Tro er tillitt til det skrevne?

Åp 20,1-8 Og jeg så en engel stige ned fra himmelen, som hadde nøkkelen til avgrunnen og en stor lenke i sin hånd. Og han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år og kastet ham i avgrunnen og lukket til og satte segl over ham, forat han ikke lenger skulde forføre folkene, inntil de tusen år var til ende; og efter den tid skal han løses en kort stund.

Og jeg så troner, og de satte sig på dem, og det blev gitt dem makt til å holde dom; og jeg så deres sjeler som var blitt halshugget for Jesu vidnesbyrds og for Guds ords skyld, og dem som ikke hadde tilbedt dyret eller dets billede, og som ikke hadde tatt merket på sin panne og på sin hånd; og de blev levende og regjerte med Kristus i tusen år. Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende. Dette er den første opstandelse.

Salig og hellig er den som har del i den første opstandelse; over dem har den annen død ikke makt, men de skal være Guds og Kristi prester og regjere med ham i tusen år.

Og når de tusen år er til ende, skal Satan løses av sitt fengsel. Og han skal gå ut for å forføre de folk som bor ved jordens fire hjørner, Gog og Magog, for å samle dem til strid, og deres tall er som havets sand.


Ut i fra det som her over står så ser vi at det kommer en dom rett etter at Dyrets merke er gitt. Se Åp 13, 14 og påfølgende domskapitler 15 og 16, hvor de kap. er imellom, eller etter den tredje engel i kap 14 og innhøstningen. Vi kan lese at den andre engel gjentar budskapet i kap. 18, vers 2. I så måte kan deler av kap. 18 også innlemmes i kap 15 og 16 fordi det skjer før Hans andre komme og innhøstning.
Kapittel 20 taler om en dom og den skjer også samtidig som kap 15, 16 og deler av kap. 18. Innhøstningen er enten til de tusen år eller til døden, altså for de som der dør til en oppstandelse etter de tusen år. Med andre ord dør alle motstandere før og/ eller under Jesu andre komme før de tusen år starter.

Når de tusen ¨år er til ende kommer Gog og Magog-krigen, det til ildsjøen og den endelige ende for alt ondt og da døden.

Er vi protestanter vet vi hvem Dyret fra havet er og vet vi det så kan vi vite hvem Dyret fra jorden er, samt forstå hvem bildet av Dyret fra havet (Merk, redigert fra "jorden" til "havet" kl 14.43) kan være. Det også ut i fra Kap 17..

Pr dags dato står vi derfor ved kanten på kniveggen imellom Åp. 14:9-12 og venter på Åp 18:2 skal effektueres. Det vil antagelig skje når Dyrets merke påpressende er her.

P.S. De tusen år er etter oppstandelsen som her over er sagt men oppstandelsen er da iflg Paulus og Åp til himmelen der oppeDeretter etter de tusen år reiser vi atter igjen ned til denne jord hvor den endelige dom og ildsjø skal ende alt ondt.

I all Gudsfrykt og respekt for Guds ord til oss, hva er her uklart og kan noen se at i denne resonering er gal?



Hilser med:

Åp 1,18-19 Frykt ikke! jeg er den første og den siste og den levende; og jeg var død, og se, jeg er levende i all evighet. Og jeg har nøklene til døden og til dødsriket. 19 Skriv da det du så, både det som er, og det som herefter skal skje,

Åp 22,18-19 Jeg vidner for enhver som hører de profetiske ord i denne bok: Dersom nogen legger noget til dette, da skal Gud legge på ham de plager som er skrevet i denne bok; 19 og dersom nogen tar noget bort fra ordene i denne profetiske bok, da skal Gud ta bort hans del fra livsens tre og fra den hellige stad, som det er skrevet om i denne bok.


[Redigert den 15-11-2014 kl 10:36 av LeifG]

[Redigert den 15-11-2014 kl 14:43 av LeifG]

Sitat: skrevet av LeifG

P.S. De tusen år er etter oppstandelsen

Sitat: skrevet av gana

Den første oppstandelse er nevnt i Åp 20, 6, men kan ikke noe sted finne noe om noen "kommende første" oppstandelse.

1. Tess 4 nevner den andre oppstandelsen.

Åp 20, 6 nevner den første oppstandelsen. Det var de som stod opp fra det døde da Jesu døde på korset og de regjerer nå med Kristus det tusenårsriket som er nå og som er identisk med Guds rike. Det er det som var den første oppstandelse. De andre døde (Åp 20, 5) står opp etter tusenårsrike - det er de som er nevnt i 1. Tess 4.

Vel, det stemmer ikke fordi de som står opp første gang er de som IKKE tar Dyrets merke, altså ennå ikke skjedd. Se Åp 13 og 14, samt innhøstningen. De som er nevnt i Åp. 20:5 er de som IKKE tror Jesus, og de som tar Dyrets merke.

Husk at versinndelinger, komma og punktum har kommet i etterkant.

Åp 20,4-6 Og jeg så troner, og de satte sig på dem, og det blev gitt dem makt til å holde dom; og jeg så deres sjeler som var blitt halshugget for Jesu vidnesbyrds og for Guds ords skyld, og dem som ikke hadde tilbedt dyret eller dets billede, og som ikke hadde tatt merket på sin panne og på sin hånd; og de blev levende og regjerte med Kristus i tusen år. Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende. Dette er den første opstandelse. Salig og hellig er den som har del i den første opstandelse; over dem har den annen død ikke makt, men de skal være Guds og Kristi prester og regjere med ham i tusen år.


Altså er den første oppstandelse etter Dyrets merke og det er foreløpig fremtid. De som står opp andre gang, etter de tusen år står opp til sin andre død, dom og ildsjøen. Ser du etter i Åp 14 så ser du at de som tar Dyrets merke dør tilslutt alle sammen ved Jesu andre komme og ingen er igjen til å begrave de. Untatt da Djevelen og hans engler.

1. Tess 4 taler om de troende i graven som trodde og de som lever og tror Jesus ved Hans andre komme. Altså før de tusen år. Åp 14:15-16 er denne oppstandelse mens versene etterpå er innhøstningen av de vantro. Som du da sier er de i 20:5 og 1. Tess 4. Det stemmer ikke overens.

1 Tess 4,16-17 for Herren selv skal komme ned fra himmelen med et bydende rop, med overengels røst og med Guds basun, og de døde i Kristus skal først opstå; 17 derefter skal vi som lever, som blir tilbake, sammen med dem rykkes i skyer op i luften for å møte Herren, og så skal vi alltid være med Herren.

Åp 14,15-16 Og en annen engel kom ut av templet og ropte med høi røst til ham som satt på skyen: Send ut din sigd og høst! Timen til å høste er kommet; for høsten på jorden er overmoden. 16 Og han som satt på skyen, lot sin sigd gå over jorden, og jorden blev høstet.


Husk at de i den andre oppstandelse har døden makt over. Tror du så har ikke døden makt over deg, de i den andre oppstandelse:

Åp 20,8-9 Og han skal gå ut for å forføre de folk som bor ved jordens fire hjørner, Gog og Magog, for å samle dem til strid, og deres tall er som havets sand. 9 Og de drog op over den vide jord og kringsatte de helliges leir og den elskede stad. Og ild falt ned fra himmelen og fortærte dem.


Tunga rett i munnen, analyser logisk.., tro er tillitt til det skrevne. Guds ord har rett og er Sannheten


[Redigert den 15-11-2014 kl 15:21 av LeifG]

[Redigert den 15-11-2014 kl 15:21 av LeifG]

Da ser det ut til at du legger til grunn at Jesu og dyrets ånd var begge noe som kom med den nye pakt, men det stemmer jo ikke. Begge disse åndsstørrelsene er noe som går som en rød tråd gjennom hele Bibelen.

Min tunge lesker seg for øyeblikket med Cola, funker bra det, blir liksom litt klartenkt da

Sitat: skrevet av gana

Da ser det ut til at du legger til grunn at Jesu og dyrets ånd var begge noe som kom med den nye pakt, men det stemmer jo ikke. Begge disse åndsstørrelsene er noe som går som en rød tråd gjennom hele Bibelen.

Dyrets ånd kan vi se tydelig fra fallet til Lucifer før mennesket ble til. Dyret slik vi ser det i Daniels bok starter hovedskalig med Babylon, ca 600 år før Kristus. Og vi ser denne ånd igjennom rikene der presentert, Babylon, Mederne og Perserne, Grekenland og Rom med påfølgende DRKK. Åpenbaringen utdyper tiden etter korset og da slutten på ROm, begynnelsen og det dødlige sår på DRKK, samt da oppreisningen av dette bilde som da kommer. Jesus er Skaperen og Jesus er den som kledde Adam og Eva i det første offerdyr/ lammeskinn. Jesus ble av Abram servert kalvekjøtt. Jesus er Han som ledet Israel ut av Egypt, Jesus er Han som snakket med Moses.

Her ligger nøkkelen tror jeg:
Jeg tror du leser dette vers isolert:

Åp 20,5 Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende. Dette er den første opstandelse.

Merk at den første oppstandelse ikke er etter de tusen år.. . Les versene foran og fjern versinndelingen som er lagt til i etterkant. Da ser du at den første oppstandelse er før de tusen år.. .

Sitat: skrevet av gana

Min tunge lesker seg for øyeblikket med Cola, funker bra det, blir liksom litt klartenkt da

Ta en slurp til.. hehe

Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset.

Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord.

Jeg tror altså at tusenårsriket er nå.

Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død.

Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse.

Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja

Sitat: skrevet av gana

Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset. Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå. Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død. Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja

Sitat: skrevet av gana

Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset.

Sitat: skrevet av gana

Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå.

Sitat: skrevet av gana

Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død.

Vis meg.

Sitat: skrevet av gana

Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av gana   Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset. Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå. Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død. Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja Kan du vise til profetiene som bekrefter dine påstander, syntes du tar litt hardt i her.

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av gana   Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset. Ja, men om vi tar med oppstandelsen ved korset har vi faktisk tre oppstandelser. Det fordi Paulus og Johannes sier det er en etter konkret Dyrets merke som kommer ETTER det dyr som ER Etter det dyr som er under korsfestelsens tid. Romerriket falt flere hundre år etter korset og DRKK falt fra Sin posisjon i 1798 e. Kr.. Dyrets bilde kommer i etterkant av 1798, og det i etter dyret fra jorden som nå er. Med andre ord kommer det snart en oppstandelse til de tusen år. Paulus sier at de KRISTNE skal stå opp av sine graver og de var ikke før korset 1 Tess 4,16-17 for Herren selv skal komme ned fra himmelen med et bydende rop, med overengels røst og med Guds basun, og de døde i Kristus skal først opstå; 17 derefter skal vi som lever, som blir tilbake, sammen med dem rykkes i skyer op i luften for å møte Herren, og så skal vi alltid være med Herren. Her reiser man opp til himmelens Jerusalem, de døde i Kristus og de som lever når Han kommer igjen. Jesus setter ikke sine føtter på jorden i det hele tatt ved dette tilfellet. Det gjør Han først etter tusen år i himmelen, sammen med de som tror. Sitat: skrevet av gana   Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå. Når det gjelder "tusenårsriket" så eksisterer ikke det i skriften, det er ett tillaget navn på tanker om at og hvis at man med Kristus skal regjere i tusen år her nede på jorden mens Satan er bundet. Det bygger på filosofiske tanker, ikke Guds ord. Leser du skriften så ser du at de tusen år ikke er på denne jord men i himmelen, der hvor det sanne himmelske Tempel er, der hvor himmelens sanne Jerusalem er. Dette Jerusalem kommer ned på denne jord etter de tusen år i himmelen. Så løses Satan for å bedra de bedradde som blir oppreist for andre gang, de har jo vært døde i tusen år forlatt hvor ingen kan gravlegge de. De står opp til doms og deres sanne natur kommer da frem. Jer 25,33 Og de som Herren har drept, skal på den dag ligge fra jordens ene ende til den andre; ingen skal gråte over dem, ingen skal samle dem op og begrave dem; til gjødsel utover jorden skal de bli. Dette er før de tusen år, ved Hans komme og gjødsel fordi alle er døde under de tusen år. Dette er etter de tusen år, etter ildsjøen og når Israels barn (de som tror) får arven: Mal 4,3 og I skal trå ned de ugudelige, for de skal være som aske under eders fotsåler, på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud. Her skal vi opp og være i tusen år: Gal 4,26 Men det Jerusalem som er der oppe, er fritt, og det er vår mor; Hebr 12,22 Men I er kommet til Sions berg og den levende Guds stad, det himmelske Jerusalem, og til englenes mange tusener, Åp 3,12 Den som seirer, ham vil jeg gjøre til en støtte i min Guds tempel, og han skal aldri mere gå ut derfra, og jeg vil skrive på ham min Guds navn og navnet på min Guds stad, det nye Jerusalem, det som kommer ned fra himmelen fra min Gud, og mitt navn, det nye. Åp 21,2 Og jeg så den hellige stad, det nye Jerusalem, stige ned av himmelen fra Gud, gjort i stand som en brud som er prydet for sin brudgom. Åp 21,10 Og han førte mig i ånden bort på et stort og høit fjell og viste mig den hellige stad Jerusalem, som steg ned av himmelen fra Gud; Sitat: skrevet av gana   Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død. Vis meg. Sitat: skrevet av gana   Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja Tenk over dette: 1 Pet 1,10-12 Om denne frelse var det profetene gransket og ransaket, de som spådde om den nåde som I skulde få, idet de ransaket hvilken eller hvad slags tid Kristi Ånd, som var i dem, viste frem til når han forut vidnet om Kristi lidelser og om herligheten derefter; for det blev dem åpenbaret at de ikke tjente sig selv, men oss, med dette som nu er blitt kunngjort ved dem som har forkynt eder evangeliet ved den Hellige Ånd, som blev sendt fra himmelen – dette som englene attrår å skue inn i. Am 3,7 For Herren, Israels Gud, gjør ikke noget uten at han har åpenbaret sitt lønnlige råd for sine tjenere profetene.

Jeg kunne godt funnet frem mange skriftsteder i GT som viser at folks hånd og sinn (dyrets merke) også da kunne bli totalstyrt av onde åndsmakter, men jeg føler meg overbevist om at du klarerer det minst like godt selv, når du får tenkt deg om

Ellers så må jeg innrømme at jeg har litt vanskelig for å forstå resten av innlegget ditt. Om det skyldes deg eller meg skal være usagt.

Sitat: skrevet av gana

Jeg kunne godt funnet frem mange skriftsteder i GT som viser at folks hånd og sinn (dyrets merke) også da kunne bli totalstyrt av onde åndsmakter, men jeg føler meg overbevist om at du klarerer det minst like godt selv, når du får tenkt deg om

Sitat: skrevet av gana

Ellers så må jeg innrømme at jeg har litt vanskelig for å forstå resten av innlegget ditt. Om det skyldes deg eller meg skal være usagt.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Sitat: skrevet av gana   Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset. Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå. Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død. Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja Kan du vise til profetiene som bekrefter dine påstander, syntes du tar litt hardt i her. En så brilliant tolkning er ikke noe en kommer frem til ved enkelt-vers eller enkeltprofetier, men det er naturlig slutning om en har Jesus som utgangspunkt og sentrum for en tolkning av summen av Guds ord. Summen av Guds ord er sannhet og det er nå vi har fått alt som tjener til liv og frelse, nemlig vår herre og frelser Jesu Krist. Det neste som skjer blir enten frelse eller dom ved Jesu gjenkomst. Er ikke dette med tusenårsrike nå egentlig en ganske grei tolkning? En Jesus-sentrert tolkning kan vel vanskelig ta feil.

Flere deler av denne profetien er misforstått av mange. En kan med blotte øye se at deler av den nye pakt ikke er kommet slik som beskrevet.

"For de skal alle kjenne meg,
både små og store, sier Herren."

Vi kan jo alle være enig i at selv innen kristendommen så
er det et hav av ting en er uenig om. Iflg. denne profeti skal
Herrens ord være klinkende klar og ingen trenger mer og
lære hverandre mer.

Har det gått i oppfyllelse? Nei.

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: Jeremiah 31 34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror og si: «Kjenn Herren!» For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren. For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden. Flere deler av denne profetien er misforstått av mange. En kan med blotte øye se at deler av den nye pakt ikke er kommet slik som beskrevet. "For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren." Vi kan jo alle være enig i at selv innen kristendommen så er det et hav av ting en er uenig om. Iflg. denne profeti skal Herrens ord være klinkende klar og ingen trenger mer og lære hverandre mer. Har det gått i oppfyllelse? Nei.

Det ser ut til at du setter likhetstegn mellom det å kjenne Herren og det å forstå alt,

men det blir jo i så fall en misforståelse.

Det er ingen av oss som følger Herren som forstår alt og det er heller ikke det det

Jeremia-verset formidler. Det som sies der er at en ikke behøver å lære

kjennskapet til Herren videre til sine medvandrere.

Ellers så har vi jo selvsagt alle mye å lære.



[Redigert den 16-11-2014 kl 16:47 av gana]

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: Jeremiah 31 34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror og si: «Kjenn Herren!» For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren. For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden. Flere deler av denne profetien er misforstått av mange. En kan med blotte øye se at deler av den nye pakt ikke er kommet slik som beskrevet. "For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren." Vi kan jo alle være enig i at selv innen kristendommen så er det et hav av ting en er uenig om. Iflg. denne profeti skal Herrens ord være klinkende klar og ingen trenger mer og lære hverandre mer. Har det gått i oppfyllelse? Nei.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Sitat: Jeremiah 31 34 Da skal ingen lenger undervise sin neste og sin bror og si: «Kjenn Herren!» For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren. For jeg vil tilgi skylden deres og ikke lenger huske synden. Flere deler av denne profetien er misforstått av mange. En kan med blotte øye se at deler av den nye pakt ikke er kommet slik som beskrevet. "For de skal alle kjenne meg, både små og store, sier Herren." Vi kan jo alle være enig i at selv innen kristendommen så er det et hav av ting en er uenig om. Iflg. denne profeti skal Herrens ord være klinkende klar og ingen trenger mer og lære hverandre mer. Har det gått i oppfyllelse? Nei. Det ser ut til at du setter likhetstegn mellom det å kjenne Herren og det å forstå alt, men det blir jo i så fall en misforståelse. Det er ingen av oss som følger Herren som forstår alt og det er heller ikke det det Jeremia-verset formidler. Det som sies der er at en ikke behøver å lære kjennskapet til Herren videre til sine medvandrere. Ellers så har vi jo selvsagt alle mye å lære. [Redigert den 16-11-2014 kl 16:47 av gana]

Å kjenne Herrens profetier er absolutt et must hvis en skal
gjenkjenne oppfyllelsen av dem når det skjer.

Når Herren fjerner våre steinhjerter og erstatter det med
et hjerte av Ham, så kjenner vi Herren og Hans lære.
Det vil ikke være tvil og vi vil alle være enige og all diskusjon
vil være overflødig.

Men det har ennå ikke skjedd. Vi lever med en fot i den gamle pakt og en fot i den nye pakt. Loven, Budene er fortsatt gjeldende, noe som kirken ikke er enig i.

[Redigert den 16-11-2014 kl 22:47 av Viking]

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Viking   Sitat: skrevet av gana   Hehe Ja det er jo det jeg sier, den første oppstandelse er før de tusen år, den skjedde ved Jesu død på korset. Den andre oppstandelse er så ved Jesu gjenkomst ved tusenårsrikets slutt, ved Gud rikes slutt på denne jord. Jeg tror altså at tusenårsriket er nå. Også i den gamle pakt var det mulig å ta dyret merke, det var de som ikke hadde gjorde det og heller valgte å følge Jesu Ånd som stod opp ved Jesu død. Det er rett at en profetisk bok i hovedsak tar opp ting som ligger i fremtid, men av GT ser vi at slike bøker også nevner hendelser fra fortid. Så også åpenbaringsboken om den første oppstandelse. Puhh.. håper du forstår dette - nå må jeg nok ha noe mer Cola ja Kan du vise til profetiene som bekrefter dine påstander, syntes du tar litt hardt i her. En så brilliant tolkning er ikke noe en kommer frem til ved enkelt-vers eller enkeltprofetier, men det er naturlig slutning om en har Jesus som utgangspunkt og sentrum for en tolkning av summen av Guds ord. Summen av Guds ord er sannhet og det er nå vi har fått alt som tjener til liv og frelse, nemlig vår herre og frelser Jesu Krist. Det neste som skjer blir enten frelse eller dom ved Jesu gjenkomst. Er ikke dette med tusenårsrike nå egentlig en ganske grei tolkning? En Jesus-sentrert tolkning kan vel vanskelig ta feil. Ganske grei tolkning, basert på hva? En profeti må gå i oppfyllelse, ellers er det ingen profeti. Gud sier at profetiene skal gå i oppfyllelse til punkt og prikke. Kristus kom ikke for å endre, men oppfylle. Tolkninger som ikke har referanse i bibelen kan du bare glemme. Noen sier at ånden gir dem fullmakt til å tolke, men det tror jeg ikke på da de selv ikke har rett tro i forhold til bibelen. Bibelen er en mal for rett tro, ikke tolkninger som er høyst tvilsomme. -

Oppfylle?

Sitat: skrevet av gana

Hvis Kristus kom for å oppfylle hva kan det da gjenstå å oppfylle? Jo litt om den siste tid før Herrens gjenkomst gjenstår, men alt som har med frelse å gjøre er gjort. Herren gjorde seg ferdig da han kom første gang. Når Herren kommer igjen blir det for å skille - skille mellom de frelste og de vantro.

Forstår ikke helt hva du mener LeifG, men etter og under ildsjøen

kan det vel ikke gjenstå så mye. Det måtte i så fall være den annen

død - den evige utslettelse og adskillelse fra alt som måtte være av håp.

Dette er min tillit og forståelse av det skrevne

Sitat: skrevet av gana

Forstår ikke helt hva du mener LeifG, men etter og under ildsjøen kan det vel ikke gjenstå så mye. Det måtte i så fall være den annen død - den evige utslettelse og adskillelse fra alt som måtte være av håp. Dette er min tillit og forståelse av det skrevne