Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Redaktør Sæles beste venn?
Du tror det ikke før du ser det (video)
http://www.youtube.com/watch?v=Pez71EEF4z0
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Kunne du sammendra problemstillingen i
viktige hovedtrekk, slik du oppfatter saken?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem.
Det er nå Gnagars meining. Takk for oppmerksomheten.
-
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem.
Det er nå Gnagars meining. Takk for oppmerksomheten.
- |
Ganske søkt svar spør du meg 
Du har påstått at dette er problematisk, jeg vil også spørre hvorfor 
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | frimodig postet av Gnagar
Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem.
Det er nå Gnagars meining. Takk for oppmerksomheten.
- |
Dette forumet er primært tekstlig,
og man ønsker å innby til å delta frivillig i
gjennomtenkt og formulert
utveksling av tanker og argumenter -
der man i fellesskap sikter mot å granske og
prøve, og se hva som holder.
Ikke alle som leser her, har programvare som
håndterer all slags obskure audivisuelle formater.
Mange av deltagerne legger også vekt på å prøve
å unngå for ungdommelig pregede kjappslenger.
Men du gider faktisk informere oss om at du
ikke faktisk gider informere oss ?
Og nå har du servert meg at jeg må ha et problem?
.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Videoen viser en varm, oppriktig og troverdig pastor Jan Åge Torp hvor han gir sin støtte til jødene og Israel, og oppfordrer ledere i kristen-Norge
til å reise seg for Israels sak.
Om tro:
Han snakker om en "teologisk intifada", som han mener er "et angrep på troen på deres rett til landet, det er et angrep på troen på at jødefolket er
Guds utvalgte folk, at utvelgelsen står fast for FEDRENES skyld, til evig tid."
Men troen på Jesus Kristus nevnes ikke med ett eneste ord ... I det hele tatt er Jesu navn helt fraværende i innlegget.
Om kjærlighet:
"kjærlighet til Israel ..."
"når du er forpliktet på Guds Ord, så vil du elske Israel, du vil elske og støtte Israels rett til landet ..."
Bibelen snakker om en annen kjærlighet. Det er Guds kjærlighet til menneskene: For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin sønn, den enbårne, for
at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. Og: Du skal elske Herren din Gud av all din kraft ... Og du skal elske din neste
som deg selv.
"La oss reise oss opp for Israel. La oss ta et oppgjør med den GIFT som erstatningsteologien representerer ...", sier han.
Torp viser til Rom 9-11 for sin støtte til Israel. Han fremstår som oppriktig engasjert og troverdig, og det fikk meg til å ta frem bibelen og lese
Rom 9-11 nok en gang. Kan jeg ha tatt feil?
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Torp viser til Rom 9-11 for sin støtte til Israel. Han fremstår som oppriktig engasjert og troverdig, og det fikk meg til å ta frem bibelen og lese
Rom 9-11 nok en gang. Kan jeg ha tatt feil? |
Ta det ganske med ro. Du har støtte hos vår Herre Jesus.
Han kan nemlig meld at jødene (Torp?) har djevelen til far (Joh. 8, 44).
I stedet setter Han (dvs. Jesus) seg selv: ”Før Abraham var, er jeg” (Joh.8, 58b).
-
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Allerede i kap 9 leser jeg at ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Araberne er jo også Abrahams etterkommere, men de regnes ikke blant de
utvalgte. Det er bare de som er etterkommere av troens og løftets barn Isak, som er Abrahams barn. Dette er også et bilde for ettertiden, nemlig at
det alltid er troens barn som er de utvalgte. Hele Israel er dermed ikke utvalgt, kun de troende.
Dette står da også klinkende klart i Rom 11:7, "Men de utvalgte har nådd det. De andre er blitt forherdet, ..." Dette har jeg lest mange ganger, men
først nå legger jeg merke til det som står: De som er forherdet, er faktisk ikke blant de utvalgte!
Forherdelsen som ligger over deler av Israel, har to formål ifølge Rom 11. For det første bringer det evangeliet til hedningene. For det andre skaper
det igjen misunnelse blant de standhaftige av de utvagte blant jødene som enda ikke er kommet til tro. Altså blir de jødene som er forkastet, til
velsignelse for hedningene, og hedningene som kommer til tro blir selv en velsignelse for de jødene som kommer til tro som følge av hedningenes tro.
Jeg har også fått en bedre forståelse av Rom 11:28: "Når det gjelder evangeliet, er de blitt fiender for deres skyld. Men når det gjelder utvelgelsen,
er de elsket for fedrenes skyld." Dette har jeg alltid blitt litt forvirret av. Men det er fordi jeg har lest de to setningene som om det gjelder
samme personer! Men man kan vel ikke både være fiende og utvalgt samtidig? Sammenlign med Rom 11:7 sitert lenger oppe her, så blir det kanskje lettere
å se at det er to ulike grupper det er snakk om. Altså: De blant jødene som er forherdet og forkastet, er blitt det fordi evangeliet da kommer til
hedningene, altså for vår skyld. Men en annen gruppe av jødene er utvalgt, de er kommet til tro, og det er på grunn av Guds løfter til fedrene.
Sammenlign også med Rom 9:21-23, om de kar som pottemakeren har laget til ære, og de som er laget til vanære. Karene som er klargjort til undergang er
til for å vise hvor "rik hans herlighet er" over de karene som er laget til ære. Slik blir altså de forherdede og forkastede av Israel brukt til å
vise de utvalgte Guds herlighet.
Jeg synes Rom 9-11 er ganske grei å forstå, helt til 11:25 ("Forherdelse er for en del kommet over Israel, inntil hedningenes fylde er kommet inn."),
der faller jeg litt av. Det er det mange andre som gjør. Jeg har søkt og søkt uten å finne gode tolkninger av det som står derfra og fremover.
Spesielt en setning har blitt trukket ut av sin sammenheng, og nærmest dannet en egen religion basert på den (11:26): "Og slik skal hele Israel bli
frelst, som det står skrevet: ..." Det står da HELE Israel, ikke bare noen, ikke sant?
Og hele Israel-romantikken er basert på denne ene setningen? Og det uten å bla en side tilbake og lese hva Paulus mener med "hele Israel"? "For ikke
alle som stammer fra Israel, er virkelig Israel." Rom 9:6. Det er avgjørende viktig å forstå dette: Hele Israel er ikke utvalgt, men alle utvalgte er
"hele Israel". Hele Israel er alle utvalgte av både jøder og hedninger, alle troende: "Til slike kar har han også kalt oss, ikke bare av jøder, men
også av hedninger.", Rom 9:24.
Og nå ser jeg parallellen til Gal 4, hvor det står at Araberne, Abrahams etterkommere med trellkvinnen Hagar, de er et bilde på "det Jerusalem som nå
er", altså de forkastede jødene. Dette må jeg studere nærmere!
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
haldi Hel hvi er hefir?
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Du har støtte hos vår Herre Jesus.
Han kan nemlig meld at jødene (Torp?) har djevelen til far
|
Jaså unge mann, du ser deg i stand til å bannlyse
medmennesket Jan Aage Torp som en satans sønn ?
Ingen sjanse for at mannen bare kunne ligge under
for noen traderte misforståelser, som kunne ryddes opp i
ved tålmodig apologetisk og berøansk klargjøring
av argumentene, blant de berørte og offentlig?
(og hvem måtte tas med på laget når det skal bannbulles... au)
Flere på dette forumet som har kommet for å opplyse oss,
har hatt det med å bruke en stygg ikke-argumentasjon,
som av mentalitet kan få hete å 'steine satan' --
eller hva jeg kaller vreng-grimaser og bann-skremsler.
Ikke bare er det personfiksert og har null saklighet.
Det må gjerne med ymt om hvor kapitalt defekte vi må være
hvis vi ikke slutter opp om linja og markerer avsky 'på
stikkord'.
" Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem."
Vi klarer oss godt uten kultiske manipulasjonsmetoder.
Metodevalget var klart fra tråd-headeren av:
"Redaktør Sæles beste venn?"
hvor det insinueres at det skal være belastende å kunne
assosieres med et annet medmenneske, av høyst uklar
tilknytning til "saken".
Torp er hendelsevis slett ikke min helt, jeg er heller
skeptisk til så mangt som han trer frem som representant
for. Men først og fremst er jeg skeptisk til 'vårt'
maktkarriere-system som med usvikelig presisjon alltid
installerer naive sjeler på "lederplanet" og bringer dem
til å tro på seg selv som profeter og apostler uten like.
"Og mitt folk vil ha det slik", klaget Gudsmannen.
Hadde legfolket vært opplært i nøktern prøving av
argumenter og profetytringer, skulle vel "firehundre-årig
natten" latt seg avvikle i tide.
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Jeg synes Rom 9-11 er ganske grei å forstå, helt til 11:25 ("Forherdelse er for en del kommet over Israel, inntil hedningenes fylde er kommet inn."),
der faller jeg litt av. |
Kan nevne at ”Israel” i v. 25 av Luther og Calvin ble forstått som kirken av jøder og hedninger. Det skulle vel sammenfalle ganske godt med den
forståelsen vi finne i blant annet Gal. 6, 16 (?).
-
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Men først og fremst er jeg skeptisk til 'vårt'
maktkarriere-system som med usvikelig presisjon alltid
installerer naive sjeler på "lederplanet" |
Vi får vel stort sett de lederen vi har fortjent.
Ikke så mye mer å si om det.
Amen.
-
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Ikke alle som leser her, har programvare som
håndterer all slags obskure audivisuelle formater. |
Noen av oss (Jeg) kan ikke se flash fordi flash ikke er fri programvare.
Den dagen det blir fri programvare vil jeg fremdeles ikke kunne se det, fordi mye av reklamen på internett er i flash.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Vi får vel stort sett de lederen vi har fortjent.
Ikke så mye mer å si om det.
Amen.
|
Fordi farao alltid er innsatt av Guds nåde,
ingenting å gjøre med -
"rør ikke ved mine hellige" ??
| Sitat: |
Ikke så mye mer å si om det.
Amen.
|
Ferdig debattert ?
Prinsipiell oppgitthet?
Eksodus ferdig avlyst?
"Dagen idag er dessverre kanselert
grunnet mangel på interesse"
sa en av våre vittighetstegnere.
Men Kaleb hadde en annen ånd i seg.
.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
En artikkel i Norge IDAG som omhandler det Torp sier i videoen. Oslokirkens pastor Jan Åge Torp skapte oppstyr da han i forrige uke spurte
deltakerne i Nye Norges Kristne Råds samtalemøte hvorvidt dokumentet skulle oppfattes som et ledd i den pågående teologiske intifada mot Israel:
Internasjonal teologisk intifada med bånd til Norge
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Torp (...) oppfordrer ledere i kristen-Norge til å reise seg
for Israels sak.
Han snakker om en "teologisk intifada", som han mener er
"et angrep på troen på deres rett til landet,
et angrep på troen på at jødefolket er Guds utvalgte
folk, at utvelgelsen står fast (...) til evig tid."
Men troen på Jesus Kristus nevnes ikke
( . . . )
"når du er forpliktet på Guds Ord, så vil du elske Israel,
du vil elske og støtte Israels rett til landet ..."
|
Er det ikke passe typisk hos de 'mediafokuserte
norske kristenledere'
at de glossolerer svevende klingklang som 'Israels Sak'
og lar enhver gjette om de mener
'dagens regime og propaganda i midt-østen' -
'Guds plikt til å velsigne foran nevnte' -
eller 'Guds profetiske plan'
(som JEG selvsagt må tolke ut for dere)' ?
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
...
eller 'Guds profetiske plan'
(som JEG selvsagt må tolke ut for dere)' ? |
Ja takk. Det ser vi fram til 
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | Oppriktelig postet av Gnagar
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Men først og fremst er jeg skeptisk til 'vårt'
maktkarriere-system som med usvikelig presisjon alltid
installerer naive sjeler på "lederplanet"
og bringer dem til å tro på seg selv som
profeter og apostler uten like.
|
Vi får vel stort sett de lederen vi har fortjent.
Ikke så mye mer å si om det.
Amen.
|
Og jeg er altså ikke videre fornøyd med at du vil
vi skal legge lokk på dette spørsmålet,
og 'slippe å bry oss' om den ynkelig veiledningsløse
nøden for skjelnsomhet overfor autoritet og ledelse
i 'våre' diverse religiøse virksomheter og organer
og åndsløse, menneske-tilbedende treskeverk --
eller den forskremte apatiske mangelen på
forståelse av disse grunnleggende spørsmålene
i det hele tatt.
Legsauenes smertevoldende likegyldighet tar seg
om lag så gripende uttrykk som du gir eksempel på -
men om det er oppriktig eller ironisk å forstå,
virker det ekte trist uansett.
Det vil bidra til en bedre tone hvis den enkelte
prøver å legge frem sin ærlige mening i saklige
termer - eller unngår å bare gulpe sarkasmer.
Det blir ikke mye bedre av at lokkpåleggelsen forrettes
i Jesu navn.
'Amen' er nemlig Jesu navn
(Joh Åp 3:14, 19:11)
og betyr faktisk ikke 'sending slutt' i det hele tatt.
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Ikke alle dager er like,
men alle vi kan på Herren lite.
-
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Praxis skrev:
'Amen' er nemlig Jesu navn (Joh Åp 3:14, 19:11) og betyr faktisk ikke 'sending slutt' i det hele tatt.
|
Har forstått det slik at Amen tyder "la det skje". Noen med språkkunskap som kan bekrefte/avkrefte?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
slappfisk
Medlem
Innlegg: 148
Registrert: 28-2-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: ortodoks
|
|
| Sitat: | | Har forstått det slik at Amen tyder "la det skje". Noen med språkkunskap som kan bekrefte/avkrefte? |
G281 (Strongs Greek)
ἀμήν
amēn
am-ane'
Of Hebrew origin [H543]; properly firm, that is, (figuratively) trustworthy; adverbially surely (often as interjection so be it): - amen, verily.
H543 (Strongs Hebrew)
אמן
'âmên
aw-mane'
From H539; sure; abstractly faithfulness; adverbially truly: - Amen, so be it, truth.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Og om en basun gir en utydelig lyd, hvem vil da
gjøre sig rede til strid?
1Kor 14:8
Det er forblitt uklart bl.a i hva henseende det skal
være et belastende forhold å være venn av redaktør Sæle.
Eller hva problem jeg har fordi jeg ikke "oppfatter" dette..
Jan Aage Torp står besvertet som en satans sønn.
Av samme basunrøst som i et annet innlegg kvad at han
"synes likevel det blir veldig primitivt å angripe budbærerne
framfor å kommentere saken.
Don't shoot the messenger!"
( http://www.apologetisk.net/forum/viewthread.php?tid=1686#pid... )
Et nyttig ord hos Jesaja:
"en tresker ikke dill med treskeslede" (28:27)
så det slutter vi like gjerne med.
.
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
"La oss reise oss opp for Israel. La oss ta et oppgjør med den GIFT som erstatningsteologien representerer ...", sier han. |
Korriger meg om jeg tar feil, men går erstatningsteologien ut på at Israel ikke lenger er Guds folk, men er erstattet av de kristne?
Hvis ja, er vel Jehovas Vitners lære et eksempel på erstatningsteologi.
Selv mener jeg at vi kristne er åndelige Israelitter, uten at jeg tar bort de naturlige Israelitter fra Guds plan.
Det gjenstår en rest som skal bli frelst (ta imot Kristus) sier Skriften, og det er de 144,000.
Den eneste grunnen til at Israel nå samles der nede i Palestina er at de to vitnene snart skal stå fram og forkynne Evangeliet til jødene for å kalle
ut de 144,000. Hvilken tid!
Gud har ikke glemt sine, Israel, selv om Han forherdet deres hjerter for 2,000 år siden, slik at Evangeliet kunne nå oss stakkars hedninger. Men når
vår tid er omme, vil Han igjen gi Israel en sjanse i 3,5 år.
|
|
|
LeGu
Juniormedlem
Innlegg: 17
Registrert: 29-7-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
<I>"Men troen på Jesus Kristus nevnes ikke med ett eneste ord ... I det hele tatt er Jesu navn helt fraværende i innlegget."</I>
Nei, og det synes for meg å være fellesnevneren for alle kristne ihuga israelsupportere. Med en gang Israel kommer på banen, så er det ikke lenger så
nøye med Jesus - Han stilles på en måte øyeblikkelig i skyggen.
Jeg har vært på en del IKAJ-møter, og før møtet begynner, så henges gjerne et Israel-flagg over korset på talerstolen. Dette gjøres selvsagt ikke med
hensikt, men det har blitt en liten preken for meg. Og det er tankeløst.
"Vi elsker jo palestinerne også, MEN..." Har du hørt den?
Sannheten er jo at Israel i stor grad har forkastet Jesus. Og det er vanskelig og evangelisere i Israel. Norske kristnes store forbilde, rabbi
Melchior - nå parlamentsmedlem i Knesset - gikk jo inn for å kriminalisere evangelisering i Israel.
Jeg er antagelig ufin, men jeg mistenker sterkt at promoteringen av Israel er "big business". Dessverre er det lettere å samle inn penger om man kan
definere en felles fiende (les Arafat, Hamas, etc. etc.).
Vi får se hva som skjer når Israel ganske snart oppgir Judea og Samaria til fordel for en egen stat... Det er ihvertfall både president Perez og
statsminister Ohlmerts ønske...
|
|
|
Theotormon
Medlem
Innlegg: 66
Registrert: 16-5-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Medan eg truleg delar konklusjonen din LeGu, med tanke på kva tid endetida var, er det ein ting eg veit like så sikkert. Nemleg at desse
"ihuga israelsupporterene" er langt over snittet i "oppriktighet", forankra i tru på Jesus, og respekt for skriftene.
Så heller - som ein annan oppmoda til ein annan stad - argumenter ut frå den vinkelen som din motpart stør seg på, nemleg Bibelen, så får du eit heilt
anna resultat og respons. Ikkje minst er det ei enklare oppgåve enn å gå den kronglete omvegen om staten Israel, som jo i dette scenariet er
meint å bli motarbeida, både av kristne og "verda", så slik argumentasjon verkar faktisk dobbelt mot sin intensjon... 
|
|
|
soneh-chamas
Seniormedlem
Innlegg: 212
Registrert: 25-4-2006
Brukeren er frakoblet
Humør: Ved ånd og ved avmakt
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem.
|
Jeg oppfattet heller ikke noe tydelig "problem" i filmen.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Araberne er jo også Abrahams etterkommere,
|
Det er visst sannsynlig iflg Bibelen at enkelte araber-stammer er Abrahamitter, men det at araberne som helhet skulle være det finnes det ikke
grunnlag for å hevde.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
Og hele Israel-romantikken er basert på denne ene setningen?
|
Dette dreier seg om anstendige menneskers aversjon mot rabiate og morderiske hedningers jødehat og deres kjeltringstreker og muldvarpvirksomhet,
ikke "romantikk".
Hilsen Soneh Chamas
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av soneh-chamas
| Sitat: | Opprinnelig postet av Gnagar
Den som ikke oppfatter problemet har selv et problem.
|
Jeg oppfattet heller ikke noe tydelig "problem" i filmen. |
Synd du ikke oppfatter problemet, soneh-chamas.
Synes på en måte LeGu sier det nokså treffende i et innlegg litt lenger oppe i tråden. Sitat: ”Jeg har vært på en del IKAJ-møter, og før møtet
begynner, så henges gjerne et Israel-flagg over korset på talerstolen. Dette gjøres selvsagt ikke med hensikt, men det har blitt en liten preken for
meg.”
Problemet er det samme med filmen.
[Redigert den 30-7-2007 av Gnagar]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
kjøpers ansvar, etc.
| Sitat: |
Sitat: ”Jeg har vært på en del IKAJ-møter, og før møtet
begynner, så henges gjerne et Israel-flagg over korset
på talerstolen.
Dette gjøres selvsagt ikke med hensikt,
men det har blitt en liten preken for meg.”
|
ja, tro om det er så "selvsagt ikke med hensikt" når det
skjer så systematisk? Kan jo minne om bevisst regi, som
møtevirksomhet ofte innebærer.
Er det ikke et usynlig fellesdogme at alle detaljer i
verden selvsagt er tilfeldige og uplanlagte?
Dessuten betyr alle symboler hva nærmeste diktersjel
tilstede velger å føle for anledningen, og aldri mer.
(Rockebandenes fingergest har f.eks aldri noen relasjon
til antall horn på vedkommende kults gud...)
Men jeg ser det fortsatt ikke klargjort hva som er så
umiddelbart belastende med å være "venn" med denne
Redaktør Sæle, enda han ikke er min største helt.
At folk flest er en god del ute av kurs på grunn av
propagandiske kastevinder, er da et nesten naturlig
livsfaktum i vår tid.
Å granske de serverte høyåndelige lederskikkelser
er ikke mer ugudelig enn å sjekke soppkurvens innhold
mot et faglig soppatlas.
Men det krever mer enn lettvinte insinuasjoner og
halvkvad om hvor uopplyste vi må være "ellers" -
hvis vi ikke faller inn i brølekoret der vi skal.
Mer interessant er hva vi gjør med misforholdene?
Middelalderen brukte bartskjærere til kirurger,
men vi bruker politiske grammofontuter til ledere og
guruer.
Kanskje ett og annet kunne gjøres lurere.
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
ja, tro om det er så "selvsagt ikke med hensikt" når det
skjer så systematisk? Kan jo minne om bevisst regi, som
møtevirksomhet ofte innebærer. |
Å ta alt i beste mening tror jeg ikke er så dumt. En kristen dyd det kan være
verd å holde fast ved. Ellers så aner vi vel kanskje den evige jøde i kulissene?
-
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | av Gnagar
Ellers så aner vi vel kanskje den evige jøde i kulissene?
|
"Men det krever mer enn lettvinte insinuasjoner"
som bemerket ovenfor.
Da du innledet denne tråden og valgte header,
så var det vel akkurat for å ta redaktør Sæle
i beste mening?
.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: |
Sitat: ”Jeg har vært på en del IKAJ-møter, og før møtet
begynner, så henges gjerne et Israel-flagg over korset
på talerstolen.
Dette gjøres selvsagt ikke med hensikt,
men det har blitt en liten preken for meg.”
|
ja, tro om det er så "selvsagt ikke med hensikt" når det
skjer så systematisk? Kan jo minne om bevisst regi, som
møtevirksomhet ofte innebærer. |
Flagg henges over kors. Forsoningen kommer i skyggen. Minner litt om profetien om avskaffelsen av ”det daglige offer”. Kanskje er det noe av dette vi
ser i emning. Selv har jeg hørt troende som ser staten Israel som det bærende i deres kristne tro. Det er da jeg spør meg om ikke avskaffelsen av det
dagelige offer muligens allerede er i gang.
Regien? Vel, den er i så fall ikke god.
-
|
|
|
ehasting
Medlem
Innlegg: 144
Registrert: 5-7-2006
Bosted: Drammen
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg må så ærlig si at jeg reagerte på det samme: "flagget henges over kors". Som det er sagt er det nok ikke gjort med overlegg, men det illustrerer
klart hvor vedkommende har sine tanker i det øyeblikket.
|
|
|
Gnagar
Veteran
Innlegg: 637
Registrert: 26-11-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
Å granske de serverte høyåndelige lederskikkelser
er ikke mer ugudelig enn å sjekke soppkurvens innhold
mot et faglig soppatlas.
Men det krever mer enn lettvinte insinuasjoner og
halvkvad om hvor uopplyste vi må være "ellers" -
hvis vi ikke faller inn i brølekoret der vi skal.
Mer interessant er hva vi gjør med misforholdene? |
Vi trekker oss ut. Ut av det etablert løgnaktige. Det er det vi gjør.
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
