Gracepano.com forkynner at Jesu budskap kun var til jødene, og at de kristne kun skal forholde oss til Paulus skrifter.
Er dette riktig?Larss - 23-7-2004 kl 11:24
Dette er både rett og galt.
Paulus fikk en todelt oppgave:
1. Fullføre Guds Ord.
2. Forkynne evangeliet til hedningene. Et fenomen som før Paulus ikke var kjent at skulle skje.
Det stemmer derimot at de ble gitt en tilbudstid til Israel der det ble gitt glimt av hva Riket for Israel ville innebære. Endel av forkynnelsen i
Bibelen som hovedsakelig er skrevet til jødene (som F. eks Apostlenes Gjerninger) er farget av dette.
Jan Lilleby trekker dette litt vel langt, og sitter til slutt bare igjen med skriftene til Paulus. Det blir feil, men veldig mye av det Jan Lilleby
skriver er veldig bra og Bibelsk.
Mangelfult evangelium
hegemor - 23-7-2004 kl 11:27
Sitat:
Jan Lilleby trekker dette litt vel langt, og sitter til slutt bare igjen med skriftene til Paulus. (Larss)
Hvis man fjerner alt (bortsett fra Paulus brever) fra Bibelen, får man ikke et mangelfult evangelium da?
det er vel
PeterDJ - 23-7-2004 kl 11:37
bare 4 evangelium uansett hvor mye paulus man har. Ikke at jeg vet hva denne samtalen går ut på.. ville bare si d.
Jesus sa selv
PeterDJ - 23-7-2004 kl 11:40
at han var kommet bare for å rettlede israel eller noe i den duren. gidder ikke finne fram bibelvers nå. Og så kommer det en kone og sier at hundene
får smulene fra bordet og han sier du har svart godt eller noe.. remember? Paulus fikk i oppgave av jesus å forkynne ordet til hedningene mens jesus
gav disippelene beskjed om å gå rundt omkring i israel.Larss - 23-7-2004 kl 11:49
Hegemor:
Nei, for Paulus ble ikke gitt i oppgave å finne på et nytt evangelium, men å fullføre evangeliet...
En mangelfull bibel
hegemor - 23-7-2004 kl 11:56
Jeg har ikke sagt at Paulus har forkynt et nytt evangelium. Tvert imot påstår jeg at Paulus skrifter må sees i lys av resten av Bibelen. En Bibel
bestående kun av Paulus skrifter blir derfor mangelfull, fordi noe mangler.
Sitat:
Jan Lilleby trekker dette litt vel langt, og sitter til slutt bare igjen med skriftene til Paulus. (Larss)
???
Er resten av Bibelen verdiløs?
Eller blir evangeliet mangelfult hvis man bare sitter igjen med skriftene til Paulus, slik som DU hevder Jan Lilleby gjør?
[Edited on 23-7-2004 by hegemor]
Misjonsbefalingen:
Gunnar - 23-7-2004 kl 12:06
Hei larss, argumentet ditt om at det var bare Paulus som fikk i oppdrag å forkynne til hedningene, mens de andre disiplene skulle forkynne bare til
Israel, kolliderer jo litt med misjonsbefalingen som ble gitt før Paulus begynte sin tjeneste:
Men de elleve disiplene drog til det fjellet i Galilea hvor Jesus hadde satt dem stevne. Og da de fikk se ham, falt de ned
og tilbad ham; men noen tvilte. Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Meg er gitt all makt i himmel og på jord. Gå derfor ut og gjør alle
folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn og lærer dem å holde alt det jeg har befalt
dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.» Matt 28 16-20
Det virker mer som at rekkevidden av oppdraget ikke gikk opp for Peter og disiplene med en gang. (jfr Kornelius APG. kap 10).
Uansett så motsier versene ovenfor (og historien om Kornelius) læren om at forkynnelsen til hedningene skulle være den "hemmeligheten" som
Paulus fikk åpenbart, slik som dispensjonalistene (og du) hevder.
De første tolv hadde derfor samme verdsmisjonsoppdrag som Paulus (jfr misjonsbefalingen), men de begynte i Israel og med jødene
først, og trengte litt "skolering" før det gikk opp for dem at hedningene også var inkludert.
Bare dette alene torpederer etter min mening hele læren om tidshusholdningene til Jan Lilleby og likesinnede.
[Edited on 23-7-2004 by Gunnar]Larss - 23-7-2004 kl 12:49
Gunnar:
Les din Bibel så finner du ut at dette var en hemmelighet.
Det sto riktignok alltid i skriftene (bla. Abrahams velsignelse), men det var alikevel ukjent.
Legg også merke til at Peter måtte gis en ganske heavy åpenbaring før han kunne gå til Kornelius.
Jeg skal skrive mer om dette senere idag, eller i morgen.josteing - 23-7-2004 kl 12:51
Rom 15:4
"Og alt som før er skrevet, er skrevet for at vi skal lære av det: Vi skal ha håp gjennom det tålmod og den trøst som skriftene gir."
å hjelpe...
Lionheart - 23-7-2004 kl 18:21
Jesus er frelser for alle folkeslag, er Han ikke? Så er Hans forkynnelse rettet mot oss alle. "Blir dere i Mine ord, blir dere i Meg".
Jesus forkynte nok hovedsaklig for jøder, helbredet hovedsaklig jøder og gjorde mesteparten av Sine undergjerninger hos og for jøder, men vi har fått
del i dette, vi som var hedninger!
For i Kristus finnes ikke jøde eller greker, kvinne eller mann osv. Vi er alle ett i Ham, og vi er alle Guds barn, alle som tror på Ham. Hvis Jan
Lilleby vil ha vekk forkynnelsen til Jesus, har han falt ut av nåden og er på ville veier, for da lever ikke Jan Lilleby i Jesu ord. Å leve i Jesu ord
og bud, er å leve i Guds krav, og Guds krav fører oss til Jesus for at vi skal be om og motta tilgivelse fra Den Enbårne Guds Sønn ved at vi blir
tilgitt av Gud for Jesu blods skyld.
For vi er ufulkomne mennesker - syndere. Og vi klarer ikke å møte Guds krav. Vår oppgave er ikke å bli rettferdige i oss selv, vi som er kristne, men
å gå frem mot målet: Å komme bittelitt nærmere hva vi allerede er i Kristus, Han som er vår rettferdighet. For i oss selv, fins det ikke noe godt. Den
kjødelige natur er med og i oss så lenge vi lever på denne jorden. Derfor trenger vi å leve i Guds krav for å se at vi er syndere.
En av Den Hellige Ånds oppgaver er å overbevise oss om vår synd. Dette bruker Han Guds krav om fullkommenhet til, så vi ydmyket og knust kan komme til
Ham som ofret Sitt liv for at vi skulle få evig liv. Den Hellige Ånd bruker Jesu krav til oss til å føre oss til Ham for å be om nåde mens vi
bekjenner våre synder.
Takk Gud for Sin nådes Offerlam, Jesus Kristus og for gaven Den Hellige Ånd er.
