David Åleskjær: "fortsett homopraksis hvis du føler for det"

Ute på viddene

Hei PeterDJ.

Dersom man skal følge argumentet ditt fullt ut så burde ikke du uttale deg om det som Ole skrev, for du dømmer jo ham...

Uten å ha lest artikkelen om David Åleskjær, så skal ikke jeg uttale meg om hvem av dere som har forstått ham rett eller ikke.

Jeg vil uansett, på et generelt grunnlag si at det er forskjell på å dømme og bedømme. Kristne er kalt til å bedømme om noe er rett eller galt, bra eller feil. F.eks så sier vi at det er galt å stjele, fordi dette er en sannhet vi finner i Guds ord.

Slik jeg oppfatter deg nå PeterDJ, så mener du at ingen kristne skal få lov til å si at å stjele eller lyve er galt, for da "dømmer man" og det vil ikke Jesus ha noe av.. (?)

Den samme Gud som sa at han ville ha barmhjertighet og ikke offer, er den samme som også har fortalt oss hvilke kjøreregler i livet han vil at vi skal følge, for å leve til Hans behag.

Mange kristne oppfatter bibelen slik, at det er Gud selv som ikke godtar homofil praksis, eller annen seksuel aktivitet utenfor ekteskapet mellom mann og kvinne.

Spørsmålet for oss er derfor ikke om VI ønsker å dømme noen som helst, men om Gud dømmer dette som noe galt eller ikke. (på linje med hor og løgn f.eks).

Jeg for min del vil ikke ha noe problem med å være venn med homofile, være glad i dem, eller å omgås dem på linje med alle mine andre venner.

Når det gjelder spørsmål om å være kristen og frelst, så må jeg imidlertid si til dem at jeg ikke tror at Gud godtar at man kaller seg kristen uten at man lever i seksuel avholdenhet dersom man ikke er gift med en av det andre kjønn.

De som roper høyest om at vi kristne "fordømmer" folk, er desverre oftest de som egentlig er mest dømmesyke av alle(!), De mangler ofte forståelsen av hva det vil si at noen har respekt og ærefrykt for Guds eget ord. Det virker også som at kristne som mener at homofili er galt, skal kunne dømmes nord og ned av hvem som helst, uten at det blir sett på som fordømming på noen måte. Det undrer meg stadig at folk som krever og forlanger at kristne skal være tolerante mot alt og alle, selv er veldig lite tolerante ovenfor de kristne som forkynner mot homofili, mot abort, samboerskap osv. Synspunkter man faktisk har fått på grunnlag av den forståelsen man har av Guds eget ord....

Kjærlighet er absolutt ikke å kalle urett for rett, eller å kalle løgn for sannhet. Gud selv advarer i bibelen mot synd og frafall. Dersom en tyv føler seg fordømt når jeg forkynner bibelens ord om at det er galt å stjele, så er det faktisk ikke jeg som fordømmer ham, men Guds ord i hans/hennes eget hjerte.

På samme måte virker det når man forkynner bibelens ord om homofil praksis.

Å bedømme ut i fra Guds eget ord, om noe er rett eller galt, sunt eller usunt, er ikke den form for (be)dømming som bibelen advarer oss mot.

Og dette er min bønn, at deres kjærlighet må bli mer og mer rik på innsikt og dømmekraft, slik at dere i de forskjellige spørsmål kan dømme om hva som er rett. Så skal dere stå rene og uten feil på Kristi dag, fylt av rettferds frukt, som skapes ved Jesus Kristus, Gud til pris og ære. Fil. 1, 9-11

Guds fred
Gunnar.




[Edited on 14-10-2004 by Gunnar]

Da kan jeg si deg

Kjære PeterDJ.

Det er mulig at jeg uttrykte meg litt krøkketete, og det beklager jeg, men jeg tror du kanskje bør lese innlegget mitt en gang til.

For det første så har jeg overhodet ikke uttalt meg om hva David Åleskjær står for eller Oles meninger om dette. Det jeg reagerte litt på var logikken som lå bak dine argumenter om dette med å bedømme ting. At det er forskjell på å bedømme om noe er rett eller galt, og det å dømme folk.

I tillegg så kommer jeg med mine egne betraktinger angående temaet homofili og bedømming ut i fra Guds ord, men UTEN å anklage deg for noe som helst. Der burde jeg kanskje tydeliggjort bedre at dette var mine generelle tanker om dette temaet, og ikke rettet direkte mot deg.

Jeg vet faktisk ikke helt hva jeg skal si til deg nå PeterDJ fordi jeg føler at du hverken forsto innlegget mitt, og at jeg mistenker at uansett hva jeg skriver nå, så vil vi nok sansynligvis bare snakke forbi hverandre.

Bare en liten ting til slutt: Å påstå at vi bare er opptatt av å kritisere og finne feil, når vi på grunn av vår sammvittighet ovenfor Gud og dyp nød i våre hjerter, advarer folk mot ting vi ser trekker folk bort i fra Gud, er en påstand som jeg finner dypt urettferdig.

Det er greit at du er uenig i f.eks mine synspunkter, men er ikke vi også brødre? Har det noen gang falt deg inn, at en god del av oss "kritikksyke" faktisk taler ut i fra dyp kjærlighet både til Gud, og til våre medsøsken? Vi vil at alle skal bli bevart i livet med Herren. Av og til så innebærer desverre dette å ta opp ting som er vanskelig og sårt å snakke om.

Du spør om hva vi har utrettet, som om det er meningsløst å advare mot farer. Når man advarer mot falsk forkynnelse, og falsk lære så har man forhåpentligvis vært med å forhindre at gode brødre blir lurt inn i ting som fører dem bort i fra livet med Herren.

Mener du det er meningsløst å advare mot f.eks Jehovas Vitner sin lære? At vi skal la være å advare uvitende kristne brødre om at Jehovas Vitners lære er farlig?

Dersom du greier å se at det kan være nødvendig og riktig å advare mot farlige kulter og sekter slik som f.eks Jehovas Vitner, så greier du kanskje å se at det kan være nødvendig å advare mot det som er like falskt og farlig innenfor kristenheten også?

(NB! Jeg oppfattet din kritikk som en generel kritikk mot forumet, og snakker ikke nå om Åleskjær debatten mellom deg og Ole ovenfor.)

Jeg regner med at det (at du bryr deg om oss, og vil oss det beste) er grunnen til at du tar deg bryet med å komme med kritikk her i forumet også?

I tillegg så bør du tenke litt over hvem "dere" på forumet egentlig er. Dersom alle er kollektivt ansvarlig for det som andre sier her i forumet, så er jo faktisk du også medansvarlig for Oles synspunkter!

Det er så mange meninger, retninger osv.. representert her, både for og i mot det meste som blir tatt opp, at jeg synes det er litt rart at du kan trekke alle i forumet over en kam slik du gjør..

Det er faktisk ikke så sikkert at alle her på forumet er enig i Oles uttalelse ovenfor om Åge Åleskjær f.eks, men enhver må svare for seg selv.

Jeg deler forresten ditt syn på baktaling, PeterDJ, men er det baktaling når man tar opp ting offentlig i et forum, eller i ordet fritt i en avis? At det kan komme innlegg som er preget av dømmesyke kan jeg være med på, men at det skal være baktaling har jeg vanskelig for å se.

Slik jeg oppfatter dette med baktaling så er dette noe som fortrinnsvis skjer i det skjulte, bak ryggen på folk, uten at de det gjelder får noen som helst mulighet til å vite hva som blir sagt om dem, og uten at de får noen som helst mulighet til å forsvare seg.

Dette er et offentlig forum, åpent for alle til både å lese og skrive. Dersom det er baktaling å snakke om hva offentlige personer sier og gjør offentlig (f.eks politikere), så bør faktisk all politisk debatt i f.eks ordet-fritt seksjonen i avisene, kategorieseres som baktaling også.

Uavhengig av hva man mener om David eller Åge Åleskjær, så er det slik at de uttaler seg offentlig i media og via bøker osv.. Da er det absolutt lov å føre en offentlig debatt om deres utspill og synspunkter, uten at dette skal stemples som baksnakking.

Guds fred, PeterDJ
Gunnar.



[Edited on 15-10-2004 by Gunnar]

Ok

Dere, er alle som gjør urett. Så får de som gjør urett ta det til seg mens de som mener å gjøre rett kan gjerne beskytte seg mot anklaging. Eller bare la være. Altså drar jeg ikke alle over en kam. Så lettvint er det vel ikke. Nei men jeg vil jo bare formane til oppbygging. Er det bare tull og tøv da er det vel likevel ingen som tar noen skade tror jeg. (som feks deg) Det at jeg kommer med denne posten gjør at du svarer, og jeg tror det bærer god frukt. Så da vil det si at vi alle har tjent på dette. Derfor tror jeg ikke jeg gjør noe galt. Men du kan se på måten ole/ekmann/kilden ordlegger seg på at det ikke er fra Gud. Det er heller ikke slik advarsel mot farer som du snakker om, men rett og slett nedrakking på Åleskjær og oks. For David er ikke farlig. Det er ikke hans lære jeg har hørt heller. Ikke Åges heller. Det som er farlig er når de strider i mot bibelens lære. Det som derimot ikke er farlig men som likevel ikke er helt bra, det er når man overskrider det som står i bibelen, altså ikke sier imot den men går ut over den. Men nå er det inge lære fra David som blir kritisert men hans holdninger til et spørsmål som han ser ut til å ikke svare på direkte men ved å demonstrere hvordan de forskjellige svarene ville bli mottatt. Uansett med anklage. Det som var så trist var at da han ikke ville svare verken det ene eller det andre for å ikke bli anklaget da ble han likevel anklaget. Så det sier noe om denne verden. Hva skal man da gjøre?

Jeg regner med at det (at du bryr deg om oss, og vil oss det beste) er grunnen til at du tar deg bryet med å komme med kritikk her i forumet også?

Jeg skjønte ikke det du sa der helt. Hvis det er seriøst så er jeg enig.

Når vi snakker om baksnakking så mener jeg all engativ kritikk på TV og aviser, internett og så videre, er en form for baksnakking.De sier det ikke direkte til den det gjelder men de går å sier det med andre. Som Paulus sier, ser du en bror som gjør urett da skal du gå å tale med han på egenhånd, hører han ikke på deg da kan du ta med en til bror, så videre, til slutt for hele menigheten. Deretter kan du støte han ut av menigheten for ei stund hvis han ikke omvender seg. Men nå er det jo snakk om en bror som ikke en gang har gjort noe urett. Huff.. nei.. det er ikke enkelt. Alt i alt synes jeg det er galt å dømme. Men som du sier, det å bedømme er noe annet, som feks å kritisere holdninger og synspunkter, meninger og slikt og ikke gå til personangrep. Men her går de rett til personangrep når de sier:hvis han ikke gjør det sier dette en hel del om OKS!

Å si OKS og ikke DAvid eller Åge er bare for å vanne det ut. Der kommer feigeheten fram. OKS er ikke bare David og Åge. Og først snakker han om David å Åge, så ender konklusjonen med: Hvis ikke Åge gjør noe med dette sier det en del om OKS. Men det de egentlig mener er jo at det sier en del om Åge og David.
Det kaller jeg ikke å kritisere holdninger, men å gå rett til angrep. Egentlig synes jeg man skal være forsiktig med å bedømme andre meninger og holdninger også. Vi er usle, blinde, ynkelige, fattige og nakne skapninger og gjør derfor rett i å overgi dommen til Gud, han som er så mye mye flinkere med sånnt. Derimot å advare mot visse lærere, ved å være konkret og si hva de sier som ikke stemmer overens med bibelen er helt greit.

finner bare post@oks.no men den bør nå funke. Bør være mulig å skrive "til Åge Åleskjær" i subject så får han den. Tipper jeg.