Apologetisk Forum

Bondeviks mektige brorskap

Gunnar - 5-12-2004 kl 00:56

Statsminister Kjell Magne Bondevik og flere KrF-topper pleier nær kontakt med et hemmelig nettverk styrt av høyrevridde kristne i USA.

Link til hele artikkelen i Dagbladet:

http://www.dagbladet.no/magasinet/2004/12/04/416569.html

hehe

Thomas - 5-12-2004 kl 14:49

Hadde visst 2 poster vi med samme navn :). Har fjernet texten i den andre og håper den blir slettet av noen.

Men det jeg spurte ellers var:

Mangen rare ting dukker opp bak folk i posisjoner. Vil nettverket folk i maktposisjoner er med i, påvirke avgjørelsene til medlemmene.

Thomas - 5-12-2004 kl 14:53

Inspirert av brorskapet i USA holdes det lukkede bønnemøter på Stortinget.

Litt mer

Kristnerd - 6-12-2004 kl 01:04

Hei.

Det skumleste her er, etter min mening, ikke hva som blir gjort i forskjellige "brorskap". Derimot er hemmeligholdelsen og den enorme ansvarsfølelsen det skumle.

For, la meg vise med ett eksempel. Hadde Hells Angels vert helt åpent for innsyn i alle ting kunne enhver sett, og sagt i fra når det ble smuglet narkotika og våpen. F.eks. Dermed kunne politi gått inn og forhindret, eller pågrepet de som begår en slik handlig.
Istedenfor er gruppen så kjemisk lukket at man må til med spaning og langvarig etterforskning for å finne det ut. Og når så blir oppdaget er det umulig å finne noen vitner til retten. "Ingen" vet noe. Den enorme brorskapsfølelsen gjør at det blir vanskelig å få de opplysninger som skal til for å avdekke, og reagere mot lovbrudd og kriminalitet.

Og slik må det jo på en måte selvfølgelig være. Hvis man hadde gått rett ut på gata og ropt "hei, jeg driver med kriminalitet, og i dag har jeg amfetamin til salgs," så hadde det ikke vert mulig å begå kriminaliteten, da åpenhet fører til at man blir pågrepet.

Så hva da med f.eks. frimurelosjen ? Anta at der her ikke skjer noe som helst kriminelt, eller umoralsk, (ting kan være umoralsk uten at det er kriminelt. ) Da ville man ikke hatt noe som helst å tape p offentlig innsyn. Det verste som ville skjedd var at folk gikk rundt å lo litt over de rare sermoniene. Ler av at voksne menn kaller hverandre med alvorlige titler å har ett slags karneval med grader osv.

Men, fordi man har denne hemmelighestkremmingen blir det skrevet, og tenkt ut masse konspirasjonsteorier om frimurerlosjen. Og det er helt sikkert mye som er feilaktige rykter blandt dette. Forutsett at man har helt rent mel i posen så er hemmelighetsholdelse skadelig for gruppen.

Hva så om man ikke har rent mel i posen ? Da tjener brorskapet og hemmeligholdelsen for at slikt skal kunne fortsette. Også hvis det er bare en eneste person innenfor brorskapet som gjør noe galt. F.eks. en prest i DNK er også en frimurer. Han innleder ett utuktig forhold til en mindreårig. Biskopen som også er frimurer får vite om dette, og presten avsettes. Men brorskapsfølelsen gjør at man ikke ønsker at dette skal bli noen offentlig sak. Desuten er lennsmannen og ordføreren og redaktøren i lokalavisa også frimurere. Så det går helt fint å unngå offentliglekasje av saken. Presten får en kontorjobb en annenplass innenfor DNK uten at noen vet noe om årsak. Etter noen år søker mannen en ny stilling, denne gangen utenfor DNK, hvor han vil ha mye med barn å gjøre. Denne gangen blir det bedt om å framlegge en politiatest, slik at den nye arbeidsgiveren ikke ansetter en som er en kjent fare til å misbruke sin tillitt ovenfor barna. En slik atest legges fram, men der står ingenting om hans tidligere utukt med mindreårige.
Etter en stund blir det rykter til ledelsen på den nye arbeidsplassen angående hans fortid. For folk vet, og folk snakker. Foreldre blir bekymrede. Man vurderer å gi personen sparken, og leter etter offentlige papirer på hva som har skjedd. Men ingen papirer eksisterer. Og uten dette kan ikke mannen avskjediges, da det vil regnes som ugyldig oppsigelse med etterfølgende søksmål. Det strømmer også på med en rekke logebrødre som vil forsikre om at dette bare er ondskapelige rykter. (Selv om de selv vet at det ikke er det.)

Dette er altså ett eksempel på hvordan en hemmelig grupering kan få makt til å spille i kulissene og påvirke. ( Merk... eksempel. ) Så poenget mitt er, at om det ikke fåregår noe som helst "skummelt" på møtene eller ellers i forbindelse med det såkalte "Familien" som artikkelen (link ovenfor.) handler om, så vil hemmelighetskremmingen kunne påføre gruppen problemer. I form av falske rykter som ikke kan bevise, men ei heller fult ut motbevises. Konspirasjonsteorier og en ubegrunnet frykt for gruppen.

Mens hvis det derimot fåregår lysky aktivietet, vil det enorme fokuset på samhold, brorskap, hemmeligholdelse osv. bli ett mektig redskap for å kunne fortsette uforstyrret med sin aktivitet. Og, som nevnt, om hele organisasjonen forøvrig er helt ufarlig, så vil brødreskapstanken kunne bli så ekstrem at man beskytter og utad mot offentligheten renvasker personer som har begått alvårlig kriminalitet og som med god grunn burde blitt sett på som en fare for seg selv og andre.

Dette er bare noen tanker rundt hvordan et slikt nettverk kan fungere. En av lederne selv (se artikkelen) framhever nettopp denne makten som han sammeligner med mafiaen ol. Og selvfølgelig går det an å bruke en slik makt i det godes sak. Man kan jo si at formålet rettferdigjør metoden. Blir så mye byrokrati og papirarbeid om man skal påvirke politikere til å gjenomføre vedtak i trå med konservativ kristen etikk, om man skal gjøre det gjennom åpne kanaler.
Men... er ikke det i seg selv en synd å skjule ting i sitt liv ?

Jesus kaller oss inn i lyset, og ut av mørket. F.eks historien om kvinnen ved brønnen. Jesus kommer og avslører alle henne hemmeligheter om at hun har hatt 6 menn. Har helt sikkert gått en god del rykter rundt henne fra før. Uten at det står direkte, så er det vanlig å tenke at det kan være grunnen til at hun kom til brønnen på en tid på dagen det ikke var vanlig. Slik at hun unngikk de andre kvinnene. Men merk hvordan denne avsløringen frigjør kvinnen, istedenfor å dømme henne. Hun får nytt mot. Syndsbekjennelse er tungt, men uten at synden kommer fram kan mann ikke bli tilgitt. Slik skal vi som kristne ikke gjøre noe som ikke tåler dagens lys.

Og når dette gjelder på eget personlig nivå, så gjelder det desto mere i samspillet med andre. Sliksett vil jeg si at en organisasjon som den som omtales i artikkelen er å regne som en farlig organisasjon, selv om den ikke begår/bedriver noe som helst umoralsk eller ulovlig. Og det er en måte å drive en organisasjon som ikke samsvarer med det liv en kristen er kalt til å leve.

Så helt uten å ta noe som helst stilling til om hva organisasjonen gjør eller ikke gjør, og hvor bra eller dårlig disse tingene er, så ser jeg det som en farlig organisasjon.

Når ble dette hemmelig?

Alf - 8-12-2004 kl 22:52

Dette har vi da kunnet lese om i Dagen og Vårt Land i årevis. Jeg undrer meg over at dette plutselig skal være så hemmelig. Og hørevridd. Tenk, de er visst mot abort i det brorskapet ...!!!

Det er ganske mange i Norge som vil kalle de fleste sammenhenger for sekterisk, dersom de har et bibelsk ståsted. Vi må være forberedt på å forsvare oss mot det "stemplet" noen og hver av oss.

Kristnerd - 8-12-2004 kl 23:03

Sitat:

Det er ganske mange i Norge som vil kalle de fleste sammenhenger for sekterisk, dersom de har et bibelsk ståsted. Vi må være forberedt på å forsvare oss mot det "stemplet" noen og hver av oss.


:up: sant nok det ja :) (men jeg har ikke lest om dette i vårt land og dagen i årevis ;) )

Fakta eller stemning?

Alf - 11-12-2004 kl 16:14

Hei Kristnerd
Sitat:

(men jeg har ikke lest om dette i vårt land og dagen i årevis)

Nei, det er tydelig at verken du eller Dagbladet har det. :) Men legg merke til at Dagbladet stort sett har brukt åpne kilder, blant annet en bok utgitt av Lunde Forlag. Man avslører sjelden hemmeligheter ved hjelp av åpne kilder :)

La meg understreke at jeg ikke kjenner selve organisasjonen/stiftelsen veldig godt, og vil ikke i utgangspunktet gå god for den. Men jeg lette i Dagbladets artikkel etter selve det fellende argumentet, uten å finne det. Jeg synes det er symptomatisk i vår tid at vi forholder oss til stemningen i en artikkel istedet for å forholde oss til det faktiske innholdet. Det ser vi ofte i den kristne debatten også.

Her er én måte å se på dette fellesskapet på: http://dagen.no/show_art.cgi?art=6850

Kristnerd - 11-12-2004 kl 19:50

Vil poengtere at det er hemmelighetskremeri og lukkede grupper GENERELT jeg kritiserer, og ikke nødvendigvis hva denne gruppen gjør, eller ikke gjør. Er det slik at det er direkte feil hva som skrives om hemmeligholdelse, skjult agenda osv... så faller jo denne gruppen automatisk utenfor min kritikk.

Nesten for vanskelig for oss -- eller?

Praxis - 13-12-2004 kl 16:40

Verd å gi akt på, Alfs poeng her - la oss granske fakta og
argumenter, og ikke for lett la følelser eller løse rykter
diktere dagsorden.

Likevel så "føler" jeg Kristnerd har noe å si oss her ovenfor.
Hvis jeg får tolke i ham noen meninger som i det minste ligger
latent i det han skisserer opp...

Hva skal vi altså kunne vite, om fiendens arge list ?

. . .


"Man avslører sjelden hemmeligheter ved hjelp av åpne kilder" ...

Tja, "det var før det, men itte nå".

I cancellirådens dager var det ikke så mange åpne kilder å få.

Men dere har kanskje hørt om "the Open Conspiracy"?

"Om sine synder taler de åpent som folket i Sodoma, skjuler den
ikke". (Jes 3) ..... der politiker-krisen har rammet:
"Mitt folks herskere er barn "... (passe naive?) ... og:
"Dine førere er forførere. Den vei du skal gå har de ødelagt."


"En sammensvergelse kan opereres langt på vei åpenlyst, men
beskyttet mot gjenkjennelse ved å være kamuflert etter tidens mønster"
(altså bl.a. ensretting i presse og media).


Når grunnvollene nedbrytes (Sal 11),
hva makter altså den rettferdige / metoderiktige journalist?


Hva skal nyhetsjegerne kunne vite, og evt. belegge gjennom
'faglig vanntett granskningsmetode', - - om noen vet hva det skal
kunne bety for helstressa journalister som til vanlig er nødt til
å bruke det arket de har fått stukket i neven -
-- tid til selvstendig, faglig godkjent uavhengig granskning, liksom?


Om vi skulle stå (i farligste fall) uten fellende beviser,
fagriktig journalistisk sett - for at skadelige, skjulte
sammensvergelser finner sted -- (noe sted på denne idylliske
klode?) -
eller vi står uten beviser for at bestemte (Dagblad-utnevnte)
mistenkte må være straffskyldige i slike forhold -


så la oss i alle fall ikke være så firfoldig, treholdig
enfoldige å tro at vi gladelig kan droppe alle tanker om
hva skummelt som kan foregå bakenfor politikk og makt-
apparatverk, delvis skjulte brorskap e.l.


Eller tenke oss at nå er det bevist at ingen skumle planer
eksisterer, eller bevist at dette ikke kan være så viktig ...

.. å tro at ingen kan finne på noe så slemt som å benytte div.
religiøst "aktverdige" fasader til skjulesteder for listig
planlegging, som selv mange av de medvirkende kan være altfor
troskyldige til å forstå dybdene i?


mange sitter tross alt med bestemte inntrykk av at naivitet
for tiden er en uforholdsmessig sterkt utbredt Unådegave
nettopp i Lederskiktene, der vi skulle ha funnet de Ledende i
folket, utvalgt etter sin visdom og innsikt.

Jeg skyter naturligvis ikke på noen av dere fremmøtte her,
for øyeblikket..


Hva er nå garantert sunn bibelsk innsikt i slikt?
Bibelen som historieskrift er jo bare smekk full av farlige
sammensvergelser. Fra Jakob-sønnene legger planer om å få
gjort noe drastisk med denne drømske lillebror som vil tro
han er noe..

til det aktede, ledende religiøse parti i romernes jødeland, som
sverger seg sammen om å få myrdet utbryteren Paulus, og aldri
mer spise iskrem før dette var utført..

eller de hemmelige planene i Esters bok om å få utryddet jødene i
ett smekk, noe maktgale despoter skal ha forsøkt omigjen i senere
historie.

. . .

Det må jo være helt naturlig å vente å finne onde konspirasjoner,
her er knapt noe annet å få ...

"verden ligger i det onde" - - nesten som i badekaret.


Nå er det medgått utallige kWh propaganda-innsats for å gjøre det
overtydelig klart for oss at "konspirasjons-teorier" må være
ens betydende med mental galskap.
Javel ja?

Hvem skulle kunne ha fordel av å få sementert inn den meningen
i alle grunnsyn, å investere i den -- om ikke de samme som selv
opererer de onde planer?

Tro om de ikke også selv leverer oss godt utvalg i "åpenbart spinn
ville" avsløringer -- av planer som kan ligne sterkt på deres egne?

Så alle late sjeler kan vite hva der er å mene om "slikt"...


snedig nok kamuflasjeteknikk, men røper seg.

. . .

Vel, hvis det skjulte iblant ikke ligger så åpenlyst til, kan det
kreve mye tid innsats kyndighet og kompetanse å få gjort helt
faglig forsvarlige etterforskninger.

Det kan bli i vanskeligste laget for den jevne tv-titter og
nettleser. Og egentlig fins det andre viktige spørsmål som
ligger uavklart i tidsklima og kristenhet, litt enklere enn disse
men viktige nok å få avklart.
Å rydde opp i endel hundre års prinsipiell åndelig latskap ja --
her er mange ledige oppgaver, for å si det litt konstruktivt.

. . .


Hva er det da å gjøre ...

Hvis vi bare skulle ha det spekulative å bedømme etter, var det
kanskje mest barmhjertig å stenge diskusjonen, og bare skilte
'ufarbar vei'.
Enda det kan lyde som kynisk barmhjertighet å stenge lukene for
'kyndig veiledning', bare kos dere med juleknask og glem at dere
selv er slaktesauene ..?

For verdenshistorien handler jo essensielt om makt og mordplaner,
krig og folkemord. Planetens dårlige rykte går på den slags.
Vel, en 'vakker dag' blir det nok kunngjort at nå er det brutt ut
fromhet og fred over all jorden. Ekstra mistenkelig da, for
det falske etterlignede (Anti-) Messias-riket skulle vel bli
lansert først?


I Esters boks tid viste det seg nyttig å lyse ut en faste for
de troende, til hele folkets redning.
"Skal jeg så omkomme, så får jeg omkomme" (Ester 4 ).

"Hvem vet om det ikke er nettopp for en tid som denne at du har
fått dronning-verdigheten?" (4:14)

- - -

Hva skal det troende folk kunne vite om skumle planer?


"Det kongen krever, er altfor vanskelig", mukket hans stab av
kaldeere: profesjonelle spåmenn, nyhetskommentatorer og tolkere
av alle slags tegn i tiden. (Daniel 2)

"Men det er en Gud i himmelen, som åpenbarer hemmeligheter" -
kunne Daniel legge inn. Han som hadde vært i Guds råd, fikk
kunngjøre en god del av "hva som skal skje i de siste dager" (2:28).


Gud skal fortsatt være å finne på samme adresse, som i Daniels dager.
Skal det ikke altså være råd og utvei å få i dystre tider?

Eller har noen vedtatt for oss at denne ekspedisjonen er stengt?
Hvor står vi i så fall da?

"våre egne bannere ser vi ikke.. ikke lenger noen profet, og
ingen blant oss vet hvor lenge dette skal vare".

Da står vi midt i Salme 74.

"Hvorfor har du forkastet oss .. hvorfor ryker din vrede
mot den hjord du før?"
".. i hver avkrok av landet er det fullt av steder hvor det
øves vold."

Klagesangene: "Profetene får ikke lenger syn fra Herren".

Den tid da profetisk syn og veiledning ikke er å finne, skulle
være den dystreste domstid - og ikke akkurat en slik fullkommenhet
som visse systemteologer mener forlengst skal være trådt i kraft,
og på den måten ha ugyldiggjort ethvert videre tilløp til profetisk
gave og utrustning hos oss.

For først i det fullendte skulle profetien, som er stykkevis, ta slutt -
når den kan legges vekk til fordel for den fulle og direkte innsikt:

"Da skal vi se ansikt til ansikt .. (1 Kor 13)
da skal jeg kjenne fullt ut, som jeg selv er fullt ut kjent".

Så hvor står vi?
Ligner vår situasjon på den fullendte innsikt, eller mer på
det profetløse og veiledningsløse kaos der fienden har erobret
hvert bedehus i landet, brølt som ville dyr og satt opp sine egne
tegn til hån og vanhelligelse?


Kunne det være passende med en fastetid, brødre?



. . .

DU bor MIDT I SVIK

Praxis - 29-12-2004 kl 16:14

Men siden mange vi møter tydeligen er så 'godt oppdratt' å føle
det er 'bare latterlig' å tro at noen lurer på vår frihet --

eller har lært at det er 'stygt av oss' bare å tenke seg mulig
at ond planlegging kan foregå noe sted --

så må vi se nærmere på hva Bibelen vil ha sagt oss
om listighet og planleggende ondskap:

* * *


Men slangen var listigere enn alle dyr på marken som Gud
Herren hadde gjort .. (1 Mos 3)

Siden sa Kain til sin bror Abel: Kom så går vi ut på marken.
Og mens de var der, for Kain løs på sin bror Abel og slo ham
i hjel. (1 Mos 4)

.. før han var kommet, rådslo de om å drepe ham. De sa til
hverandre: Der kommer denne drømmemesteren! Kom, la oss slå
ham i hjel og kaste ham i en av brønnene her. Vi sier:
Et villdyr spiste ham opp. (1 Mos 37)


Men da Sanballat og Tobias hørte dette, syntes de meget ille om
at det var kommet en som ville arbeide for Israels barns vel.
(Neh 2)
og de sammensverget seg alle om å dra opp og kjempe mot
Jerusalem og skape forvirring der. Men vi bad til vår Gud
og stilte ut vaktposter ..
Og våre motstandere sa: De må ikke skjønne eller merke noe
før vi står midt iblant dem og hogger dem ned, og slik gjør
ende på arbeidet. (Neh 4)


.. derfor søkte han å få utryddet alle de jøder som fantes i
hele Ahasverus' rike, fordi det var Mordekais folk. ( ...)
Så ble det sendt ilbud med skrivelser til alle kongens
provinser at alle jødene skulle utryddes .. (Ester 3)


Jordens konger reiser seg, fyrster rådslår sammen mot
Herren og hans salvede .. (Salme 2)

Det er ikke en fiende som håner meg - det kunne jeg nok tåle ..
nei det er du, min likemann, min gode venn og kjenning,
vi som hadde fortrolig samfunn og vandret i festtog til Guds hus.
(Salme 55)


I huset hvor din menighet samles, lød brølet fra dine
motstandere. Der satte de sine bannere som seierstegn.
(Salme 74)


Jeg tenkte: Det er bare småkårsfolk, de bærer seg tåpelig,
de kjenner ikke Herrens vei .. jeg vil gå til storfolk og
tale med dem .. Men nettopp de har alle brutt åket og
revet båndene .. tallrike er deres frafall. (Jer 5)

Du bor midt i svik. I sitt svik vil de ikke kjenne meg,
sier Herren. (Jer 9)


Både profet og prest er gudløse. I mitt hus har jeg funnet
deres ondskap, sier Herren. (Jer 23)

.. har du sett, menneske, hva Israels eldste gjør i mørket,
hver i det rommet hvor han har sitt bilde ? ...
og han sa: Ennå skal du få se flere store styggedommer som de
driver med. (Ezek 8)


Så sendte (Herodes) dem til Bethlehem og sa: Gå og spør nøye
ut om barnet .. og meld fra til meg, så også jeg kan komme
og tilbe det. (Matt 2)


.. de skal overgi dere til synagoger og fengsler ..
dere skal bli angitt, også av foreldre og brødre, slekt og
venner. De skal sende noen av dere i døden. (Luk 21)


.. (jødenes eldste og skriftlærde) begynte å rådslå sammen:
De har gjort et åpenbart under .. vi kan ikke nekte det.
Men dette må ikke få bre seg mer blant folk. Derfor skal vi
true dem .. (Ap Gj 4)

Ja, blant dere selv (forstanderne) skal det stå frem menn
som fører falsk tale for å lokke .. (Ap Gj 20)


Men da det var blitt dag, fikk jødene i stand en sammensvergelse,
og forbannet seg på at de verken ville ete eller drikke før de
hadde drept Paulus. (Ap Gj 23)

Disse er falske apostler, svikefulle arbeidere, som
opptrer som om de var Kristi apostler. (2 Kor 11)


Ofte har jeg vært .. i fare blant falske brødre ..
jeg ble firt ned fra bymuren i en kurv og unnslapp
(fra landshøvdingens styrker) (2 Kor 11)

.. for de falske brødres skyld, som hadde sneket seg inn.
De var kommet for å lure på vår frihet .. (Gal 2)


Hold øye med de onde medarbeidere ! (Fil 3)

Alle som vil leve gudfryktig i Kristus Jesus, skal bli forfulgt.
(2 Tim 3)

Er det ikke de rike som undertrykker dere, trekker dere for
domstolene, og spotter det gode navn som er nevnt over dere ?
(Jak 2)

Han (Diotrefes) baktaler oss med onde ord, og nøyer seg ikke
med det: Selv tar han ikke imot brødrene. Og dem som vil
gjøre det, hindrer han og støter dem ut av menigheten.
( 3 Joh.brev)

.. av satans synagoge: de som lyver at de er jøder, men
ikke er det.. (Joh Åp 3)


* * *


dette utvalget er bare løst plukket i en kurv
på en liten kveld, sikkert langt fra komplett.

Tråden startet under overskriften
'Bondeviks mektige brorskap'
som kanskje underveis er blitt en anelse
misvisende..
Men det er altså ikke straffbart å se seg litt om!