Apologetisk Forum

Den katolske kirke

 Sider:  1  ..  9    11  

IHS - 20-2-2009 kl 16:02

Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!









[Redigert den 20-2-2009 av IHS]

Viking - 20-2-2009 kl 16:04

Så er sikkert 90% bilder.

k-mann - 20-2-2009 kl 17:05

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
http://www.biblebelievers.com/Floyd_Jones/Jones_Ripped1.html


Sitat:

MAT 20:16 So the last shall be first and the first last: for many be called but few chosen.



Sitat:

16 Slik skal de siste bli de første, og de første de siste.»


Å lese denne linken er absolutt å anbefale.
Alle disse bokstavene og ordene som mangler
har tross alt en mening ellers hadde de ikke vært der.:exclamation:


Igjen: dette fortel oss ingenting om grunnteksten. Det fortel berre at det er ein forskjell mellom to omsetjingar. Med mindre du meiner KJV er grunnteksten då.

Og eg har lest dei spekulative artiklane du har kopiert inn. Ingen av dei er i nærleiken av å gje oss konkrete kjelder og prov.

Dei byrjar med å anta at KJV er den rette, og så skal dei prøve å finna prov på dette, og samlar saman ein rekke spekulativ teoriar. Altså grunnlaus speskulering og sirkelargumentasjon.

Viking - 20-2-2009 kl 17:31

Sitat:
Opprinnelig postet av k-mann
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
http://www.biblebelievers.com/Floyd_Jones/Jones_Ripped1.html


Sitat:

MAT 20:16 So the last shall be first and the first last: for many be called but few chosen.



Sitat:

16 Slik skal de siste bli de første, og de første de siste.»


Å lese denne linken er absolutt å anbefale.
Alle disse bokstavene og ordene som mangler
har tross alt en mening ellers hadde de ikke vært der.:exclamation:


Igjen: dette fortel oss ingenting om grunnteksten. Det fortel berre at det er ein forskjell mellom to omsetjingar. Med mindre du meiner KJV er grunnteksten då.

Og eg har lest dei spekulative artiklane du har kopiert inn. Ingen av dei er i nærleiken av å gje oss konkrete kjelder og prov.

Dei byrjar med å anta at KJV er den rette, og så skal dei prøve å finna prov på dette, og samlar saman ein rekke spekulativ teoriar. Altså grunnlaus speskulering og sirkelargumentasjon.


Vi kan holde på i 2 år til, en eller annen gang må du også se.

Viking - 20-2-2009 kl 17:49

Johannes Åpenbaring er følgende utelatt på nyere
oversettelser i forhold til KJV 1611.
En må også minne den enkelte på hva Gud sier om den
som utelater, endere noe i denne tekst.

Sitat:

1:8 - (BEGYNNELSEN OG ENDEN) er ute.**
1:11 - (10 ORD ER UTELATT). Alfa og Omega..**
2:13 - (DINE GJERNINGER) er ute.**
5:14 - (HAM SOM LEVER I ALL EVIGHET) er ute.**
6:1 - (OG SE) er også ute i vers 3,5 og 7.**
8:13 - (ØRN) istedet for ENGEL.**
11:17 - (OG SOM KOMMER) er ute.**
12:12 - (INNBYGGERE PÅ) er ute.**
12:17 - (KRISTI) er ute.**
14:5 - (FRAMFOR GUDS TRONE) er ute.**
16:17 - (I HIMMELEN) er ute.*
20:9 - (GUD) er ute. **
21:24 - (AV DEM SOM ER FRELST) er ute.** Nasjonene-


*) Utelatt eller satt i klammer i Bibelselskapets oversettelse
av 1978/85.
**) Utelatt også i 1904/1930 oversettelsen. Oversettelsen av
1988 (Norsk Bibel A/S) følger stort sett 1930 oversettelsen
(unntak: Lukas 2:33)

[Redigert den 20-2-2009 av Viking]

IHS - 20-2-2009 kl 18:33

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Johannes Åpenbaring er følgende utelatt på nyere
oversettelser i forhold til KJV 1611.
En må også minne den enkelte på hva Gud sier om den
som utelater, endere noe i denne tekst.


1:8 - (BEGYNNELSEN OG ENDEN) er ute.**
1:11 - (10 ORD ER UTELATT). Alfa og Omega..**
2:13 - (DINE GJERNINGER) er ute.**
5:14 - (HAM SOM LEVER I ALL EVIGHET) er ute.**
6:1 - (OG SE) er også ute i vers 3,5 og 7.**
8:13 - (ØRN) istedet for ENGEL.**
11:17 - (OG SOM KOMMER) er ute.**
12:12 - (INNBYGGERE PÅ) er ute.**
12:17 - (KRISTI) er ute.**
14:5 - (FRAMFOR GUDS TRONE) er ute.**
16:17 - (I HIMMELEN) er ute.*
20:9 - (GUD) er ute. **
21:24 - (AV DEM SOM ER FRELST) er ute.** Nasjonene-


*) Utelatt eller satt i klammer i Bibelselskapets oversettelse
av 1978/85.
**) Utelatt også i 1904/1930 oversettelsen. Oversettelsen av
1988 (Norsk Bibel A/S) følger stort sett 1930 oversettelsen
(unntak: Lukas 2:33)


Disse 13 versene er antagelig like forfalsket som vers 22:14 i "King James" falske bibel oversettelse. Ikke rart den havnet på bålet.

Viking - 20-2-2009 kl 19:07

Det er en ganske ineressant iaktagelse å se hvordan
dkk reagerer på den rette Bibel.

Og grunnen må jo være at KJV 1611 er en Bibel som
avslører den katolske kirkes dødlige dokriner.




http://www.jesus-is-lord.com/tencomma.htm




Sitat:

Kun teksten i den protestantiske engelske Bibel KJV (King James Versionen), er som sædvanlig uenig med teksterne i Septuagintaen og Vulgataen…i Septuagintaen er hedenskabens heltinde” (Blavatsky)
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=441



Sitat:

Når den katolske kirke definerer Kristendom, er det ikke de kristne som Bibelen fortæller om. KE fortæller under ”Kristendom” at:


”Desuden, den Kristendom som vi taler om, er den som vi finder virkeliggjort i den Katolske Kirke alene; derfor vedkommer vi os ikke de former som er legemliggjort i de forskellige ikke-katolske Kristne sekter, hvad enten de er skismatiske eller kætterske.”[18].

Skismatikerne og kætterne ser vi, er folk som Martin Luther, John Knox, Ulrich Zwingli og John Calvin, ”reformatorerne” der ifølge det katolske Council of Trent (rådet i Trent), har modtaget et Anathema - en forbandelse





[Redigert den 20-2-2009 av Viking]

IHS - 20-2-2009 kl 21:10

Dette er helt forkastelig, falske bibel oversettelser :no:
For å lure nasjoner vekk fra Bibelens grunnleggende lære
om hvordan man kan rense/vaske bort sine synder med Kristi blod
og derved få adgang til livets tre i den hellige by.

Falske bibel oversettelser basert på angivelig bysantisk
text fra 800-tallet som har forsvunnet. Ærlig talt !









[Redigert den 20-2-2009 av IHS]

Viking - 20-2-2009 kl 23:51

Sitat:

The Roman Catholic Church frankly did not care much about Bible versions in anycase. Most of the common people were

1) not supposed to read

2) were never actually going to read and

3) were never going to have Access to a Bible personally. (At least this is what the Priests thought).


Most Catholics do not do much Bible study on a personal or individual basis. When they do, most of them switch & become protestants.

Det er da enda en trøst.

IHS - 21-2-2009 kl 00:20

Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking

k-mann - 21-2-2009 kl 02:17

Viking, har du problem med å skjønna (evt. godta) at du ikkje har eit godt argument. Eg bryr meg svært lite om kor store forskjellar det er mellom KJV og andre omsetjingar. Det eg bryr meg om er kva grunnteksten faktisk seier. Og der er det ikkje KJV som kjem best ut for å seie det mildt.

Viking - 21-2-2009 kl 09:58

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking


Du skal se at det er der feilen ligger. Dere har ikke forstått
deres eget beste. Men mennesket er skapt med en
fri vilje og du kan gjøre som du syntes er best, det
fungerer greit for deg?

Du har ikke lest KJV 1611, noe du burde.
Du vil oppleve at det er en vei til frelse utenom denne
kirken og det er en stor trøst for oss som ikke
liker "sirkus", men vil ha et hverdagslig, enkelt og
godt liv med Gud og hverandre.

Det som er aller best er at en kan ta opp Bibelen, lese det
og forstå hva som står der. Jeg trenger ikke ringe presten
for å få forklart det ene kapittelet etter det andre.
.

[Redigert den 21-2-2009 av Viking]

IHS - 21-2-2009 kl 12:32

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Katolikker leser ikke disse forfalskede bibel oversettelsene du nevner i dine innlegg, Viking


Du skal se at det er der feilen ligger. Dere har ikke forstått
deres eget beste. Men mennesket er skapt med en
fri vilje og du kan gjøre som du syntes er best, det
fungerer greit for deg?

Du har ikke lest KJV 1611, noe du burde.
Du vil oppleve at det er en vei til frelse utenom denne
kirken og det er en stor trøst for oss som ikke
liker "sirkus", men vil ha et hverdagslig, enkelt og
godt liv med Gud og hverandre.

Det som er aller best er at en kan ta opp Bibelen, lese det
og forstå hva som står der. Jeg trenger ikke ringe presten
for å få forklart det ene kapittelet etter det andre.


Dine sitater fra "King James Versionen" blir lest og avsløres som forfalskninger.

Denne boken din er like seriøs som Mormonernes bok og Jehovas Vitners bibel.

Viking - 21-2-2009 kl 12:37

Jeg syntes det er leit å se at du faller for sjøgens
doktriner.

Pope Benedict XVI - Holy See Vatican YouTube Channel

Bror - 21-2-2009 kl 16:01

Mulighetenes tidsalder, også for evangeliet.

http://www.youtube.com/watch?v=zLUVV1gI3Vg







[Redigert den 21-2-2009 av Bror]

Viking - 21-2-2009 kl 16:04

Sitat:
Opprinnelig postet av Bror
Mulighetenes tidsalder, også for evangeliet.

http://www.youtube.com/watch?v=zLUVV1gI3Vg


Husker du tittelen på en videoen, linken fant ikke filmen.

Bror - 21-2-2009 kl 16:12

Adressen skal være rett, men eg vet ikke hva som skjer. Men du finner den på denne linken:

http://www.youtube.com/user/bibleortraditions

Tittelen er: Benedict XVI - Holy See Vatican YouTube Channel

Se nedover til venstre.



[Redigert den 21-2-2009 av Bror]

Viking - 21-2-2009 kl 16:20

Fant den nå, takk!

Santabahadur - 22-2-2009 kl 15:26

Ettersom linker er så populære på denne siden, har vi en meget fin beskrivelse av dkk her: http://www.youtube.com/watch?v=toBOML5W4uQ&feature=chann...

Viking - 22-2-2009 kl 15:48

Den var grei den, han var nøktern og forsiktig, fikk med seg
ganske mye i løpet av noen minutter.;)

k-mann - 23-2-2009 kl 03:52

:rolleyes:

IHS - 23-2-2009 kl 20:03

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!


Så er sikkert 90% bilder.


?

Den første bilde i denne tråden postet, Viking
Den andre bilde i denne tråden postet, Viking

Viking - 23-2-2009 kl 20:27

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Dette er Svar nr. 1000 i denne tråden !!!


Så er sikkert 90% bilder.


?

Den første bilde i denne tråden postet, Viking
Den andre bilde i denne tråden postet, Viking


Hva hjelper det å samle seg skatter på jorden?
Knapper og glansbilder?

wbrochs - 23-2-2009 kl 20:39

Sitat:
Opprinnelig postet av bus
Sannheten skal frigjøre oss, sier Skriften. Jesus sier at han er Veien, Sannheten og Livet, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Ham. Da kan vi altså ikke komme til Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette. .........
................
Vil du satse livet ditt på denne kirke?


Det er rett at sannheten skal frigjøre oss, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Kristus. Videre skriver bus at ”da kan vi altså ikke komme til Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette.” Dette får meg til å spørre: Finnes det i det hele tatt noe kirkesamfunn vi kan komme til Gud gjennom om vi ikke kan komme til ham gjennom den katolske kirke?

Siden bus mener at den katolske kirke ikke er den rette kirke, blir mitt spørsmål: Hvilket kirkesamfunn er så det rette? Jeg spør fordi jeg ønsker å tilhøre det rette kirkesamfunn. Jeg ønsker å bli frelst og komme hjem til Gud.

Hvilket kirkesamfunn kan jeg trygt satse livet mitt på?????? :rolleyes:

Viking - 23-2-2009 kl 20:52

Det eneste alternativ en får er et kall fra Gud, ikke fra
noe menneske eller kirke.

Det er kun Gud som kaller og ved bønn gir du svar og
ber om hjelp.

Han har kallt mange, men få har svart.

Honning - 23-2-2009 kl 21:04

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs


Det er rett at sannheten skal frigjøre oss, og at ingen kommer til Faderen uten gjennom Kristus. Videre skriver bus at ”da kan vi altså ikke komme til Ham gjennom et hvilket som helst kirkesamfunn, ikke en gang gjennom den katolske kirke som erklærer seg og være det eneste rette.” Dette får meg til å spørre: Finnes det i det hele tatt noe kirkesamfunn vi kan komme til Gud gjennom om vi ikke kan komme til ham gjennom den katolske kirke?

Siden bus mener at den katolske kirke ikke er den rette kirke, blir mitt spørsmål: Hvilket kirkesamfunn er så det rette? Jeg spør fordi jeg ønsker å tilhøre det rette kirkesamfunn. Jeg ønsker å bli frelst og komme hjem til Gud.

Hvilket kirkesamfunn kan jeg trygt satse livet mitt på?????? :rolleyes:



Honning:


Jeg personlig tror ikke på noen garanti for frelse gjennom
noe som helst bestemt kirkesamfunn ..
Du kan melde deg inn i hvilken som helst kirkesamfunn og alikevel gå fortapt fordi frelsen er en personlig ting ,det er du selv som skal ta imot og bli forvandlet og frelst ,ikke gjennom alternativer , av andre mennsker eller foreninger.
Det er ikke slik som dkk mener at en kan få talt sin sak i himmelen av bla jomfru maria ,slik at en skal kunne se seg frelst ved at hun skulle tale din sak .
Nei det er bare en person som kan tale din sak for Gud Fader og det er Jesus Kristus! Alle andre kontakter er falske. Men selv om det er og finnes nå mange alternative kilder, som påberoper seg å kunne gi og garantere deg frelse ,så er det kunn du selv som må ha den riktige liv givende kontakten med Jesus ,og i i Ånden som han gir den som oppriktig søker ham ,og påkaller ham i sitt hjerte.
Det kommer til¨å være mange mennesker, som har satset på feil frelses grunnlag , og som dessverre vil går fortapt ,fordi de trodde så altfor mye på kirken ,og ikke på den personlige kontakten med Kristus som jo er eneste veien til Gud og det evig liv i herlighet.
Jesus sa jo at han skulle sende talsmannen til oss ,DHÅ det holder lenge for meg !

Johannes
Fred etterlater jeg dere. Min fred gir jeg dere, ikke den fred som verden gir. La ikke hjertet bli grepet av angst og motløshet.
########################################

Evangeliet etter Johannes

Veien, sannheten og livet
14 La ikke hjertet bli grepet av angst. Tro på Gud og tro på meg! 2 I min Fars hus er det mange rom. Var det ikke slik, hadde jeg da sagt dere at jeg går og vil gjøre i stand et sted for dere? 3 Og når jeg har gått og gjort i stand et sted for dere, vil jeg komme tilbake og ta dere til meg, så dere skal være der jeg er. 4 Og dit jeg går, vet dere veien.»


5 Tomas sier til ham: «Herre, vi vet ikke hvor du går. Hvordan kan vi da vite veien?» 6 Jesus sier: «Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer til Far uten ved meg. 7 Har dere kjent meg, skal dere også kjenne min Far. Fra nå av kjenner dere ham og har sett ham.»
8 Da sier Filip: «Herre, vis oss Far, det er nok for oss.» 9 Jesus svarer: «Kjenner du meg ikke, Filip, enda jeg har vært hos dere så lenge? Den som har sett meg, har sett Far. Hvordan kan du da si: 'Vis oss Far'? 10 Tror du ikke at jeg er i Far og Far i meg? De ord jeg sier til dere, har jeg ikke fra meg selv: Far er i meg og gjør sine gjerninger. 11 Tro meg: Jeg er i Far og Far i meg. Om ikke for annet, så tro det for selve gjerningenes skyld. 12 Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerninger jeg gjør, ja, enda større gjerninger, for jeg går til Far. 13 Og det dere ber om i mitt navn, vil jeg gjøre, så Far skal bli æret gjennom Sønnen. 14 Dersom dere ber meg om noe i mitt navn, vil jeg gjøre det.
Løftet om Den hellige ånd
15 Dersom dere elsker meg, holder dere mine bud. 16 Og jeg vil be Far, og han skal gi dere en annen talsmann, som skal være hos dere for alltid: 17 sannhetens Ånd, som verden ikke kan ta imot. For verden ser ham ikke og kjenner ham ikke. Men dere kjenner ham, for han blir hos dere og skal være i dere. 18 Jeg lar dere ikke bli igjen som foreldreløse barn. Jeg kommer til dere. 19 Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg lever, og dere skal også leve. 20 Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.
21 Den som kjenner mine bud og holder dem, han er det som elsker meg. Og den som elsker meg, skal min Far elske. Ja, også jeg skal elske ham og åpenbare meg for ham.»
22 Judas – ikke Judas Iskariot – sier til ham: «Herre, hvorfor skal du åpenbare deg for oss og ikke for verden?» 23 Jesus svarte: «Den som elsker meg, vil holde fast på mitt ord, og min Far skal elske ham, og vi skal komme og bo hos ham. 24 Den som ikke elsker meg, holder ikke fast på mine ord. Det ordet dere hører, er ikke fra meg, men fra Far, som har sendt meg. 25 Dette har jeg sagt dere mens jeg ennå er hos dere. 26 Men Talsmannen, Den hellige ånd, som Far skal sende i mitt navn, skal lære dere alt og minne dere om alt det jeg har sagt dere.
Kristi fred
27 Fred etterlater jeg dere. Min fred gir jeg dere, ikke den fred som verden gir. La ikke hjertet bli grepet av angst og motløshet. 28 Dere hørte at jeg sa: Jeg går bort, og jeg kommer til dere igjen. Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Far, for Far er større enn jeg. 29 Nå har jeg sagt dere dette før det skjer, for at dere skal tro når det skjer. 30 Jeg skal ikke si mye til dere etter dette, for verdens fyrste kommer. Han har ingen makt over meg. 31 Men verden må få vite at jeg elsker Far, og at jeg gjør som Far har befalt meg. Stå opp, la oss gå herfra.





[Redigert den 23-2-2009 av Honning]

wbrochs - 23-2-2009 kl 21:32

Sitat:
Opprinnelig postet av Honning
Honning:


Jeg personlig tror ikke på noen garanti for frelse gjennom
noe som helst bestemt kirkesamfunn ..
Du kan melde deg inn i hvilken som helst kirkesamfunn og alikevel gå fortapt fordi frelsen er en personlig ting ,det er du selv som skal ta imot og bli forvandlet og frelst ,ikke gjennom alternativer , av andre mennsker eller foreninger.


Hvis min tilknytning til et hvilket som helst kirkesamfunn ikke kan gi meg hverken frelse eller fortapelse, så spiller det vel heller ingen rolle om jeg blir medlem av det ene eller andre kirkesamfunn, Den katolske kirke, Adventistmenigheten, Jehovas Vitner, den norske kirke, eller misjonskirken m.fl.? Vel og merke hvis det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av mitt personlige forhold til Gud. Er det rett?

[Redigert den 23-2-2009 av wbrochs]

Honning - 23-2-2009 kl 23:03

Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
Det virker som mange menighetssamfunn, har uten å innrømme det, tatt model av dkk ,slike som liker å innbille folk ,at vi kan gå god for det ene og det andre ,også for deg personlig når det gjelder din frelse.
Jeg tør ikke personlig ta så lett på det !
Jeg føler meg slett ikke altid like bra ,og kjenner det er så mye synd og dårlig ,og derfor ting jeg må frelses fra hver eneste dag!

Bibelen sier:
For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. Gud sendte ikke sin Sønn til verden for å dømme verden, men for at verden skulle bli frelst ved ham. Den som tror på ham, blir ikke dømt. Den som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn.



Falske disipler
21 Ikke enhver som sier til meg: 'Herre, Herre!' skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje. 22 Mange skal si til meg på den dagen: 'Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?' 23 Da skal jeg si dem rett ut: 'Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!'
Huset bygd på fjell
24 Hver den som hører disse mine ord og gjør det de sier, ligner en klok mann som bygde huset sitt på fjell. 25 Regnet styrtet, elvene flommet, og vindene blåste og slo mot huset. Men det falt ikke, for det hadde sin grunnvoll på fjell.
26 Og hver den som hører disse mine ord og ikke gjør det de sier, ligner en uforstandig mann som bygde huset sitt på sand. 27 Regnet styrtet, elvene flommet, og vindene blåste og slo mot huset. Da falt det, og fallet var stort.»




Evangeliet etter Johannes


Da sa Jesus: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Jeg er porten inn til sauene. 8 Alle de som er kommet før meg, er tyver og røvere, men sauene har ikke hørt på dem. 9 Jeg er porten. Den som går inn gjennom meg, skal bli frelst og fritt gå inn og ut og finne beite. 10 Tyven kommer bare for å stjele, drepe og ødelegge. Jeg er kommet for at dere skal ha liv og overflod.
Den gode gjeteren
11 Jeg er den gode gjeteren. Den gode gjeteren gir sitt liv for sauene. 12 Men den som er leiekar og ikke gjeter, og som selv ikke eier sauene, han forlater dem og flykter når han ser ulven komme, og ulven kaster seg over dem og sprer flokken. 13 For han er bare leiekar og har ingen omsorg for sauene. 14 Jeg er den gode gjeteren. Jeg kjenner mine, og mine kjenner meg, 15 slik som Far kjenner meg og jeg kjenner Far. Jeg gir mitt liv for sauene. 16 Jeg har også andre sauer, som ikke hører til denne flokken. Også dem må jeg lede. De skal høre min røst, og det skal bli én flokk og én gjeter.

___________________________________________-_____

Tror faktisk det kan være en stor fordel å ikke være medlem i mange av disse samfunn du nevner !

Jeg ser på enkelte samfunn som de rene kollektive selvmord !




[Redigert den 23-2-2009 av Honning]

wbrochs - 23-2-2009 kl 23:25

Sitat:
Opprinnelig postet av Honning
Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
.......
[Redigert den 23-2-2009 av Honning]

Jeg deler fullt ut det du skriver, Honning :yes:
Jeg har både adventister og katolikker i min nære familie, og de fleste av dem har et så avslappet forhold til sitt kirkesamfunn - adventistsamfunnet og den katolske kirke - at de like gjerne kunne gått over til en annen protestantisk menighet. Men jeg vet av erfaring at det er svært få som trekker sitt medlemsskap i kirkesamfunnet de er oppvokst i, selv om de er dypt uenig i kirkens sentrale trospunkter. Men Gud ser ikke på deres kirketilhørighet, men på hjertene - slik du skriver. Derfor er jeg overbevist om at mennesker fra alle kirkesamfunn vil bli frelst og de har en ekte tro på Jesus som sin frelser.

IHS - 23-2-2009 kl 23:32

Jesus er veien til det nye livet

Det nye livet er i et hellig samfunn

Gud er et hellig samfunn

Vår Herre Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle!

Det er ingen frelse utenfor dette hellige samfunn !

[Redigert den 23-2-2009 av IHS]

Honning - 23-2-2009 kl 23:39

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Honning
Det er sant at frelsen ikke avhenger av hvilket kirkesamfunn jeg er medlem i, men avhenger kun av vårt personlige forhold til Gud ved Jesus kristus Guds sønn .
Idag hvor vi ser kirke samfunn etter kirkesamfunn viker bort fra sannheten og bibelens ord, så sier det seg jo selv at å blindt stole på sin tilhørighet ,da i kirker eller andre sammfunn for sin egen frelse ,det kan være en nokså falsk trygghet!
.......
[Redigert den 23-2-2009 av Honning]

Jeg deler fullt ut det du skriver, Honning :yes:
Jeg har både adventister og katolikker i min nære familie, og de fleste av dem har et så avslappet forhold til sitt kirkesamfunn - adventistsamfunnet og den katolske kirke - at de like gjerne kunne gått over til en annen protestantisk menighet. Men jeg vet av erfaring at det er svært få som trekker sitt medlemsskap i kirkesamfunnet de er oppvokst i, selv om de er dypt uenig i kirkens sentrale trospunkter. Men Gud ser ikke på deres kirketilhørighet, men på hjertene - slik du skriver. Derfor er jeg overbevist om at mennesker fra alle kirkesamfunn vil bli frelst og de har en ekte tro på Jesus som sin frelser.




___________________________________________________


Men jeg tror også det kan ligge en stor fare med et altfor avslappet forhold til et kirkesamfunn preget av vranglære..

Det er jo en mulighet for at man kan trekke med seg andre sjeler , de som ikke tar så lett på læren som forkynnes, selv om det er vranglære kan de velge tro på det ,og derfor kan man kan lett få det hele å fulle ansvaret for å ha dratt dem med
seg inn i forførelsen.Det er jo ikke alle som bruker prøve å feile metoden, ikke sikkert alle lever så lenge at de få den mulighet heller ...
Jeg mener personlig det mest riktige er å ikke stå noe sted ,i den grad man da personlig, da ikke får lys over riktigheten av å stå i en kirke som fører en direkte falske lære og praksis,med falske profeter og profetinner, paver og pastorer , falske tegn og under mm

wbrochs - 24-2-2009 kl 00:18

Sitat:
Opprinnelig postet av Honning

Men jeg tror også det kan ligge en stor fare med et altfor avslappet forhold til et kirkesamfunn preget av vranglære..

Det er jo en mulighet for at man kan trekke med seg andre sjeler , de som ikke tar så lett på læren som forkynnes, selv om det er vranglære kan de velge tro på det ,og derfor kan man kan lett få det hele å fulle ansvaret for å ha dratt dem med
seg inn i forførelsen.Det er jo ikke alle som bruker prøve å feile metoden, ikke sikkert alle lever så lenge at de få den mulighet heller ...
Jeg mener personlig det mest riktige er å ikke stå noe sted ,i den grad man da personlig, da ikke får lys over riktigheten av å stå i en kirke som fører en direkte falske lære og praksis,med falske profeter og profetinner, paver og pastorer , falske tegn og under mm


Enig i det, Honning. Men det skal mye og grundig bibelstudium til for å avsløre en kirke som står for vranglære, og hvor mange er det som bruker tilstrekkelig tid på bibelstudium til å avsløre vranglære? Ikke mange frykter jeg.

Selv er jeg oppvokst som medlem i Adventistsamfunnet og var i 40 år overbevist om at adventistene hadde Sannheten med stor S, fordi de hadde Åndens gave i den siste tid slik Bibelen lærer. Denne Åndens gave var representert ved adventistprofeten Ellen White. Jeg studerte Bibelen grundig flere timer daglig i vel 8 år før jeg ble overbevist om at Adventistsamfunnet likevel ikke hadde sannheten.

I dag er det ikke så mange mennesker som har anledning til å studere Bibelen så grundig at de kan avsløre vranglære. Selv etter grundige og overbevisende bibelstudier over tid kan det være svært vanskelig å ta et oppgjør med vranglæren i en egen kirke. Her i forumet kan jeg vise til bus og IHS som eksempler på det. IHS synes å stå så sterkt forankret i sin kirkes lære at han har vanskelig for å erkjenne vranglære i sin kirke. Men vi må ikke gi ham opp, men tålmodig om med et kjærlig sinnelag arbeide under Åndens ledelse så vil det bringe frukt om Gud vil. Jeg har lagt merke til at IHS har mange fine og riktige tanker om Jesus og frelsen og jeg tror vi får møte han hjemme hos Gud når den dagen kommet.

wbrochs - 24-2-2009 kl 00:31

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden"


I hvilken betydning, IHS?

wbrochs - 24-2-2009 kl 00:36

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
De Kristne i himmelen og på jorden elsker hverandre.

Derfor ber de for hverandre dag og natt i all evighet.


Troen på dette håper jeg du gir opp en dag, fordi det ikke harmonerer med Bibelens lære.

IHS - 24-2-2009 kl 01:26

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden"


I hvilken betydning, IHS?


Rett ut,

Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg.

Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.

IHS - 24-2-2009 kl 02:38

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
De Kristne i himmelen og på jorden elsker hverandre.

Derfor ber de for hverandre dag og natt i all evighet.


Troen på dette håper jeg du gir opp en dag, fordi det ikke harmonerer med Bibelens lære.


Bibelen > Og fra engelens hånd steg det opp for Guds ansikt en sky av røkelse sammen med de helliges bønner.

Bibelen > Lammet kom og tok imot bokrullen fra den høyre hånden til ham som satt på tronen. Da det tok boken, falt de fire skapningene og de tjuefire eldste ned for Lammet. Hver av dem hadde en harpe og gullskåler fulle av røkelse, det er de helliges bønner.

Bibelen > Be alltid i Ånden! Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, også for meg.

At du ikke tror på de helliges bønner som Bibelen omtaler blir en annen sak, wbrochs

Paulus > Jeg takker stadig for deg og husker på deg natt og dag i mine bønner til Gud

Paulus > Derfor holder jeg ikke opp med å takke Gud for dere når jeg husker på dere i mine bønner.

At du ikke tror Paulus fortsatt ber for oss blir en annen sak, wbrochs

Jesus >Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre

Å be for hverandre er å elske hverandre, wbrochs

[Redigert den 24-2-2009 av IHS]

wbrochs - 24-2-2009 kl 10:45

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
..........
At du ikke tror på de helliges bønner som Bibelen omtaler blir en annen sak, wbrochs

Paulus > Jeg takker stadig for deg og husker på deg natt og dag i mine bønner til Gud

Paulus > Derfor holder jeg ikke opp med å takke Gud for dere når jeg husker på dere i mine bønner.

At du ikke tror Paulus fortsatt ber for oss blir en annen sak, wbrochs
..............
Å be for hverandre er å elske hverandre, wbrochs

[Redigert den 24-2-2009 av IHS]


Selvfølgelig tror jeg Bibelens ord om de helliges bønner, men uten å ha samme oppfatning som deg hvem disse hellige er. Jeg tror ikke at Paulus ber for oss i dag, annet enn at hans brever i Bibelen fortsatt taler til oss i dag og gir håp og trøst.

I motsetning til deg og de fleste protestanter finner jeg ikke en klar og udiskutabel støtte i Bibelen for at en kristen som dør her på jorden går levende rett opp til Gud, men heller at det skjer ved Jesu annet komme.

Viking - 24-2-2009 kl 11:24

Jeg tror nok at det W sier her er realiteten. Dødsriket er nok
første stoppested for oss dødlige.

IHS - 24-2-2009 kl 11:58

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Bibelen > Og fra engelens hånd steg det opp for Guds ansikt en sky av røkelse sammen med de helliges bønner.

Bibelen > Lammet kom og tok imot bokrullen fra den høyre hånden til ham som satt på tronen. Da det tok boken, falt de fire skapningene og de tjuefire eldste ned for Lammet. Hver av dem hadde en harpe og gullskåler fulle av røkelse, det er de helliges bønner.

Bibelen > Be alltid i Ånden! Våk og hold ut i bønn for alle de hellige, også for meg.

At du ikke tror på de helliges bønner som Bibelen omtaler blir en annen sak, wbrochs

Paulus > Jeg takker stadig for deg og husker på deg natt og dag i mine bønner til Gud

Paulus > Derfor holder jeg ikke opp med å takke Gud for dere når jeg husker på dere i mine bønner.

At du ikke tror Paulus fortsatt ber for oss blir en annen sak, wbrochs

Jesus >Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre

Å be for hverandre er å elske hverandre, wbrochs


Selvfølgelig tror jeg Bibelens ord om de helliges bønner, men uten å ha samme oppfatning som deg hvem disse hellige er. Jeg tror ikke at Paulus ber for oss i dag, annet enn at hans brever i Bibelen fortsatt taler til oss i dag og gir håp og trøst.

I motsetning til deg og de fleste protestanter finner jeg ikke en klar og udiskutabel støtte i Bibelen for at en kristen som dør her på jorden går levende rett opp til Gud, men heller at det skjer ved Jesu annet komme.


Jesu ord,

"Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke en Gud for døde, men for levende. De lever alle for ham.".

"hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø."

"Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg lever, og dere skal også leve"

Peter, Jakob og Johannes ser Jesus samtale med Moses og Elia. (Matteus 17:3)

Abraham, Isak, Jakob og alle de hellige lever, wbrochs !



(PS: Ja, ja, gamletestamentet sier også her noe helt annet, alle vet det.)












[Redigert den 24-2-2009 av IHS]

wbrochs - 24-2-2009 kl 13:55

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Jesu ord,

"Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke en Gud for døde, men for levende. De lever alle for ham.".

"hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø."

"Snart ser ikke verden meg lenger. Men dere skal se meg, for jeg lever, og dere skal også leve"

Peter, Jakob og Johannes ser Jesus samtale med Moses og Elia. (Matteus 17:3)

Abraham, Isak, Jakob og alle de hellige lever, wbrochs !

(PS: Ja, ja, gamletestamentet sier også her noe helt annet, alle vet det.)

[Redigert den 24-2-2009 av IHS]



Merk deg, IHS at jeg sa at jeg ikke finner en udiskutabel støtte for de dødes tilstand i Bibelen.
Merk deg også at Bibelen snakker både om den første og den annen død, men er ikke alltid helt klar på når den taler om den første død og når den taler om den annen død.

RosieBee - 24-2-2009 kl 21:54

Det har jeg også sagt. Kan godt gjenta det her.

Honning - 24-2-2009 kl 22:30

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden"

javascript :bold()
I hvilken betydning, IHS?


Rett ut,

Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg.

Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.


Honning

Det at mennesker som lever på jorden i dag skal kunne være stedfortreder for jesus ,det er vel ikke helt bibelsk?!
Det var på jorden og er nå i himmelen en stedfortreder og det er Kristus Jesus,men å si kristne i dag kan fylle den oppgaven ,da som en fullt ut stedfortreder ,det tror jeg ikke man kan med riktighet hevde. DKK har paven sin, som de de innbiller seg kan være en slik hellig stedfortreder,men sanheten er vel heller at han kan verken kjenne Jesus eller DHÅ ,når han så blasfemisk lar seg hylle og likestiller seg som Jesus ,stedfortrederen selv!
En stedfortreder må kunne repesentere menneskene for Gud fader ,dog uten syn eller lyte.
Jeg tror bestemt ikke div paver som den forrige,han som tjente under hitler kunne vært god nok !
Hele pave kirken opprinnelse er sprunget ut fra den tidligere så morderiske romer rikes onde maktsentrumet ,den samme som Keiser Nero som drap bla kristne ,og brukte dem som levende fakler i hagene !
Hvis en skal nevne den Ånd ,den som Jesus skulle sende til oss ,da når når jesus for opp til himmelen ,så må det være DHå talsmannen .
Men bortsett fra den Ånd som er i alle sanne kristne , så er ingen mennesker Guds eller Jesu stedfortreder, vi er alle like store syndere som trenger tilgivelse og nåde.

De onde makter gjør alt de kan for at mennesker skal fritt utnevner falske mellom menn ,disse forføreriske menneskene ,som kan ikke annet enn forføre og ødelegge for sannheten.
Bibelen har sagt det klart og vi ser alt slikt ondt går i oppfyllelse.






[Redigert den 24-2-2009 av Honning]

Viking - 25-2-2009 kl 15:48

Sitat:

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Alle Kristne er "Jesu Kristi stedfortredere på jorden"



Det var noe av det mest katolske jeg har sett på lenge.
Det er ifølge Bibelen blasfemisk.

I mitt yrke så må en stedfortreder ha de samme kvalifikasjonene som den han "stepper" inn for.
Og der har du skutt skivebom.

Det samme har paven og den ganske katolske verden.
.

IHS - 25-2-2009 kl 17:33

Mer en stedfortredere. Jesus Kristus og de kristne er ett.

Jesus > Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot én av disse mine minste søsken, har dere gjort mot meg.

Jesus > Den som tar imot dere, tar imot meg, og den som tar imot meg, tar imot ham som har sendt meg.

Jesus > Den dagen skal dere skjønne at jeg er i min Far, og at dere er i meg og jeg i dere.

Paulus > Jeg er korsfestet med Kristus; jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i meg.

Viking - 25-2-2009 kl 17:49

Bare for å understreke det; "Kristus er Guds Sønn".

Vi er ikke i nærheten.

IHS - 25-2-2009 kl 18:42

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Bare for å understreke det; "Kristus er Guds Sønn".

Vi er ikke i nærheten.


Ser at du ikke identifiserer deg med Jesus Kristus. At du ikke er i nærheten som du sier.

Alle Guds barn identifiserer seg med Jesus Kristus og er ett med Ham.

Deres Far er Gud og deres Mor er den salige jomfru Maria. :wink2:

Maria > "fra nå av skal alle slekter prise meg salig" (Lukas 1:48)










[Redigert den 26-2-2009 av IHS]

Viking - 25-2-2009 kl 19:44

Vel, nå har ikke jeg tenkt å bli katolikk om de nå satte
revolveren i nakken på meg.

Jeg ser på Kristus som vår Frelser og Konge, Guds Sønn.

Kunne ikke falle meg inn å si at noen mennesker var Kristi
stedfortreder.

Den Allmektige trenger ingen stedfortreder.

.

Viking - 25-2-2009 kl 19:47

Det du henger opp der er hedenske bilder. Dette er
å bryte budene ihs.

Du bøyer deg for et bilde av babylonsk opprinnelse.

Moderator kan ikke du ta bort slike bilder?

Honning - 25-2-2009 kl 23:45

Hva betyr det bli en helgen i den katolske kirken?



Først av alt så er jo en helgen det samme som å være hellig. Helgen = Hellig. For å se hva en helgen er, må en da gå til Bibelen. Da vil man finne ut at alle som er kristne, er hellige. Alle sanne kristne repesenterer derfor det hellige . Men den katolske kirken har sin egen vri på dette. Dette nåde-evangeliet til Paulus blir nemlig forkastet av Katolikkene og erstattet med surrogater. Før i tiden var det i stor utstrekning avlatshandelen som var det store problemet, der en kunne kjøpe seg til frelse for penger. Men de har mange varianter av hva som skal til for å bli frelst. Tro på pavens ufeilbarlighet er en nyere variant. Men alle disse versjonene viser seg å være falske når en tester lærene deres på Bibelen. Kriteriet for en helgen er for Katolikkene en person som har dødd. En eller annen pave har da i etterkant funnet ut at denne personen skal bli gjenstand for dyrkelse og han erklærer da denne personen for helgen. Dette er ofte en person som katolske ”vanlige forførte” mennesker tror oppnådde en spesiell grad av hellighet i sitt liv. De tror en ”helgen” har vært en svært enestående Kristi etterfølger. Men dette er egentlig en forkastelse på nåde-evangeliet i flg Paulus. Nå i nådetiden er alle sanne kristne repesentanter for det helllige. Til og med dem som mangler åndelig modenhet eller kunnskap er likevel nåden nær. Paulus sine brev er skrevet til kristne som lever i nådetiden og under nåden. For å gå inn og se på hva som gjelder i dag, skal vi gå inn i Paulus sine brev. Vi kan starte med Efeserne 1,1.

IHS - 26-2-2009 kl 00:52

Sitat:
Opprinnelig postet av Honning
Hva betyr det bli en helgen i den katolske kirken?

Først av alt så er jo en helgen det samme som å være hellig. Helgen = Hellig. For å se hva en helgen er, må en da gå til Bibelen. Da vil man finne ut at alle som er kristne, er hellige. Alle sanne kristne repesenterer derfor det hellige . Men den katolske kirken har sin egen vri på dette. Dette nåde-evangeliet til Paulus blir nemlig forkastet av Katolikkene og erstattet med surrogater. Før i tiden var det i stor utstrekning avlatshandelen som var det store problemet, der en kunne kjøpe seg til frelse for penger. Men de har mange varianter av hva som skal til for å bli frelst. Tro på pavens ufeilbarlighet er en nyere variant. Men alle disse versjonene viser seg å være falske når en tester lærene deres på Bibelen. Kriteriet for en helgen er for Katolikkene en person som har dødd. En eller annen pave har da i etterkant funnet ut at denne personen skal bli gjenstand for dyrkelse og han erklærer da denne personen for helgen. Dette er ofte en person som katolske ”vanlige forførte” mennesker tror oppnådde en spesiell grad av hellighet i sitt liv. De tror en ”helgen” har vært en svært enestående Kristi etterfølger. Men dette er egentlig en forkastelse på nåde-evangeliet i flg Paulus. Nå i nådetiden er alle sanne kristne repesentanter for det helllige. Til og med dem som mangler åndelig modenhet eller kunnskap er likevel nåden nær. Paulus sine brev er skrevet til kristne som lever i nådetiden og under nåden. For å gå inn og se på hva som gjelder i dag, skal vi gå inn i Paulus sine brev. Vi kan starte med Efeserne 1,1.


Tull, Honning

Dette er Kirkens helgener (de hellige)

2. Kor 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, og vår bror Timoteus hilser Guds menighet i Korint og alle de hellige i hele Akaia: 2 Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!

2 Kor 13:12 > Alle de hellige her hilser dere. Vår Herre Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle!

Ef 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, hilser de hellige Efesos, de troende i Kristus Jesus. Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!

Fil 1:1 > Paulus og Timoteus, Kristi Jesu tjenere, hilser alle de hellige i Kristus Jesus som bor i Filippi, og deres tilsynsmenn og menighetstjenere: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus!

Fil 4:21 > Hils hver og en av de hellige i Kristus Jesus. Mine søsken her hilser dere. Alle de hellige hilser dere, særlig de som er i keiserens tjeneste. Vår Herre Jesu Kristi nåde være med deres ånd!

Kol 1:1 > Paulus, etter Guds vilje Kristi Jesu apostel, og vår bror Timoteus hilser de hellige i Kolossai, de troende søsken i Kristus: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far!

De er hellige (rene) fordi de renser/vasker bort syndene med Lammets blod

Åp 22:11 > La den som gjør urett, fortsatt gjøre urett, og den urene fortsette i sin urenhet! La den rettferdige fortsatt gjøre det som er rett, og den hellige fortsette i helliggjørelse.

Åp 22:11 > Salige er de som vasker sine kapper. De skal få rett til å spise av livets tre og gå gjennom portene inn i byen. Men utenfor er hundene og de som driver med trolldom, og de som driver hor, morderne, avgudsdyrkerne og alle som elsker løgn og taler løgn.

Disse som er kledd i hvite kapper, hvem er de, og hvor kommer de fra?» «Herre,» svarte jeg, «du vet det.» Da sa han til meg: Dette er de som kommer ut av den store trengsel, de har vasket sine kapper og gjort dem hvite i Lammets blod.

Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegrener i hendene.

jfr. Johannes’ første brev

"Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham. Sier vi at vi har fellesskap med ham, men vandrer i mørket, da lyver vi og følger ikke sannheten. Men dersom vi vandrer i lyset, slik han selv er i lyset, da har vi fellesskap med hverandre, og blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i oss."

"Mine kjære! Nå er vi Guds barn, og det er ennå ikke åpenbart hva vi skal bli. Men vi vet at når han åpenbarer seg, skal vi bli lik ham, for vi skal se ham som han er. Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren. Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. Og dere vet at han åpenbarte seg for å bære bort våre synder, og i ham finnes det ingen synd."

I den katolske kirken er denne nytestamentlige helliggjørelsen sentral

Paulus > Skal vi fortsette å synde så nåden kan bli enda større? Slett ikke! Hvordan kan vi som døde bort fra synden, fremdeles leve i den?

Paulus > Mine kjære, når vi har disse løftene, så la oss rense oss for all urenhet på kropp og sjel og fullføre vår helliggjørelse i ærefrykt for Gud.







[Redigert den 26-2-2009 av IHS]

Scot - 27-11-2011 kl 16:04

Dkk, en slumrende drage, babylon og morder. Hvorfor higer mennesker etter glansbildene, de gir jo intet - bare død og fordervelse.

Nax - 28-11-2011 kl 15:16

Istedenfor å tenke på hvor ille DKK er og hvor ille DNK osv er så hvorfor heller ikke gå ut å nå de og få de til å komme til omvendelse fra avgudsdyrkelse ved helgen tilbedelse?. Jeg kan jo ikke se på det som noe annet. Har ikke noe annet navn på det.
Eller se på Jehovas Vitner og Mormonerne...hva med å nå de?. Tenk på hvor mange de er og at de trenger å få se sannheten. Eller ufrelste på gatene?.
Det å sitte her å klage løser ingenting. Vi må ut på gatene for å nå ufrelste som ikke har hørt om Jesus eller opplevd Hans kjærlighet. Vi må opp fra sof*** og bli ikledd kraft ifra det høye sånn at vi kan gå ut å gjøre Guds gjerning.

Scot - 28-11-2011 kl 21:15

Sitat:
Opprinnelig postet av Nax
Istedenfor å tenke på hvor ille DKK er og hvor ille DNK osv er så hvorfor heller ikke gå ut å nå de og få de til å komme til omvendelse fra avgudsdyrkelse ved helgen tilbedelse?. Jeg kan jo ikke se på det som noe annet. Har ikke noe annet navn på det.
Eller se på Jehovas Vitner og Mormonerne...hva med å nå de?. Tenk på hvor mange de er og at de trenger å få se sannheten. Eller ufrelste på gatene?.
Det å sitte her å klage løser ingenting. Vi må ut på gatene for å nå ufrelste som ikke har hørt om Jesus eller opplevd Hans kjærlighet. Vi må opp fra sof*** og bli ikledd kraft ifra det høye sånn at vi kan gå ut å gjøre Guds gjerning.


En ting er å diskutere Nax, en helt annen situasjon blir det dersom en skal predike. En skal være sikker på at en vet at det en lærer bort er riktig.

Ta for eksempel denne karen her, prediker han rett lære?
http://www.youtube.com/watch?v=0w7ah1KTqR4

Og hva mener du om denne: Todd Bentley



[Redigert den 28-11-2011 av Scot]

Nax - 28-11-2011 kl 23:39

Jeg bedømmer ikke noe over ett øyekast på en video.
:)

Scot - 29-11-2011 kl 00:25

Sitat:
Opprinnelig postet av Nax
Jeg bedømmer ikke noxe over ett øyekast på en video.
:)


Da kan jeg si det straks, at dette er karer en ikke omgåes med. De representerer og praktiserer en lære som ikke er av Gud. Disse skal en advare folk om.

http://www.youtube.com/watch?v=GNGPjFYdgJw&feature=playe...

[Redigert den 28-11-2011 av Scot]

Igo - 29-11-2011 kl 01:56

Sitat:
Opprinnelig postet av Nax

Vi må opp fra sof*** og bli ikledd kraft


Hvordan blir man ”ikledd kraft”?

Ved å komme seg opp av sof***?

Tviler litt på det..

Kristenlivet handler ikke først og fremst om å gjøre, men om å være.

Den som blir i meg, sa Jesus, han bærer mye frukt.

Ved å grunne på Herrens lov dag og natt, sa David.

Ved å stole på Herren, sa Jeremia.

Osv...

Kilde: Bibelen.

Nax - 29-11-2011 kl 23:52

Sitat:
Opprinnelig postet av Igo
Sitat:
Opprinnelig postet av Nax

Vi må opp fra sof*** og bli ikledd kraft


Hvordan blir man ”ikledd kraft”?

Ved å komme seg opp av sof***?

Tviler litt på det..

Kristenlivet handler ikke først og fremst om å gjøre, men om å være.

Den som blir i meg, sa Jesus, han bærer mye frukt.

Ved å grunne på Herrens lov dag og natt, sa David.

Ved å stole på Herren, sa Jeremia.

Osv...

Kilde: Bibelen.

Komme seg opp av sof*** var ett bildelig ment uttrykk. Ja, hvordan blir man ikledd kraft?. Jesus ikler oss det ved Hans Ånd.
Jeg har ikke sagt at kristenlivet handler om å gjøre. Det er dine ord. Jeg er bare helt enkelt å greit lei av å se DKK/Sabbat diskusjoner. Jeg mener, jeg misliker ikke sabbaten og jeg liker ikke DKK's lære, men dette er enda ett forum hvor jeg møter ENDA en slik diskusjon. Det er vel der '' utbruddet '' kom fra.

:)

Scot - 2-12-2011 kl 18:27

En kan ikke bli lei av å diskutere Sabbaten, det eneste alternativ til Hviledag i flg. Bibelen. DKK må ta skylden for dette.

Dkk hatet jøder og det gjorde også statskirkens kirkefar Luther. Han hatet dem ettertrykkelig.

Søk på "hatet Luther jøder" så ser dere selv.

Det var vel også grunnen til at mye av Guds lære ble endret av dkk. Norges Gunnlov § 2 inneholdt også et forbud mot jøder i landet her, og det er ikke lenge siden det ble tatt bort.

]

[Redigert den 2-12-2011 av Scot]

Scot - 3-12-2011 kl 10:49

J.Å. 17

Sitat:

5 And upon her forehead was a name written, MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH.


Har aldri tenkt så nøye på det, STORE BOKSTAVER i Bibelen?
Hvor ofte finner vi det?

.

LeifG - 3-12-2011 kl 11:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Scot
Dkk, en slumrende drage, babylon og morder. Hvorfor higer mennesker etter glansbildene, de gir jo intet - bare død og fordervelse.

Hvis du leser Åp. 17 kan du vel se at kvinnen/ Babylon(mor til skjøgene), altså DRKK (moderkirken) sitter på dyret?
Vidre kan vi se at dyret er et rike som også kvinnen har vært, dyret er det 8., en av de syv. Hvem er så det 8., en av de syv? Det 8. er altså det som snart kommer.

Scot - 7-12-2011 kl 10:36

Sitat:
Opprinnelig postet av LeifG
Sitat:
Opprinnelig postet av Scot
Dkk, en slumrende drage, babylon og morder. Hvorfor higer mennesker etter glansbildene, de gir jo intet - bare død og fordervelse.

Hvis du leser Åp. 17 kan du vel se at kvinnen/ Babylon(mor til skjøgene), altså DRKK (moderkirken) sitter på dyret?
Vidre kan vi se at dyret er et rike som også kvinnen har vært, dyret er det 8., en av de syv. Hvem er så det 8., en av de syv? Det 8. er altså det som snart kommer.


Hei Leif.
Jeg er egentlig ikke i tvil. Dkk har alltid vært rik og mektig og kommer tilbake igjen. De kommer tilbake som de var, tror ikke mye har endret seg der.

LeifG - 7-12-2011 kl 18:55

Ja, skjønner det med Åp. 17 forteller at det ikke er kvinnen som kommer igjen men dyret og dyret er Romerriket. Husk at også, som DKK har Romerriket Pontifeks Maximus som leder. Pavens tittel er Pontifeks Maximus og med det består deres tro, også i Romerriket. For hedenske Rom har samme kvaliteter som DKK men med andre navn.

Hva var de Luther kalte Paven? Jo, rumpa til en fisk og med det pekte han på at paven er fiskeguden Jupiter (romersk planetgud). Se pavens hatt som er ett fiskehode, gåper opp mot himmelen. Halen henger bak hodet og naken/ ryggen. Med det er paven/ biskopene magen/ rumpa til denne avgud/ Jupiter. Det er interressant å se at samme tro var i Babylons Mesopotania, hvor de der trodde på Marduk og Anu. Saken er at den hedenske tro sa at når guden Jupiter stupte ned på denne planets havoverflate ble livet til i havet og nå Jupiter dukket opp ble land til når han steg opp. Livet ble da med ham opp og liv ble til på land. Denne hedenske tro er evolusjonsteories begynnelse og som vi vet står paven og elsigner evolusjonsteorien.
Les Åpenbaringe 17 og sammenlign med Åp. 12 og 13 mm. og du vil se at kvinnen ikke er det 8..

:-)

Scot - 7-12-2011 kl 20:36

Sitat:


JÅ 12: Et stort tegn viste seg på himmelen: en kvinne som var kledd i solen, med månen under sine føtter og med en krans av tolv stjerner på hodet.

2 Hun var med barn og skrek i barselsmerter og fødselsrier.

3 Også et annet tegn viste seg på himmelen, en stor, ildrød drage med sju hoder og ti horn. På hodene hadde den sju kroner.

4 Halen rev ned en tredjedel av stjernene på himmelen og kastet dem ned på jorden. Dragen stilte seg foran kvinnen som skulle føde, for å sluke barnet så snart det var født.

5 Da fødte hun et guttebarn som en gang skal styre alle folkeslag med jernstav.


Kvinnen her må jo være Israel med de 12 stammer som ble forfedrene til Yesuah (gutte barnet).


Sitat:

den store byen som har kongsmakt over jordens konger.


Den siste kvinnen som beneves som by kan vel også være en og samme som DRKK, jeg er ikke helt sikker, men det høres naturlig ut.

[Redigert den 8-12-2011 av Scot]

LeifG - 9-12-2011 kl 00:20

Guttebarnet er Jesus og med Ham kom en ny pakt, denne pakts folk tror på Ham. Dette pakts folk tilhører denne Menighet og de er åndelige jøder og har gjennomgått Jakobskampen. De er dermed Israelitter. Dragen er Satan og den store ildrøde drage er Romerriket. På denne drage ror DRKK og DRKK`s sjef er Paven, Pontifeks Maximus, han som regjerte Rom, den ildrøde drage.
Det er altså Roms dype onde mørke hedenske avgrunn som kommer opp igjen og DRKK var og er metodikken for å skjemte og mørklegge kristendommen/ Jesus så avgrunnen igjen kan styre. Husk at religiøse og hedenske Rom er DRKK og de ligger senterert i Roma som egen stat. Det er Rom som kommer igjen og de er her snart, som ei rottefelle!

Scot - 9-12-2011 kl 02:06

De 12 stjerner som er nevnt i profetien representerer hver og en stammene i Israel.

Disse åndelige jøder var ikke etterkommere av "de forfedre" som Gud ledet ut av Egypt?

Hvor i Bibelen finner du dekkning for denne tolkningen "åndelig jøde"?

Scot - 9-12-2011 kl 02:30

Sitat:

Katolikkene øker mest
Snart er det flere katolikker enn muslimer her i landet. Det er allerede like mange katolikker som humanetikere.



http://www.vl.no/kristenliv/katolikkene-oker-mest/

.

LeifG - 9-12-2011 kl 17:37

Sitat:
Opprinnelig postet av Scot
De 12 stjerner som er nevnt i profetien representerer hver og en stammene i Israel.

Disse åndelige jøder var ikke etterkommere av "de forfedre" som Gud ledet ut av Egypt?

Hvor i Bibelen finner du dekkning for denne tolkningen "åndelig jøde"?


:-)
Ja, de representerer og er med andre ord ikke de samme. Alle som tror Gud er etterkommere av de som ble tatt ut av Egypt, jøde eller hedning.

Rom 2,28-29 For ikke den er jøde som er det i det åpenbare; heller ikke er det omskjærelse som skjer i det åpenbare, på kjøttet; 29 men den som er jøde i det skjulte, han er jøde, og omskjærelsen er hjertets omskjærelse i Ånden, ikke i bokstaven; en sådan har sin ros, ikke av mennesker, men av Gud.
Rom 10,12 Det er jo ingen forskjell på jøde og greker; de har alle den samme Herre, som er rik nok for alle som påkaller ham;

Jerusalem - 17-10-2012 kl 20:23

Sitat: skrevet av Scot  
Dkk, en slumrende drage, babylon og morder. Hvorfor higer mennesker etter glansbildene, de gir jo intet - bare død og fordervelse.


Hva snakker du om ? Den katolske kirke er Jesu Kristi Kirke !

Det er GTs trossamfunn som er Babylon, den store horen (Åp 17)

Jerusalem - 17-10-2012 kl 20:32

Sitat: skrevet av Nax  
Istedenfor å tenke på hvor ille DKK er og hvor ille DNK osv er så hvorfor heller ikke gå ut å nå de og få de til å komme til omvendelse fra avgudsdyrkelse ved helgen tilbedelse?. Jeg kan jo ikke se på det som noe annet. Har ikke noe annet navn på det.

Den katolske kirke tilber ikke de hellige, den katolske kirke tilber Gud.

Akkurat som Jesus Kristus så snakker katolske kristne til de hellige. (Matt 17:3)

Jerusalem - 17-10-2012 kl 20:36

Sitat: skrevet av Scot  
Sitat:

Katolikkene øker mest
Snart er det flere katolikker enn muslimer her i landet. Det er allerede like mange katolikker som humanetikere.



http://www.vl.no/kristenliv/katolikkene-oker-mest/

.


:up:

gana - 17-10-2012 kl 22:29

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Sitat: skrevet av Scot  
Dkk, en slumrende drage, babylon og morder. Hvorfor higer mennesker etter glansbildene, de gir jo intet - bare død og fordervelse.


Hva snakker du om ? Den katolske kirke er Jesu Kristi Kirke !

Det er GTs trossamfunn som er Babylon, den store horen (Åp 17)


I Åp 17,18 går det frem at Babylon er en by. Og på samme måte som den kristne menighet i Bibelen blir kalt Jerusalem er det vel da kanskje ikke så urimelig å se byen Babylon som summen av alle ikkekristne. Tror således det kan være et snev av Babylon i de fleste menigheter/kirker.

Jerusalem - 17-10-2012 kl 23:48

Sitat: skrevet av gana  

I Åp 17,18 går det frem at Babylon er en by. Og på samme måte som den kristne menighet i Bibelen blir kalt Jerusalem er det vel da kanskje ikke så urimelig å se byen Babylon som summen av alle ikkekristne. Tror således det kan være et snev av Babylon i de fleste menigheter/kirker.


To byer ja, som er to trossamfunn. Når Gud sa "gå ut av henne mitt folk" mente Han gå ut av det gammeltestamentlige trossamfunn. Noe de kristne gjorde og ble til et nytt trossamfunn, som Gud tok bolig i.

[Redigert den 17-10-2012 av Jerusalem]

Viking - 19-10-2012 kl 20:16

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Sitat: skrevet av gana  

I Åp 17,18 går det frem at Babylon er en by. Og på samme måte som den kristne menighet i Bibelen blir kalt Jerusalem er det vel da kanskje ikke så urimelig å se byen Babylon som summen av alle ikkekristne. Tror således det kan være et snev av Babylon i de fleste menigheter/kirker.


To byer ja, som er to trossamfunn. Når Gud sa "gå ut av henne mitt folk" mente Han gå ut av det gammeltestamentlige trossamfunn. Noe de kristne gjorde og ble til et nytt trossamfunn, som Gud tok bolig i.

[Redigert den 17-10-2012 av Jerusalem]


:question:

Hva betyr GT for deg da?

.

Jerusalem - 19-10-2012 kl 23:58

Sitat: skrevet av Viking  


:question:

Hva betyr GT for deg da?

.

GT er for meg historien om det trossamfunnet, som det kristne trossamfunnet gikk ut i fra, da Gud ønsket det slik. GT er for meg historien om det trossamfunnet som var forløperen til det kristne trossamfunnet. GT er for meg historien om det trossamfunnet som ble erstattet med det kristne trossamfunnet.





[Redigert den 19-10-2012 av Jerusalem]

Viking - 20-10-2012 kl 07:32

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Sitat: skrevet av Viking  


:question:

Hva betyr GT for deg da?

.

GT er for meg historien om det trossamfunnet, som det kristne trossamfunnet gikk ut i fra, da Gud ønsket det slik. GT er for meg historien om det trossamfunnet som var forløperen til det kristne trossamfunnet. GT er for meg historien om det trossamfunnet som ble erstattet med det kristne trossamfunnet.





[Redigert den 19-10-2012 av Jerusalem]


Det kristne trossamfunn er en meget brokete forsamling, hvis en skal finne frem til en gruppe blandt dem som favoriseres av Gud, hvem ville du si det var?

.

Jerusalem - 20-10-2012 kl 12:32

Sitat: skrevet av Viking  

Det kristne trossamfunn er en meget brokete forsamling, hvis en skal finne frem til en gruppe blandt dem som favoriseres av Gud, hvem ville du si det var?

Ingen av de 30 000 sekter som oppstod etter reformasjonen på 1500-tallet

[Redigert den 20-10-2012 av Jerusalem]

Viking - 20-10-2012 kl 14:53

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Sitat: skrevet av Viking  

Det kristne trossamfunn er en meget brokete forsamling, hvis en skal finne frem til en gruppe blandt dem som favoriseres av Gud, hvem ville du si det var?

Ingen av de 30 000 sekter som oppstod etter reformasjonen på 1500-tallet

[Redigert den 20-10-2012 av Jerusalem]


Jesus sa om seg selv: "Jeg er ikke utsendt til andre enn til de tapte får av Israels hus!" Matt.15,24.

De menigheter som oppstod som følge av Hans utsendelse av sine disipler opp langs Middelhavet, nv Europa og helt opp til Russland lå Gud nær. Andreas, Peters bror var en av de som kom langt nord i Europa for å besøke de tapte får av Israel.

Hvis du liker å lese så har jeg en liten link her:

http://www.roadtoemmaus.net/back_issue_articles/RTE_19/The_A...


Sitat:

"And the woman fled into the wilderness, where she hath a place prepared of God, that they should feed her there a thousand two hundred and threescore days." Where in Israel's history do we read of the chosen nation fleeing in dispersion into the wilderness? This occurred when Assyria, the first beast-empire, conquered them in four invasions between 745-676 B.C., dispersing them out of Palestine into the wilderness of Europe. This is the prophetic story of Israel in the wilderness going to a place prepared by God, and it is a fascinating account of how God's prophecies have indeed come to pass. (745 B.C. to 476 A.D. is a 1260 lunar year period!)


.

Jerusalem - 20-10-2012 kl 22:09

Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av Jerusalem  
Sitat: skrevet av Viking  

Det kristne trossamfunn er en meget brokete forsamling, hvis en skal finne frem til en gruppe blandt dem som favoriseres av Gud, hvem ville du si det var?

Ingen av de 30 000 sekter som oppstod etter reformasjonen på 1500-tallet


Jesus sa om seg selv: "Jeg er ikke utsendt til andre enn til de tapte får av Israels hus!" Matt.15,24.

De menigheter som oppstod som følge av Hans utsendelse av sine disipler opp langs Middelhavet, nv Europa og helt opp til Russland lå Gud nær. Andreas, Peters bror var en av de som kom langt nord i Europa for å besøke de tapte får av Israel.

Ser ut til at du glemte den verdenskjente menighten i Rom.

Rom 1:7 " Jeg hilser alle dere i Roma, dere Guds elskede som er kalt til å være hellige: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus! Først av alt takker jeg min Gud ved Jesus Kristus for dere alle, for i hele verden blir det fortalt om deres tro"

Kirken er fortsatt verdens mest kjente og du tror den ikke er ekte LOL !

[Redigert den 20-10-2012 av Jerusalem]

Viking - 22-10-2012 kl 17:03


Jeg vil ikke nevne den kirken, den representerer noe ondt, en
forførende farlig kirke som har forfulgt og tatt livet av ufattelig mengder mennesker.

Satan har tidligere lurt mennesker ved å iføre seg "engleskikkelse".

Våre forfedre Adam og Eva ble fristet og "gikk i baret" flere ganger.
De kjente til den slue slange, men allikevel så ble de narret.
Jeg tror at satan har vært med å etablere denne kirke som er så
stor og mektig.

Enkelt å se at dette er en forførende kirke. Ta bibelen og mål kirken med Guds Ord, da vil du se at denne kirken er en
farlig" nesten parallell. Det finnes to veier som bibelen beskriver.

Den brede vei og den smale sti.

Hvem kirke har mandat til å tilgi et menneske sin synd ved å la vedkommende betale seg "fri", enten med penger eller med fysiske anstrengelser? Kan du ikke se at den kirken er synden?

I senere tid har vi sett så uendelig mye av dette:

http://www.youtube.com/watch?v=2iQGczIx6Sg

På kirkens frukter skal en kunne se hva den kirken er tuftet på.

Syntes synd på alle som blir narret av den.

Der har du mitt syn på den store kirken.

http://www.youtube.com/watch?v=-4bEBzUYiDs&feature=relat...

,

[Redigert den 22-10-2012 av Viking]

Viking - 16-3-2015 kl 13:46


Hvilken herre tjener drkk, til stadighet skinner det igjennom
at pengene er meget viktig for kirken, så viktig at:

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/direkte_-den-katolske-ki...


LeifG - 16-3-2015 kl 15:01

Jeg tenker problemet er at man i sin natur tjener seg selv og gjøre hva Jeget vil istedet for Guds vilje. DRKK er jo menneskets vilje fremfor Guds vilje i sin basis. DRKK er "Se, hva Jeg gjør", som Kain gjorde når han dyrket det skapte og viste til hva han gjorde for å løfte Gud opp på Sin måte. Det er fallen syndig natur og når denne natur få¨utviklet seg tror man at det man gjør i sin selvrettferdighet at man gjør rett. Vårt sinn og hjerte/ følelser blir korruptert, altså at våre tanker blir og er ødelagte mens vi går rundt og tror at vi jo egentlig i farten er rettferdige allikevel. På den måten tramper vi på Gud, Jesus og all sannhet.

Ser jo og ut av den artikkelen at DRKK forsøker å renvaske seg ved å si at de ble overrasket over aksjonen da de jo var på vei for å redegjøre saken. Uskyldige som vi er.. .

[Redigert den 16-3-2015 kl 14:01 av LeifG]

Jerusalem - 22-3-2015 kl 08:59

Dette at ledelsen i Oslo katolske bispedømme har gjort noe galt, betyr ikke at det er noe galt med DRKK i sin helhet, Leif og Viking

Det blir det samme som: Det at apostel Peter gjorde noe galt (fornektet Jesus), betyr ikke at det er noe galt med alle Apostlene og hele Kirken

Viking - 22-3-2015 kl 10:23

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Dette at ledelsen i Oslo katolske bispedømme har gjort noe galt, betyr ikke at det er noe galt med DRKK i sin helhet, Leif og Viking

Det blir det samme som: Det at apostel Peter gjorde noe galt (fornektet Jesus), betyr ikke at det er noe galt med alle Apostlene og hele Kirken


Nå er det ikke bare medlems juks drkk er avslørt på da Jerusalem.
Rart at du ikke ser det.

Fra Wiki
Sitat:

From 2001 to 2010 the Holy See, the central governing body of the Catholic Church, "considered sex abuse allegations concerning about 3,000 priests dating back up to 50 years", according to the Vatican's Promoter of Justice.


Hva med alle disse offerne etter disse barnemissbrukende prester?
Og det er bare det som har kommet frem, det er langt mer i virkelighet.

Alle disse dårlige fruktene er en indikasjon på at "her er noe galt".

Grådigheten på makt og penger har vært det som har
motivert skaperne av denne kirke. De har samlet offere ved å
narre dem.

Det er ikke lenge siden drkk forbød folk å lese i bibelen, ikke uten
grunn vil jeg tro. De var redde for at folk skulle forstå at
de ble lurt.

Vi er alle mer eller mindre blitt offere for deres vannstyre og
løgner. Jeg vet hvem som står bak denne kirke og lureri, det
er fiende nr. 1 av Gud og folk. Skal han virkelig lykkes i å
lure hele verden?

EN dag skal Kristus komme tilbake igjen og da vil vi måtte
innrømme vår synd og skam over at vi vendte ryggen til
vår Frelser for "knapper og glansbilder".

.




LeifG - 22-3-2015 kl 11:14

Sitat: skrevet av Jerusalem  
Dette at ledelsen i Oslo katolske bispedømme har gjort noe galt, betyr ikke at det er noe galt med DRKK i sin helhet, Leif og Viking

Det blir det samme som: Det at apostel Peter gjorde noe galt (fornektet Jesus), betyr ikke at det er noe galt med alle Apostlene og hele Kirken


Isolert er det riktig, vi ser her fruktene av fallen syndig ond natur DRKK er av.

Jerusalem - 22-3-2015 kl 11:53

Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av Jerusalem  
Dette at ledelsen i Oslo katolske bispedømme har gjort noe galt, betyr ikke at det er noe galt med DRKK i sin helhet, Leif og Viking

Det blir det samme som: Det at apostel Peter gjorde noe galt (fornektet Jesus), betyr ikke at det er noe galt med alle Apostlene og hele Kirken


Nå er det ikke bare medlems juks drkk er avslørt på da Jerusalem.
Rart at du ikke ser det...

Hvem sier at jeg ikke ser det ?

250 tusen katolske prester sier hver dag foran hundrevis av millioner mennesker

"Jeg bekjenner for Gud, den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser, ved min skyld."

Hvis du da tror at prester ikke synder, er du mindre intelligent !

Dette at katolske kristne ikke har syndige sjeler (uren ånd), kommer ikke av at de ikke synder, men det at de stadig renser sin sjel med Jesu Kristi blod.

1 Joh 1,8 "blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i oss."

Det er derfor en milliard katolske kristne høyt og tydelig, sammen med presten sier,

"Jeg bekjenner for Gud, den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser, ved min skyld."

Det er det Gud vil, at vi skal snakke sant, ikke lyve som resten av verden, som har vendt seg bort fra Gud og har en uren ånd (denne verdens ånd)

Gud kan ikke bo i de urene i løgnerne ! For Gud er kjærlighet, som bare kan bo i ærlighet (de oppriktige)





[Redigert den 22-3-2015 kl 11:53 av Jerusalem]

Jerusalem - 22-3-2015 kl 13:07

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av Jerusalem  
Dette at ledelsen i Oslo katolske bispedømme har gjort noe galt, betyr ikke at det er noe galt med DRKK i sin helhet, Leif og Viking

Det blir det samme som: Det at apostel Peter gjorde noe galt (fornektet Jesus), betyr ikke at det er noe galt med alle Apostlene og hele Kirken


Isolert er det riktig, vi ser her fruktene av fallen syndig ond natur DRKK er av.

DRKK er Jesu Kristi kropp, at de samtidig (som Paulus) er i den fallen syndige kropp er ingen nyhet, alle er det.

Forskjellen er at de katolske kristne bekjenner at de er det, bekjenner at de synder og derfor elsker Gud dem og bor i dem, de oppriktige.

Det er nettopp det hele verden (i likhet med Adam og Eva) ikke greier, fordi de er redde for straffen som følger, dersom de vedkjenner seg sin skyld.



[Redigert den 22-3-2015 kl 12:15 av Jerusalem]

LeifG - 22-3-2015 kl 15:32

Sitat: skrevet av Jerusalem  

250 tusen katolske prester sier hver dag foran hundrevis av millioner mennesker

"Jeg bekjenner for Gud, den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser, ved min skyld."


Det er ikke ett frikort for å fortsatt synde. Frelse er fra synd og ikke i synd, når det er sagt så er lovbrudd synd og DRKK har skrevet om Guds lov så de kan synde mere i sine løgner som man bedrar menneskeheten med.

Dette er vanvidd!

LeifG - 22-3-2015 kl 15:44

Sitat: skrevet av Jerusalem  

DRKK er Jesu Kristi kropp, at de samtidig (som Paulus) er i den fallen syndige kropp er ingen nyhet, alle er det.


Slutt å tro på løgnen og løgneren.


Rom 8,3 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet,

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Jak 1,14-16 Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; 15 derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død. 16 Far ikke vill, mine elskede brødre!


Sitat: skrevet av Jerusalem  

Forskjellen er at de katolske kristne bekjenner at de er det, bekjenner at de synder og derfor elsker Gud dem og bor i dem, de oppriktige.

Det er nettopp det hele verden (i likhet med Adam og Eva) ikke greier, fordi de er redde for straffen som følger, dersom de vedkjenner seg sin skyld.
[Redigert den 22-3-2015 kl 12:15 av Jerusalem]


Her har du gått glipp av det vesentlige i Guds ord. Om vi tror Ham så gjør vi som Jesus og kommer frem for nådens troen personlig og bekjenner synden, og ber om hjelp personlig og individuelt.

Hebr 4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd. 16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

1 Joh 1,9 dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han forlater oss syndene og renser oss fra all urettferdighet.

1 Joh 2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,

I DRKK hopper man bukk over frelsen i Kristus og tar Kristi plass ve deres bekjennelsesordning, hvor prestene blir bærere av mennesker synder i skriftestolen. På den måten blir prestene/ mennesker tynget ned av andre synder og ødelagte. Prestene blir ødelagte ved at de er bærere av synd Jesus skulle ha på seg og de blir besmittede syndere. Dette er en styggedom fra avgrunnens dypeste hull og stjeler frelsen fra denne verdens barn!!!





Jerusalem - 22-3-2015 kl 23:09

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av Jerusalem  

Hvem sier at jeg ikke ser det ?

250 tusen katolske prester sier hver dag foran hundrevis av millioner mennesker

"Jeg bekjenner for Gud, den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser, ved min skyld."

Hvis du da tror at prester ikke synder, er du mindre intelligent !

Dette at katolske kristne ikke har syndige sjeler (uren ånd), kommer ikke av at de ikke synder, men det at de stadig renser sin sjel med Jesu Kristi blod.

1 Joh 1,8 "blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i oss."

Det er derfor en milliard katolske kristne høyt og tydelig, sammen med presten sier,

"Jeg bekjenner for Gud, den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser, ved min skyld."

Det er det Gud vil, at vi skal snakke sant, ikke lyve som resten av verden, som har vendt seg bort fra Gud og har en uren ånd (denne verdens ånd)

Gud kan ikke bo i de urene i løgnerne ! For Gud er kjærlighet, som bare kan bo i ærlighet (de oppriktige)


Det er ikke ett frikort for å fortsatt synde. Frelse er fra synd og ikke i synd, når det er sagt så er lovbrudd synd og DRKK har skrevet om Guds lov så de kan synde mere i sine løgner som man bedrar menneskeheten med.

Dette er vanvidd!

At du tror, det blir mere og ikke mindre synd, når folk bekjenner sin synd til Gud og hverandre, betyr ikke at det er slik i virkeligheten. Synd avler synd, derfor må synden renses bort slik Gud har sagt.

[Redigert den 22-3-2015 kl 22:10 av Jerusalem]

LeifG - 22-3-2015 kl 23:18

Gud har sagt hvordan synden skal renses bort igjennom Jesus alene! Moses og profeten talte om Jesus og helligdomstjenesten viser hvordan Jesu offer tar synden bort. Bare slik vil synden forsvinne!!!

DRKK avviser med sin rene avgudsdyrkelse Jesu offer tjeneste og forsoningslære!

Jerusalem - 22-3-2015 kl 23:18

Sitat: skrevet av LeifG  

...I DRKK hopper man bukk over frelsen i Kristus og tar Kristi plass ve deres bekjennelsesordning, hvor prestene blir bærere av mennesker synder i skriftestolen. På den måten blir prestene/ mennesker tynget ned av andre synder og ødelagte. Prestene blir ødelagte ved at de er bærere av synd Jesus skulle ha på seg og de blir besmittede syndere. Dette er en styggedom fra avgrunnens dypeste hull og stjeler frelsen fra denne verdens barn!!!

Jesus Kristus gav sine Apostler fullmakt til å tilgi og fastholde synder, denne fullmakt gav Apostlene videre til den Apostoliske kirke

Joh 20,20 "Disiplene ble glade da de så Herren. Igjen sa Jesus til dem: «Fred være med dere! Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt.»"

[Redigert den 22-3-2015 kl 22:19 av Jerusalem]

LeifG - 23-3-2015 kl 09:47

Jo, men så er det da slik at det vi leser i NT må og skal stemme overens med Moses og profetene, de som talt e om Jesus. Så la oss tolke det å bekjenne syndene for hverandre, tilgi og gå videre.

Å bekjenne en synd gjøre ovenfor den man har syndet imot, og deretter komme frem for Nådens trone i Jesu navn alene. Det er i tråd med den gamle pakts ordning og den nye pakt da når presteskapet i den nye pakt nå er over da Jesus er vår Yppersteprest her. Det fordi Han nå er i Det Aller Helligste der oppe i himmelens Helligdom hvor Det Aller Helligste i den jordiske tjeneste var ett bilde på, der hvor kun YPPERSTEPRESTEN kunne gå inn. Ikke for prestene. I dag er alle som tror prester og de er tillatt å gå inn i det hellige hvor Lysestaken er, hvor skuebrødet er, hvor røkofferalteret er. Vi som tror er Templet Gud bor i og vi er Hans prester.

En slik makt med menneskenes historie før den tid Jesus åndet på de tilsier at Han IKKE vil gi menneskene Guds makt på denne jord. Tiden etter bekrefter det igjennom Romerkirken og DRKK. Det Jesus sier er at hvis jeg synder imot deg, og i etterkant kommer frem for deg og bekjenner, ber angrende om tilgivelse så kan du om du har hjerte for det tilgi meg. Deretter går jeg til Faderen i Jesu navn og ber Han om tilgivelse for den synd jeg gjorde mot deg, og da også Ham.
Det er ikke slik at hvis jeg synder imot deg så kan jeg bekjenne det for en annen som tror, eventuelt en prest i DRKK, gjerne i Jomfru Marias navn for så å tro at noe er tilgitt og gjenopprettet.

[Redigert den 23-3-2015 kl 08:48 av LeifG]

Jerusalem - 8-4-2015 kl 14:17

Sitat: skrevet av LeifG  
Jo, men ....


Ikke noe "Jo, men" Leif, Gud gav Jesus Kristus makt til å tilgi og fastholde synder, Jesus Kristus gav denne makt videre til sine Apostler, som så gav makten til Kirkens ledere på jorden. Og det er virkelig slik at syndene er tilgitt, når Jesus Kristus, Apostlene eller Kirkens ledere sier at de er det, for det er nemelig Gud som snakker, når Jesus Kristus, Apostlene eller Kirkens ledere sier "dine synder er tilgitt, synd ikke mer" og da spiller det ingen rolle hva Moses og profetene sier, Gud den allmektige har talt ! og det blir slik han har sagt, Amen

Luk 10:16 "Den som hører dere, hører meg, og den som forkaster dere, forkaster meg. Men den som forkaster meg, forkaster ham som har sendt meg"

Joh 14:10 "De ord jeg sier til dere, har jeg ikke fra meg selv: Far er i meg og gjør sine gjerninger. Tro meg: Jeg er i Far og Far i meg. Om ikke for annet, så tro det for selve gjerningenes skyld. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror på meg, skal også gjøre de gjerningene jeg gjør, ja, enda større gjerninger, for jeg går til Far."

Gud snakker gjennom Jesus Kristus, Apostlene og Kirkens ledere, det er slik han skaper en ny verden (gjør sine gjerninger). Det var også gjennom tale (sitt ord) han skapte den gamle verden.

Åp 21:5 "Han som sitter på tronen, sa: «Se, jeg gjør alle ting nye !"





[Redigert den 8-4-2015 kl 14:38 av Jerusalem]

LeifG - 8-4-2015 kl 19:28

Beklager, det du her sier er ren avskyelig blasfemi.

Frelsen er presentert i GT og Jesus er Guds Lam, nå vår personlige og individuelle Yppersteprest. Presteskapet er opphørt, hvor nå de som tror Menneskesønnen Jesus Kristus er Hans prester.

Simon Peter ser på sin bror i kjød som ham selv, medmenneske Jesus og sier Han er Messias, Guds Sønn og Jesus sier at den tro Simon Peter har er gitt ham av Faderen der oppe alene. Den som tror Jesus følger Ham der hvor Han gikk i sitt kjød og de er gitt makten fordi de kjenner Ham, og Han kjenner de. Jesus er Klippen mens vi, og Simon Peter er steinene som bygger på Klippen.

Avgudsdyrkende DRKK sier Simon Peter er Klippen og den første pave og det er rendyrket ond løgn som stjeler frelsen fra mennesket og menneskeheten!

Viking - 8-4-2015 kl 22:33


Jeg liker denne tidligere katolske presten:

https://www.youtube.com/watch?v=B_qjFE-Lc4M

Filmen viser historiske bevis på at den katolske kirke
"is a pagan church".

-

.

[Redigert den 8-4-2015 kl 22:48 av Viking]

Viking - 21-4-2015 kl 14:08


Siste pave?
Sitat:

Den irske erkebiskop Malachy skal ha fått en profeti om de 112 siste pavene i verden da han i 1139 var i Roma for å motta sitt palliumfra pavens hånd. Ifølge hans profeti var pave Benedikt 16, som går av 28. februar i år, den 111. i rekken. Etter det blir den paven som nå blir valgt av konklavet den 112. og siste.


Om denne profetien har noe for seg i det hele tatt, må en ta med
i beregningen at de tre første på pavelista, Peter, Linus og Cletus , ikke var paver.

Da må en legge til ytterlig 3 paver :)

[Redigert den 21-4-2015 kl 15:54 av Viking]

Jerusalem - 6-5-2015 kl 12:50

Sitat: skrevet av LeifG  
....Presteskapet er opphørt, hvor nå de som tror Menneskesønnen Jesus Kristus er Hans prester...


Ser du ikke selvmotsigelsen i denne settningen ? Du sier selv de kristne er det nye presteskapet !

Viking - 12-5-2015 kl 09:15


Bibelen er vår eneste fasit på Guds lære siden Kristus og Hans
store profeter forlot oss.

Ved å lese bibelen så ser vi at der er store gap mellom
utførelse av lære og lærebok. Endringer av lov og lære
har funnet sted over lang tid.

Jeg har ofte stillt spørsmålet:

"Hvor står det i bibelen at lover
kan endres og av hvem, eller HVEM har fått mandat
til å endre Guds lov og lære"?

Men ingen har gitt meg noe svar på det spørsmålet.
Alle kan se at den romersk katolske kirke har endret
både lover og lære, men har de lov til det?

Til tross for at Jesus i Matt.5,17-18 og Luk.16,17. sier at han ikke kom for å oppheve loven, og at "ikke en tøddel" av Guds lov noen gang må endres, skryter pavemakten av at den likevel har gjort nettopp det.

Det andre budet, som forbyr tilbedelse av bilder, er naturlig nok fjernet. Ooops, fjernet? Er det lov da?

Videre er det fjerde bud endret til de grader.


Sitat:

I tidsskriftet "The Catholic Mirror" leser vi følgende uttalelse av en katolsk kardinal; "av de som bekjenner seg til å følge Bibelen, er israelitter og syvendedagsadventister, de eneste som er konsekvente og Bibeltro med hensyn til hviledagen. Alle andre protestanter kan ikke forsvare sitt standpunkt med et eneste ord, for hvorfor de byttet ut Bibelens lørdag med søndag".

Kardinalen skriver videre, "ved å akseptere søndag som hviledag, har protestanter i over 300 år bekreftet den katolske kirkes rett og autoritet til å forandre Guds ord og bud" Videre leser vi; "verdenshistorien kan vanskelig finne et mer ekstremt og tåpelig eksempel på prinsippbrudd, enn protestantenes akseptering av en katolsk og ubibelsk hviledag. På denne måten adlyder protestantene faktisk den lære den katolske kirke, som de kaller skjøgen, pålegger kristenheten.."


Antikrist, pavemakten, skjøgen, den katolske kirke - kaller Baals (Satans) soldag et tegn eller bevis på sin autoritet og makt.

Så hvorfor skal vi stoppe med å snakke om Sabbaten og Guds lov.
Her i forumet så får en advarsler om å snakke om dette tema.

Hvem kan endre Guds lov?

.

gana - 12-5-2015 kl 10:29

Sitat: skrevet av Viking  
Hvem kan endre Guds lov?
Jesus ga ofte loven en tolkning som kom i konflikt med datidens forståelse.

Hans apostler fulgte så opp med tillatelse til å holde alle dager for like.

Dette er ikke å endre Guds lov, men det er å vise oss den

gammeltestamentlige lovs sanne mening.

Viking - 12-5-2015 kl 15:20

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av Viking  
Hvem kan endre Guds lov?
Jesus ga ofte loven en tolkning som kom i konflikt med datidens forståelse.

Hans apostler fulgte så opp med tillatelse til å holde alle dager for like.

Dette er ikke å endre Guds lov, men det er å vise oss den

gammeltestamentlige lovs sanne mening.


Ringer det ikke en bjelle når Gud sier "evig lov" "en evig forordning",
og når Kristus befester det med å si at Han ikke var kommet for å endre så mye som en tøddel.

Og hvorfor har de kristne menigheter hold sabbat helt opp til nyere
tid. Men tvang har drkk drevet igjennom søndagen som hviledag.
Ingen apostler har nevnt en slik endring.

Og best av alt er at søndag ALDRI har vært nevnt noen sted i bibelen.

Når skal dere se denne løgnen?


 Sider:  1  ..  9    11