the life".
|
Tenker den katekiserte Gud-møtende Enkelte rasjonalist seg
at Jesus
brøt dødens lenker og "stod opp fra de døde den tredje dag"
"viste seg i mange dager" for sine disipler (Apg 13: 30-41)
og ble tatt opp til den himmelske herlighet under vitners
påsyn (Apg 1:9-11) ?
Der finnes bare et stort, mistenkelig øde gap i "tros"-
dokumentet:
| Sitat: |
82. What happened after Jesus' death?
After Jesus' death, his loyal disciples and followers
took his body down from the cross and buried in the tomb of
Joseph of Arimathea. His disciples and followers
loyally kept the memory of their master and teacher
and proclaimed his teachings.
83. How do we remember the more important events of Jesus'
life? We remember the more important events of Jesus' life
through Holy Days.
84. What are these Holy Days?
|
De gravla den kloke læremesteren og holdt så sin helligdags-
kalender av lojalitet over hans minne.
Ite missa est.
Men lye nå og lær regla:
| Sitat: |
(84) Christmas is always on the 25th of December. The other holidays
depend upon Easter. Easter is always the first Sunday after the
first full moon after the Vernal Equinox. If the full moon is on
a Sunday, Easter is on that Sunday. The Sunday before Easter is
Palm Sunday. Three days before Easter is Good Friday. 40 days after
Easter id Holy Thursday and 10 days after that is Pentecost.
|
Så har dere lært alt det viktige om Jesus, dere Unitarbarna!!
. . .
"Unsaved document", står det her i min 'vindusramme'.
Ja, du kan så si, mr. Editor ... hele kattefatalismen.
rasjonalisme og litt new-age med islamsmak?
(Har ikke muslimene en velså høy anseelse av Jesus, som det?)
Var det ikke øreklø nok å få i det norske statspredikamentet ?
-
http://no.wikipedia.org/wiki/Unitarforbundet
-
Dere tok ikke vare på det som var å vareta i mine helligdommer;
men dere satte andre i stedet for dere
til å ta vare på det jeg ville ha varetatt i min helligdom.
(Esek 44)
|
|
|
Knut
Juniormedlem
Innlegg: 6
Registrert: 29-12-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Knut har valgt å slette alt innhold dette innlegget, uten å redegjøre for hvorfor. Han er derfor utestengt i fra å kunne poste nye innlegg i forumet.
[Redigert den 31-12-2007 av Gunnar]
|
|
|
Andante
Medlem
Innlegg: 37
Registrert: 9-1-2005
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | skrevet av Knut
Det er selvsagt fullt ut mulig å tilhøre unitarkirken uten å forholde seg til den unitariske katekisme, som stadig revideres og endres.
|
Men ikke mulig å bli konfirmert der uten, kanskje?
Fra konfirmasjonsritualet:
| Sitat: | 10. Asking from the children the questions from the catechism. Questions no. 30., 78., and 136. the children repeat together.
11. Confirmation song no. 220, the children sing.
12. The children' pledge, oath. Putting their right hand over their heart, the children answers to the following questions:
Do you believe, that God created this world, and this only One God takes care of humankind? I BELIEVE AND
CONFESS!
Do you believe, that these human beings were called (by God) to realize, accomplish and to live the goodness, the truth and love?
I BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that Jesus is God's best son, and his teaching to us is the way, the truth and the life? I
BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that human beings led by God's Spirit, following Jesus' example can accomplish the Kingdom of God here on earth? I
BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that your Unitarian Christian faith, which during the history made great sacrifices and reached outstanding results,
proclaims clearly the Gospel according to Jesus, the religion to love God and your fellow (neighbor), the final goal of our life: the completeness,
the perfection? I BELIEVE AND CONFESS!
If you believe, do you promise and pledge that you will remain faithful for ever (until the end of your life) to God, to the teachings of
Jesus and to your Unitarian church?
I PROMISE AND PLEDGE!
Are you ready to seal your promise with the communion?
I AM READY! |
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | skrevet av Knut
Det er nok på sin plass å presisere at det som i unitarkretser kalles kateksime ikke sammenfaller med en bekjennelseskateksime. Det er derfor ikke
snakk om en dogmatisk fremstilling av troen (sml. Luthers lille katekisme som inngår i Statskirkens bekjennende skrifter), men en fremstilling av
hvordan troen har utviklet seg pr. idag. Det er selvsagt fullt ut mulig å tilhøre unitarkirken uten å forholde seg til den unitariske katekisme, som
stadig revideres og endres.
|
Det forbløffer at du velger å svare bare på en såpass perifer
innsigelse som dette rent logiske paradokset med et
bekjennelsesfritt og dogmefritt lærenorm-dokument?
Du står anklaget for mer graverende misforhold enn bare denne
logiske morgentåka -- oppdager du ikke det?
- i forhold til den fundamentale evangeliske og felles
kristelige lære:
- du som har norsk teologisk utdannelse og har tjent som
prest i den norske lutherske kirke,
skulle ha bakgrunn for å skjelne, selv om din nåværende tro
er en annen.
Da gjelder det læreinnholdet i denne helt uforpliktende
katekismen, som barna likevel blir opplært og hørt i.
- - -
Den presiseringen du gav er nå f.ø. ikke videre presis,
men heller hullete og angripelig --
som Andante tok fatt i et hjørne av.
Men kanskje er det bare feil å benytte logikk når den enkelte
likevel står så fritt til å føle frem den opplevde sannhet
og stryke det man føler ikke passer?
(er logikken sann, eller underordnet den religiøse følelse?)
Hva skal du med "ordinasjon" og prestedrakt i en angivelig
'strengt' normrelativ og vilkårlig læreprivat kirkeorden
(om likevel med sterkt konvensjonsbundet liturgi og fest-
kalender) ?
Men før jeg går videre, kan det passe å slippe til noen flere
frimodige innspill fra de andre troende som ferdes her.
Noen foreslo å spørre Knut om han ikke var selvsagt
'nødt til' å anerkjenne muslimene som brødre i en og samme
tro - ut fra den unitære lære?
Men faller spørsmålet litt bort, når vi finner denne
forlags-annonseringen?
| Sitat: |
Knut Heidelberg (red.): Veier til Buddha.
En bok der norske buddhister forteller sine egne historier
om hvordan de ble buddhister. Boken er planlagt utgitt 2006.
Ta kontakt med forlaget for nærmere opplysninger.
|
|
|
|
Knut
Juniormedlem
Innlegg: 6
Registrert: 29-12-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Knut har valgt å slette alt innhold dette innlegget, uten å redegjøre for hvorfor. Han er derfor utestengt i fra å kunne poste nye innlegg i forumet.
[Redigert den 31-12-2007 av Gunnar]
|
|
|
Knut
Juniormedlem
Innlegg: 6
Registrert: 29-12-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | skrevet av Andante
| Sitat: | skrevet av Knut
Det er selvsagt fullt ut mulig å tilhøre unitarkirken uten å forholde seg til den unitariske katekisme, som stadig revideres og endres.
|
Men ikke mulig å bli konfirmert der uten, kanskje?
Fra konfirmasjonsritualet:
| Sitat: | 10. Asking from the children the questions from the catechism. Questions no. 30., 78., and 136. the children repeat together.
11. Confirmation song no. 220, the children sing.
12. The children' pledge, oath. Putting their right hand over their heart, the children answers to the following questions:
Do you believe, that God created this world, and this only One God takes care of humankind? I BELIEVE AND
CONFESS!
Do you believe, that these human beings were called (by God) to realize, accomplish and to live the goodness, the truth and love?
I BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that Jesus is God's best son, and his teaching to us is the way, the truth and the life? I
BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that human beings led by God's Spirit, following Jesus' example can accomplish the Kingdom of God here on earth? I
BELIEVE AND CONFESS!
Do you believe, that your Unitarian Christian faith, which during the history made great sacrifices and reached outstanding results,
proclaims clearly the Gospel according to Jesus, the religion to love God and your fellow (neighbor), the final goal of our life: the completeness,
the perfection? I BELIEVE AND CONFESS!
If you believe, do you promise and pledge that you will remain faithful for ever (until the end of your life) to God, to the teachings of
Jesus and to your Unitarian church?
I PROMISE AND PLEDGE!
Are you ready to seal your promise with the communion?
I AM READY! |
|
Dette er en del av et rituale som brukes i Romania og Ungarn (dvs. Den transilvanske unitarkirke). Det er fullt mulig å konfirmeres uten å følge dette
ritualet. Og det er også fullt mulig å la være og konfirmere seg. Vi har ingen konfirmasjonstvang.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva er det som får en oppegående person til å bli unitarprest? 
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Du verden for noen beskjedne personligheter man kan
få besøk av.
Dette er et debattforum.
Denne tråden er nok helt feilparkert under 'nyheter'
og bør flyttes -
antagelig grupperes sammen med emnegruppe for
islam, bahai o.l. særkultisk 'kreativ Jesus-lære'.
Ikke sant?
Gratis fotoalbum bys det på mange andre steder.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | skrevet av Knut
| Sitat: | skrevet av Praxis
Du står anklaget for mer graverende misforhold enn bare denne
logiske morgentåka -- oppdager du ikke det?
|
Som du kanskje fikk med deg, så har jeg lagt inn en posting under temaet for nyheter. Nyheten er unitarprestevelsignelsen som fant sted første helg i
dette året. |
Hei Knut.
Alle nyhetsinnleggene er åpne for videre samtale og debatt.
Dersom tråden utvikler seg fra mer enn bare en nyhetssak til å bli en fullverdig debatt, så vurderer vi (i staben) i hvert enkelt tilfelle om debatten
skal flyttes til et mer passende underforum.
I dette tilfelle så finner vi det riktig å flytte hele debatten til forumet for "Kirkesamfunn/lære på siden av øvrig kristenhet."
Hilsen Gunnar.
[Redigert den 14-1-2007 av Gunnar]
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
