Apologetisk Forum

Satans bedragerske list

 Sider:  1  

LeifG - 20-8-2016 kl 22:23

Vi kan se at Satan ikke bedrar med åpenbar ondskap men med gode gaver som tilsynelatende er med lys fra vår Herre og Skaper.

La oss se på hva Paulus sier her:

2 Kor 11,3-4 men jeg frykter for at likesom slangen dåret Eva med sin list, således skal også eders tanker forderves og vendes bort fra den enfoldige troskap mot Kristus.

For om det kommer en til eder og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller I får en annen ånd, som I ikke før har fått, eller et annet evangelium, som I ikke før har mottatt, da vil I gjerne tåle det!


Eva ble bedratt med en slik list at hun trodde det var godt, altså gode nyheter som kom. Jesus ble frsitet av en som stod frem som Lysets Engel.
Paulus frykter Satan skal bringe ett evangelium/ gode nyheter om frelsen som ikke er fra Gud. Ett bedrag om hvem og hva Jesus er for oss, ett evangelium som sier at vi ikke trenger loven i våre hjerter og med det slutter å synde. Ett bedrag som ser ut som om det kommer fra vår Herre og Gud.

En lovløs tro, en tro som setter Guds bud ut av sin kraft. En urettferdig tro/ liv. En åndelig forfalsket melk.., og som da ikke gjør oss rede til å tåle brød.



Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.


2 Tess 2,7-12 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nu holder igjen, ryddes av veien; og da skal den lovløse åpenbares, han som den Herre Jesus skal fortære med sin munns ånde og gjøre til intet ved åpenbarelsen av sitt komme.

Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


1 Pet 2,2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse,

1 Kor 3,2 Jeg gav eder melk å drikke og ikke fast føde; for I tålte den enda ikke. Ja, I tåler den ikke ennu,


Hvem tror Ham?

gana - 22-8-2016 kl 05:28

Den såkalte karismatiske bevegelse fremmer i dag:

1. Tegn og under

2. En menneskelig-gjort Jesus

3. En gudommelig-gjøring av mennesket

Alt dette er villfarelser. Tegn og under var noe som skulle følge
de troende og ikke omvendt. En utjevning av forskjellene mellom
Gud og mennesket er heller ikke av det gode, Jesus var og er
fullkommen ren mens ethvert menneske er en synder.

gana - 23-8-2016 kl 03:30

Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er
et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare
Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).

gana - 24-8-2016 kl 04:00

2016 ser ut til å bli et anus horribilis for Den norske kirke.

Herrens etterfølgere tar nå flukten i tusentall fra dette
kirkesamfunn.

Men noen lyspunkter er det likevel sett fra den sekulære
kirkeledelses ståsted, mang en hårdnakket hedning finner nå
veien til kirkebenkene, ikke så rent få heller meldes det.

Skal disse omvende seg? Nei nei, de har bare funnet seg et
flunkende nytt hedning-samfunn. Og kirken har funnet seg en
ny inntektskilde. Vinn vinn - og muligens også forsvinn.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/lederartikkel/LEDERARTIKKEL...

gana - 26-8-2016 kl 05:02

Her er et eksempel på en hedning om nå finner tiden inne for å melde seg inn igjen i Den norske kirken.

http://www.dagen.no/Nyheter/TROR-IKKE/Kulturkristen-melder-s...

Hun melder seg inn for å støtte kristen kultur i protest mot lovreligioner.

Og det er nok mange som henne, mange som ikke lenger kan se at

kirken har noen lov, Gud er kjærlighet and that's it.


[Redigert den 26-8-2016 kl 05:15 av gana]

gana - 27-8-2016 kl 12:02

Alt er mulig for den som tror sa Jesus.

Denne videoen av en jente som flyr virker
troverdig, men hva hun tror på vet jeg ikke.

https://www.youtube.com/watch?v=NodpGIp6ctE

LeifG - 27-8-2016 kl 18:45

Sitat: skrevet av gana  
Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).



Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten. Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.

Mennesket er ett skapt bilde som var tiltenkt evig liv og kunnskap om bare godt. Nå ble det ikke slik men kunnskap om også ondt men foreløpig ikke evig liv, slik Gud er og har i seg selv.

Løgnen er slik at man i sine følelser og tanker tror man har all kunnskap slik at man kan oppnå evig liv og/ eller heller ikke dør når man dør. Man tilegner seg en virkelighet som ikke er men er ett eventyr, eller en drøm som ivaretar egoet i seg selv. Man ser på seg selv som ufeilbar i prinsippet og er stolt av sitt Jeg, en nærer seg av seg selv, ens løgn man spiser av.

For at Gud skulle kunne rettferdiggjøre en rettferdig frelse fra denne avgrunnens løgn måtte Han komme ned til oss der vi var for så å la seg prøve i vår falne natur. Lytefri i vår natur lot Han seg ofre for våre synder i denne natur.


Fil 2,5-8 La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse,

og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.


Hebr 2,14-18 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid.

For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.


Vi vet jo at Gud ikke kan la seg friste og Jesus er Gud men Han la av seg sin skikkelse og tok på seg vår for å være en av oss i Abrahams ætt. Altså i fallen syndig natur men i denne natur unngå å synde. Han, Menneskesønnen Jesus er i sannhet Guds Sønn.

Hvordan?

Jo Han gjorde Sin Fars vilje og ikke Sin egen vilje i fallen natur. Med andre ord viser Han veien ut av synd i vår natur men Han viser også ved dette at Adam og Eva ikke hadde trengt å synde i den natur de var i før fallet.

Jesu offer viser at Djevelen er en løgner og at Gud er rettferdighet og godhet, ja ren Kjærlighet. Satan forsøker å tilrive seg Guds trone ved en løgn, iblandet halvsannheter. Sannheten er at vi er skapt i ett bilde av Ham men bare Han har evig liv i seg.
Det Satan gjorde var å få mennesket til å tro på løgnen at de i seg selv kan bli og er egentlig udødelige og tilby kunnskap om ondt for å lære godt.
Nå forsøker Satan å få mennesker til å ikke se hva Jesu offer er for oss noe, slik at vi ikke skal komme til tro på Veien ut av synd som Han har gått opp for oss.

Satan vet at det er hans siste sjanse, å få mennesker til å ikke tro på Veien, Sannheten og Livet. Og om mennesker ikke tror på Gud og Hans bud vil menensket fortsette å synde ved å holde løgnerens ti bud og da er faktisk Satan menneskets Gud.
For bare slik vil ikke profetiene bli oppfylt og ved ett slikt tilfelle vil han unnngå ildsjøen.


gana - 28-8-2016 kl 01:48

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Og dette med forskjellen mellom Gud og mennesket er et ganske vesentlig budskap i Bibelen. Det er bare Satan som vil ha oss til å tro noe annet.

"I skal bli likesom Gud" (Satan, 1 M 3,5).



Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten. Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.


Dette stemmer overhode ikke. Satans budskap, "I skal bli likesom Gud",

viser jo nettopp at det også før fallet var stor forskjell på Gud og mennesket.

Og den største forskjellen ligger nok nettopp i det du selv nevner,

mennesket er skapt mens Gud er evig.



[Redigert den 28-8-2016 kl 02:10 av gana]

LeifG - 28-8-2016 kl 08:21

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Ja, forskjellen er etter at Eva spiste av kunnskapens tre, dødeligheten.
Mennesket ble skapt i ett bilde av Ham som ikke er skapt.


Dette stemmer overhode ikke. Satans budskap, "I skal bli likesom Gud", viser jo nettopp at det også før fallet var stor forskjell på Gud og mennesket.

Og den største forskjellen ligger nok nettopp i det du selv nevner, mennesket er skapt mens Gud er evig.[Redigert den 28-8-2016 kl 02:10 av gana]




Dårlig formulert av meg å spise av kunnskap er ikke død i seg selv men når noe skapt i ett bilde av Gud spiser av kunnskap om ondt er det død for ondt bryter med Guds lov. Og Gud er kjærlighet, loven er Kjærlighetens grenser.

Frelse er fra ondt (lovbrudd) så vi kan tildeles evig liv og da kan vi ikke dø og har da kunnskap om godt og ondt.
Ifølge løgnerens def. av idealet Gud, hans mål om å selv bli lik er kunnskap om godt og ondt og deri ikke å selv kunne dø. Det er dit han vil og det er dette han vil at vi uten Gud Skaperen skal tro.


Forskjellen mellom Gud og mennesket før fallet var at Gud var deres felles Far og Skaper. De var barn, Hans barn og de elsket sin Far som barn gjør.

På hvilken måte føler barn i dag at de vil bli som sine foreldre?

Luk 18,16-17 Men Jesus kalte dem til sig og sa:
La de små barn komme til mig, og hindre dem ikke! for Guds rike hører sådanne til.
Sannelig sier jeg eder:
Den som ikke tar imot Guds rike som et lite barn, han skal ingenlunde komme inn i det.

gana - 30-8-2016 kl 12:53

Hei igjen Leif :-)

Vet ikke om jeg forstår alt du skriver, men du sier noe om loven er kjærlighetens grenser. Tror egentlig det er mange som tenker sånn, at Gud elsker dem som holder loven mens han ikke har så mye annet enn mørke tanker til overs for dem som ikke bryr seg så mye om å leve etter budene.

Men er dette egentlig den hele og fulle sannhet? Hele verden ligger i det onde og det store flertallet tenker neppe så altfor mye på Guds lov, men det var jo nettopp også for disse Gud ga sitt liv, Han sendte sin sønn til VERDEN, det var for alle disse millioner lovløse hedninger Guds store kjærlighet ga sinn egen Sønn.

Så jeg tror egentlig det er mer rett å si at Guds store kjærlighet ikke kjente så mye grenser.

Når det sagt så kan Guds vrede selvsagt også opptennes,
men den røde tråd i bunn tror jeg er en grenseløs kjærlighet til alle mennesker.

LeifG - 30-8-2016 kl 14:21

Sitat:
Sitat: skrevet av gana  
Hei igjen Leif :-)

Vet ikke om jeg forstår alt du skriver, men du sier noe om loven er kjærlighetens grenser.
Tror egentlig det er mange som tenker sånn, at Gud elsker dem som holder loven mens han ikke har så mye annet enn mørke tanker til overs for dem som ikke bryr seg så mye om å leve etter budene.


Veldig trist om det er ett slik Gudsbilde man har av Faderen. At Gud liksom har selvsentererte tanker om andre slik mennesket selv har i fallen syndig natur. Man tillegger Gud fallen syndig natur som en selv dyrker, for så å forklare Gud i ens eget selvbilde.

Heldigvis er ikke Gud slik, Gud er kjærlighet og sann kjærlighet har grenser. Denne verden lider på grunn av mangel på grenser, mangel på tro.

gana - 1-9-2016 kl 12:54

Ja det er viktig å ha et mest mulig bibelsk gudsbilde, hvis ikke så
kan det fort ende i grøfta, Den norske kirke er et grelt eksempel.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/kristenliv/GUDSFRYKT/Frykte...

Men for å si som sant er så tror jeg ikke det brede lag av
kirkefolk er så veldig interessert i dette, de er mest
opptatt av å følge tidsånden.

Vi er på full fart tilbake til hedenskapet der hver man lager seg
sin egen gud, en gud i sitt eget bilde, en gud som ønsker fred
og ikke konflikt, en gud som gjør at vi kan leve i full harmoni
med denne verden, ja det er nok et ønske om å bli mest
mulig ett med ett og alle, da blir alt greit.


[Redigert den 1-9-2016 kl 13:03 av gana]

LeifG - 1-9-2016 kl 15:41

Sitat: skrevet av gana  
Men for å si som sant er så tror jeg ikke det brede lag av kirkefolk er så veldig interessert i dette, de er mest opptatt av å følge tidsånden.



Hva annet skal man forvente når kirken har siden rundt år 300 endret Guds bud/ grenser og skjult sannheten/ Gud for menneskeheten.

gana - 1-9-2016 kl 16:06

Endringer skjer hele tiden. Så hva gjør man da? Jo man går
tilbake til det nye testamentet som er hovedskriftet for
kristendommen. Er det å forvente for mye?

Og når du så går tilbake til det gamle testamentet så ikke
glem at det skal inkorporeres i kristendommen i det nye
testamentets ånd. Også det bør kunne forventes.


[Redigert den 1-9-2016 kl 17:52 av gana]

LeifG - 1-9-2016 kl 22:48

gana - 2-9-2016 kl 14:08

Det er neppe veldig bibelsk å tenke på endetiden som en oppadgående sannhetsspiral
med sabbaten som den siste og endelige sannhet. Bibelen snakker jo tvert imot om
et stadig økende frafall jo nærmer gjenkomsten vi kommer.

Why so many denominations?

Jo Paulus sier at det er for at det skal bli klart hvem som holder mål, 1 Kor 11,19.

LeifG - 2-9-2016 kl 20:34

Sabbaten er den siste sannhet som ble oppdaget av protestantene men skriften sier at det er rettferdiggjørelse ved tro som er avgjrøende. Så hvem Gud tror du på?

Solguden som har skrevet om Guds bud og lyver om Gud eller Gud Skaperen.

Åp 14,6-14 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Og atter en annen engel fulgte efter og sa:

Falt, falt er Babylon, den store, som har gitt alle folk å drikke av sitt horelevnets vredesvin.

Og atter en tredje engel fulgte efter dem og sa med høi røst:

Dersom nogen tilbeder dyret og dets billede og tar merket på sin panne eller i sin hånd, da skal også han drikke av Guds vredes-vin, som er skjenket ublandet i hans harmes beger, og han skal pines med ild og svovel for de hellige englers og for Lammets øine, og røken av deres pine stiger op i all evighet, og de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.

Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Og jeg hørte en røst fra himmelen si: Skriv:

Salige er de døde som dør i Herren herefter! Ja, sier Ånden, de skal hvile fra sitt arbeid; for deres gjerninger følger med dem. Og jeg så, og se, en hvit sky, og på skyen satt en som var lik en menneskesønn, og på sitt hode hadde han en gullkrone og i sin hånd en skarp sigd.


Du blir rettferdigjort av den Gud du tilber/ tror på. Forskjellen man blir sortert ut i fra er hvem Gud og dennes bud en følger.

Fork 12,13-14 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette: Frykt Gud og hold hans bud! Det er hvad hvert menneske bør gjøre. For hver gjerning vil Gud føre frem for dommen over alt som er skjult, enten det er godt eller ondt.

Matt 19,17 Men han sa til ham: Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god. Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

[Redigert den 2-9-2016 kl 20:41 av LeifG]

LeifG - 2-9-2016 kl 20:43

Sitat: skrevet av gana  
Bibelen snakker jo tvert imot om et stadig økende frafall jo nærmer gjenkomsten vi kommer.

Why so many denominations?

Jo Paulus sier at det er for at det skal bli klart hvem som holder mål, 1 Kor 11,19.


Ja, og mange avvsier Guds bud, Sabbaten. Ja, du har rett, når folk ikke kjenner sanneheten men får kjennskap til den faller noen fra sannheten Gud og noen griper den. Svært mange avviser Sabbaten desverre.

gana - 3-9-2016 kl 12:08

Her snakker du faktisk om sabbaten på samme måte som mange evangeliske predikanter snakker om Jesus.

Og evangelisk blir da her det sentrale stikkord, de vet hva det hele står og faller med.

Litt synd at synes å være så totalt ikke-evangelisk forvirret.

LeifG - 3-9-2016 kl 13:04

Ja, Jesus er Herre over Sabbaten og følger man Sabbatens Herre som har med seg de gode nyheter, evangeliet gjør man de bud Han har servert og satt opp.

De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene. Ja en dom over alle som ikke elsker sannheten, for å gjøre ende på lovbrudd/ ondt. De gode nyheter er at etter dommen skal alt bli bare godt som det var før fallet/ lovbruddene.


Fork 12,13-14 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette:

Frykt Gud og hold hans bud!

Det er hvad hvert menneske bør gjøre. For hver gjerning vil Gud føre frem for dommen over alt som er skjult, enten det er godt eller ondt.

Matt 19,17 Men han sa til ham:

Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god.

Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


De falske evangliske viser ikke til Ordet og Vitnesbyrdet (innholdet i Paktens Ark) men byr på frelse i synd, en lovløs lære hvor enhver er sin egen Herre i Jesu navn. Det med Guds mage og satser hele sitt liv på denne falskhet/ urett, enten iskaldt uvitende med forherdet sinn og hjerte (stivnakker) eller i direkte forbindelse med den onde for å stoppe oppfyllelsen av profetiene.
Disse fører de falske evangeliske krig imot, åndelig, mentalt, psykisk og også til bestemte tider fysisk:

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,7 og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære!

for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene! Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city. (KJV AV 1611, andre versjoner har gjort den om til egne gjerninger, ikke det å holde Guds bud).


Det hjelper ikke å kalle på Hans navn når man ikke av kjærlighet i hjerte og sinn vil følge rett ferd/ Ham.


Matt 7,21 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje.

Matt 7,23-24 Og da skal jeg vidne for dem:

Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett! Derfor, hver den som hører disse mine ord og gjør efter dem, han blir lik en forstandig mann, som bygget sitt hus på fjell;

2 Tess 2,12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


Vi blir dømt i forhold til hvilke valg i tro vi velger her på denne falne klode, hvems side står vi på? Hvem tror du på og hvem klamrer du deg til?

LeifG - 3-9-2016 kl 13:08

Sitat: skrevet av gana  
Her snakker du faktisk om sabbaten på samme måte som mange evangeliske predikanter snakker om Jesus.

Og evangelisk blir da her det sentrale stikkord, de vet hva det hele står og faller med.

Litt synd at synes å være så totalt ikke-evangelisk forvirret.




Luk 6,45-46 Et godt menneske bærer det gode frem av sitt hjertes gode forråd, og et ondt menneske bærer det onde frem av sitt onde forråd; for hvad hjertet flyter over av, det taler hans munn.

Men hvorfor kaller I mig Herre, Herre, og gjør ikke det jeg sier?


Matt 12,8 For Menneskesønnen er herre over Sabbaten.


Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

gana - 3-9-2016 kl 13:52

Sitat: skrevet av LeifG  
De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene.


Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas
og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning
til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)

Bibelens evangelium er altså i motsetning til loven / Guds krav.

Dette til orientering.

LeifG - 3-9-2016 kl 15:19

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
De gode nyheter, evangeliet handler jo om lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom over menneskene.



Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)



Hvorfor lar du deg lure?

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

Gana, du tolker her Guds ord ut i fra hva andre har forsiktig og listig forestilt (ikke hva som står skrevet) seg Guds ord taler om. Det du viser til er dogmer om at og hvis at hvilken tro man kan ha ut ifra en forutbestemt ide, ja faktisk fantasi (ikke ut i fra Guds ord) om hva tro er. Med andre ord er din tro andrehånds fantasier om hva Jesu tro er for noe.

Hva sier konkret og ubrytelig (list som slangen kommer med kommer ikke igjennom dette) Guds ord evangeliet er for noe? Hva direkte sier Johannes Døperen (som gjengir hva Jesus sier evangeliet er) evangeliet, de gode nyheter er for noe?

Hva sier så konkret Johannes Åpenbaring evangeliet i realiteten er, og hva er følgene ved å tro på Guds evige evangelium?
Sitat:
Bibelens evangelium er altså i motsetning til loven / Guds krav.

Dette til orientering.


Gud sier evangeliet er en endelig og avgjørende Dom grunnlagt på hva vi har gjort i tro imot eller for Loven, de ti bud. Evangeliet formidler en troverdig vei ut av synd/ lovbrudd her og nå, det igjennom Kristi rettferdighet. Det for at lovbrudd aldri igjen skal skje.

Med andre ord er det ett Godt Budskap at det kommer en endelig dom basert på hva vi har valgt å gjøre i vårt liv her nede på denne jord som ligger i synd (lovbrudd, brudd på de ti bud i vår selviske egosenteriske livsførsel som om vi selv var Gud)!

[Redigert den 3-9-2016 kl 15:24 av LeifG]

gana - 4-9-2016 kl 08:31

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  



Evangelium (gresk) - godt budskap; fremstilling av Jesus-historien slik Matteus, Markus, Lukas og Johannes har gjort det; dogmatisk utrykk for den kristne frelsesforkynnelse i motsetning til loven som utrykk for Guds krav og dom fordi mennesket ikke oppfyller kravene.

(Kilde: Fagord i teologi og kristendomskunnskap. Lunde forlag.)


Gana, du tolker her Guds ord ut i fra hva andre har forsiktig og listig forestilt (ikke hva som står skrevet) seg Guds ord taler om.

[Redigert den 3-9-2016 kl 15:24 av LeifG]

Det stemmer ikke. Det jeg gjør et at jeg ser at det stemmer
svært så godt med det Bibelen selv sier. Det som var
umulig for loven, det gjorde Gud. Rom 8, 3.

LeifG - 4-9-2016 kl 08:55

Ingen motsigelse i det, du unngår sannheten og Guds ord.

Han lover jo å skrive loven i vårt hjerte og sinn slik at vi gjør etter loven.

gana - 4-9-2016 kl 10:37

Ja det blir sagt og gjort så mye rart i dag..

Her er en indremisjonshøvding som melder overgang til statskirken i en alder av 89:

http://www.dagen.no/Nyheter/utmelding/Veteran-tar-farvel-med...

Hva blir det neste? Innmelding i SDA med full neddykking? :-)

gana - 5-9-2016 kl 20:25

Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]

Viking - 9-9-2016 kl 09:23

Sitat: skrevet av gana  
Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]


:question::question::rolleyes:

For noe rot.

LeifG - 9-9-2016 kl 10:06

Det er som Paulus sier om de som tror på lovløshetens hemmelighet til frelse:


2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


Og vi kan intet gjøre uten å være vitner til Guds rettferdig kommende dom.



gana - 9-9-2016 kl 11:36

Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av gana  
Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.


[Redigert den 5-9-2016 kl 22:05 av gana]


:question::question::rolleyes:

For noe rot.


:)

Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete,
men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere
og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen.


[Redigert den 9-9-2016 kl 11:52 av gana]

Viking - 9-9-2016 kl 14:18
Sitat:

Gana: Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete, men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen


Interessant, hvor i bibelen finner du de stedene?

gana - 9-9-2016 kl 15:23

Sitat: skrevet av Viking  

Sitat:

Gana: Ja for den uinnvidde kan det muligens virke litt rotete, men denne dobbelthet om Guds folk som både syndere og lov-holdere kan en finne igjen flere steder i Bibelen


Interessant, hvor i bibelen finner du de stedene?


Tror nok man kan finne dette jevnt utover hele Bibelen, men
det er nok en overvekt i NT ja. Vil foreslå at du
begynner med Paulus.

For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet
ved å slå to ganger på klippen. Paulus gir en litt mer grundig
behandling av slike sannheter om den troende.


[Redigert den 9-9-2016 kl 15:37 av gana]

Viking - 9-9-2016 kl 20:25


Ja, ha? Hvor var det stod Gana? Siden du sier at det står i boka må du ha litt peil om hvor jeg kan finne det?

gana - 9-9-2016 kl 21:16

Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]

LeifG - 9-9-2016 kl 21:38

Du gana skrev Sitat:

Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger.

Og dette er motbevist av Paulus og hele GT, samt resten av NT at det ikke er fra Gud men løgneren, ja morderen fra begynnelsen. Du sier jo at man er loven lydig selv om man ikke er det, ja man gjør ondt og sier det er godt.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


Du sier så dette:
Sitat: skrevet av gana  
For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet ved å slå to ganger på klippen.

Paulus gir en litt mer grundig behandling av slike sannheter om den troende.



På hvilken måte og i hvilken sammenheng er det Moses gjorde en synd, sett også ut i fra hva vi her også diskuterer.
På hvilken måte sier Paulus at dette ikke er en synd når det allikvel er en synd?

Samtidig, om Moses ikke hadde slått på klippen, ville han da måtte dø for denne synd før han særskilt ble brakt opp til himmelen?

Svar grundig, uten vissvass og svada på dette med dekning og henvisning til skriften slik at Gud ikke sier imot seg selv på noen måte, altså skyter seg selv i foten og dolker mennesket i ryggen.

Med andre ord slik at vi kan se at Han er rettferdighet, kjærlighet, barmhjertighet og godhet.

gana - 10-9-2016 kl 00:15

Sitat: skrevet av LeifG  
Du sier jo at man er loven lydig selv om man ikke er det, ja man gjør ondt og sier det er godt.

Da har du misforstått, jeg sier ikke at ondt
er godt men at synd er synd og at det
er noe vi alle har, du også.

LeifG - 10-9-2016 kl 07:56

Nei, jeg misforstår ikke, du skrev:

"Først fikk vi loven på steintavler, men holdt DE loven? Nei selvsagt ikke, stein kan ikke holde loven. Så fikk vi loven i våre hjerter, men holdt VI loven? Nei selvsagt ikke, kjøtt kan ikke holde loven.

Så hva er da poenget? Jo poenget er at vi skal VITE hva som er Guds vilje.

I tillegg har vi som gjenfødt, med loven i våre hjerter, også fått en ny LYST til Guds lov.

Og denne nye lyst til Guds lov er en stor ting, ja den er faktisk så stor at Bibelen også kaller DET for å holde loven.

Så ja, på en måte så holder vi faktisk loven, Gud har gjort dette for oss, vi er ikke lenger lovløse hedninger. "

Med andre ord så synder man men alikevell er det ikke synd/ ondt. Man er loven lydig mens man synder/ bryter loven.

Saken er nok den at noen ikke vil gi slipp på hva Jeget vil, hva kjødet vil og ikke tror på frelse fra synd igjennom Kristus. Derfor denne lovløse lære som frelser syndere i og med synd inn til Guds trone i den tro at Gud ikke ser synden som begås. Man tror Gud har latt seg blinde av Jesu fortreffelige syndfrihet og med det later som om det ikke begås synd/ ondskap.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Elsker ikke sannheten, rettferd og lyver så man tror det selv. Man rett og slett elsker urettferdighet og tror Gud velsigner dette liv.



Men svar du på dette du bør svare på.., om du i det hele tatt kan:

http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2637&goto=sear...

Viking - 10-9-2016 kl 09:13

Sitat: skrevet av gana  
Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]


Tror ikke jeg har etterspurt kilde referansene dine så ofte. Har mer enn en gang undret på hvor du finner dekkning for dine påstander.

Det blir jo litt rart når du ikke kan dokumentere dine påstander.
Håper jeg tar feil.



[Redigert den 10-9-2016 kl 09:14 av Viking]

gana - 10-9-2016 kl 10:55

Sitat: skrevet av LeifG  

Med andre ord så synder man men alikevell er det ikke synd/ ondt. Man er loven lydig mens man synder/ bryter loven.

Nei det jeg sier er at synden ikke blir TILREGNET,

det samme som også Bibelen sier.

LeifG - 10-9-2016 kl 11:54

Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.

gana - 10-9-2016 kl 13:46

Sitat: skrevet av Viking  
Sitat: skrevet av gana  
Himmel og hav Viking, når jeg nevner Moses som slo på klippen
så skulle det vel ikke være så altfor vanskelig å finne frem til på
egen hånd, om du absolutt må sjekke at det fortsatt står der.

Litt merkelig med folk som forlanger å bli skje-matet hele livet,
jeg forstår dem rett og slett ikke, det er liksom de er mer opptatt
av å bare sitte og gape og protestere enn de faktisk har vilje til å
ta ansvar for egen læring.


[Redigert den 9-9-2016 kl 21:22 av gana]


Tror ikke jeg har etterspurt kilde referansene dine så ofte. Har mer enn en gang undret på hvor du finner dekkning for dine påstander.

Det blir jo litt rart når du ikke kan dokumentere dine påstander.
Håper jeg tar feil.

Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de
kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre. Hvorfor
det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare
konstatere at sånn er det.

gana - 10-9-2016 kl 14:52

Sitat: skrevet av LeifG  
Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.


Det ser ut som om du misforstår ordet tilregnet. Det at våre
synder ikke lenger blir tilregnet oss betyr ikke at de blir tatt bort
så de ikke er der lenger, men det betyr at ansvaret for dem blir
overtatt av Herren. Og dette er en prosess som skjer daglig,
Herren Jesus tar daglig vår skyld og det er derfor den ikke
lenger blir tilregnet oss. Herren tar ansvaret, hver dag.

LeifG - 10-9-2016 kl 17:40

Sitat: skrevet av gana  
Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre.
Hvorfor det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare konstatere at sånn er det.



De eventuelle kilder du kommer med er omtaler i dag om dogmer om den tro man spekulerte frem i den mørke middelalder for å fremme trelldom over Guds folk. Det holder ikke mål, derfor spør Viking.

De kilder som Viking etterspør er hva Guds ord sier, altså fra Skaperen selv. Hvorfor du velger å tro omtaler om middelaldersk tro som Guds ord og sannhet skal vi ikke spekulere i men konstanterer at slik vil det vist være for noen.

LeifG - 10-9-2016 kl 17:48

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Hvorfor blir den ikke tilregnet?

Det er det, det hele handler om. Hvis man tror på frelse fra synd og går på den veien Jesus gikk opp for oss blir ikke synden tilregnet, du går fri fordi forsoningen kan virke. Men hvis du tror på Jesus men ikke tror på frelse fra synd for deg kan du ikke freles fra synd. Det fordi man da er sin egen Gud over sin egen skjebne, man står da selv med all sin synd på egen kappe. En løgn om det gjør en ikke fri og slik at ens egen synd ikke blir tilregnet.

En må gå på veien og legge synden på Jesu skuldre slik at Han kan dø for din synd, da tilregnes ikke synden deg.

Å gå på veien i Jesu navn betyr å følge Jesu blod inn igjennom frelsens vei, definert billedlig i den gamle pakt og vist i praksis av Jesus og i etterkant igjennom hvordan Paulus forklarer det. Går man på denne frelsende vei og holder Guds bud, altså ikke synder (synd er lovbrudd, def. i BOKSTAVER for oss villfarne sauer i de ti bud) blir ikke synden tilregnet.

Dine synder blir ikke tilregnet om du tror Moses og profetene/ Jesus, verre er det ikke.


Det ser ut som om du misforstår ordet tilregnet. Det at våre
synder ikke lenger blir tilregnet oss betyr ikke at de blir tatt bort
så de ikke er der lenger, men det betyr at ansvaret for dem blir
overtatt av Herren. Og dette er en prosess som skjer daglig,
Herren Jesus tar daglig vår skyld og det er derfor den ikke
lenger blir tilregnet oss. Herren tar ansvaret, hver dag.


Jeg misforstår ikke tilregnet, altså lovbrudd blir ikke regnet til ens liv på tross av at de er utført av en selv.
Igjennom troen på frelsen, Jesu blod/ liv, døden på korset og Dommen blir all synd renset bort.


Så når det er konstantert kan du gå tilbake og svare fpor nå begynner det å bli mye ubesvart fra deg her. Du ror men kommer ingen vei.

gana - 10-9-2016 kl 18:13

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Ja du tar faktisk feil. Istedenfor å ta tak i og kommentere de kildene du faktisk får så fortsetter du bare å spørre.
Hvorfor det er sånn skal jeg ikke spekulere så mye over men bare konstatere at sånn er det.



De eventuelle kilder du kommer med er omtaler i dag om dogmer om den tro man spekulerte frem i den mørke middelalder for å fremme trelldom over Guds folk. Det holder ikke mål, derfor spør Viking.

De kilder som Viking etterspør er hva Guds ord sier, altså fra Skaperen selv. Hvorfor du velger å tro omtaler om middelaldersk tro som Guds ord og sannhet skal vi ikke spekulere i men konstanterer at slik vil det vist være for noen.

Jeg nevnte Moses og han levde så vidt meg bekjent ikke i middelalderen, ei heller i vikingtiden :)

LeifG - 10-9-2016 kl 18:21

Du ror men kommer ingen vei.

Svar da istedet for å nevne navnet Moses og tro at det er nok.

gana - 10-9-2016 kl 18:28

Sitat: skrevet av LeifG  
Du ror men kommer ingen vei.

Svar da istedet for å nevne navnet Moses og tro at det er nok.

Det er voldsomt så tregt det sviver i toppetasjene her for tiden, jeg nevnte Moses som et eksempel, det er bare å rulle litt tilbake så ser du det.

LeifG - 10-9-2016 kl 19:10

Sitat: skrevet av gana  
For eksempel var Moses en sterkt-troende som likevel syndet ved å slå to ganger på klippen.

Paulus gir en litt mer grundig behandling av slike sannheter om den troende.



På hvilken måte og i hvilken sammenheng er det Moses gjorde en synd, sett også ut i fra hva vi her også diskuterer.
På hvilken måte sier Paulus at dette ikke er en synd når det allikvel er en synd?

Samtidig, om Moses ikke hadde slått på klippen, ville han da måtte dø for denne synd før han særskilt ble brakt opp til himmelen?

Svar grundig, uten vissvass og svada på dette med dekning og henvisning til skriften slik at Gud ikke sier imot seg selv på noen måte, altså skyter seg selv i foten og dolker mennesket i ryggen.

Med andre ord slik at vi kan se at Han er rettferdighet, kjærlighet, barmhjertighet og godhet.

gana - 10-9-2016 kl 20:29

Tror ikke Gud skyter seg selv i foten fordi om han har gjort det
sånn at vi samtidig er rettferdige og lovbrytere. Hadde han gjort
oss bokstavelig syndfrie så hadde vi jo blitt lik Gud.

Unnskyld for at jeg sier det.. .

LeifG - 11-9-2016 kl 10:52

Du tror ikke, vel det er fordi du ikke tror Guds ord. Du fremlegger din tro men kan ikke underbygge din tro med Guds ord unntatt ved å si ett bibelsk navn flyktig, trekke frem enkel nibelvers tatt ut av sin sammenheng.., med andre ord gana. Du tror på løgner og eventyr.


I den nye pakt loven Han å gjøre oss loven lydig, altså syndfrie og det før han kommer andre gang. Det som vist tidligere i flg. GT og NT.

Hvis vi ser hva Johannes og Paulus sier:

Fil 2,5-8 La dette sinn være i eder, som og var i Kristus Jesus, han som, da han var i Guds skikkelse, ikke aktet det for et rov å være Gud lik, men av sig selv gav avkall på det og tok en tjeners skikkelse på sig, idet han kom i menneskers lignelse, og da han i sin ferd var funnet som et menneske, fornedret han sig selv, så han blev lydig inntil døden, ja korsets død.

Fil 2,15 forat I kan være ustraffelige og rene, Guds ulastelige barn midt iblandt en vanartet og vrang slekt, iblandt hvilken I viser eder som lys i verden,

Hebr 2,17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

Joh 5,18 Derfor stod da jødene ham enn mere efter livet, fordi han ikke bare brøt sabbaten, men også kalte Gud sin Fader og gjorde sig selv Gud lik.

På hvilken måte gjorde Han seg Gud lik i en tjeners skikkelse iflg skriften?
På hvilken måte og med hvilket skal vi tjene vår Skaper når vi følger Ham?
Bryter vi loven ved å være loven lydig når Han gjør oss lovlydige, blir rett galt og galt rett?


Når dette er sagt så er det slik at om en skal være Gud lik i sitt sinn og hjerte så må man tro at man ikke kan dø selv om man dør og inneha kunnskap om godt og ondt.
Ingen av oss tror at vår sjel eller ånd lever videre etter at vi dør, vi er totalt avhengig av Guds nåde og barmhertighet, kjærlighet og rettferdighet for å få ett godt evig liv.
Desverre er det mange såkalte troende som tror på ildsjøen og en evig pine i all evighet, de tror Djevelen i den tro at de tror de tror Gud skaperen og de kan godt holde loven men det hjelper ikke for der mangler det kjærlighet og kjærlighet til sannheten og rettferdigheten.

Hvem er vi sønner og døtre av om vi synder og hvem er vi sønner og døtre av om vi ikke synder?
Kaller Gud syndere for sine barn når de synder og synder mens de i seg selv tror de er frelst allikevell mens de gjør sin neste vondt? Er det dette vi blir frelst til?

Hvem hadde rett da? Anklageren/ ordensbryteren eller Gud skaperen som skapte alt godt i sin orden? Hvem vant?

gana - 11-9-2016 kl 14:35

Sitat: skrevet av LeifG  
Det som vist tidligere i flg. GT og NT.

Ja det er litt sånn jeg også tenker. Jeg har gitt skriftsteder og
forklart mitt syn så mange ganger om dette her i forumet at jeg
regner med at om noen er interessert så har det fått det med seg.

Det er når det gjelder tolkning det begynner å sprike, men
hvordan noen kan forstå budskapet sånn at de blir stående lik
Gud når det gjelder synd er for meg en gåte.

Ja det virker ganske så urimelig.

LeifG - 11-9-2016 kl 15:49

Beklager, du gir skriftsteder ja men det er flyktige skriftsteder og tatt ut av sin sammenheng for å støtte ditt syn. Og ja, mange får det med seg.

Husk det at det er du som krever kjødelig å stå Gud likt om du kan bli syndfri.
Å bli syndfri er ikke ensbetydende å være Gud lik men faktisk å være reddet av Ham fra synd, altså frelst av Ham fra synd/ lovbrudd. Altså barn av Ham, sønner og døtre, det fordi de elsker Ham som ett barn elsker sine foreldre og gjør som de.
Satan derimot ser det slik ut i fra sin natur at om en er uten synd er man lik Gud og kan ta Hans trone. Satan gir ikke Gud æren for Skaperverkets fortreffelighet og ett evtentuelt syndfritt liv men seg selv i sin egen naturs forståelse og blivende sted. Det samme gjør du i kjød, du krever ditt kjød, ditt Jeg, hva Du vil inn i himmelen og der i neste omgang stå parat til å, om du er syndfri gi deg selv æren for det.

Jesus avviste Satan i form av fristende ord fra en tilsynelatende Lysets Engel med Guds ord, "Det står skrevet".

Du har også blitt konfrontert med "Det står skrevet", men selv om din tro er i kontrast til det som står skrevet holder du fram med løgnene om Jesu tro.

Hvorfor det?

Du har også direkte unnlatt de siste konfrontasjoner angående dette i går, flere ganger men later som ingenting og forsøker å ro deg unna situasjonen. At du klarer å leve videre på dette forum og forøvrig ellers med dette skjønner jeg ikke.

gana - 11-9-2016 kl 17:20

"Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss." (1. Joh. 1,8)

LeifG - 11-9-2016 kl 20:23

Ta med sammenhengen i Guds ord og ta i betrakning det jeg sier om dette vers, i denne debatt.

Hverken du eller jeg sier at vi i oss selv ikke har synd, så hva er forskjellen i Guds ord melleom dedt du sioer og det jeg sier?

Jeg viser til teksten:

1 Joh 1,7-10 men dersom vi vandrer i lyset, likesom han er i lyset, da har vi samfund med hverandre, og Jesu, hans Sønns blod renser oss fra all synd.

Dersom vi sier at vi ikke har synd, da dårer vi oss selv, og sannheten er ikke i oss; dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han forlater oss syndene og renser oss fra all urettferdighet.

Dersom vi sier at vi ikke har syndet, da gjør vi ham til løgner, og hans ord er ikke i oss.

2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,

3 Og derav vet vi at vi kjenner ham: om vi holder hans bud.


Når du har svart på det, hvem av påstandene står støtt i Guds løfter?


Svar så på det som tidligere er etterspurt, av Viking og av meg men som du gjør ditt aller beste forsøk på å unngå å svare på.

gana - 11-9-2016 kl 20:36

Forskjellen på det du sier og det jeg sier er at jeg sier det samme
hele tiden mens du veksler mellom å si at du har synd og at du
ikke har synd.

LeifG - 12-9-2016 kl 12:38

Sitat: skrevet av gana  
Forskjellen på det du sier og det jeg sier er at jeg sier det samme hele tiden mens du veksler mellom å si at du har synd og at du ikke har synd.


Vel, Guds ord sier at jeg er en synder alene uten Ham men om jeg omvender meg til Ham i tro på Ham og Hans vei gjør Han meg syndfri. I meg selv og uten Ham er jeg en synder ja.., men av nåde er vi gitt Kristi rettferdighet en vei ut av synd.


Esek 36,25-27 Og jeg vil sprenge rent vann på eder, og I skal bli rene; fra alle eders urenheter og fra alle eders motbydelige avguder vil jeg rense eder. Jeg vil gi eder et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil ta bort stenhjertet av eders kjød og gi eder et kjødhjerte.

Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.


Med andre ord, syndfri og dette skjer iflg GT og NT, FØR Hans andre komme men det er også slik at noen ikke vil tro og noen velger å tro løgneren istedet.


2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

2 Tess 3,1-2 For øvrig, brødre, bed for oss at Herrens ord må ha fremgang og bli forherliget likesom hos eder, og at vi må bli fridd fra de vrange og onde mennesker; for troen er ikke alles sak.

gana - 12-9-2016 kl 13:14

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Forskjellen på det du sier og det jeg sier er at jeg sier det samme hele tiden mens du veksler mellom å si at du har synd og at du ikke har synd.


Vel, Guds ord sier at jeg er en synder alene uten Ham men om jeg omvender meg til Ham i tro på Ham og Hans vei gjør Han meg syndfri.

Ja vel, men da kan muligens problemet være at du veksler
mellom å være innenfor og utenfor. Og det var jo ikke
meningen, det var jo meningen at vi skulle være i tro
på ham hver dag og ikke sprette ut og inn som
en anna kanin.

LeifG - 12-9-2016 kl 22:19

Tro handler om å tro Ham eller ikke. Enten tror du og holder ut i tro på Ham eller så svikter du Ham i troen og blir vantro.



2 Tess 2,15 Derfor, brødre, stå støtt og hold fast ved de lærdommer som I har lært enten ved vår tale eller ved brev fra oss!

3,5-6 Og Herren styre eders hjerter til å elske Gud og til å vente på Kristus med tålmodighet!
Men vi byder eder, brødre, i vår Herre Jesu Kristi navn at I skal dra eder tilbake fra enhver bror som vandrer utilbørlig og ikke efter den lærdom som de fikk av oss.

,13-15 Men I, brødre, bli ikke trette av å gjøre det som rett er!
Men dersom nogen ikke lyder vårt ord her i brevet, da merk eder ham; ha ingen omgang med ham, forat han må gå i sig selv, og hold ham ikke for en fiende, men forman ham som en bror!


Hebr 3,7 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst,

,12-13 Se til, brødre, at det ikke i nogen av eder er et ondt, vantro hjerte, så han faller fra den levende Gud; men forman hverandre hver dag, så lenge det heter idag, forat ikke nogen av eder skal forherdes ved syndens svik;

,15 Når det sies: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen,

,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

,11-12 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro.
For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,

4,15-16 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.
La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

gana - 14-9-2016 kl 00:20

Med tanke på tro så kom jeg til å tenke på djevelen. Han hadde også tro. I tillegg til tro så hadde han også rett bekjennelse om Jesus som Guds Sønn. Og hva kan vi så lære av dette? Jo vi kan lære at det er ikke all tro som frelser. Og hva slags tro er det da som frelser? Jo jeg tror mye av hemmeligheten ligger i to ord av Herren: "Følg meg!"

Man må i det praktiske liv ta sitt kors opp og bli en etterfølger. Det hjelper lite med teoretisk tro og stor kunnskap om det ikke er en Ånd som leder. Det må altså være en tro som har bøyd seg for Herren så det har gitt en ny fødsel, kun da kan det bli en levende etterfølgelse. Teoretisk kunnskap er bra, men uten en levende Vei blir det ingen himmel.

:spin:

LeifG - 15-9-2016 kl 08:52

Sitat:
Sitat: skrevet av gana  
Med tanke på tro så kom jeg til å tenke på djevelen. Han hadde også tro.


Han tror og gir gode gaver til sine, de som tror på løgnens far, morderen. Hvordan gjør han det? Han sørger for å få mennesker til å tilbe ham som om han var Gud igjennopm løgner om hvem Gud er, tegn, undere og urett ferd.
Sitat:
I tillegg til tro så hadde han også rett bekjennelse om Jesus som Guds Sønn.


Hvor står det skrevet?
Sitat:
Og hva kan vi så lære av dette? Jo vi kan lære at det er ikke all tro som frelser.
Og hva slags tro er det da som frelser? Jo jeg tror mye av hemmeligheten ligger i to ord av Herren: "Følg meg!"


Ja, om man følger Ham gjør man faderens vilje og ikke ens egen vilje, hva Jeg tror. Man har Jesu tro go gjør Jesu tro, Sabbatens Herre.
Sitat:
Man må i det praktiske liv ta sitt kors opp og bli en etterfølger. Det hjelper lite med teoretisk tro og stor kunnskap om det ikke er en Ånd som leder. Det må altså være en tro som har bøyd seg for Herren så det har gitt en ny fødsel, kun da kan det bli en levende etterfølgelse. Teoretisk kunnskap er bra, men uten en levende Vei blir det ingen himmel.



Dette minner meg om hva Jesus og ja Jesaja sa:

Mark 7,6-9 Men han sa til dem: Rett spådde Esaias om eder, I hyklere, således som skrevet er:

Dette folk ærer mig med lebene, men deres hjerte er langt borte fra mig; men de dyrker mig forgjeves, idet de lærer lærdommer som er menneskebud.

I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt.

Og han sa til dem:

Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

[Redigert den 15-9-2016 kl 08:53 av LeifG]

gana - 15-9-2016 kl 12:21

Det var merkelig, jeg trodde det jeg skrev om tro om i mitt forrige innlegg var så enkelt og liketil at det var noe alle kunne gi sin tilslutning til.

Det var i grunnen heller ikke ment som en protest mot andres tro, men kun et forsøk på å klargjøre det jeg oppfatter som bibelsk tro.

Hvor står det skrevet?

At ondskapen også kan bekjenne rett om Herren ser vi av djevelens budbærere i Matt 8,29: «Hva vil du oss, du Guds Sønn?»


[Redigert den 15-9-2016 kl 12:39 av gana]

LeifG - 15-9-2016 kl 17:42

Sitat: skrevet av gana  
Det var merkelig, jeg trodde det jeg skrev om tro om i mitt forrige innlegg var så enkelt og liketil at det var noe alle kunne gi sin tilslutning til.


Merkelig, ja det er merkelig når noen sier det ¨synde, altså bryte med loven ikke er å synde. For så å prestere også å si dette:

"Man må i det praktiske liv ta sitt kors opp og bli en etterfølger. Det hjelper lite med teoretisk tro og stor kunnskap om det ikke er en Ånd som leder. Det må altså være en tro som har bøyd seg for Herren så det har gitt en ny fødsel, kun da kan det bli en levende etterfølgelse. Teoretisk kunnskap er bra, men uten en levende Vei blir det ingen himmel. "

Var det noen som sa sleipt som en slange og løgnaktighet?
Sitat:
Det var i grunnen heller ikke ment som en protest mot andres tro, men kun et forsøk på å klargjøre det jeg oppfatter som bibelsk tro.


Det er oppfattet at du tror utrett ferd er rett ferd.
Sitat:
Hvor står det skrevet?

At ondskapen også kan bekjenne rett om Herren ser vi av djevelens budbærere i Matt 8,29: «Hva vil du oss, du Guds Sønn?»


I hvilken sammenheng kommer Djevelens budbærere med denne sannhet? For å bedra eller for å bekjenne sannheten i Jesu navn?

Hvem tror så på disse djevelers ord og ånd i denne setting? Hvem bruker djevelens ord til sitt formål?

Det er mye bedre å tro Guds ord enn Djevelens gjengitte ord og hva og hvilken ånd han vil fremme.

Når det er sagt så hva vil det si å være Jesu legemelig i kjød som oss og da være Guds sønn? Hva vil det si å være Guds sønn i kjød som kan fristes som oss? Sier djvelenes ånder noe om det?

Nei, og allikevell bruker du det for å oppnå gunst for en urett ferd!

Gana!

Det står skrevet og djevelen med sine lakeier er kledd nakene!

gana - 15-9-2016 kl 18:08

Ingen grunn til å bli hysterisk. Livet er mer enn sabbaten :)

LeifG - 15-9-2016 kl 22:11

Sitat: skrevet av gana  
Ingen grunn til å bli hysterisk. Livet er mer enn sabbaten :)


Neida, hysteriske blitr kun de som blir redde for sannheten, eller tror løgnen. Som forsøker å skjule Livet, Veien og Sannheten.
For noen er ikke Jesus verd mye desverre.

Jesus er Livet og Han er Herre over Sabbaten. Hvem har vi som Herre og følger vi denne Herre?


Matt 12,8 For Menneskesønnen er herre over sabbaten.


Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


Joh 14,6 Jesus sier til ham:

Jeg er veien og sannheten og livet; ingen kommer til Faderen uten ved mig.

gana - 16-9-2016 kl 02:33

Sitat: skrevet av LeifG  

Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


Jesus kunne se inn i den rike unge mannens hjerte, det kan ikke vi, så istedenfor å spekulere for mye over

hvorfor Jesus ga dette budskapet så tror jeg det er mer fornuftig å se på det generelle frelsesbudskapet Bibelen gir.

Og da har vi jo straks ganske mye vi kan velge blant, men for ikke å gjøre dette for langdrygt gjengir jeg bare Rom 3,26:

"Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han kjenner den rettferdig som tror på Jesus."

Vi ser her at det er troen som er det sentrale, det samme kan også gjenfinnes mange andre steder, vi frelses ved tro.


[Redigert den 16-9-2016 kl 03:14 av gana]

LeifG - 16-9-2016 kl 09:07

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


Jesus kunne se inn i den rike unge mannens hjerte, det kan ikke vi, så istedenfor å spekulere for mye over hvorfor Jesus ga dette budskapet så tror jeg det er mer fornuftig å se på det generelle frelsesbudskapet Bibelen gir.

Og da har vi jo straks ganske mye vi kan velge blant, men for ikke å gjøre dette for langdrygt gjengir jeg bare Rom 3,26:

"Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han kjenner den rettferdig som tror på Jesus."

Vi ser her at det er troen som er det sentrale, det samme kan også gjenfinnes mange andre steder, vi frelses ved tro.


For å unngå å tro Jesus og Guds ord må man spekulere så mye at man kommer vekk i fra det Jesus/ Gud sier rett ut.
Man må gjøre som Eva, bedra seg selv til å tro løgner om hva Gud egentlig sier. Har Gud virkelig sagt??

En kan ikke gjøre som Jesus viste oss vi skulle gjøre, "Det står skrevet".

Når en unnlater det likefremme i Guds ord slipper man tak i sannheten og begynner å tro fantasier og eventyr slik at ens eget svikefulle kjødelige hjerte slipper å omvende seg men allikevell tro at en er en troende i Guds favn.

Det gemnerelle i frelsen er at vi frelses fra synder og at Gud løftes opp som Frelseren fra synd i kjød. Menneskets eneste reelle håp men en som er bedratt kan ikke tro evangeliet Jesus og Guds ord viser oss.


Rom 8,7-9 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.

Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.


Så enkelt er det, den som er bedratt må finne en løgnersk tro hvor man slipper å følger Guds bud.

gana - 17-9-2016 kl 18:59

For å sette det på spissen så blir valget om man vil frelses av loven eller av Herren. Herren er full av nåde og sannhet mens loven er dom.

LeifG - 17-9-2016 kl 23:12

Sitat: skrevet av gana  
For å sette det på spissen så blir valget om man vil frelses av loven eller av Herren. Herren er full av nåde og sannhet mens loven er dom.


Det blir vel rette å si enten av bokstaven eller av Herren, det fordi Loven er Herren og Herren er Loven. Samtidig er loven evangeliet, altså synd/ lovbrudd, lovlydighet og en kommende Dom (Nåde) basert på nettopp Loven.

Hvis man lar bokstaven frelse seg er man kjødelig og blir skyldig i å holde hele loven, altså utover de ti bud (den moralske lov). Hele loven fordi da må man også holde den sermonielle lov som fører inn til Nådens trone hvor nå Jesus er, uten Ham korsfestet.
Hvis man lar seg frelse av Jesus korsfestet vil man holde loven (Den moralske lov/ de ti bud) fordi man ser Ham, hvem Han er. Man elsker Hans kjærlighet/ natur som er av naturen de ti bud lydig automatisk.

Er man frelst av Satan så tror man at man ikke trenger å holde loven fordi Jesus dør for dine synder for all fremtid tilbakevirende på korset. Med andre ord en urettferdig vei, en lovløs vei, en vei som sier at galt (Gjør som du vil) er rett og rett (hold ikke loven) er galt.

gana - 18-9-2016 kl 05:20

Frelst av Satan? Forstår ikke hvor du får det fra.

Han er derimot ganske flink til å binde folk, bort fra evangeliet og inn under loven, det er djevelens spesialitet.

Ja han er nok absolutt den minst evangeliske av alle aktører innen kristenheten, ja for han opererer der også.

Bort fra evangeliet, han må for alt i verden hindre at folk får tak i den frelse som kom uavhengig av loven.

LeifG - 18-9-2016 kl 08:46

Sitat: skrevet av gana  
Frelst av Satan? Forstår ikke hvor du får det fra.


Hvorfor tror du ikke og leser Guds ord gana?

Matt 7,21-23 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje. Mange skal si til mig på hin dag: Herre! Herre! har vi ikke talt profetisk ved ditt navn, og utdrevet onde ånder ved ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn? Og da skal jeg vidne for dem:

Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!


2 Tess 2,4 han som står imot og ophøier sig over alt som kalles gud eller helligdom, så han setter sig i Guds tempel og gir sig selv ut for å være Gud.


2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


1 Pet 2,2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse,


Åp 13,14 Og det forfører dem som bor på jorden, for de tegns skyld som er det gitt å gjøre for dyrets øine, idet det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et billede til det dyr som fikk såret av sverdet og blev i live.


Åp 14,11 og røken av deres pine stiger op i all evighet, og de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.


Enten er man frelst/ forført av Satan eller så er man frelst av Rettferdigheten Jesus Kristus.

gana - 19-9-2016 kl 18:30

Frelst betyr frihalset og det er det bare Herren Jesus som kan gjøre. Satan derimot binder folk i tvang og ufrihet.

LeifG - 20-9-2016 kl 09:30

Sitat: skrevet av gana  
Frelst betyr frihalset og det er det bare Herren Jesus som kan gjøre. Satan derimot binder folk i tvang og ufrihet.


Det å bli frelst er å bli reddet av Ham, fra urett ferd og egoisme/ stolthet. Til rett ferd og kjærlighet. Å bli frelst er å elske sannheten selv om den taler imot/ bryter ned en selv.
Satan binder opp folk ja, han bedrar folk til å tro løgnen om Gud slik at de tilber ham i den tro at de tror at Gud er i realiteten urettferdig. Slik tilber man i realiteten Satan i Guds/ Jesu navn i dag også:


Jer 44,16-19 Vi vil ikke høre på dig i det du har talt til oss i Herrens navn, men vi vil gjøre alt det som vi har lovt med vår munn; vi vil brenne røkelse for himmelens dronning og utøse drikkoffer for henne, likesom vi har gjort, vi og våre fedre, våre konger og våre høvdinger, i Judas byer og på Jerusalems gater. Da blev vi mettet med brød, og det gikk oss vel, og ingen ulykke rammet oss. Men fra den tid vi holdt op med å brenne røkelse for himmelens dronning og utøse drikkoffer for henne, har vi manglet alt, og ved sverd og hunger er vi omkommet. Og når vi brente røkelse for himmelens dronning og utøste drikkoffer for henne, mon det da var uten våre menns vitende og vilje at vi laget kaker for henne og dyrket henne og utøste drikkoffer for henne?

Åp 13,14 Og det forfører dem som bor på jorden, for de tegns skyld som er det gitt å gjøre for dyrets øine, idet det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et billede til det dyr som fikk såret av sverdet og blev i live.




Matt 24,12 Og fordi urettferdigheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kold hos de fleste.
2 Tess 2,10 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.


Frelst i GT:

H3467
ישׁע
yâsha‛
yaw-shah'
A primitive root; properly to be open, wide or free, that is, (by implication) to be safe; causatively to free or succor:
- X at all, avenging, defend, deliver (-er), help, preserve, rescue, be safe, bring (having) salvation, save (-iour), get victory.

H3467
ישׁע
yâsha‛
BDB Definition:

1) to save, be saved, be delivered
1a) (Niphal)
1a1) to be liberated, be saved, be delivered
1a2) to be saved (in battle), be victorious

1b) (Hiphil)
1b1) to save, deliver
1b2) to save from moral troubles
1b3) to give victory to

Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
Same Word by TWOT Number: 929


Frelst i NT:

G4982
σώζω
sōzō
sode'-zo
From a primary word σῶς sōs̄ (contraction for the obsolete σάος saos, “safe”); to save, that is, deliver or protect (literally or figuratively):

- heal, preserve, save (self), do well, be (make) whole.


G4982
σώζω
sōzō
Thayer Definition:

1) to save, keep safe and sound, to rescue from danger or destruction
1a) one (from injury or peril)
1a1) to save a suffering one (from perishing), i.e. one suffering from disease, to make well, heal, restore to health

1b1) to preserve one who is in danger of destruction, to save or rescue
1b) to save in the technical biblical sense
1b1) negatively
1b1a) to deliver from the penalties of the Messianic judgment
1b1b) to save from the evils which obstruct the reception of the Messianic deliverance

Part of Speech: verb
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from a primary sos (contraction for obsolete saoz, “safe”)
Citing in TDNT: 7:965, 1132

gana - 20-9-2016 kl 19:45

Greit det LeifG, men har du noe gresk og hebraisk for "frelst av Satan"?

gana - 23-9-2016 kl 07:46

Frelsen er god å ha, men vær på vakt, den kan også mistes.

Den som ikke holder fast på læren om hvem Jesus er mister lønnen.

Og den som hilser velkommen noen som lærer vrangt på dette område mister også lønnen.

Og ikke minst på dette siste område tror jeg mange kan komme til å gå skoene av seg,
det er langt fra likegyldig hvem det samarbeides med eller støttes opp om, vil man
ikke følge Herrens råd om dette så blir man en dag stående utenfor.

Ja slik lyder Herrens ord.

2 Joh. 1,7-11.

Viking - 24-9-2016 kl 09:13


Her tar du feil Gana.

Jeg forstår ikke helt hvordan du klarer å sile ut vranglære Gana.






[Redigert den 24-9-2016 kl 17:01 av Viking]

LeifG - 24-9-2016 kl 09:42

Sitat: skrevet av gana  
Greit det LeifG, men har du noe gresk og hebraisk for "frelst av Satan"?


Hvis vi ser etter i Guds ord, NT som GT finner vi hvem som er frelst av Satan og hvem, hva, hvordan og hvorfor de tilber.
I ditt neste innlegg den 23/9 legger du til rette for svaret ved å henvise til Guds ord, hva Gud sier om emnet i en vinkling.

2 Joh 1,7-11 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Ta eder i vare at I ikke mister det I har vunnet ved eders arbeide, men at I kan få full lønn!
Hver den som slår inn på avveie og ikke blir i Kristi lære, han har ikke Gud; den som blir i læren, han har både Faderen og Sønnen.

Dersom nogen kommer til eder og ikke fører denne lære, da ta ikke imot ham i eders hus, og by ham ikke velkommen! for den som byr ham velkommen, blir medskyldig med ham i hans onde gjerninger.

Jesus sier at mange forførere skal komme å si at "her er Jeg", "Han er der", etc..
Nøkkelen til å avkle bedragere ligger i å se hvilke kriterier Guds ord legger opp til for å skille ut.

1. Mennesket Jesus i kjød som oss er Kristus/ Guds Sønn.

-Antikrist og de bedratte tror ikke Jesus, Guds Sønn ble fristet (Gud kan ikke fristes) og prøvd som vi blir fordi da tror de at Jesus /Guds Sønn i kjød som oss etter fallet også er synd. Jesus kunne ikke da dø for hele verdens synd, det fordi de ikke tror på Guds kraft, Åndens kraft.
På den måten bekjenner de at mennesket Jesus ikke kom i kjød men er allikevell Guds Sønn. (Hebr. 2:14-18).

2. Den andre konkrete tingen er at de ikke holder Guds bud men med fine ord bedrar de andre og seg selv.

-Kjød kan ikke holde Guds bud og kjød må tro på en annen vei som er lovløs om kjød skal frelses uten Gud. Derfor setter man Guds bud ut av sin kraft med fine ord og tror seg opp til himmelens trone.


Antikristelige tror altså at om man er i kjød som oss så er man synd, med eller uten synd og dermed syndig uansett. Derfor sier de at Jesus ikke kom i kjød som oss men i kjød som før fallet. Men skriften sier at Jesus kom i kjød som oss etter fallet og at Hans offer kun var godt nok om så var, ja at det sømmet seg for Jesus å fristes og dø i det kjød vi er i. I kjød ble Jesus frelst av sin Far i himmelen og i dette kjød viser Han oss da veien ut a synd igjennom Sin Frelsesplan.
Noe selvfølgelig Satan benekter, fordi nettopp dette kler løgneren naken.
Kristi rettferdighet på korset kler løgneren naken!

Men desverre er det noen som standhaftig sverger til onde gjerninger (lovbrudd) samme hva, det fordi de sier at Jesus har allikevell dødd for ens synder i ens kjød og at Gud kun ser Jesus i de samme hva. Det på tross av at Jesus sier at Mange skal komme i Hans navn (I Jesu navn) for å bedra.

Derfor, der du frelst av Satan så:

    1. Tror du ikke Jesus Kristus kom i kjød som deg.
    2. Holder du ikke Guds ti bud men har din egen definisjon av hva Guds bud er (fjerner de bud som viser konkret hvem Gud man tilber).
    3. Tror du at Gud ser Jesus i deg selv om du ikke følger Ham men sier/ sverger i Jesu navn.


Med andre ord så er det lett å se av noen lever i en løgn, dobbeltmoralskt og falskt. Det er liksom urettferdighet tvers igjennom, det er feigt og det er ubarmhjertig falskt, man vil ikke vite av rett ferd og har ikke kjærlighet til til hverken sannhet eller til noe annet enn seg selv.

Vi er advart på forhånd.

2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

LeifG - 24-9-2016 kl 13:05

Sitat: skrevet av LeifG  
Vi kan se at Satan ikke bedrar med åpenbar ondskap men med gode gaver som tilsynelatende er med lys fra vår Herre og Skaper.

La oss se på hva Paulus sier her:

2 Kor 11,3-4 men jeg frykter for at likesom slangen dåret Eva med sin list, således skal også eders tanker forderves og vendes bort fra den enfoldige troskap mot Kristus.

For om det kommer en til eder og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller I får en annen ånd, som I ikke før har fått, eller et annet evangelium, som I ikke før har mottatt, da vil I gjerne tåle det!


Eva ble bedratt med en slik list at hun trodde det var godt, altså gode nyheter som kom. Jesus ble frsitet av en som stod frem som Lysets Engel.
Paulus frykter Satan skal bringe ett evangelium/ gode nyheter om frelsen som ikke er fra Gud. Ett bedrag om hvem og hva Jesus er for oss, ett evangelium som sier at vi ikke trenger loven i våre hjerter og med det slutter å synde. Ett bedrag som ser ut som om det kommer fra vår Herre og Gud.

En lovløs tro, en tro som setter Guds bud ut av sin kraft. En urettferdig tro/ liv. En åndelig forfalsket melk.., og som da ikke gjør oss rede til å tåle brød.



Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.


2 Tess 2,7-12 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nu holder igjen, ryddes av veien; og da skal den lovløse åpenbares, han som den Herre Jesus skal fortære med sin munns ånde og gjøre til intet ved åpenbarelsen av sitt komme.

Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.


1 Pet 2,2 og lenges som nyfødte barn efter den åndelige uforfalskede melk, forat I kan vokse ved den til frelse,

1 Kor 3,2 Jeg gav eder melk å drikke og ikke fast føde; for I tålte den enda ikke. Ja, I tåler den ikke ennu,


Hvem tror Ham?



Åpningsinnlegget er sitert over.

Hva er det som gjør at vi kjødelige falne mennesker gjør alt i ens makt til å unngå å tro på sannheten?

Enkelte nekter å erkjenne fakta omkring og i Guds ord, finurlig på alle måter alikevell forsøke å gjøre om Guds ord til å anerkjenne utøvende fallent syndig kjød inn i Guds rekker og i det også innta Guds trone.
Det er merkelig å se at noen egentlig klarer å tro på det, å se at man tror at Guds bud ikke lenger blir adlydt i den tro at de tror Jesu offer gjorde det mulig å leve uten å lyde det andre og fjerde bud. For ved å fjerne de to har man jo skapt sin egen Gud og bryter også da det første og tredje bud og når man da har brutt de må man holde de seks siste bud i egen kraft og kalle de kjærlighetsbudene til sin neste.

De som tror løgnen tåler ikke Guds ord likefremme tale. Tåler ikke og fornekter den veien Jesus gikk opp for oss, det i Guds navn.

Merkelig at noen har mage til det.. .



Rom 16,17-18 Men jeg formaner eder, brødre, til å holde øie med dem som volder tvedrakten og anstøtene imot den lære som I har lært, og gå av veien for dem; for disse tjener ikke vår Herre Jesus Kristus, men sin egen buk, og ved sin søte tale og sine fagre ord dårer de enfoldiges hjerter.


Buk:

G2836 κοιλία koilia

Thayer Definition:

1) the whole belly, the entire cavity 1a) the upper [i.e. stomach] and the lower belly are distinguished

2) the lower belly, the lower region, the receptacle of the excrement

3) the gullet 3a) to be given up to the pleasures of the palate, to gluttony

4) the womb, the place where the foetus is conceived and nourished until birth 4a) of the uterus of animals

5) the innermost part of a man, the soul, heart as the seat of thought, feeling, choice

Part of Speech: noun feminine A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from koilos (“hollow”) Citing in TDNT: 3:786, 446

gana - 25-9-2016 kl 01:31

Sitat: skrevet av Viking  

Jeg forstår ikke helt hvordan du klarer å sile ut vranglære Gana.

Ja jeg forstår du er forvirret, men silingen forgår ved hjelp av

1) Bibelen
2) Ånden
3) Fornuften

Fornuften kan nok være noe redusert på grunn av syndefallet, men den er likevel noe vi har fått for å bruke.

Ånden kan kaste lys over bibelordet og også vise oss hvor i terrenget vranglæren befinner seg.

Bibelen gir nærhet til Gud og dermed en bedre evne til å skjelne mellom åndene.


[Redigert den 25-9-2016 kl 02:42 av gana]

gana - 25-9-2016 kl 01:36

Sitat: skrevet av LeifG  

Men desverre er det noen som standhaftig sverger til onde gjerninger (lovbrudd) samme hva, det fordi de sier at Jesus har allikevell dødd for ens synder

Du misforstår fullstendig. Det å hevde at Jesus har dødd for ens synder er ikke det samme som å sverge til lovbrudd.

Nei tvert imot, den som har fått nåde vil i fortsettelsen gjør så godt som mulig for å unngå flere lovbrudd.

Det er dette som kalles helliggjørelse, en prosess hvor vi blir mer og mer på vakt mot all form for synd.


Paulus møtte forresten noe av samme utfordring:

"Hva skal vi da si? Skal vi fortsette å synde, for at nåden kan bli enda større?" (Rom 6,1)

"Det er noen som håner oss og sier at det er dette vi lærer. De skal få den dom de fortjener." (Rom 3,8b)


Hva var det så Paulus lærte? Lærte han syndfrihet? Nei han lærte rettferdiggjørelse ved tro, Rom 3,21-31.

Var så denne rettferdiggjørelsen ved tro bare en inngangsbillett til et liv som så fortsatte i syndfrihet?

Nei den rettferdiggjorte skulle LEVE ved tro. Eller for å si det Paulus:

"Og når det står skrevet: Den rettferdige skal leve ved tro, er det klart at ingen blir rettferdig for Gud ved loven." (Gal 3,11)


[Redigert den 25-9-2016 kl 07:46 av gana]

LeifG - 25-9-2016 kl 09:21

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Men desverre er det noen som standhaftig sverger til onde gjerninger (lovbrudd) samme hva, det fordi de sier at Jesus har allikevell dødd for ens synder

Du misforstår fullstendig. Det å hevde at Jesus har dødd for ens synder er ikke det samme som å sverge til lovbrudd. Nei tvert imot, den som har fått nåde vil i fortsettelsen gjør så godt som mulig for å unngå flere lovbrudd.
Det er dette som kalles helliggjørelse, en prosess hvor vi blir mer og mer på vakt mot all form for synd.


Jeg misforstår nok desverre ingenting. Det du sier her over sier også jeg.

Forskjellen er nok at den som blir frelst slutter å synde for deretter å la seg døpe inn i Hans Menighet, derifra og inn starter forsoningen, helliggjørelsen til Guddommelig natur. Man blir ved tro gjort rettferdig og ønsket velkommen inn i Hans rekker for å spise også brød/ fast føde. Man følger da Ham og Hans orden/ bud, se alt er blitt nytt. Da går man på Kristis rettferdighets vei og blir gjort hellig av Ham, man blir gitt ett nytt hjerte og ett nytt sinn, en helt ny friskt ånd også.

Det jeg ser du ser er at ikke trenger å komme inn til Hans Tempel og følge Ham men fortsette der du slapp i egen kraft, for deg selv. På Kains vei, en humanistisk religiøs vei.
Sitat:
Paulus møtte forresten noe av samme utfordring:

"Hva skal vi da si? Skal vi fortsette å synde, for at nåden kan bli enda større?" (Rom 6,1)
"Det er noen som håner oss og sier at det er dette vi lærer. De skal få den dom de fortjener." (Rom 3,8b)


Hva var det så Paulus lærte? Lærte han syndfrihet? Nei han lærte rettferdiggjørelse ved tro, Rom 3,21-31.


Han lærte bort å bli gjort rettferdig ved å tro. Med andre ord slutte å synde for så å la seg døpe inn i det nye.
Hvis du tror blir du gjort rettferdig, med andre ord slutter man ikke å synde pga seg selv men pga troen Gud har gitt. Man omvender seg og blir rettferdig.

Det er svært enkelt, synd er lovbrudd på Guds bud. Budene er definertr for oss trege på bokstaver for at vi skal klare å se Ham og med det komme inn til Ham.
Sitat:
Var så denne rettferdiggjørelsen ved tro bare en inngangsbillett til et liv som så fortsatte i syndfrihet?
Nei den rettferdiggjorte skulle LEVE ved tro. Eller for å si det Paulus:

"Og når det står skrevet: Den rettferdige skal leve ved tro, er det klart at ingen blir rettferdig for Gud ved loven." (Gal 3,11)


Så den som er gjort rettferdig fordi han/ hun tror Ham skal fortsette å leve i samme tro som gjorde en rett ferdig, altså uten synd?

Mens den som kommer til tro på Jesus men ikke omvender seg til Guds bud, altså slutter ikke å synde mener at vi ikke trenger å følge Ham i vårt indre eller ytre. Bare vi vet at Han døde for våre synder så er det nok om vi danderer en noenlunde religiøsitet og sier i Jesu navn.
Problemet er kanskje for den "frelste" her at en ikke vil dø fra kjødet og henger seg opp i loven fordi man i sitt kjød er utilstrekkelig for Gud, man endrer dermed frimodig Guds bud og sier at om man tror er man uansett rettferdiggjort i Guds øyne.
Alle vet jo at kjødet ikke kan holde loven/ budene men synderen vil jo ikke dø fra sin egen vilje og dermed velger synderen å tro på urettferdighet og løgner. Sannheten blir hatet/ foraktet og slik starter forfølgelsen av de som elsker Gud og Hans orden.

Viking - 26-9-2016 kl 11:44

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av Viking  

Jeg forstår ikke helt hvordan du klarer å sile ut vranglære Gana.

Ja jeg forstår du er forvirret, men silingen forgår ved hjelp av

1) Bibelen
2) Ånden
3) Fornuften

Fornuften kan nok være noe redusert på grunn av syndefallet, men den er likevel noe vi har fått for å bruke.

Ånden kan kaste lys over bibelordet og også vise oss hvor i terrenget vranglæren befinner seg.

Bibelen gir nærhet til Gud og dermed en bedre evne til å skjelne mellom åndene.


[Redigert den 25-9-2016 kl 02:42 av gana]


Tror vi får holde oss til bibelen. Hverken ånd eller fornuft kan komme utenom Guds ord. Det som ikke passer med bibelen kan vi trygt legge til side tror jeg. Ingen av oss har fått mandat til å endre skriften.

gana - 27-9-2016 kl 05:17

Ja det er jeg veldig enig i, Bibelen bør forme vår ånd og fornuft.

Ellers så ble det et ikke så rent lite paradigme-skifte i forståelsen
av Guds ord etter Åndens komme, noe vi også bør ta med oss.

LeifG - 27-9-2016 kl 08:32

Sal 51,12-15 Gud, skap i mig et rent hjerte, og forny en stadig ånd inneni mig! Kast mig ikke bort fra ditt åsyn, og ta ikke din Hellige Ånd fra mig! Gi mig igjen din frelses fryd, og ophold mig med en villig ånd!

Så vil jeg lære overtredere dine veier, og syndere skal omvende sig til dig.


Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.



Så har vi også de med denne verdens ånd som vandrer i Jesu navn, de som er bedratte av Antikrist. De lovløse som tilber Satan i den tro at de tror de tilber Jesus.
De har hans ånd og følger hans bud og lover, og gjør etter dem. Kjødets lover som ikke kan være Guds bud og lover lydig.


Fork 12,13 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette:

Frykt Gud og hold hans bud! Det er hvad hvert menneske bør gjøre.


Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


Rom 8,7 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det
,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.


1 Joh 2,4 Den som sier: Jeg kjenner ham, og ikke holder hans bud, han er en løgner, og i ham er ikke sannheten;

gana - 28-9-2016 kl 00:58

Sitat: skrevet av LeifG  

Så har vi også de med denne verdens ånd som vandrer i Jesu navn, de som er bedratte av Antikrist. De lovløse som tilber Satan i den tro at de tror de tilber Jesus. De har hans ånd og følger hans bud og lover, og gjør etter dem. Kjødets lover som ikke kan være Guds bud og lover lydig.

Så sant som det er sagt. Det kan være naturlig å tenke at Guds menighet er de som gjør rett mens de som er utenfor er de som gjør urett. Men både GT og NT viser også et annet bilde. For eksempel var mange av Davids argeste fiender folk innad i Israel.

Skille mellom disse gruppene får vi ikke før ved Jesu gjenkomst, Matt 13,30.

"Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alle som gjøt urett." (Matt 13,41).

De skal tas bort fra "hans rike" - de er altså nå midt i Guds menighet.


[Redigert den 27-9-2016 kl 01:14 av gana]

gana - 28-9-2016 kl 06:39

Sitat: skrevet av Viking  

Tror vi får holde oss til bibelen.

Er du veldig interessert kan du her se et syv timer langt bibelintervju:

https://www.youtube.com/watch?v=eXXzAvtw7rM

LeifG - 28-9-2016 kl 08:30

Sitat: skrevet av gana  
Så sant som det er sagt.

Det kan være naturlig å tenke at Guds menighet er de som gjør rett mens de som er utenfor er de som gjør urett. Men både GT og NT viser også et annet bilde. For eksempel var mange av Davids argeste fiender folk innad i Israel.

Skille mellom disse gruppene får vi ikke før ved Jesu gjenkomst, Matt 13,30.

"Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alle som gjøt urett." (Matt 13,41).

De skal tas bort fra "hans rike" - de er altså nå midt i Guds menighet.



Tenk over det jeg sier og det du nå sier. Er det ikke det samme? Er det ikke Kirken med da også tilhørerne som har satt Guds bud ut av sin kraft med fine ord? Er det ikke kirken som er frelsens argeste fiende?

Jo, sannelig er det ikke det og mennesker da som nå kaller mennesker der inne ut av forvirringen/ Babylon. Nå som tiden næremer seg får vi ett mere konkret skille og det som skiløler BAAL dyrkerne og Gudsdrkerne er hve som holder Guds bud eller ei. De som IKKE holder Guds bud holder BAALs bud og tar dette dyrsm merke ved å gjøre dyrets vilje. De som IKKE tar Dyrets merke gjør Guds bud/ vilje.

[Redigert den 28-9-2016 kl 08:36 av LeifG]

gana - 28-9-2016 kl 08:42

Den sanne kirke frelses ved tro, ingen frelses ved bud.

LeifG - 28-9-2016 kl 11:08

Ja, og tror man holder man Guds bud, har og følger Jesu tro og ikke denne verdens religiøse bud/ tro.

Antikrist tro bryter med Guds ord, tro og bud. Rett og slett u-tro men sier i Jesu navn.

gana - 28-9-2016 kl 12:53

"Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alle som gjør urett." (Matt 13,41).

Det spesielle med de som omtales her er nok ikke det at de
bryter Guds bud, men det er nok mer det at det er en uvilje
mot den smale vei generelt. De vil gjerne være innenfor,
men vil bare ikke gå Veien, dette er den urett de gjør.

Og selvsagt bryter de med dette også budene, men
budene kan vi jo alle komme i skade for å bryte,
så det er ikke så veldig spesielt.


[Redigert den 28-9-2016 kl 12:58 av gana]

LeifG - 28-9-2016 kl 13:47

Sitat: skrevet av gana  
"Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alle som gjør urett." (Matt 13,41).

Det spesielle med de som omtales her er nok ikke det at de bryter Guds bud, men det er nok mer det at det er en uvilje mot den smale vei generelt. De vil gjerne være innenfor, men vil bare ikke gå Veien, dette er den urett de gjør.

Og selvsagt bryter de med dette også budene, men budene kan vi jo alle komme i skade for å bryte, så det er ikke så veldig spesielt.




Les bibelen gana! Det blir to grupper, en holder buden mens den fortapte gruppe holder ikke budene/ taler fine vakre ord/ unnskylder seg og gjør urett.


Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Åp 14,14-20 Og jeg så, og se, en hvit sky, og på skyen satt en som var lik en menneskesønn, og på sitt hode hadde han en gullkrone og i sin hånd en skarp sigd. Og en annen engel kom ut av templet og ropte med høi røst til ham som satt på skyen: Send ut din sigd og høst! Timen til å høste er kommet; for høsten på jorden er overmoden. Og han som satt på skyen, lot sin sigd gå over jorden, og jorden blev høstet.

Og en annen engel kom ut av templet i himmelen og hadde en skarp sigd han også. Og ennu en annen engel kom ut fra alteret, og han hadde makt over ilden, og ropte med høi røst til ham som hadde den skarpe sigd: Send ut din skarpe sigd og høst druene av vintreet på jorden! for dets bær er modne. Og engelen lot sin sigd gå over jorden og avhøstet vintreet på jorden og kastet frukten i Guds vredes store vinperse. Og vinpersen blev trådt utenfor byen, og det gikk blod ut av vinpersen like til bislene på hestene, så langt som tusen og seks hundre stadier.



Spør deg selv, har ikke du uvilje imot den smale vei, holde budene deri? Du vil være innenfor men vil ikke gå på Veien, er ikke det urett/ synde/ bryte med Guds bud?

Unnskylder du deg ikke og sier at å synde er jo noe alle gjør så derfor har det ikke noe å si?

gana - 29-9-2016 kl 04:03

Det hele koker vel ned til hva det her menes med å oppfylle loven.

Og hva gjør vi så med det? Jo vi går til Bibelen.

Jesus peker på kjærligheten til Gud og mennesker som oppfyllelse av lovens krav (Matt 22,35-39). I NT blir det understreket at ingen av seg selv kan oppfylle de kravene Gud åpenbarer gjennom Moses (Apg 13,38). Ifølge Paulus avslører loven at alle er syndere og under Guds forbannelse (Gal 3,20). Kristus oppfyller loven, slik at alle som tror på ham, får bli Gud barn, være fri fra forbannelse og underlagt kjærlighetens lov (Gal 4,5).

Ja, da skulle det vel ikke være så mye å tilføye tror jeg, kjærligheten til Gud og mennesker er oppfyllelsen av loven.

:)

LeifG - 29-9-2016 kl 08:25

Om du har kjærlighet til Gud vil du følge Ham.., og holde Hans bud som ett barn følger sine foreldre. Hans barn elsker å følge Ham, ja de holder Hans lov fordi loven er skrevet av Ham (Hans ære alene) på deres hjerte og i deres tanker/ sinn.

Da har man kjærlighet til Ham og oppfyller loven.

Det største bud og dette bud gjør det mulig for oss å lære å elske vår neste som er like stort men umulig uten det første.



5 Mos 6,4-5 Hør, Israel! Herren vår Gud, Herren er en.

Og du skal elske Herren din Gud av alt ditt hjerte og av all din sjel og av all din makt.

,8 Og du skal binde dem som et tegn på din hånd, og de skal være som en minneseddel på din panne.


Men, dette kan jo ikke kjød tro på for da må kjød uten Guds under i oss selv hold eloven og det går jo ikke.. . Derfor går vi som Jesus i Ånden opg den er jo av Sin natur loven lydig.

Rom 8,4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

,8-12 og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud. Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til. Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet.
Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder.

Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;

,14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

LeifG - 29-9-2016 kl 08:27

Og jeg minner om at de bedratte som ikke følger Gud men sier de gjør det ikke blir tildelt evig liv fordi de ikke elsker rett ferd (bryter loven) og sannheten (lyver konstant).. .

gana - 1-10-2016 kl 04:52

Sitat: skrevet av LeifG  
Om du har kjærlighet til Gud vil du følge Ham..,

Vilje

Menneskenes naturlige vilje står Guds vilje imot, Rom 5,10; Kol 1,21, en omvendelse er derfor nødvendig. Så kan Gud skape en ny vilje som ønsker å lyde Gud, Rom 6,16ff. Men det blir likevel en kamp mot synden i en kristens liv, fordi den gamle syndeviljen (kjødets onde natur) er ennå ikke død.

Dette tror jeg skulle være nokså enkelt og liketil å forstå, men verre blir det nok når Antikristen skal avsløres. Men har du en god hebraiskordbok så kan det være du klarer dette også:

https://www.youtube.com/watch?v=PlT9SYR6jq4

:)


[Redigert den 1-10-2016 kl 05:11 av gana]

LeifG - 5-10-2016 kl 08:29

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Om du har kjærlighet til Gud vil du følge Ham..,

Vilje

Menneskenes naturlige vilje står Guds vilje imot, Rom 5,10; Kol 1,21, en omvendelse er derfor nødvendig. Så kan Gud skape en ny vilje som ønsker å lyde Gud, Rom 6,16ff. Men det blir likevel en kamp mot synden i en kristens liv, fordi den gamle syndeviljen (kjødets onde natur) er ennå ikke død.


Kjødets onde natur er der fordi Eva falt for løgnen og Adam gikk med. Det er en naturlig konsekvens ett valg de tok basert på en løgn. Ut ifra å velge å tro løgnen danner tanker og følelser seg og ut i fra dette springer fallen syndig natur ut i fra.

Deri får man en naturlig vilje som da bygger fundamentalt og grunnleggende på en løgn. Å se loven får man til å erkjenne at man fortjent er fortapt og at man må dø fra kjødets vilje, hva Jeg vil og der ifra knele og be om nåde slik at man kan vende om fra sitt syndige vesen.

Da får man ett nytt friskt hjerte, altså nye friske følelser og ett nytt friskt sinn, altså nye friske tanker og med det en ny vilje til å faktsik holde Guds bud fordi man vil følge Ham og ikke løgnens far lenger.

Inntil Djevelen er denne verdens Herre vil Djevelen kjempe for å holde på oss allikevel.

gana - 5-10-2016 kl 11:01

Beklager, men "friske tanker" gir ikke syndfrihet.

Istedenfor frie fantasitanker burde du heller holde deg til Bibelen.

Det gis mer enn nok av eksempler på synd blant Guds folk.


[Redigert den 5-10-2016 kl 13:02 av gana]

LeifG - 5-10-2016 kl 21:16

Det er det Gud sier Han vil gi oss gana. Les bibelen og se etter hva Han sier. Men det er opp til deg, jeg har tidligere gjentatte ganger gitt deg versene og grunnteksten rundt det i "fanget" her på Apologetisk Forum.

Han sier rett ut at Han vil gi oss helt nye friske følelser og helt nye friske tanker så vi faktisk gjør Hans bud. Ja, en helt ny frisk Ånd gir Han oss også. Det ordet som sier at Han GIR/ gjør det slekter på ordet skaper i oss nært det som skjedde da Han SKAPTE jorden.

Om du virkelig går etter i Guds ord vil du se at Han gir oss en helt ny disposisjon i våre følelser å føle ut i fra, det samme gis til våre tanker. Mao så er det ett rammeverk Han gir oss og i de rammene vil vi leve ut vårt eget personlige gitt liv av Ham.

Men ingen som ikke tror Ham vil noensinne motta slike følelser og tanker omkring hvem Han egentlig er.

gana - 6-10-2016 kl 00:35

En annen vranglære som har vært litt frempå i det siste er avlysing av helvete.

Også det et eksempel på hvordan det går når tidsåndens egne følelser og tanker blir styrende for tolkning av Bibelen.

LeifG - 6-10-2016 kl 01:18

Sannheten kommer alltid frem, det er en naturlov Gud har gitt.

http://www.helltruth.com/

gana - 6-10-2016 kl 02:56

Ja evig helvete kan også bety evig utslettelse.

Verre blir det når det er selve helvete som avlyses.

Tidsånden egner seg rett og slett ikke som tolkningsnøkkel verken når det gjelder synd eller helvete.
 Sider:  1