Apologetisk Forum

Hva er dåp i Ånden?

 Sider:  1  

gana - 30-6-2016 kl 03:30

Vil tro at de fleste kristne til tider har opplevelser av Åndens nærvær i sine liv. Det kan være opplevelser av ekstraordinær fred, glede, kjærlighet og også andre av Åndens frukter.

Men jeg har inntrykk av at dette som kalles "dåp i Ånden" kanskje kan være noe annet?

Det er liksom det skulle være to trinn i det kristne livet, og to slags kristne. De som er åndsfylt og de som ikke er det. Kan det stemme?

Om jeg har forstått det rett så er det spesielt pinsebevegelsen og den karismatiske bevegelse som har dette totrinnsopplegget når det gjelder åndsfylde.

Skriver dette i håp om at noen her kanskje vet litt mer om dette.

Og kanskje noen også har noe selvopplevd rundt det.

Takk.

LeifG - 30-6-2016 kl 08:35

Det er mye som tyder på at den onde bruker en kjødelig ånd for å få mennesker til å tro på ham i den tro på at de tror de tror Gud.

Det kan vi se ved at mennesker lar seg drive av kjødelige underholdende livslyster, så som taktfull rytmisk musikk, dans, ja generelt showaktige former for underholdning i Guds navn. Men også møter som løfter opp og ærer personer mere enn Gud. En slags idolisering av mennesker som frelser via massesuggesjon istedet for en åndelig tilbedelse av Gud som ærer Ham og ikke person.

Det som vi ser av slikt er at de som står for dette aldri viser til Ordet og Vitnesbyrdet og holder, altså i henhold til Paktens Ark innhold.

Er man åndelig døpt vil vel det bety at man taler/ gjør Guds vilje og er lytefri.

gana - 1-7-2016 kl 00:11

Tror ikke man behøver å være lytefri for å være under påvirkning av Ånden. Det å være lytefri er vel for det meste en beskrivelse Skriften bruker på Guds Lam, han var uten lyte, vi er det ikke, det er derfor vi trenger frelse, jeg tror vi ser dette nokså klart om vi har Åndens lys.

Ellers så er jeg enig i at ikke alt som gir seg ut for å være åndsfylde behøver å være det. Du gir selv flere gode eksempler på dette. Er Ånden nær så tror jeg først og fremst det gir hellighet og renhet, verdslige showetterligninger tror også jeg for det meste fremmer det stikk motsatte.

Døpt i Ånden - ja det er vel egentlig noe vi er alle kristne.

Og egentlig så skulle det ikke være grunn til å gå på noen stor smell her. Vi kan rett og slett bruke Bibelen for å finne ut om noe er av Ånden eller ikke. Vi skal kunne skjelne mellom åndene om vi bruker Ordet. All over-åndelighet som stiller seg over gudsordet er og blir en villfarelse.


[Redigert den 1-7-2016 kl 04:04 av gana]

LeifG - 2-7-2016 kl 09:54

Om man er uten lyte/ feil på Guds vei, synder man da? Om man er rettferdig, synder man da?

Rom 8,7-9 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud. Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.


Med andre ord om man er i Ånden synder man ikke, man Er loven lydig. Er man i kjødet fornekter man syndfrihet standhaftig og prinsipielt.
Sitat:
Ordsp 12,5 De rettferdige tenker bare på det som rett er; de ugudeliges råd er svik.

Ordsp 12,26 Den rettferdige veileder sin næste, men de ugudeliges vei fører dem vill.

Ordsp 20,7 Den rettferdige vandrer i ustraffelighet; lykkelige er hans barn efter ham.

Ordsp 21,15 Det er en glede for den rettferdige å gjøre rett, men en redsel for dem som gjør urett.

Dan 1,4 unge gutter som var uten lyte og fagre å se til, og med evne til å tilegne sig all slags visdom og vinne kunnskap og bli kyndige i videnskap, og som var dyktige til å tjene i kongens palass, og at de skulde oplæres i kaldeernes skrift og tungemål.

Mal 3,18 Da skal I atter se forskjell mellem den rettferdige og den ugudelige, mellem den som tjener Gud, og den som ikke tjener ham.

Matt 13,43 Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Faders rike. Den som har ører, han høre!

Matt 13,49 Således skal det gå til ved verdens ende: Englene skal gå ut og skille de onde fra de rettferdige


Matt 25,46 Og disse skal gå bort til evig pine, men de rettferdige til evig liv.

Luk 5,32 jeg er ikke kommet for å kalle rettferdige, men syndere til omvendelse.


Luk 2,25 Og se, det var en mann i Jerusalem ved navn Simeon, og denne mann var rettferdig og gudfryktig og ventet på Israels trøst; og den Hellige Ånd var over ham,

2 Pet 3,14 Derfor, elskede, da I venter dette, så legg vinn på å bli funnet uten flekk og lyte for ham i fred,

Jud 1,24 Men ham som er mektig til å verne om eder, så I ikke snubler, og å stille eder lyteløse frem for sin herlighet i fryd,

Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.


[Redigert den 2-7-2016 kl 09:56 av LeifG]

gana - 3-7-2016 kl 01:46

Sitat: skrevet av LeifG  
Om man er uten lyte/ feil på Guds vei, synder man da? Om man er rettferdig, synder man da?

Ja rettferdig i Skriften betyr å være rettferdiggjort ved tro, det er
derfor de også kan omtales som lytefrie, de hadde ved tro blitt
tilregnet Kristi rettferdighet. Sånn var det den gang da og
likedan er det også i dag. Og takk for det.

LeifG - 3-7-2016 kl 09:42

Troen fører til ett liv uten synd, altså lovbrudd gana. Det er derfor troen fra Gud er rettferdig, Han sier jo at om vi mangler noe så kom til Nådens trone så skal vi få det og Johannes sier at "Om vi synder så har vi en talsmann". Og hvor er Han? Jo, på Nådens Trone.

Den Veien tror ikke lovløshetens hemmelighet, for den er en frelses vei med ens synd.

Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.



Det siste versen er rett fra grunnteksten og i KJV AV 1611. De moderne biblene er omskrevet så man ikke skal skjønne at man må holde Guds 10 bud og ikke Antikrist 10 bud.

Tror man på Gud holder man Guds bud, så enkelt er det og da er man gjort rettferdig og med det rettferdig.

gana - 6-7-2016 kl 03:45

Sitat: skrevet av gana  
Det er liksom det skulle være to trinn i det kristne livet, og to slags kristne. De som er åndsfylt og de som ikke er det. Kan det stemme?

At det fins flere slags kristne kan det vel ikke være mye tvil om.

Det fins blant annet de som tror alt og så er det de som er litt mer kritisk og prøver å prøve åndene.

Tro er ikke naivitet skriver Arne Helge Teigen:

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat14/thread116506...


[Redigert den 6-7-2016 kl 05:03 av gana]

gana - 11-7-2016 kl 14:11

Det er noen nye positive trekk i kristen-Norge for tiden. Pinsekarismatikere begynne å se med et litt mer kritisk blikk på sin egen heseblesende trosutøvelse. De har blitt tvunget til det. Det har etter hvert blitt så mange utbrente og utslitte i disse bevegelsene at det kan ikke skjules lenger. Dypest sett så har nok også dette med teologi og bibelsyn å gjøre. Hvem er Gud og hvordan skal misjonsoppdraget fullføres? Skal vi gjøre det for ham eller skal han gjøre det gjennom oss? Dette er spørsmål som går litt på dybden og som fort kan få konsekvenser langt utover bare det teoretiske. Jeg tror det kan være lurt å roe ned litt og lytte til Ånden, Gud er ingen slavedriver, det er nå min erfaring. Vi har det ofte travelt, Gud tar seg tid.

Og skulle Gud få det travelt så er det jo best at vi er uthvilt.

Hvil i fred.

:duh:

Viking - 15-7-2016 kl 13:59


Jeg fikk ikke bønnesvar så lenge jeg var i statskirken. Da jeg meldte meg ut har Gud vært raus med meg og familien. Jeg takker Gud for visdom og styrke til å stå i mot vranglæren.

Ha en velsignet sabbat :)

gana - 15-7-2016 kl 15:26

Ja det er viktig å stå i mot alle former for vranglære. De fleste har sikkert fått med seg at Jesus er Veien, men kanskje ikke like mange tenker over at også den kristne lære er Veien (Apg 18, 24-26; 24,14). Man må altså ha med seg begge disse for at vår vei skal bli rett. Man trenger ikke å være enig i alle detaljer, men hovedtrekkene må være på plass om både Jesus og læren.

Læren er altså viktig, den er en del av den Veien som sikrer oss den rette Jesus.

:)


[Redigert den 15-7-2016 kl 15:42 av gana]

gana - 16-7-2016 kl 16:35

Det er grøfter på alle kanter, men det er merkelig å se hvor lite åpenhet det er for det overnaturlige her i nord. Kan det være at vi har fått frostskader? Det ropes etter dokumentasjon, men hvordan dokumenterer man egentlig et under? Kan undergjerningene i Bibelen dokumenteres? Jeg tviler i grunnen på det, enten så tror man det eller så tror man det ikke. Og der er vi vel muligens også ved sakens kjerne, det er troen her i nord som svikter. Vi tror det ikke fordi vi ikke ser det og vi ser det ikke fordi vi ikke tror det. Og i dette hylekoret går statskirkens liberal-teologer i front. De går i front og viser vei, de vil ikke tro, de vil heller være terapeuter.

http://www.vl.no/meninger/spaltist/i-tegnopp-hisselsens-tid-...

Behag i urett ferd

LeifG - 16-7-2016 kl 19:17

Ja, det er den ene grøfte og på den andre siden av veien.., i grøften går de andre som også Djevelen snurrer rundt med.
Der Er det undere, tegn og ild fra himmelen. De holder de samme avguds bud som er for de på den andre siden av veien.

Felles for de er at de ikke holder Guds bud men Antikrist bud (gjør urett ferd i Guds navn) og snart vil de møtes/ gå sammen fordi Gud sender kraft til de så universet skal se hvor galt og ja sykt det er.


2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

gana - 17-7-2016 kl 10:14

Åpen folkekirke - hvem påvirker hvem?

Ja det er mange grøfter man kan havne i. I den åpne folkekirken har man valgt en strategi med lav terskel og stor folkelighet. Her skal folk kunne få komme som de er uten å bli møtt med verken fordømmelse eller noe som helst annet som kan minne om Guds bud eller lov. Her kan de finne seg til rette og vær den de er uten mas om omvendelse og krav om etterfølgelse av noe som helst. Kom som du er og forbli gjerne også sånn, her går vi mer enn gjerne i fremmed åk med sånne som deg. Og som sagt så gjort, sakte men sikkert så blir det en stor grå masse hvor denne verdens ånd til slutt besegler det hele.

Men hvorfor kalles dette egentlig kirke? Ordet kirke var jo opprinnelig noe som ble brukt om de som fulgte Herren og dermed adskilte seg fra denne verden. Altså det stikk motsatte av det vi ser i den såkalte folkekirken. Merkelig hvordan ting kan forandre seg med årene, men her ser vi litt av språkets betydning, man beholder ordene men forandrer innholdet. Det er forresten litt av kjennetegnet og kløkten ved liberalteologien dette, de beholder kristelige ord og vendinger men forandrer ordenes innholdet og betydning. Og mange lar seg lure, ja det er faktisk en satanisk påvirkning og villfarelse i vår tid dette som brer om seg noe voldsomt. Bedehus legges ned og statskirkelig folkereligiøsitet ser ut il å overta.

LeifG - 17-7-2016 kl 14:01

Sitat: skrevet av gana  

Men hvorfor kalles dette egentlig kirke? Ordet kirke var jo opprinnelig noe som ble brukt om de som fulgte Herren og dermed adskilte seg fra denne verden.


Kirke er en institusjon, eller ett hus med bilder og statuer med dødninger under alteret stiftet av verden etter at verden utryddet Jesu troende.
En menighet er en samling av troende, menigheten trenger ikke en kirke. Fakta er at Kirken (DRKK) og andre kirker er ett hinder for sannheten og Gudstroen blant mennesker. Kirken er ett trelldomsapparat som grunnleggende bryter Guds bud og gjør blind.

gana - 17-7-2016 kl 15:47

Ja dette er godt eksempel på at man kan legge litt forskjellig i de
forskjellige ordene. Men jeg er nå av den faste overbevisning at
enn så viktig ordene er så er det ånden som teller. Jeg er
altså av den faste overbevisning at det går godt an å
ha alle de rette orden og allikevel være på feil kurs.

Dette til ettertanke :)

Viking - 18-7-2016 kl 13:46


Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.

Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.

Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.

10 små bud.

gana - 18-7-2016 kl 15:43

Ja budene er viktige, de viser hvor veien går og man kan dermed prøve mye og mangt med dem.

Men skal man til selve essensen i det å prøve åndene så er det nok dog viktigere å vite sannheten om selve Veien / Jesus.

Åndeverdenens demoner visste svært godt hva denne sannheten var:

«Hva vil du oss, du Guds Sønn? Er du kommet hit før tiden for å pine oss?»

Jesus som Gud Sønn, der har vi altså selve hoved-essensen i det å prøve åndene.

Ikke på noen måte til forringelse av budene, men jeg syns også det er viktig å få med seg det viktigste.

Det er også viktig å se på fruktene, alle kan sitere de rette ordene men kun den sanne kan gi de rette fruktene.


[Redigert den 18-7-2016 kl 15:53 av gana]

LeifG - 18-7-2016 kl 16:11

Sitat: skrevet av Viking  

Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.

Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.

Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.

10 små bud.




Ja, de ti bud. Så enkelt er det og alle og enhver som sier eller i praksis går imot budene på ulike vis, med eller uten fine ord har ikke Guds Ånd.

gana - 18-7-2016 kl 17:19

Budenes hovedoppgave er å føre frem til Herren. Og med Herren ånd får man frukter - kjærlighet, glede, fred osv. - som budene i seg selv ikke kan gi. Man får derfor et mye sikrere resultat om man også prøver åndene opp mot disse fruktene enn bare ved prøve dem mot selve budene. Det er mye kald bud- og lov-fokus i vår verden i dag, ikke minst blant religiøse som gjerne kleber seg opp mot bibel og kristendom. Det er viktig å prøve disse også litt.

Viking - 18-7-2016 kl 17:36

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av Viking  

Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.

Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.

Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.

10 små bud.




Ja, de ti bud. Så enkelt er det og alle og enhver som sier eller i praksis går imot budene på ulike vis, med eller uten fine ord har ikke Guds Ånd.


Som du sier Leif, det er i grunnen ikke vanskelig.
Malen ligger i de 10 bud. Alt som strider i mot disse 10 bud er ikke av
Gud, det er menneskets bud eller tillegg til bud. Gud gjorde det enkelt og perfekt, men mennesket forkludret det hele.

[Redigert den 18-7-2016 kl 17:47 av Viking]

Viking - 19-7-2016 kl 10:51


https://www.youtube.com/watch?v=0UJBnX896ls

Lovens tre bruk

gana - 20-7-2016 kl 15:54

I kristen troslære snakkes det ofte om lovens / budenes tre bruk.

For det første skal loven opprettholde ytre tukt og orden i samfunnet.

For det andre skal loven avsløre vår synd og drive oss til Kristus, Gal 3,24, den virker syndserkjennelse, Rom 3,20. Når et menneske fortviler over sin synd, vil det kunne ta sin tilflukt til frelsen i Kristus.

For det tredje har loven en oppgave som rettesnor for den troende, slik at ha kan vite å gjøre Guds vilje i sitt liv. Den troende skal nemlig leve etter lovens krav, Rom 8,4; 1 Joh 2,6. "Loven skal gi den som er gjenfødt, men som kjødet, den syndige naturen, kleber fast ved, en sikker regel som han skal innrette sitt liv etter." (Konkordieformelen) Dette skjer under stadig kamp, i helliggjørelsen.

Antinomismen er en gammel vranglære (anti, mot; nomos, lov) som forkaster lovens tredje bruk. De mener at det er nok å forkynne evangeliet for de troende, ikke loven. Luther hadde også kamp mot antinomister. NT advarer på det alvorligste mot forakt for loven, Rom 6,15ff.

LeifG - 20-7-2016 kl 21:43

Mark 7,6-9 Men han sa til dem: Rett spådde Esaias om eder, I hyklere, således som skrevet er:

Dette folk ærer mig med lebene, men deres hjerte er langt borte fra mig; men de dyrker mig forgjeves, idet de lærer lærdommer som er menneskebud. I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt.

Og Han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

gana - 21-7-2016 kl 11:04

En annen retning som også ofte viser forakt for tradisjonelle kristne bekjennelser er den liberale teologi.

I den liberale teologi legges det mer vekt på den enkeltes etisk-religiøse bevissthet og de ønsker derigjennom heller å fremstille kristendommen i en form som er letter for det moderne menneske å forstå og akseptere.

Og med en slik holdning får de naturlig nok mye støtte fra sekulære og religiøse. Religiøse grupperinger som operer i randsonen av bibelsk kristentro trives ofte godt sammen med denne verdens ånd. Og på den måten avslører de på en måte seg selv, man trenge liksom ikke si så mye mer.


[Redigert den 21-7-2016 kl 11:50 av gana]

LeifG - 21-7-2016 kl 12:27

Sitat: skrevet av gana  
Religiøse grupperinger som operer i randsonen av bibelsk kristentro trives ofte godt sammen med denne verdens ånd. Og på den måten avslører de på en måte seg selv, man trenge liksom ikke si så mye mer.


Ja, søndagsloven er ett eksempel på det hvor fagforeninger, politikere og religiøse i Jesu navn går sammen for å tvinge folk til å tilbe Djevelen i den tro at de tro de tilber Gud.
I Daniels bok kan vi lese hvordan de religiøse lager finurlige, deri naturlige lover som tvinger storsamfunnet til å se rart på/ forfølge de som tror og følger Gud.

gana - 21-7-2016 kl 15:44

Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang.

Viking - 21-7-2016 kl 21:22

Sitat: skrevet av gana  
Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang.


Det som har skjedd er at folk har forlatt Guds lære.
De holder ikke budene.

Guds lære er uforanderlig fra Adam til Dommedag.

LeifG - 21-7-2016 kl 23:36

Sitat: skrevet av gana  
Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang.


Hvis du leser Guds ord vil du finne at Sabbaten og ekteskapet var før fallet. Du vil også finne at de holdt påske/ sabbat før pakten på Sinai.

gana - 22-7-2016 kl 10:19

Ja vi er jo protestanter, men jeg syns kanskje det blir dradd litt ut i parodien her :)

LeifG - 22-7-2016 kl 10:33

For deg er protestantisme og tro kanskje en parodi men sann tro er ikke en parodi gana.


"Bokmålsordboka
Oppslagsord Ordbokartikkel

parodi


parodi m1 (gjennom fr. og, lat., fra gr. av para- og ode 'sang')

1 latterliggjørende etterligning av et kjent seriøst kunstverk, særlig diktning

2 latterlig etterligning, vrengebilde undersøkelsen var dårlig lagt opp og en p- på forskning / saksbehandlingen var en ren p-

gana - 22-7-2016 kl 20:36

Har folk forlatt Guds lære?

Ja mange har jo selvsagt det, men mye av grunnen til at mye tolkes annerledes i dag er at etter Jesu og apostlenes lære så kom hele GT i et klarere lys. Og denne lære ga et oppfyllelsens lys som ikke alltid ga de samme svar som var vanlig i jødedommen, naturlig nok, det var kommet et nytt lys, en ny oppstandelse og et større gudsnærvær til Gud folk. Det er klart mye da måtte bli annerledes, mye gammelt ble forlatt og mye nytt kom til.

"Nå har vi inngang i Det gamle testamente." (Luther)

LeifG - 23-7-2016 kl 21:08

Sitat: skrevet av gana  
Har folk forlatt Guds lære?

Ja mange har jo selvsagt det, men mye av grunnen til at mye tolkes annerledes i dag er at etter Jesu og apostlenes lære så kom hele GT i et klarere lys.


Hold tunga rett i munnen.

Det er to forhold her.

1. Jesu korsfestelse og som Guds offerlam for all verdens synd løftet den gamle pakts sermonier fra det billedlige til det reelle. Mao. bildene i den gamle pakts sermonielle lover og ordninger er relle bilder på det som skulle komme og kommer. Ikke en tøddel skal bort sa Jesus og profetene i den gamle pakt sa det samme. Loven og Vitnesbyrdet, tal imot det og man er fra og for den onde.., vitende eller uvitende.
De som så Jesus som Messias, Guds Sønn umiddelbart etter korset var kun jøder og kun de fikk Guds Ånd. Dette er de sanne rene troende og de holdt Guds bud, inkl Sabbaten. De spiste heller ikke urene dyr og de holdt høytidssabbatene (tradisjon og respekt for Guds folk, Skaperen og for en ivaretakelse av deres tidligere ansvar som ett nå avgått presteskap) men ofret ikke dyr fordi Jesus var deres offer for deres synder.

Dette er Den sanne tro i den nye pakt hedningene ble podet inn i 3,5 år etter korset og jødene som trodde Jesus.


2. Etter Roms utryddelse av den gamle pakts jøder i år 70 begynte etterhvert forfølgelsen av de som trodde Jesus og gjorde Guds bud. De ble suksessive drept, over en 2-300 år til det nærmest ikke var flere igjen unntatt de som ikke turde annet enn å holde Roms tradisjoner i Jesu navn. Slik ble Jesu sanne ttro og Guds bud endret til hedenkse tider og soldagen, søndagen istedet for Sabbaten.
På den måten har Antikrist/ Den Romerske Katolske Kirke ledet verden til å tilbe ham (Satan) i Jesu navn og dagens kristendom verden kjenner har ikke Lys fra Gud.
Sitat:
Og denne lære ga et oppfyllelsens lys som ikke alltid ga de samme svar som var vanlig i jødedommen, naturlig nok, det var kommet et nytt lys, en ny oppstandelse og et større gudsnærvær til Gud folk. Det er klart mye da måtte bli annerledes, mye gammelt ble forlatt og mye nytt kom til.

"Nå har vi inngang i Det gamle testamente." (Luther)


Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre).
Jesus er den troendes Yppersteprest nå, mao Han opprettholder den gamle pakts ordning vi så i bilder nå reellt. Den troende er nå individuellt Hans prester, i det er ingenting forlatt men bildene er gjort i de relle og levende. De sammen med Jesus som Yppersteprest som oppfyller reellt bildene i de sermonielle lover som Ypperstepresten hadde i sitt ansvarsomeråde.

En ny vin i en ny sekk

gana - 23-7-2016 kl 22:18

Den sanne tro? Du kan umulig være uvitende om at mye av de første jødekristnes skikker ble forandret etter hvert som det også kom med andre folk. Dette med urene dyr er jo et godt eksempel. Og disse nye kristne var jo selvsagt ikke mindre sanne enn de opprinnelige jødekristne.

Etter hvert ble det flere og flere slike ytre forandringer uten at lyset fra Gud tok skade av det, nei selvsagt ikke, alle disse forandringene viste jo bare at lyset fra Gud nå hadde kommet til alle folk. Messias kom ikke for å videreføre jødedommen, nei han kom med noe ganske nytt, en oppfyllelse som var for alle folk, en ny vin i en ny sekk, Bibelen bruker flere bilder for å fortelle oss dette.

Gjennopprettet database

solbu - 27-7-2016 kl 16:18

Databasen ble nettopp gjennopprettet for å få med siste to ukers innlegg i forumet i forbindelse med et serverskifte.
Dette medførte at ett -1- innlegg i denne tråden ble borte, som ble postet i dag en gang, men jeg har glemt hvem som posta det.

Vedkommende får poste det på nytt. :-)

Beklager rotet.

--
Pinseadministratoren

LeifG - 27-7-2016 kl 22:04

Sitat: skrevet av gana  
Den sanne tro? Du kan umulig være uvitende om at mye av de første jødekristnes skikker ble forandret etter hvert som det også kom med andre folk. Dette med urene dyr er jo et godt eksempel. Og disse nye kristne var jo selvsagt ikke mindre sanne enn de opprinnelige jødekristne.



Skikker, menneskers bud, kultur og tradisjoner står ikke over Guds lov gana.
Sitat:
Etter hvert ble det flere og flere slike ytre forandringer uten at lyset fra Gud tok skade av det, nei selvsagt ikke, alle disse forandringene viste jo bare at lyset fra Gud nå hadde kommet til alle folk. Messias kom ikke for å videreføre jødedommen, nei han kom med noe ganske nytt, en oppfyllelse som var for alle folk, en ny vin i en ny sekk, Bibelen bruker flere bilder for å fortelle oss dette.


Den nye vinen er at nå er Gud i direkte kontakt med individer uten ett presteskap imellom. Individene er nå prestene og de har En Felles Yppersteprest, nemlig Jesus Kristus.

Det du snakker/ babler om er babbel uten lys i fra noe annet enn avgrunnens mørke mørkeste. Unskyld at jeg sier det men det er sannheten.

gana - 27-7-2016 kl 22:44

Hehe, ok, men da babler jeg videre litt jeg. Du nevnte noe om rene og urene dyr, men det er jo ikke et eksempel på tradisjon og kultur, nei tvert imot så er det et eksempel på hvordan Guds lov kan forandre seg. Alt i den nye pakt er ikke, og skal heller ikke være, likt som det var under jødedommen. Det har faktisk kommet en ny tid for Guds folk. Nye dager og med masse nytt innhold i høytidene, kall det gjerne dåp i Ånden om du vil, tror nok det blir nærmere sannheten ja enn å sitte og gnu seg åndsløst på den gamle sabbatsdagen. Gud kom med noe nytt og hans rike går fram i kraft (og her ble det nesten litt rim og rytme, kan muligens skyldes at jeg en gang for mange år siden gikk på et AMO-kurs i norsk, selv om jeg faktisk er født norsk, forstå det den som kan). Vel, nå håper jeg du har fått noe å tenke på.

:)

LeifG - 28-7-2016 kl 10:13

Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

2 Mos 25,16 Og i arken skal du legge vidnesbyrdet som jeg vil gi dig.

Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! – Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde har,


Dan 7,25 og han skal tale ord mot den Høieste og undertrykke den Høiestes hellige; han skal tenke på å forandre hellige tider og lov, og de skal gis i hans hånd en tid og tider og en halv tid.



Apg 11,4-5 Men Peter begynte da fra først av og la det ut i sammenheng og sa: 5 Jeg var i byen Joppe og bad; da så jeg i en henrykkelse et syn: Det dalte ned noget, likesom en stor duk, som blev senket ned fra himmelen efter de fire hjørner, og det kom like bort til mig;

Apg 11,15 Men da jeg begynte å tale, falt den Hellige Ånd på dem, likesom på oss i begynnelsen.

Apg 11,18 Da de hørte dette, slo de sig til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til livet.

gana - 29-7-2016 kl 02:32

Kanskje kommer ordet babbel fra eller av Babylon?


Det oppfordres til å dra ut av Babylon, men Babylon vet råd, den babylonske ånd oppsøker rett og sin egen fiende, kirkene.

Og hvordan går så det? Jo sett fra Babylons ståsted så går det går ofte veldig bra, vi får en åpen kvasikristen kultur der det ikke gjøres nevneverdig forskjell på folk. En stor grå masse der verken gammeltestamentlig religiøse eller renspikka hedninger behøver å omvende seg. Den babylonske ånd er nemlig veldig imot omvendelse og alle former for sannhet, loviskhet og ren verdslighet lever den derimot godt med. Og på denne måten går det religiøse og det sekulære hånd i hånd, det et er dette som er vår tids Babylon, en verdensomspennende kultur som bare brer mer og mer om seg.

Babbel dette også? Vel, jeg tror i alle fall Babel har gode dager for tiden.




[Redigert den 29-7-2016 kl 04:34 av gana]

gana - 29-7-2016 kl 20:51

Det er litt liv i indremisjonen for tiden.

Du kan se der her:

http://imf.no/blog/2015/01/28/se-opptak-av-gf-talene-her/

gana - 30-7-2016 kl 03:09

Sitat: skrevet av LeifG  
Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre).


Har kirken gjeninnført et presteskap?

Prest. I GT er ordet gjengivelse av hebr. kohen, kanskje kommer dette av kun, å stå (for Guds ansikt). Noe gammeltestamentlig presteskap er det ikke plass for i den kristne menighet. Derfor brukes gr. hierevs (tilsvarende kohen, prest) i NT bare om jødenes prester, Luk 1,5; 20,1, om Jesus Heb 10,21, og om de troende i det allmenne presteskapet, 1 Pet 2,5.

Prest. Ordet brukes i dag (i alle fall i de fleste protestantiske kirker, vil jeg tro) om lederen i en lokal menighet, det samme som forstander eller tilsynsmann. Ordet er avledet av det greske ordet for eldste, presbyteros.

Vi har altså IKKE gjeninnført noe gammeltestamentlig presteskap.

Hvordan forholdene er i den katolske kirke er jeg litt mer usikker på,

men i alle fall ingen grunn til å skjære alle over en kam.



[Redigert den 30-7-2016 kl 03:33 av gana]

LeifG - 30-7-2016 kl 08:56

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre).


Har kirken gjeninnført et presteskap?

Prest. I GT er ordet gjengivelse av hebr. kohen, kanskje kommer dette av kun, å stå (for Guds ansikt). Noe gammeltestamentlig presteskap er det ikke plass for i den kristne menighet. Derfor brukes gr. hierevs (tilsvarende kohen, prest) i NT bare om jødenes prester, Luk 1,5; 20,1, om Jesus Heb 10,21, og om de troende i det allmenne presteskapet, 1 Pet 2,5.

Prest. Ordet brukes i dag (i alle fall i de fleste protestantiske kirker, vil jeg tro) om lederen i en lokal menighet, det samme som forstander eller tilsynsmann. Ordet er avledet av det greske ordet for eldste, presbyteros.

Vi har altså IKKE gjeninnført noe gammeltestamentlig presteskap.

Hvordan forholdene er i den katolske kirke er jeg litt mer usikker på, men i alle fall ingen grunn til å skjære alle over en kam.[Redigert den 30-7-2016 kl 03:33 av gana]



Det nytter ikke å prate dette bort gana.

Pastor og prest..?

Saken er at presteskapet skjuler Gud for mennesket, det samme gjorde presteskapet i den gamle pakt. Derfor kom en ny pakt, direkte med individene/ mennesker, personlig.
Fordi om noen sier de er fra Ham er det ikke dermed sagt at de er det.
Med enkel sjekkpunkter kan vi vite, beklageligvis vil ikke noen vite og ja, noen lyver så de tror løgnen.

Tit 1,16 De sier at de kjenner Gud; men de fornekter ham med sine gjerninger, for de er vederstyggelige og ulydige og uduelige til all god gjerning.

1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.


Når det er sagt så skjærer jeg ikke alle over en kam men du virker som du ønsker at jeg skal. Det virker også som om du lyver til deg selv angående hva jeg skriver, liksom for å slippe å tro Guds ord. Eksempel er at dui sier jeg sier at vi i dag har det gammeltestamentelige presteskap gående. Ærlig talt, tror ikke helt du skjønner så veldig mye av det som skrives.
Det fordi at du egentlig er enig men når det kommer til stykket forsvarer du allikevel de som lærer folket error.

Jer 5,21 Hør dette, du uvettige og uforstandige folk, som har øine, men ikke ser, som har ører, men ikke hører!

Esek 12,2 Menneskesønn! Du bor midt iblandt den gjenstridige ætt, som har øine å se med, men ikke ser, og ører å høre med, men ikke hører; for en gjenstridig ætt er de.

Matt 13,13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og fordi de hører og dog ikke hører og ikke forstår.

Jak 1,23 For dersom en er ordets hører og ikke dets gjører, da ligner han en mann som ser på sitt naturlige åsyn i et speil:

gana - 30-7-2016 kl 15:00

Sitat: skrevet av LeifG  

Pastor og prest..?

Ja begge disse ordene avledes i den nye pakt av det greske ordet presbyteros.

Visste du ikke det?

Det er ellers ikke noe spesielt at ord kan ha forskjellig betydning i forskjellige
kulturer og tider, nei det er faktisk nokså vanlig.

LeifG - 30-7-2016 kl 15:54

Eneste Prest den individuelle troende har er Jesus Kristus/ Messias og Han virker som Yppersteprest etter som vi kan lese i Guds ord (GT og Paulus forklaringer omkring presteskapets forbilledlige tjenste). Foruten Han er enhver individuelle troende ens egen prest (altså IKKE Yppersteprest).

G2409 ἱερεύς hiereus
Thayer Definition:

1) a priest, one who offers sacrifices and in general in busied with sacred rites
1a) referring to priests of Gentiles or the Jews

2) metaphorically of Christians, because, purified by the blood of Christ and brought into close intercourse with God, they devote their life to him alone and to Christ

Part of Speech: noun masculine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G2413
Citing in TDNT: 3:257, 349

gana - 30-7-2016 kl 20:46

Kanskje du kan finne ut noe om ordet presbyteros også. Du finner det blant annet i Titus 1,5.

LeifG - 31-7-2016 kl 08:57

Elder, en Forstander.

G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist (also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.



Hvis vi ser hiarkiet Gud har satt opp så er det grovt satt opp slik:



1. Gud og Hans skapte hjelpere i hele universet, englene.
2. Opprinnelige ledere over denne jord (+ flere kloder), Adam og Eva, skapte barn av Gud.
3. Barna av Adam og Eva på denne jord.

Etter fallet kan vi se hvordan Gud ønsker å få sine barn tilbake til Edens have igjen. I frelsesplanen blir alle frelste som små "mini-jesuser", de blir prester for Gud til ett formål og ut av de frelste kan vi se 24 utvalgte til å tjene som forstandere/ eldste rundt spesifikt Guds trone. De er forresten antagelig allerede valgt ut og intatt den kommende oppstandelse ved Jesu andre komme.
I våre menigheter som følger Gud og holder Hans bud rundt omkring på denne klode er det også forstandere men de kommer ikke inn i mellom den enkeltes forhoøld til Gud og deres frelse igjennom Jesu blod og Hans rettferdighet. Gud er enhvers individuelle lærer uten en prest eller pastor inn i mellom men pastoren, forstanderen og prestene (altså etthvert individ som er frelst) forteller om sannheten og frelsen igjennom Jesu blod og rettferdighet slik at den ufrelste også kan bli fri.., og en prest i Guds rike her og nå og for all fremtid.

gana - 31-7-2016 kl 16:21

Sitat: skrevet av LeifG  
Elder, en Forstander.

G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist (also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.


Ja der har vi ordet for prest, forstander, menighetsleder i den nye pakt, det har altså ikke så mye med hiereus å gjøre.



[Redigert den 31-7-2016 kl 16:22 av gana]

Trefoldig frelse

gana - 31-7-2016 kl 21:30

Selv kan jeg ikke finne noe grunnlag i Skriften for at det skulle være to slags frelste i form av at noen er døpt i ånden mens andre ikke er det.

Derimot så tror jeg det kan være fornuftig å dele opp bibelens budskapet om frelse i tre.

1. frelse er når man blir kristen.

2. frelse er når Gud oppfyller et løfte for den troende.

3. frelse er når man ved tidens ende blir frelst inn i evigheten.

Frelse nummer 1 og 3 her er nok kjent for de fleste, men har en mistanke om at frelse 2 kanskje ikke er like kjent. At det kalles frelse når et løfte oppfylles ser vi ikke minst i deler av det gamle testamente, og kanskje spesielt i salmenes bok. Når for eksempel David ble fridd ut og reddet fra fiender i henhold til Guds løfte så kalles det frelse. Og det helt store er at Gud kan frelse på samme måte i dag, får vi et løfte og tror det så kan også vi få frelse 2. Men det er med frelse 2 som med frelse 1 og 3, vi må tro det. Løftene finner vi i Bibelen. Gud ønsker virkelig å gi oss all frelse, vi må bare tro det (Hebr 11,33).

LeifG - 1-8-2016 kl 09:03

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Elder, en Forstander.

G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist (also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.


Ja der har vi ordet for prest, forstander, menighetsleder i den nye pakt, det har altså ikke så mye med hiereus å gjøre.



[Redigert den 31-7-2016 kl 16:22 av gana]


Jesus er vår Yppersteprest (hiereus) gana. Vi som troende, som den minste blant de troende har tilgang inn i Guds Tempel, ja er Guds Tempel og der er Jesus enhvers hiereus, Yppersteprest. Han, altså Ypperstepresten som vi så billedlig i den gamle pakt er i det Aller Helligste hvor Paktens Ark er. I Himmelen, en del av Guds Tempel, mennesket som tror.

Hvis du tror at prestbuteros ikke har noe med hiereus/ Ypperstepresten Jesus å gjøre tror du ikke. Jo du tror men tror på Satans bedrag.

gana - 1-8-2016 kl 10:08

Sitat: skrevet av LeifG  

Hvis du tror at prestbuteros ikke har noe med hiereus/ Ypperstepresten Jesus å gjøre tror du ikke.

Jo, men du sa at kirken gjeninnført presteskapet og så mye
har nok ikke det to ordene med hverandre å gjøre. Det var
det jeg prøvde å få frem og dette forstår du hvis du vil.

LeifG - 1-8-2016 kl 13:26

Det hedenske presteskapet er gjeninnført i kirken men med kristne navn og samtidig står dette presteskapet over foklket så folket liksom er avhengig av de for å være inn under den sanne tro. Med andre ord religiøs trelldom og med det skjules frigheten i troen. Det samme gjorde presteskapet i den gamle pakt fordi de ikke trodde evangeliet i den sermonielle tjeneste. På den måten holdt presteskapet folket i og inn under trelldom, det samme gjør presteskapet i kirken nå.

Mao, det presteskap (avgudsdyrkning) vi nå ser skjuler Kristus (hiereus/ Ypperstepresten) for menneskene (de potensielle sanne Guds prester/ prestbuteros) og slik var det også før.

Det du antydet med dette var at den nye pakts tjeneste ikke hadde hiereus/ Ypperstepresten i tjeneste slik den presenteres i den gamle pakt. Derfor svarte jeg deg.

gana - 1-8-2016 kl 13:50

Ja mange av prestene i kirkene er ikke helt gode, de kan jeg si meg enig i, men de er nå tross alt ikke hiereus, som de var i den gamle pakt.

LeifG - 1-8-2016 kl 18:08

Sitat: skrevet av gana  
Ja mange av prestene i kirkene er ikke helt gode, de kan jeg si meg enig i, men de er nå tross alt ikke hiereus, som de var i den gamle pakt.


Bra, derfor kaller Guds ord mennesker ut av Babylon og inn i Hans rike. Men la oss ikke gå på person i kirkene men se på hva kirken lærer bort og er. Det er ikke menneskene vi må se på men kirkens lære er god. Om kirkens lære ikke er god, er da prestene som forsvarer og forkynner det som ikke er godt, gode? Derfor ikke se på person men systemet, troen.

Når det gjelder Hierius så er vår Yppersteprest det, den sermonielle lov er enda igjennom Ham, og vi tilhører Hierius men er selv prester for Ham. På hvilken måte sier Guds ord vi er og skal virke som prester under ham som vår personlige Yppersteprest? Hva er og da de kommende oppgaver vår Yppersteprest skal utføre?

gana - 2-8-2016 kl 01:42

Sitat: skrevet av LeifG  
På hvilken måte sier Guds ord vi er og skal virke som prester under ham som vår personlige Yppersteprest? Hva er og da de kommende oppgaver vår Yppersteprest skal utføre?

Vår oppgave tror jeg kan oppsummeres i følgende to ord av Herren: "Følg meg!" Vår oppgave er å følge og Herrens oppgave er å lede. Og her er det nok en del misforståelse i dag, det er nemlig ikke nok å tro om det ikke også er etterfølgelse. Det er bare tro i betydning etterfølgelse som frelser. Vår oppgave er altså å gå Veien og ikke bare tro på den.

Jeg tror faktisk ikke vår yppersteprest kommer til å gjøre så mye annet enn dette å lede oss før han kommer tilbake, bortsett fra det da at han skulle gjøre i stand en plass for oss, men ellers så tror jeg nok at han allerede har gjort alt annet ja. Eller har jeg oversett noe :)

LeifG - 2-8-2016 kl 08:43

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 3,1 Derfor, hellige brødre, I som har fått del i et himmelsk kall, gi akt på den apostel og yppersteprest som vi bekjenner, Jesus,

Hebr 4,15 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.

Hebr 8,1-2 Men en hovedsak ved det som her sies, er dette: Vi har en sådan yppersteprest som satte sig ved høire side av Majestetens trone i himlene, 2 med prestelig tjeneste i helligdommen, det sanne tabernakel, som Herren har reist, og ikke et menneske.

Hebr 8,4-6 Var han nu altså på jorden, da var han ikke engang prest, da der er prester som efter loven bærer frem gavene, 5 de som tjener ved et avbillede og en skygge av det himmelske, efter den forskrift som Moses fikk da han skulde gjøre tabernaklet; for han sier; Se til at du gjør alt efter det billede som blev vist dig på fjellet. 6 Men nu har han fått en så meget bedre prestetjeneste som det og er en bedre pakt han er mellemmann for, da den er grunnlagt på bedre løfter.

Hebr 8,10 For dette er den pakt som jeg vil oprette med Israels hus efter hine dager, sier Herren: Jeg vil gi mine lover i deres sinn, og jeg vil skrive dem i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk,

Hebr 9,1-10 Nu hadde vel og den første pakt sine forskrifter for gudstjenesten og sin jordiske helligdom 2 For der blev laget et telt, det forreste, og i dette var både lysestaken og bordet og skuebrødene: dette kalles det Hellige. 3 Og bak det annet forheng var det telt som kalles det Aller-helligste, 4 som hadde et røkoffer-alter av gull og paktens ark, som var klædd rundt om med gull, og i denne var en gullkrukke med manna og Arons stav, som hadde blomstret, og paktens tavler, 5 og over den herlighetens kjeruber, som skygget over nådestolen; men om disse ting skal vi ikke nu tale stykke for stykke. 6 Men da nu dette er laget således, går prestene alltid inn i det forreste telt når de utfører sin tjeneste; 7 men i det annet telt går bare ypperstepresten inn en gang om året, ikke uten blod, som han bærer frem for sig selv og for folkets forseelser, 8 idet den Hellige Ånd herved gir dette til kjenne at veien til helligdommen ennu ikke er åpenbaret så lenge det forreste telt ennu står, 9 for dette er et billede inntil den nuværende tid, og svarende til dette bæres det da frem både gaver og slaktoffer, 10 som dog ikke makter å gjøre den fullkommen efter samvittigheten som tjener Gud, men som bare, sammen med mat og drikke og alle slags tvetninger, er kjødelige forskrifter, pålagt inntil tiden kom til å sette alt i rette skikk.

Hebr 9,20-25 Dette er den pakts blod som Gud har foreskrevet for eder. 21 Men også teltet og alle gudstjenestens redskaper oversprengte han i like måte med blod. 22 Og næsten alt blir efter loven renset med blod, og uten blod blir utgydt, skjer ikke forlatelse. 23 Det er altså nødvendig at avbilledene av de himmelske ting blir renset ved dette, men de himmelske ting selv ved bedre offer enn disse. 24 For Kristus gikk ikke inn i en helligdom som var gjort med hender og bare var et billede av den sanne, men inn i selve himmelen, for nu å åpenbares for Guds åsyn for vår skyld, 25 og heller ikke forat han flere ganger skulde ofre sig selv, således som ypperstepresten hvert år går inn i helligdommen med fremmed blod;

Hebr 10,16-21 Dette er den pakt som jeg vil oprette med dem efter hine dager, så sier Herren: Jeg vil gi mine lover i deres hjerter, og jeg vil skrive dem i deres sinn, 17 og deres synder og deres overtredelser vil jeg ikke mere komme i hu. 18 Men hvor det er forlatelse for dem, der trenges ikke mere noget offer for synd. 19 Da vi altså, brødre, i Jesu blod har frimodighet til å gå inn i helligdommen, 20 som han har innvidd oss en ny og levende vei til gjennem forhenget, det er hans kjød, 21 og da vi har en stor prest over Guds hus,



Så om vi da skal tro dette ser vi at sabbatshøytidene er bildet på noe som har skjedd og skal skje. Det med Jesus som Yppersteprest men også som Konge og Gud over hele universet, som Yppersteprest skal Han rense hele universet og også til slutt seg selv. Hva forteller den gamle pakt om denne tjeneste? Om vi velger å søke Jesus der i vil vi se hva som kommer.

Derfor gana, hva betyr det for oss å ha frimodighet til å gå inn i helligdommen i dag, og hvor langt skal vi nå gå?

Ser du Veien, følger du Ham?

LeifG - 2-8-2016 kl 08:52

Til meg og deg gana:

Hos 6,6 For jeg har lyst til kjærlighet og ikke til slaktoffer, og til gudskunnskap mere enn til brennoffer.

Sal 51,18-19 For du har ikke lyst til slaktoffer, ellers vilde jeg gi dig det; i brennoffer har du ikke behag. Offere for Gud er en sønderbrutt ånd, et sønderbrutt og sønderknust hjerte vil du, Gud, ikke forakte.

gana - 2-8-2016 kl 14:44

Sitat: skrevet av LeifG  

Derfor gana, hva betyr det for oss å ha frimodighet til å gå inn i helligdommen i dag, og hvor langt skal vi nå gå?

Hvor langt vi skal gå?

Kan ikke se at det er forskjellige grader i helligdommen.

Hele vår frimodighet ligger jo nettopp i det at frelsen er fullkommen.

LeifG - 2-8-2016 kl 18:53

Hvis du ikke ser forskjellen på presten og Yppersteprestens oppgave så forstår du heller ikke hva Paulus snakker om her:

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Hebr 10,19-20 Da vi altså, brødre, i Jesu blod har frimodighet til å gå inn i helligdommen, som han har innvidd oss en ny og levende vei til gjennem forhenget, det er hans kjød,

På hvilken måte er vi i helligdommen og på hvilken måte der i kan vi komme frem for nådens trone i dag? Det er det Paulus snakker om og hva skjer med Jesu tjeneste som Yppersteprest når Han forlater tjenesten som Mellomann og henter oss? Faktum er at de gamle pakt i bilder forteller hva som skjer og hva som skal skje.

Forteller Gud om Sin fullkommenhet til oss slik at vi kan tro den, ha tillitt til den?

Kan forresten urene komme inn, om vi ikke holder Hans bud, kan vi komme inn?

Matt 7,20-24 Derfor skal I kjenne dem av deres frukter.

Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje.
Mange skal si til mig på hin dag: Herre! Herre! har vi ikke talt profetisk ved ditt navn, og utdrevet onde ånder ved ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn?
Og da skal jeg vidne for dem: Jeg har aldri kjent eder; vik bort fra mig, I som gjorde urett!

Derfor, hver den som hører disse mine ord og gjør efter dem, han blir lik en forstandig mann, som bygget sitt hus på fjell;

Matt 22,12-13 Og han sa til ham: Min venn! hvorledes er du kommet inn her og har ikke bryllupsklædning på! Men han tidde. Da sa kongen til tjenerne: Bind hender og føtter på ham og kast ham ut i mørket utenfor! Der skal være gråt og tenners gnidsel.


gana - 3-8-2016 kl 01:55

Tror ikke man behøver å gå til den gamle pakts bilder for å få opplysning rundt Jesu gjenkomst og vår samling hos ham. Gud har gitt en stigende åpenbaring så det som ikke er klart om dette i NT er det vel kanskje heller ikke meningen at vi trenger å vite. En stigende åpenbaring, det vil si at det meste om Guds rike og endetid er klarere i NT enn i GT. Nokså naturlig også siden NT er nærmere de hendelsene enn GT.

I den gamle pakt så de bare det som skulle komme langt borte (Hebr 11,13), i det nye testamente har vi øyenvitner som så og hørte Herren personlig.

All fornuftig tolkning tar derfor utgangspunkt i sentrum og det som ikke er klart der kan det fort bli litt spekulativt å søke klarhet i av litt dunkle og usikre bilder fra gamle GT-profetier. Ingen nedvurdering av profetene og GT dette, men det er bare det at vi ser ganske enkelt klarest der lyset er sterkest.

Også profetene så klarest det som var nærmest, det som lå langt frem i tid så de i bilder som de vel ofte ikke forstod selv og som i dag kan gi rom for flere tolkninger. Å ta utgangspunkt i slike profetier og la disse overstyre det som NT sier blir derfor helt banan. All vettug tolkning av alle skrifter tar utgangspunkt i det som er klarest og som ligge nærmest i tid. Det er det eneste som er fornuftig.

Men nå kan det jo også tenkes at GT gir opplysninger som NT ikke gir, selvsagt, men noen detaljbeskrivelse av hva som skjer når Herren henter oss, utover det som står i NT, har jeg ikke mye tro på. Hadde det vært noe som skulle forstås i den retning så tror jeg vi ville fått det av apostlene, de skulle jo få den hele sannhet.


[Redigert den 2-8-2016 kl 01:55 av gana]

LeifG - 3-8-2016 kl 08:12

Så vet vi at de første kristne brukte GT alene for å se om troen var sann, så vet vi at evangeliet på samme måte som vi har fått det også ble presentert Moses (ja, på Sinai). Vi ser også, når vi leser at Adam og Eva fikk evangeliet. Vi vet også at den som ikke forkynner ordet og vitnesbyrdet ikke har sannheten, lyset eller Gud i seg.

Så der står du da gana.

Men heldigvis sier du at du ikke tror, mao er det enda håp.

gana - 3-8-2016 kl 11:58

Ja hvis Moses fikk evangeliet så måtte det jo være for å få et lys
og en forståelse som ellers ikke kom helt klart frem i den gamle
pakt. Og det stemmer jo også bra med det jeg sier om en
stigende åpenbaring fra GT til NT.

LeifG - 3-8-2016 kl 20:46

Guds ord forteller hele veien stigende åpenbaringer fra Adam og Evas fall til korset, den forteller også at frafallet skal komme etter korset og at sannheten fra gamle tider igjen skal gjenoppdages.

Frelsen via Kristis rettferdighets kledning:

1 Mos 3,21 Og Gud Herren gjorde kjortler av skinn til Adam og hans hustru og klædde dem med.

Apg 3,21 som himmelen skal huse inntil de tider da alt det blir gjenoprettet som Gud har talt om ved sine hellige profeters munn fra eldgamle dager av.

Ef 1,10 om en husholdning i tidenes fylde: at han atter vilde samle alt til ett i Kristus, både det som er i himlene, og det som er på jorden;

Ef 1,17 at vår Herre Jesu Kristi Gud, herlighetens Fader, måtte gi eder visdoms og åpenbarings Ånd til kunnskap om sig,

Ef 3,2 om I ellers har hørt om husholdningen med den Guds nåde som er mig gitt for eder,

Ef 3,8-11 Mig, den aller ringeste av alle hellige, blev denne nåde gitt å forkynne hedningene evangeliet om Kristi uransakelige rikdom, og å oplyse alle om hvorledes husholdningen er med den hemmelighet som har vært skjult fra evige tider i Gud, som har skapt alt, forat Guds mangfoldige visdom nu ved menigheten skulde bli kunngjort for maktene og myndighetene i himmelen efter det forsett fra evige tider som han fullførte i Kristus Jesus, vår Herre,


Du sier "hvis" Moses fikk evangeliet.., har du ikke lest NT og sjekket NT med GT? Paulus forteller nøyaktig hvorfor lyset ikke nådde frem i den gamle pakt. Du kan sjekke det Paulus sier i GT, om det stemmer.

Du har ører og du har øyne, kan du skjelne?

Hebr 3,7-9 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år;

Hebr 3,12-13 Se til, brødre, at det ikke i nogen av eder er et ondt, vantro hjerte, så han faller fra den levende Gud; men forman hverandre hver dag, så lenge det heter idag, forat ikke nogen av eder skal forherdes ved syndens svik;
Hebr 3,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld,

Hebr 4,11-12 La oss derfor gjøre oss umak for å komme inn til den hvile, forat ikke nogen skal falle efter samme eksempel på vantro. For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,

gana - 3-8-2016 kl 21:08

Frafallet er her, men noen sannhet fra gamle tider som skal gjenoppdages har jeg ikke hørt om.

LeifG - 4-8-2016 kl 08:15

Om frafallet er her, hvordan skal Gud redde mennesker tilbake til seg om ikke sannheten fra begynnelsen kommer opp?
Tror du mennesket er en bunch av sauer for Herren Gud? Kan Han dele sin kjærlighet med en sau som ikke skjønner kjærlighet? Er en sau ett bilde av Gud? Hvem er Gud?

Les eller de vers som jeg ga sist, det står noe der.

gana - 4-8-2016 kl 21:43

Sannheten fra begynnelsen? Og da vil du først og fremst tilbake til evangeliet til Moses eller yppersteprestens tjeneste i tempelet? Det kan nok til tider være vel og bra, men i den sigende åpenbaring tror jeg egentlig sannhet om Guds frelse kommer klarest frem i NT. Ingen grunn til å gjøre det mer kronglete enn det det er, for folk som er fullstendig bibelfremmede er det viktig å gjøre det så enkelt som mulig. Og det var jo derfor Jesus kom, for å gi oss frelsen og for å gjøre den forståelig for alle, og denne sannheten fra begynnelsen finner vi nå klarest forklart i NT, ja NT er den stigende åpenbaringens høydepunkt, et evangelium som gjør frelsen forståelig for alle folk.

LeifG - 4-8-2016 kl 23:11

Sitat: skrevet av gana  
Sannheten fra begynnelsen? Og da vil du først og fremst tilbake til evangeliet til Moses eller yppersteprestens tjeneste i tempelet?


Hvordan klarer du å få det til? Hvordan greier du å si til deg selv så simpelt at det du sier her over er det jeg sier?

Sannelig er menneskets hjerte (føleriets makt over kjødet igjennom løgn, og slik falt Eva) det mest svikefulle av alt.
Sitat:
Det kan nok til tider være vel og bra, men i den sigende åpenbaring tror jeg egentlig sannhet om Guds frelse kommer klarest frem i NT. Ingen grunn til å gjøre det mer kronglete enn det det er, for folk som er fullstendig bibelfremmede er det viktig å gjøre det så enkelt som mulig. Og det var jo derfor Jesus kom, for å gi oss frelsen og for å gjøre den forståelig for alle, og denne sannheten fra begynnelsen finner vi nå klarest forklart i NT, ja NT er den stigende åpenbaringens høydepunkt, et evangelium som gjør frelsen forståelig for alle folk.


Det kommer frem i NT, ja men når vi da leser NT er det viktig å sjekke om det vi leser stemmer med Moses og profetne. Hvis ikke er det løgn og ett Satans bedrag, noe Guds ord gir en garanti for. Så hva og hvem tror du da på?


Hebr 2,14-18 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, 15 og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid. 16 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 3,1-2 Derfor, hellige brødre, I som har fått del i et himmelsk kall, gi akt på den apostel og yppersteprest som vi bekjenner, Jesus, 2 han som var tro mot den som gjorde ham dertil, likesom og Moses var i hele hans hus.

Hebr 3,7-11 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, 8 da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen, 9 hvor eders fedre fristet mig ved å sette mig på prøve, enda de så mine gjerninger i firti år; 10 derfor harmedes jeg på denne slekt og sa: De farer alltid vill i hjertet; men de kjente ikke mine veier, 11 så jeg svor i min vrede: Sannelig, de skal ikke komme inn til min hvile!

Hebr 3,19 Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Hebr 4,6-7 Eftersom det altså står tilbake at nogen skal komme inn til den, og de som først fikk det glade budskap, ikke kom inn for vantros skyld, 7 så fastsetter han atter en dag: idag, idet han sier ved David så lang tid efter, således som før er sagt: Idag, om I hører hans røst, da forherd ikke eders hjerter.


gana - 4-8-2016 kl 23:36

Sitat: skrevet av LeifG  

Det kommer frem i NT, ja men når vi da leser NT er det viktig å sjekke om det vi leser stemmer med Moses og profetne. Hvis ikke er det løgn og ett Satans bedrag, noe Guds ord gir en garanti for. Så hva og hvem tror du da på?

Ja her er vi vel muligens ved noe av forskjellen i vår oppfatning. Du ser ut til å mene at hvis ikke NT stemmer med din oppfatning av GT så må NT være feil. Selv gjør jeg det motsatt, jeg korrigerer min forståelse av GT etter NT. Og grunnen til dette har jeg nevnt flere ganger, det er en stigende åpenbaring i Bibelen.

LeifG - 5-8-2016 kl 08:26

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Det kommer frem i NT, ja men når vi da leser NT er det viktig å sjekke om det vi leser stemmer med Moses og profetne. Hvis ikke er det løgn og ett Satans bedrag, noe Guds ord gir en garanti for. Så hva og hvem tror du da på?

Ja her er vi vel muligens ved noe av forskjellen i vår oppfatning. Du ser ut til å mene at hvis ikke NT stemmer med din oppfatning av GT så må NT være feil. Selv gjør jeg det motsatt, jeg korrigerer min forståelse av GT etter NT. Og grunnen til dette har jeg nevnt flere ganger, det er en stigende åpenbaring i Bibelen.


Om du leser GT og NT så ser du at det du sier ikke er riktig.

Sett deg inn i situasjonen, Guds folk i GT får en garanti fra Gud selv at hvis noen kommer med noe som taler imot de ti bud i Paktens Ark så er det ikke fra Ham. Det er gjentatte ganger gitt av Gud at om noen traler imot de ti bud, med eller uten fine ord så er det fra den onde for å bedra.

Med andre ord kan ikke Gud innføre en ny pakt uten at den stemmer med Paktens Ark, hvis ikke dolker Gud sitt folk i ryggen og Guds ord er ikke tillitten verdig.

Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! - Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde har,

Fork 12,13 Enden på det hele, efterat alt er hørt, er dette: Frykt Gud og hold hans bud! Det er hvad hvert menneske bør gjøre.

Matt 19,17 Men han sa til ham: Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god. Men vil du gå inn til livet, da hold budene!


Altså det er ikke jeg som sier dette gana (selv om du hardnakket vil at det er Jeg som sier det), det er Guds ord som sier dette.

Hebr 11,1-7 Men tro er full visshet om det som håpes, overbevisning om ting som ikke sees. For på grunn av den fikk de gamle godt vidnesbyrd.

Ved tro skjønner vi at verden er kommet i stand ved Guds ord, så det som sees, ikke blev til av det synlige.

Ved tro bar Abel frem for Gud et bedre offer enn Kain; ved den fikk han det vidnesbyrd at han var rettferdig, idet Gud vidnet om hans gaver, og ved den taler han ennu efter sin død. Ved tro blev Enok bortrykket, så han ikke skulde se døden, og han blev ikke funnet, fordi Gud hadde bortrykket ham. For før han blev bortrykket, fikk han det vidnesbyrd at han tektes Gud; men uten tro er det umulig å tekkes Gud; for den som treder frem for Gud, må tro at han er til, og at han lønner dem som søker ham.
Ved tro bygget Noah, varslet av Gud om det som ennu ikke var sett, i hellig frykt en ark til frelse for sitt hus; ved den fordømte han verden og blev arving til rettferdigheten av tro.

gana - 5-8-2016 kl 18:51

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Det kommer frem i NT, ja men når vi da leser NT er det viktig å sjekke om det vi leser stemmer med Moses og profetne. Hvis ikke er det løgn og ett Satans bedrag, noe Guds ord gir en garanti for. Så hva og hvem tror du da på?

Ja her er vi vel muligens ved noe av forskjellen i vår oppfatning. Du ser ut til å mene at hvis ikke NT stemmer med din oppfatning av GT så må NT være feil. Selv gjør jeg det motsatt, jeg korrigerer min forståelse av GT etter NT. Og grunnen til dette har jeg nevnt flere ganger, det er en stigende åpenbaring i Bibelen.


Om du leser GT og NT så ser du at det du sier ikke er riktig.

Sett deg inn i situasjonen, Guds folk i GT får en garanti fra Gud selv at hvis noen kommer med noe som taler imot de ti bud i Paktens Ark så er det ikke fra Ham. Det er gjentatte ganger gitt av Gud at om noen traler imot de ti bud, med eller uten fine ord så er det fra den onde for å bedra.

Man taler selvsagt ikke imot de ti bud fordi om man har en
forståelse av dem som er i tråd med NT, i så fall ville jo
apostlene og Herren selv være fra den onde.

LeifG - 5-8-2016 kl 21:15

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Det kommer frem i NT, ja men når vi da leser NT er det viktig å sjekke om det vi leser stemmer med Moses og profetne. Hvis ikke er det løgn og ett Satans bedrag, noe Guds ord gir en garanti for. Så hva og hvem tror du da på?

Ja her er vi vel muligens ved noe av forskjellen i vår oppfatning. Du ser ut til å mene at hvis ikke NT stemmer med din oppfatning av GT så må NT være feil. Selv gjør jeg det motsatt, jeg korrigerer min forståelse av GT etter NT. Og grunnen til dette har jeg nevnt flere ganger, det er en stigende åpenbaring i Bibelen.


Om du leser GT og NT så ser du at det du sier ikke er riktig.

Sett deg inn i situasjonen, Guds folk i GT får en garanti fra Gud selv at hvis noen kommer med noe som taler imot de ti bud i Paktens Ark så er det ikke fra Ham. Det er gjentatte ganger gitt av Gud at om noen traler imot de ti bud, med eller uten fine ord så er det fra den onde for å bedra.

Man taler selvsagt ikke imot de ti bud fordi om man har en forståelse av dem som er i tråd med NT, i så fall ville jo apostlene og Herren selv være fra den onde.


Ingen av apostlene eller Jesus taler eller vandrer imot de ti bud, tvert om så sier de at om man ikke går i henhold til de ti bud arver man ikke evig liv.

Ikke ett vers letter på ett eneste bud, faktisk forsterkes de ved å helhjertet gå med Gud igjennom den nye pakt. Guddommelig natur og ja Ånden kan ikke av Sin natur vandre bort fra Paktens Ark.

Det er kun Satans løgner som får mennesker til å vandre med onde eller fine ord bort fra de, det så de ikke skal arve evig liv men stå Jesus/ Gud imot, antikrister.

Lytt til deg selv, med fine ord setter du Gud ut av sin kraft i ditt liv.

gana - 5-8-2016 kl 21:51

Ja også når det gjelder budene er det forskjell på GT og NT, NT gjør helligholdelsen mer universell og likegjeldene for alle dager, det handler om en stigende åpenbaring der Guds lov innskjerpes misjoneres ut til alle folk.

Ellers så syns jeg det blir en smule katolsk når du setter likhetstegn Jesus og apostlene når det gjelder budene, apostlene brøt budene ved flere anledninger, og dette viser at Herren var Gud mens apostlene bare var mennesker.

LeifG - 6-8-2016 kl 13:28

De brøt kun menneskebud om Guds bud, mao de holdt Guds bud men ikke menneskebud og brøt med tradisjoner slik at de holdt Guds bud.

Igjen, med fine ord setter man Gud lov ut av sin kraft.. .

gana - 6-8-2016 kl 16:59

Kanskje du er med i New World Order,

det ser ut til å være noe på gang der ja

https://www.youtube.com/watch?v=oAaQTnCNo70

LeifG - 6-8-2016 kl 22:09

De er eventuelt humanister i samarbeid med Den ROMERSKE Katolske Kirke og trekker med seg deres ti hedenske bud. Alle som underkaster seg antikrist ti bud, altså uten det 2. bud og soldagen/ søndagen i stedet for Sabbaten tilhører Skjøgen og Dragen (Satan). De og den økumeniske bevegelse vil bringe frem det 8. som er en av de 7.





[Redigert den 6-8-2016 kl 22:10 av LeifG]

gana - 7-8-2016 kl 05:12

Det høres nesten ut som du har meldt deg ut av hele kristenheten, hvis du noen gang har tilhørt der da.

Men men, en jøde er vel en jøde uansett hvilke århundre man tilhører.

Det var forresten etter 2. verdenskrig det ble fart i New World Order,

de ville innføre den verdensomspennende orden det klapp for Hitler å innføre.

Alt One World-snakket går i samme retning, det gjelder å samle mest mulig under færrest mulig.

Og så en vakker hviledag så er han her, verdenslederen, og er det en jøde så vil det ikke overraske, time will show.

LeifG - 7-8-2016 kl 08:41

Den kommende verdensleder vil bære med seg tittelen Pontifeks Maximus, Brobyggeren og hvem er det i dag?


Alle som tror og har Guds Ånd er en jøde, jøde eller greker.

Rom 2,28-29 For ikke den er jøde som er det i det åpenbare; heller ikke er det omskjærelse som skjer i det åpenbare, på kjøttet; men den som er jøde i det skjulte, han er jøde, og omskjærelsen er hjertets omskjærelse i Ånden, ikke i bokstaven; en sådan har sin ros, ikke av mennesker, men av Gud.

Rom 3,29 Eller er Gud bare jøders Gud? er han ikke også hedningers? Jo, han er også hedningers,

Rom 10,12 Det er jo ingen forskjell på jøde og greker; de har alle den samme Herre, som er rik nok for alle som påkaller ham;

gana - 7-8-2016 kl 13:58

Det er vel for så vidt riktig, men også viktig å huske på at ord og navn
ofte kan ha flere betydninger. Viktig å få med seg litt av bredden,
hvis ikke så kan det fort glippe, ikke minst i forståelsen av
overgangen mellom den gamle og den nye pakt.

LeifG - 7-8-2016 kl 17:22

Overgangen fra den gamle til den nye er at Jesus er ofret en gang for alle og med det trer Han inn som Yppersteprest istedenfor den gamle pakts presteskap som hadde de billedlige oppgaver som Yppersteprest. Han tar for seg de Yppersteprestelige reelle tjenester i himmelen, som den gamle pakt hadde i bilder. De prestelige oppgaver som hadde med ofringer av dyr å gjøre ble med Jesu offer borte.
Mao er det nå åpent inn i det hellige, men kun for de som ser Jesus omvender seg til Ham og lar seg døpe i Jesu navn. De som holder Guds bud er Hans folk, og åndelige jøder, kun de (greker og jøde).

Ellers ingen endring.

gana - 7-8-2016 kl 18:48

Ellers ingen endring? Da kan jeg forstå at du ikke har så
mye sans for pinsevenner. Du nevner jo ingenting om
pinse og nådegaver og den slags liv og røre som
det nok var langt mindre av i den gamle pakt.

LeifG - 7-8-2016 kl 22:43

Pinsehøytiden (en av sabbatene i frelsesplanen) ble oppfylt da Ånden falt på jødene rett etter Jesu himmelfart gana.
Du glemmer at sabbatene, altså påske, pnse etc tilhører den sermonielle lov som nå vår Yppersterpest tar hånd om, de som enda ikke ble oppfylt etter pinsen.
Åndens gaver er fred og ro, kjærlighet og barmhjertighet, omsorg og ydmykhet. Åndens gaver er kunnskap og egenskaper mennesket ikke selv kan ha uten Gud.
De gaver forsøker imidlertid Satan å etterligne men hans gaver er kjødelige, ja mere dramatiske med tegn og under, ild fra himmelen og som får kjødelige følelser til leve ut sitt liv.

Den gamle pakt ga de som trodde gaver vi enda ikke har sett etter Kristi himmelfart.

gana - 8-8-2016 kl 03:40

Jeg tenker mer at pinsen er en vedvarende høytid i den nye pakt, et åndsnærevær som er likt hver dag.

Det er riktig at også Satan kan gjøre tegn og under, men dette var i den nye pakt først og fremst noe som skulle følge de som tror. Det gjelder bare å skille klinten fra hveten, men det gjør man ikke ved å fraskrive den rette vei alt overnaturlig. Gjør man det så uthuler man troen og står tilbake med ikke så mye annet enn død religiøsitet. Og da er det kanskje ikke så rart at fokuset på loven blir det sentrale. Død avler død.

LeifG - 8-8-2016 kl 09:31

Sitat: skrevet av gana  
Jeg tenker mer at pinsen er en vedvarende høytid i den nye pakt, et åndsnærevær som er likt hver dag.


Ja, Ånden faller på enhver som lar seg døpe og som da går inn i det helllige liv, de får gaver men pinsehøytiden fra den gamle pakt er ett bilde på mere. Denne sabbaten representerer også tidiligregnet og noe vi kaller senregnet men senregnet tilhører innhøstningen senere. Her åpenbares det det en annen dimensjon over Åndens virke.
Selve Pinsesabbaten viste frem til da Ånden skulle falle på omvendte mennesker, så de skulle spre Sannheten, Guds ord til hele menneskeheten. Denne sabbaten ble oppfylt på pinsefestens dag rett etter Kristi himmelfart

Apg 2,1-4 Og da pinsefestens dag var kommet, var de alle samlet på samme sted. Og med ett kom det en lyd fra himmelen som av et fremfarende veldig vær og fylte hele huset der de satt. Og det viste sig for dem tunger likesom av ild, som skilte sig og satte sig på enhver av dem.
Da blev de alle fylt med den Hellige Ånd, og de begynte å tale med andre tunger, alt efter som Ånden gav dem å tale.

6 Da nu denne lyd kom, strømmet hopen sammen og blev forvirret, fordi de hørte dem tale enhver på sitt eget mål;


På samme måte ble også påskens sabbat oppfylt ved korsfestelsen fra Palmesøndagen av. Disse sermonielle påbud presteskapet utførte var ett bilde av det som her skjedde og derfor utføres ikke den gamle pakts sermonielle påbud lengre av den gamle pakts folk, nå er det en ny pakt. Jesus ivaretar oppfyllelsen av de resterende bilder i den gamle pakts presteskaps ordning som vår personlige Yppersteprest og Mellommann.

Håper du ser dette.
Sitat:
Det er riktig at også Satan kan gjøre tegn og under, men dette var i den nye pakt først og fremst noe som skulle følge de som tror. Det gjelder bare å skille klinten fra hveten, men det gjør man ikke ved å fraskrive den rette vei alt overnaturlig.


Ja, og hvordan ser hva som er hvete og ikke? Jo, Guds ord sier at om noen kommer og gjør undere men ikke holder Guds bud, og viser til Guds pakt vidnesbyrd (uten å kverulere det bort med fine ord) så er vedkomne en bedrager, uten unntak. Så hvilke frukter avgir den som ikke holder Guds bud? Nestekjærlighet? Nei, langt derifra for nestekjærlighet er umulig uten lojalitet til Guds bud. Det er umulig å lære Guddommelig natur å kjenne uten å ha Gud som sin personlige Gud i sitt liv, det er kun Han som kan fri oss fra trelldom.

2 Mos 20,2 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset.

Ut av Egypt er ut i fra mangel på tro/ vantro eller også ateisme som ser på seg selv som guder. Å bli fridd fra trelldom/ slaveri er å bli brakt ut av fallen syndig natur som driver denne verden. Han må vi holde oss til.

5 Mos 5,6-7 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset. Du skal ikke ha andre guder foruten mig.
5 Mos 5,15 For du skal komme i hu at du selv var tjener i Egyptens land, og at Herren din Gud førte dig ut derfra med sterk hånd og utrakt arm; derfor har Herren din Gud befalt dig å holde sabbatsdagen.


Sitat:
Gjør man det så uthuler man troen og står tilbake med ikke så mye annet enn død religiøsitet. Og da er det kanskje ikke så rart at fokuset på loven blir det sentrale. Død avler død.


Død kommer som ett resultat av at man bryter loven gana, Jesus døde ikke for våre lovbrudd slik at vi kan fortsette i lovbrudd. Han døde så vi av Hans nåde kan på tross av våre lovbrudd bli frelst fra lovbrudd og allikevell få leve.

Synd avler synd og dermed er synden tilhørende den mørkeste avgrunn hvor døden er. Død avler ikke død, død er død.

Det er barmhjertighet og rettferdighet i frelsen fra synd/ død men se på korset og hvem (hva) som der er.

gana - 8-8-2016 kl 21:01

Kanskje det blir mer forståelig om man sier at "dødens tjeneste" (1 Kor 3,7) avler død. For bokstaven slår i hjel, men Ånden gjør levende (1 Kor 3,6). Men heldigvis så er nå er Guds rettferdighet blitt åpenbart uavhengig av loven. Om den vitner loven og profetene (Rom 3,21).

Og merk deg det; Guds rettferdighet er nå blitt åpenbart uavhengig av loven.

Om dette vitner loven og profetene - det er kun Ånden som gjør levende.

LeifG - 8-8-2016 kl 21:38

Gana, ingen kan se Guds rettferdighet uten å se loven så man skjønner at man er en lovbryter, altså en synder dsom trenger frelse fra synd.

Guds rettferdighet åpenbart er avhengig at vi erkjenner at vi er lovbrytere, altså må vi se loven for å bli frelst fra synd i Jesu navn.

Men om du tjener loven i deg selv sliter du.

Rom 3,19-21 Men vi vet at alt det som loven sier, det taler den til dem som har loven, forat hver munn skal lukkes og hele verden bli skyldig for Gud, siden intet kjød blir rettferdiggjort for ham ved lov-gjerninger; for ved loven kommer syndens erkjennelse. Men nu er Guds rettferdighet, som loven og profetene vidner om, åpenbaret uten loven,

Rom 3,28 For vi holder for at mennesket blir rettferdiggjort ved troen, uten lov-gjerninger.

Rom 3,31 Ophever vi da loven ved troen? Langt derifra! vi stadfester loven.

Med andre ord så holder man loven om man tror på Ham og ikke loven. Man holder loven fordi man følger Ham som holdt loven. Men derimot om man er bedratt av Antikrist tror man at man tror men følger altså Djevelen/ lovbryteren i Guds navn. Det står jo skrevet og nå har vi jo da loven på hjertets tavler. Mao., våre følelser er fopr loven som stod på steintavler, vi elsker loven av vårt hjerte og sinn (ikke bokstaver på stein).


2 Kor 3,3 idet det blir vitterlig at I er Kristi brev, tilblitt ved vår tjeneste, innskrevet ikke med blekk, men med den levende Guds Ånd, ikke på stentavler, men på hjertets kjødtavler.

2 Kor 3,6-7 som og gjorde oss duelige til å være tjenere for en ny pakt, ikke for bokstav, men for Ånd; for bokstaven slår ihjel, men Ånden gjør levende. Dersom da dødens tjeneste, som med bokstaver var innhugget i stener, fremtrådte i herlighet, så at Israels barn ikke tålte å se på Mose åsyn for hans åsyns herlighets skyld, som dog svant,

gana - 9-8-2016 kl 03:52

Ja det er ved troen man blir tilregnet rettferdighet, loven fører bare til fallitt. Sånn begynner kristenlivet og sånn fortsetter det. Troen er ikke noe som fjerner syndet fra vårt indre, men troen fjerner vår synd for Gud. Det er det det betyr å få en tilregnet rettferdighet, vi blir ikke syndfrie i oss selv, men troen gjør oss rettferdige for Gud. Og det er kun på denne måten man kan holde loven, ved at vår tro fjerner synden for Guds åsyn.

Det er også bare en sådan tro som virkelig har bruk for Kristus, den har rett og slett ikke så mye annet å rose seg av, og det var det jo ikke meningen vi skulle ha heller, Kristus skulle være vårt alt. Og at Kristus er vårt alt betyr at han også er vår lovoppfyllelse - og takk for det.

LeifG - 9-8-2016 kl 09:54

Sitat: skrevet av gana  
Ja det er ved troen man blir tilregnet rettferdighet, loven fører bare til fallitt.


Ja, men hvorfor fører loven til falitt i oss som er skapt og født i fallen syndig natur?
Sitat:
Sånn begynner kristenlivet og sånn fortsetter det.


Når vi begynner å tro blir vi tilregnet, ja. Det fordi vi angrer våre synder, ber om tilgivelse og går inn med Ham. Ingenting takket være oss selv men Ham.

Det er takket være loven Gud har definert så vi kan forstå at vi erkjenner dette. Det er takket være loven, i vår elendighet at vi kan se Gud, se Kjærligheten.
Sitat:
Troen er ikke noe som fjerner syndet fra vårt indre, men troen fjerner vår synd for Gud.


Tja, riktig men også det så Han kan bo i oss og forsoningen kan begynne.., til ett liv uten synd/ lovbrudd. Tja, fordi når vi kommer til tro vender vi om fra erkjent synd/ lovbrudd og lever ett nytt liv. Mao har Han gjort oss uten synd.

Han ser at vi av hele vårt hjerte ønsker å gå med Ham og derfor ser Han oss uten synd, selv om vi uten å skjønne det enda muligens synder og lever i synd. Det er ikke synd for Ham men det er synd om vi fornekter Hans virke i oss så vi ikke kan formes fra fallen syndig natur til guddommelig natur. Da må Han la oss gå, altså fra melk til brød.

Troen fjerner synden fra vårt indre det fordi Han skriver loven i vårt indre så vi elsker å gjøre loven.
Sitat:
Det er det det betyr å få en tilregnet rettferdighet, vi blir ikke syndfrie i oss selv, men troen gjør oss rettferdige for Gud. Og det er kun på denne måten man kan holde loven, ved at vår tro fjerner synden for Guds åsyn.


Ikke syndfrie i og av oss selv, det er rett men vi blir syndfrie fordi Han gjør oss det om vi går på veien Han har pekt og gått opp for oss. Det er kun på den måten vi kan lære å elske å leve ett liv uten lovbrudd, altså syndfrie slik Han tiltenkte mennesket å leve. Gud vant!

Men det er riktig at selve metodikken, inngangen til frelsen er slik at våre synder blir ufortjent tatt av os og lagt på Jesu skuldre så Han dør for oss. Den metoden fjerner den synd vi har gjort slikat Gud ikke ser synden, det fører til at Han kan lære oss. Det er nåde virksom det.


Sitat:
Det er også bare en sådan tro som virkelig har bruk for Kristus, den har rett og slett ikke så mye annet å rose seg av, og det var det jo ikke meningen vi skulle ha heller, Kristus skulle være vårt alt. Og at Kristus er vårt alt betyr at han også er vår lovoppfyllelse - og takk for det.


Bruk for Kristus??? Hvor er Guds kjærlighet, Kristi rettferdighet og hvem er Gud for deg i din forståelse her?

Ditt Jeg (fallen syndig natur) er ikke dødt ennå hører jeg.


Satan har heller ikke bruk for Kristus for å oppnå sitt Jegs ønske.

Jes 14,13 Det var du som sa i ditt hjerte: Til himmelen vil jeg stige op, høit over Guds stjerner vil jeg reise min trone, og jeg vil ta sete på gudenes tingfjell i det ytterste nord,

gana - 10-8-2016 kl 03:14

Sitat: skrevet av LeifG  

Ditt Jeg (fallen syndig natur) er ikke dødt ennå hører jeg.

Nei Bibelen oppfordring om at vi skal døde synden betyr ikke at vi kan utrydde den, det betyr at vi ikke skal gi djevelen rom (Ef 4,27). Oppfordringen er altså en oppfordring om å så i Ånden istedenfor i kjødet (Gal 6,8). Og slike oppfordringer hadde jo vært fullstendig unødvendige om vår syndige natur hadde vært død. Bibelen viser altså på flere steder og på flere måter at den sanne troende fortsatt har synd, så det er ikke så mye grunn til å protestere på dette, men kjenner jeg deg rett så kommer du nok til å fortsette :-).

LeifG - 10-8-2016 kl 08:45

Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Ditt Jeg (fallen syndig natur) er ikke dødt ennå hører jeg.

Nei Bibelen oppfordring om at vi skal døde synden betyr ikke at vi kan utrydde den, det betyr at vi ikke skal gi djevelen rom (Ef 4,27). Oppfordringen er altså en oppfordring om å så i Ånden istedenfor i kjødet (Gal 6,8). Og slike oppfordringer hadde jo vært fullstendig unødvendige om vår syndige natur hadde vært død. Bibelen viser altså på flere steder og på flere måter at den sanne troende fortsatt har synd, så det er ikke så mye grunn til å protestere på dette, men kjenner jeg deg rett så kommer du nok til å fortsette :-).


Igjen fokuserer du på ditt Jeg, hva Du kan gjøre.

Vi må og skal frelses fra synd, ikke i synd slik du betinger at frelsen må være. Det du sier e rat om vi skal kunne bli frelst fra synd så må syndens natur være død før frelsen kan starte i oss..??

Du lyver så du tror det selv!

Rom 8,7-10 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.

Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til. Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet.

Vel, er man i kjødet kan man ikke tro på å bli frelst fra synd men er man i Ånden kan man ikke tro annet, altså uten å synde her og nå.

Hva sier Guds ord om Guds barn som han henter ved sitt andre komme? Jo, at de ikke synder, altså holder Guds bud. Hvordan er det mulig? Jo, Gud skriver på forhånd loven i hjertet, altså dine barns følelser slik at de føler for å gjøre loven og Han skriver loven i deres sinn. Altså så de har loven i sine tanker hele tiden slik at man tenker på å gjøre loven hele tiden.

Så da føler man for å følge Guds bud og man tenker å gjøre etter den hele tiden, det fører til gjerninger, altså en vilje og kraft til å stå imot syndig fallen natur., faktsik gir Han også dise, sine barn en helt ny frisk Ånd også.

Men man kan velge å ikke tro Guds ord her og heller tro Satans løgn om hvem Gud er og hva Han gjorde på korset.., Kristi rettferdighet.



Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte.

Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.


Ecc 12:13 Let us hear the conclusion of the whole matter: Fear God, and keep his commandments: for this is the whole duty of man.

Mat 19:17 And he said unto him, Why callest thou me good? there is none good but one, that is, God: but if thou wilt enter into life, keep the commandments.

Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

gana - 11-8-2016 kl 04:32

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Sitat: skrevet av LeifG  

Ditt Jeg (fallen syndig natur) er ikke dødt ennå hører jeg.

Nei Bibelen oppfordring om at vi skal døde synden betyr ikke at vi kan utrydde den, det betyr at vi ikke skal gi djevelen rom (Ef 4,27). Oppfordringen er altså en oppfordring om å så i Ånden istedenfor i kjødet (Gal 6,8). Og slike oppfordringer hadde jo vært fullstendig unødvendige om vår syndige natur hadde vært død. Bibelen viser altså på flere steder og på flere måter at den sanne troende fortsatt har synd, så det er ikke så mye grunn til å protestere på dette, men kjenner jeg deg rett så kommer du nok til å fortsette :-).


Igjen fokuserer du på ditt Jeg, hva Du kan gjøre.

Ja begge de bibelversene jeg ga gir et fokus på hva som bør gjøres, men det er jo ikke mitt påfunn, det er noe Gud vil vi skal gjøre.

Å gjøre er forresten et ganske viktig bibelbudskap når det gjelder troen, man må nemlig i tillegg til troen i hode også ha etterfølgelse om man skal nå målet.

Så det å gjøre skal vi ikke undervurdere, en tro som ikke gjør noe tror jeg nok må være temmelig steindød ja.


[Redigert den 11-8-2016 kl 04:42 av gana]

LeifG - 11-8-2016 kl 08:10

Bra,

Matt 19,17 Men han sa til ham: Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god. Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

gana - 12-8-2016 kl 04:30

Først så anklager du meg for å ha fokus på det en skal gjøre for
så i neste innlegg å si bra til at jeg har fokus på det som skal
gjøres. Er ikke så lett å forholde seg til dette.

LeifG - 12-8-2016 kl 21:12

Vel, først snakker du om på Kains vei (egne gudsbud), så går du Abels vei, altså gjør som Han sier og holder Hans bud.

Skjønner og ser at det er vanskelig i denne splittede adferd/ situasjon.

gana - 13-8-2016 kl 00:31

Det første jeg gjorde var å fokuser på noen vers i Efeserbrevet og Galaterbrevet og jeg kan ikke helt se at det var Kains vei.

Kains problem var vel at han gjorde ting mer av plikt enn av oppriktighet, hjertet var altså ikke helt med i det han gjorde.

Og hvordan kan man så bli helhjertet oppriktig? Jo ved å så i Ånden og døde kjødet, kjødet er nemlig der synden i oss bor.

LeifG - 13-8-2016 kl 07:50

Sitat: skrevet av gana  
Kains problem var vel at han gjorde ting mer av plikt enn av oppriktighet, hjertet var altså ikke helt med i det han gjorde.


Tja men la oss se hva han gjorde. Han dyrket det skapte og ofret det Han selv hadde dyrket frem, Han ble stolt og sa "Se hva Jeg har gjort!".

Han dyrket egoet, sine følelser og sitt eget hjerte fullt og helt, sitt Jeg og med det ga fallen syndig natur æren og med det for seg en egen vei ut av synd.

Abel derimot gjorde som Gud sa, og ofret/ drepte sitt beste Lam for sine synder. Selv om han ikke forstod/ så alvoret( noe vi kan se ettervirkningnene av) i hva synd egentlig er, Abel gjorde i tro og oppriktighet til Skaperens vilje. Med andre ord gjorde Abel Guds bud og vilje uten noe om og men, Kain gjorde det han trodde var Guds vilje fordi han blandet inn om og men i hva Han trodde var best.
Sitat:
Og hvordan kan man så bli helhjertet oppriktig? Jo ved å så i Ånden og døde kjødet, kjødet er nemlig der synden i oss bor.


Og det er slik jeg ser det på Kains vei gana, vi kan ikke så Guds korn for oss selv.

Abels vei:

1. Erkjenne fortapelsen
2. Be om nåde og hjelp
3. Få nåde og hjelp til å se og høre
4. Tro og gjøre så, altså så i Ånden og følg Ham/ gjøre Guds vilje uten noe om og men.

Det Kains vei gjør er å ikke gjøre Guds vilje men tillegge Ånden en vilje (såkorn) og vei (såkorn) Han ikke har pekt ut. På den måten settes Guds bud ut av sin kraft med fine ord som vi kan tro på ved hjelp av en løgn i vårt indre. Det er Kains vei.

LeifG - 13-8-2016 kl 08:04

Bare fantastisk herlig:

Sal 119,34-36 Lær mig!

Så vil jeg ta vare på din lov og holde den av hele mitt hjerte.

Led mig frem på dine buds sti! For i den har jeg min lyst.

Bøi mitt hjerte til dine vidnesbyrd og ikke til vinning!


:)

gana - 13-8-2016 kl 08:26

Sitat: skrevet av LeifG  
Sitat: skrevet av gana  
Kains problem var vel at han gjorde ting mer av plikt enn av oppriktighet, hjertet var altså ikke helt med i det han gjorde.


Tja men la oss se hva han gjorde. Han dyrket det skapte og ofret det Han selv hadde dyrket frem, Han ble stolt og sa "Se hva Jeg har gjort!".

Han dyrket egoet, sine følelser og sitt eget hjerte fullt og helt, sitt Jeg og med det ga fallen syndig natur æren og med det for seg en egen vei ut av synd.

Abel derimot gjorde som Gud sa, og ofret/ drepte sitt beste Lam for sine synder. Selv om han ikke forstod/ så alvoret( noe vi kan se ettervirkningnene av) i hva synd egentlig er, Abel gjorde i tro og oppriktighet til Skaperens vilje. Med andre ord gjorde Abel Guds bud og vilje uten noe om og men, Kain gjorde det han trodde var Guds vilje fordi han blandet inn om og men i hva Han trodde var best.
Sitat:
Og hvordan kan man så bli helhjertet oppriktig? Jo ved å så i Ånden og døde kjødet, kjødet er nemlig der synden i oss bor.


Og det er slik jeg ser det på Kains vei gana, vi kan ikke så Guds korn for oss selv.

Abels vei:

1. Erkjenne fortapelsen
2. Be om nåde og hjelp
3. Få nåde og hjelp til å se og høre
4. Tro og gjøre så, altså så i Ånden og følg Ham/ gjøre Guds vilje uten noe om og men.

Det Kains vei gjør er å ikke gjøre Guds vilje men tillegge Ånden en vilje (såkorn) og vei (såkorn) Han ikke har pekt ut. På den måten settes Guds bud ut av sin kraft med fine ord som vi kan tro på ved hjelp av en løgn i vårt indre. Det er Kains vei.

Tror ikke det er så mye grunn til å opponere mot det du skriver her, men det er mulig vi kan ha litt forskjellig oppfatning av hva det betyr å gjøre Guds vilje. Jeg er nå av den tro at det å gjøre Guds vilje enkelt ganger i Skriften kan ha mer betydning i retning av å ha vilje til Guds vilje enn det å faktisk bokstavelig overholde, ikke minst tror jeg dette gjelde summen av Guds vilje. Håper dette ble forståelig og ga mening, og hvem vet, kanskje det også er noe du burde tenke på :-)

LeifG - 13-8-2016 kl 10:41

Sal 40,9 å gjøre din vilje, min Gud, er min lyst, og din lov er i mitt hjerte.

Sal 143,10 Lær mig å gjøre din vilje, for du er min Gud! Din gode Ånd lede mig på jevnt land!

Matt 7,21 Ikke enhver som sier til mig: Herre! Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Faders vilje.

Matt 12,50 For den som gjør min himmelske Faders vilje, han er min bror og søster og mor.

Mark 3,35 Den som gjør Guds vilje, han er min bror og søster og mor.

Joh 6,38 for jeg er kommet ned fra himmelen, ikke for å gjøre min vilje, men for å gjøre hans vilje som har sendt mig,

gana - 13-8-2016 kl 16:39

Ja sånn sies det og noe sånn ville det nok også blitt sagt om apostelen Peter. Ja Jesus var faktisk så fornøyd med Peter at han på den mannen ville byge sin kirke. Men ser vi litt nøyere etter på apostelens liv så ser vi at an hadde en del feil og fall, noen til dels grove. Men viljen hadde han og det var det som reddet ham. Jeg tror også det blir noe på samme måte med resten av oss, Gud ser langt dypere enn bare ytre adferd, ja han ser til hjerteviljen.

LeifG - 13-8-2016 kl 17:09

De holdt Guds bud gana.

Når det er sagt så er det ikke på Simon Peter Han vil bygge sin Menighet men på den som hadde den tro at Jesus var sant lidende menneske som oss og allikevell Gud. De er steinene som bygger på Kristus, Hovedhjørnesteinen. Simon Peter er ikke steinen vi bygger på.

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Har vi i vårt hjerte vilje til å holde Guds bud? Elsker vi Ham og Hans bud?

Sal 119,32 Dine buds vei vil jeg løpe; for du frir mitt hjerte fra angst.

Sal 119,34-35 Lær mig! Så vil jeg ta vare på din lov og holde den av hele mitt hjerte. 35 Led mig frem på dine buds sti! For i den har jeg min lyst.

Sal 40,9 å gjøre din vilje, min Gud, er min lyst, og din lov er i mitt hjerte.


Jer 31,33 men dette er den pakt (den nye pakt) jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren:

Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk;




gana - 15-8-2016 kl 05:26

Sitat: skrevet av LeifG  
De holdt Guds bud gana.

Det stemmer LeifG, de gjenfødte oppfyller loven ved sin tro.

LeifG - 15-8-2016 kl 10:14

Vel, Jesu tro, og ved å utføre Jesu tro.

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

Rom 8,7 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det –

Rom 8,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

Rom 8,12 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;

Rom 8,14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.


Så de som gjør loven i tro er i Ånden mens de som i tro ikke gjør loven er i kjødet, lurt av seg selv. De kan ikke tro annet.
 Sider:  1