Apologetisk Forum - Gud ønsker frihet

Tror ikke vi skal tro på politiske ideologi/ retning er bedre enn en annen politisk ideologi.

Jeg tror radikalt og fundamentalt jeg, jeg er konservativ og jeg tror verdens overordnede leder er Den onde.

Jovisst må vi skille mellom politiske ideologier. Jeg syns nord og sør Korea kan tjene som eksempel.

Bibelen sier at myndighetene er innsatt av Gud, underforstått om de gjør godt for menneskene.

Og dermed blir det bare igjen de som gjør ondt som kan sies å være av den onde. Riktig

nok er djevelen denne verdens fyrste, men han har heldigvis ikke all makt.

LeifG - 11-11-2014 kl 18:52

Kommunismen er jo ett produkt/ gren av Darwins arbeid mens vestlig kapitalisme er bygd opp fra bunnen av etter frigjørelsen av menneskene fra DRKK "enevelde". Demokrati er frihet istedenfor katolisme, verden går forøvrig inn mot katolisme/ facisme igjen da men det er jo profetert i skriften.

Leser vi Daniels bok ser vi at verdens regimer vil bli utslettet av Jesus når Han kommer igjen og disse regimer er styrt av Djevelen. Åpenbaringen sier at hele verden vil bedras men også de som tror skriften.., om det var mulig å bedra de da.

Derfor tror jeg Djevelen står bak Nord Koreas ledere, og kapitalismens ledere som Nord Korea er under. Men selvfølgelig ville jeg heller bodd i Sør Korea (vesten) hvor friheten til å selv velge og leve er noenlunde tilstede.

Ser vi på AP eller H/ Frp i Norge så ser jeg på FRP nærmere enden enn AP, selv om jeg er mere blå enn rød. Vel, jeg anser meg IKKE for rød men nøytral og jordnær med vår Herre for øyet. Det utelukker Krf.

De blå blå vil snurpe inn friheten og kynismen kommer fort frem nå, tvang ser snart dagens lys.

gana - 11-11-2014 kl 19:39

Er kommunismen et produkt av Darwin?

Selv har jeg hørt at kommunismen et forsøk fra jødene på å overta verden.

Vel, det er ikke alltid så godt å vite hva man skal tro.

Når det det gjelder demokratiet så tror jeg det ble godt hjulpet frem av kristen misjon.

LeifG - 11-11-2014 kl 20:30

Før Darwin var ikke kommunismen og kommunisme er ett sosialt forsøk på å kontrolllere den sterkestes rett. En sosial profil uten en tro på Gud Skaperen. Før Darwin var det DRKK og Gud som var over nasjonene.

Ja, demokratiet er protestantisk.

gana - 25-12-2014 kl 08:52

En kan vel kanskje si det sånn at DRKK og muslimen har en del tilfelles i og med at ingen av dem har et klart skille mellom statsstyre og religionsstyr.

Blir ikke mye frihet av den slags.

Det hjalp med reformasjonen - da ble det mer frihet for både religiøse og sekulære.

Og det er nettopp det jeg tror God ønsker - han ønsker frihet for alle mennesker.

LeifG - 25-12-2014 kl 12:11

DRKK ER politisk og religiøs i sin styreform, religiøse DRKK er ikke uten romersk politisk interesser utover sine grenser.

Da man "fant" USA og skrev grunnloven i 1776 var det for å sikre folket imot å bli underlagt religiøst politisk styre igjen. USA er/ var protestantisk og var en sikring og grunnlovens garanti imot å bli underlagt noe slikt som DRKK igjen. For å få en endelig slutt på politiske og religiøse DRKK arresterte Napoleons utsending, General Berthier Paven i Vatikanstaten og beslagla denne stat. Som også tydelig er beskrevet i Guds ord skulle skje. General Berthier var også med å skrev grunnloven i 1776 og for å nevne det så skulle egentlig Frihetsstatuen til Egypt men Tyrkia jaget Napoleon ut av Egypt i allianse med England, Tyskland og Russland. Derfor ble USA det lovede land, frihetens land og ikke Egypt.

Ja, Gud ønsker frihet til å selv selvstendig velge, og derfor er Guds ti bud også omtalt som frihetens lov, den kongelige lov. Alle som er Guds ti bud lydig, og er i det samfunn hvor det frivillig overholdes har friheten til å velge. Alle andre lover overstyrer denne lov og gjør folk til treller.

Den dag da denne verdens politiske og religiøse bud tvinger noen til å ikke få lov å holde Guds ti bud vil skålene beskrevet i Åp falle.

Jerusalem - 25-12-2014 kl 12:42

En kan vel kanskje si det sånn at DRKK og muslimen har en del tilfelles i og med at ingen av dem har et klart skille mellom statsstyre og religionsstyr.

Blir ikke mye frihet av den slags.

Det hjalp med reformasjonen - da ble det mer frihet for både religiøse og sekulære.

Og det er nettopp det jeg tror God ønsker - han ønsker frihet for alle mennesker.

Nei, det har blitt litt for mye "frihet" kaos i verden, derfor ønsker Gud selv å styre verden, det gjør han gjennom Jesus Kristus og kirken (Kristi kropp)

gana - 25-12-2014 kl 12:51

"Til frihet har Kristus frigjort oss"

"... frikjøpt i Kristus Jesus."

Jerusalem - 25-12-2014 kl 13:01

"Til frihet har Kristus frigjort oss"

"... frikjøpt i Kristus Jesus."

Ja frihet fra loven (budene og forskriftene), gana ikke frihet til å gjøre hva som helst, men frihet til å gjøre, det samme som Gud gjør.

gana - 25-12-2014 kl 13:34

Jeg tror ikke Gud ønsker å styre verden gjennom religiøse tvangsteokrati.

Katolikkene og muslimene gjør et forsøk, men det er jo håpløst gammeldags.

Gud styrer nå gjennom sin Ånd og gir alle mennesker frihet til enten å følge

ham eller å la det være. Gud tvinger ingen, det er det som er kjærlighetens

og nådens frihet. Gud ga sitt liv for denne friheten.

Jerusalem - 25-12-2014 kl 14:23

Jeg tror ikke Gud ønsker å styre verden gjennom religiøse tvangsteokrati.

Katolikkene og muslimene gjør et forsøk, men det er jo håpløst gammeldags.

Gud styrer nå gjennom sin Ånd og gir alle mennesker frihet til enten å følge

ham eller å la det være. Gud tvinger ingen, det er det som er kjærlighetens

og nådens frihet. Gud ga sitt liv for denne friheten.

Ingen har sagt at "Gud ønsker å styre verden gjennom religiøse tvangsteokrati" gana

Guds styre fungerer slik at han snakker gjennom Jesus Kristus og hans kropp Kirken, Guds skapende ord/røst dvs. hans Ånd, snakker gjennom Jesus Kristus og hans kropp Kirken

1 Mosesbok "Gud sa, det bli lys, og det ble lys"

[Redigert den 25-12-2014 kl 13:26 av Jerusalem]

gana - 25-12-2014 kl 15:14

Jeg tror bare ikke det blir så mye verken lys eller frihet av å blande sammen stat og kirke.

En stat (Vatikanstaten) som styres av en kirkeleder (Paven) har en teokratisk virkning og fremmer verken nytestamentlig frihet eller åndsledelse.

Skriften forutsetter et skille mellom keiser og kirke.

[Redigert den 25-12-2014 kl 14:34 av gana]

Jerusalem - 25-12-2014 kl 15:49

Jeg tror bare ikke det blir så mye verken lys eller frihet av å blande sammen stat og kirke.

En stat (Vatikanstaten) som styres av en kirkeleder (Paven) har en teokratisk virkning og fremmer verken nytestamentlig frihet eller åndsledelse.

Skriften forutsetter et skille mellom keiser og kirke.

Gjør den det ? det var vel snarere slik at Jesus Kristus kom for å overta både keiserens og jødenes konges plass, for selv å bli kongenes konge.

PS: Vatikanstaten har ca. 200 statsborgere og det er alt

gana - 25-12-2014 kl 15:59

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Jerusalem - 25-12-2014 kl 17:59

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Hvorfor tror du han sa han var Messias og Guds sønn ?

Messias var en tittel på jødenes konge

Guds sønn var en tittel på keiseren

Wikipedia "Divi filius is a Latin phrase meaning "son of god", and was a title much used by the adopted son of Julius Caesar, his great-nephew Octavian, the future Emperor Augustus."

Jesus Kristus overtok til og med Guds plass, han sitter nå på Guds trone ghana

LeifG - 25-12-2014 kl 18:26

Det er riktig det gana, da presteskapet som skulle bringe frem Jesus istedet korsfestet Ham valgte de Keiseren, Babylons representant her på denne jord, Roms Keiser. Keiserens tittel er Pontifeks Maximus og ham er Israels religiøse den dag i dag prinsippielt underlagt. For å fri seg fra denne Yppersteprest må jøder individuelt velge Jesus Kristus og vente på Hans andre komme som den rettmessige Konge.

Liten er Vatikanstaten men Roms politikk og hedenske tro videreføres igjennom denne stat og det er ikke lenge før en ny verdens orden kommer og denne leders tittel vil bli brobyggeren Pontifeks Maximus.

Da vil Rom i nytt ham/ drakt/ bilde stå frem og da må man underkaste seg deres politikk og religiøse (DRKKS, 10 bud) lover, som iflg profetene stenger mennesker ute i mørket som tilber den ene sanne Gud.

[Redigert den 25-12-2014 kl 17:27 av LeifG]

gana - 25-12-2014 kl 18:37

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Hvis du tror Jesus kom for å overta etter keiseren så tar du feil.

Mange jøder på Jesu tid hadde vel også noe av samme håp,

men de forstod nå i det minste etter en tid at de hadde tatt feil.

Litt merkelig at du går rundt i samme villfarelse nå i år 2014.

Jesus kom for å frelse sitt folk fra deres synder.

[Redigert den 25-12-2014 kl 17:38 av gana]

Jerusalem - 25-12-2014 kl 18:54

Det er riktig det gana, da presteskapet som skulle bringe frem Jesus istedet korsfestet Ham valgte de Keiseren, Babylons representant her på denne jord, Roms Keiser. Keiserens tittel er Pontifeks Maximus og ham er Israels religiøse den dag i dag prinsippielt underlagt. For å fri seg fra denne Yppersteprest må jøder individuelt velge Jesus Kristus og vente på Hans andre komme som den rettmessige Konge....

Det var det jødiske presteskapet og deres trossamfunn som var "Babylon den store by" som gikk under. Inn kom det nye kristne presteskapet og deres trossamfunn "Guds by det nye Jerusalem" de sanne tilbedere, Kirken.

[Redigert den 25-12-2014 kl 17:54 av Jerusalem]

Jerusalem - 25-12-2014 kl 18:58

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Kirken er Jesus Kristus som overtok makten i Rom. Jesus Kristus kom ikke bare for "å frelse sitt folk fra deres synder" også for å ta makten i himmelen og på jorden.

LeifG - 25-12-2014 kl 19:01

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Jesus er sønn av menneske, og Guds Sønn, Messias/ menneskesønnen.

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread51548/

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread43113/...

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread354146...

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat42/thread50838/...

http://www.verdidebatt.no/leif65/?next=130

gana - 25-12-2014 kl 19:11

Nei Jesus kom ikke for å overta keiserens plass, det blir nok først på den nye jord.

Den verdslige makt er innsatt av Gud.

Kilde: Bibelen.

Kirken er Jesus Kristus som overtok makten i Rom. Jesus Kristus kom ikke bare for "å frelse sitt folk fra deres synder" også for å ta makten i himmelen og på jorden.

Ja Gud er allmektig, men han har overlatt forvaltningen av jorden oss / keiseren (Rom 13, 1 - 7).

[Redigert den 25-12-2014 kl 18:41 av gana]

LeifG - 25-12-2014 kl 21:23

Luk 17,21 heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.

Joh 17,16 De er ikke av verden, likesom jeg ikke er av verden.

Joh 18,36 Jesus svarte: Mitt rike er ikke av denne verden; var mitt rike av denne verden, da hadde mine tjenere stridt for at jeg ikke skulde bli overgitt til jødene; men nu er mitt rike ikke av denne verden.

Rom 13,1-3 Hver sjel være lydig mot de foresatte øvrigheter! for det er ikke øvrighet uten av Gud, men de som er, de er innsatt av Gud, 2 så at den som setter sig imot øvrigheten, står Guds ordning imot; men de som står imot, skal få sin dom. 3 For de styrende er ikke til redsel for den gode gjerning, men for den onde. Men vil du slippe å frykte for øvrigheten? Gjør det som godt er, så skal du ha ros av den;

Ef 6,12 for vi har ikke kamp mot blod og kjød, men mot makter, mot myndigheter, mot verdens herrer i dette mørke, mot ondskapens ånde-hær i himmelrummet.

1 Joh 2,15 Elsk ikke verden, heller ikke de ting som er i verden! Om nogen elsker verden, da er kjærligheten til Faderen ikke i ham;

1 Joh 4,5 De er av verden; derfor taler de av verden, og verden hører dem;

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Jerusalem - 26-12-2014 kl 10:36

Luk 17,21 heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.

Joh 17,16 De er ikke av verden, likesom jeg ikke er av verden.

Joh 18,36 Jesus svarte: Mitt rike er ikke av denne verden; var mitt rike av denne verden, da hadde mine tjenere stridt for at jeg ikke skulde bli overgitt til jødene; men nu er mitt rike ikke av denne verden.

Rom 13,1-3 Hver sjel være lydig mot de foresatte øvrigheter! for det er ikke øvrighet uten av Gud, men de som er, de er innsatt av Gud, 2 så at den som setter sig imot øvrigheten, står Guds ordning imot; men de som står imot, skal få sin dom. 3 For de styrende er ikke til redsel for den gode gjerning, men for den onde. Men vil du slippe å frykte for øvrigheten? Gjør det som godt er, så skal du ha ros av den;

Ef 6,12 for vi har ikke kamp mot blod og kjød, men mot makter, mot myndigheter, mot verdens herrer i dette mørke, mot ondskapens ånde-hær i himmelrummet.

1 Joh 2,15 Elsk ikke verden, heller ikke de ting som er i verden! Om nogen elsker verden, da er kjærligheten til Faderen ikke i ham;

1 Joh 4,5 De er av verden; derfor taler de av verden, og verden hører dem;

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Det at Jesu Kristi rike har sitt sete utenfor verden, betyr ikke at det ikke har sin virksomhet i verden.

LeifG - 26-12-2014 kl 11:18

Luk 17,21 heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.

Joh 2,19 Jesus svarte og sa til dem: Bryt dette tempel ned, og på tre dager skal jeg gjenreise det.

1 Kor 3,16 Vet I ikke at I er Guds tempel, og at Guds Ånd bor i eder?

2 Tess 2,4 han som står imot og ophøier sig over alt som kalles gud eller helligdom, så han setter sig i Guds tempel og gir sig selv ut for å være Gud.

SÅ hvem sitter i hvert individuelle hjertes tempel? Hvems lov rår? Vi som tror Ham og Hans rike har en misjon her på denne jord og det er å være Ham lydig så verden kan se Ham og istedet velga Ham istedet for hva denne verden kan tilby. Alle som velger Ham vil bli hentet vekk og fra denne jord, og ved denne hendelse vil denne jords verdier og orden/ kaos bli pulverisert til støv/ ingenting.

Jerusalem - 26-12-2014 kl 11:43

Luk 17,21 heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.

Joh 2,19 Jesus svarte og sa til dem: Bryt dette tempel ned, og på tre dager skal jeg gjenreise det.

1 Kor 3,16 Vet I ikke at I er Guds tempel, og at Guds Ånd bor i eder?

2 Tess 2,4 han som står imot og ophøier sig over alt som kalles gud eller helligdom, så han setter sig i Guds tempel og gir sig selv ut for å være Gud.

SÅ hvem sitter i hvert individuelle hjertes tempel? Hvems lov rår? Vi som tror Ham og Hans rike har en misjon her på denne jord og det er å være Ham lydig så verden kan se Ham og istedet velga Ham istedet for hva denne verden kan tilby. Alle som velger Ham vil bli hentet vekk og fra denne jord, og ved denne hendelse vil denne jords verdier og orden/ kaos bli pulverisert til støv/ ingenting.

Det jeg ser når jeg ser deg Leif, er en falsk profet, med falske profetier og en falsk messias. Med andre ord alt annet enn Jesus Kristus og hans rike.

LeifG - 2-1-2015 kl 21:54

I Guds ord finner du metodikken for å avsløre en falsk profet og her følger den kort:

5 Mos 13,1-4 Når det står frem en profet i din midte, eller en som har drømmer, og han varsler dig et tegn eller et under, og det virkelig skjer det tegn eller under som han talte til dig om, idet han sa:

La oss følge andre guder – sådanne som du ikke kjenner – og la oss dyrke dem, da skal du ikke høre på denne profets ord eller på ham som hadde drømmen; for Herren eders Gud vil bare prøve eder for å kjenne om I elsker Herren eders Gud av alt eders hjerte og av all eders sjel.

Herren eders Gud skal I følge, og ham skal I frykte; på hans bud skal I ta vare, og på hans røst skal I høre; ham skal I tjene, og ham skal I holde fast ved.

Med andre ord om denne profet, eller denne Messias IKKE tar vare på Guds bud, ER han/ hun falsk.

Ergo er DRKK så falsk som noen kan bli, og DU inkluderes der Jerusalem fordi jeg viser til Guds bud, at vi skal holde dem og i vårt liv frykte Herren Gud. Du gjør det motsatte.

Joh 5,46 For hadde I trodd Moses, da hadde I trodd mig; for det er om mig han har skrevet;

[Redigert den 2-1-2015 kl 21:00 av LeifG]

Jerusalem - 3-1-2015 kl 01:02

I Guds ord finner du metodikken for å avsløre en falsk profet og her følger den kort:

5 Mos 13,1-4 Når det står frem en profet i din midte, eller en som har drømmer, og han varsler dig et tegn eller et under, og det virkelig skjer det tegn eller under som han talte til dig om, idet han sa:

La oss følge andre guder – sådanne som du ikke kjenner – og la oss dyrke dem, da skal du ikke høre på denne profets ord eller på ham som hadde drømmen; for Herren eders Gud vil bare prøve eder for å kjenne om I elsker Herren eders Gud av alt eders hjerte og av all eders sjel.

Herren eders Gud skal I følge, og ham skal I frykte; på hans bud skal I ta vare, og på hans røst skal I høre; ham skal I tjene, og ham skal I holde fast ved.

Med andre ord om denne profet, eller denne Messias IKKE tar vare på Guds bud, ER han/ hun falsk.

Ergo er DRKK så falsk som noen kan bli, og DU inkluderes der Jerusalem fordi jeg viser til Guds bud, at vi skal holde dem og i vårt liv frykte Herren Gud. Du gjør det motsatte.

Joh 5,46 For hadde I trodd Moses, da hadde I trodd mig; for det er om mig han har skrevet;

Du ville nok som jødene ha korsfestet Jesus Kristus pga. de lovene og budene dine, Leif

Når Moses skrev om Gud, så skrev han om Jesus Kristus, som er Gud lik, ikke dermed sagt at alt Moses skrev om Gud er riktig, det er kun Jesus Kristus som virkelig har sett Gud.

[Redigert den 2-1-2015 kl 00:02 av Jerusalem]

LeifG - 3-1-2015 kl 09:47

Du ville nok som jødene ha korsfestet Jesus Kristus pga. de lovene og budene dine, Leif

Om jeg hadde vært en Yppersteprest i den gamle pakt ordning og forblindet av de bud og fine ord som ble lagt til for at man skulle være Guds bud lydig så er det mulig du har rett. Det vet jeg ingenting om da det bare blir antagelser og spkulasjoner.
Når det gjelder det du kaller mine bud i dag så er ikke det mine bud men Guds bud nedskrevet i Guds ord uten at jeg tillegger disse bud noen ord eller andre fine vendinger. Unnskyld at jeg sier det men det gjør du og det er nmok derfor du tolker dette som mine bud da du ikke har lest Guds ord men latt deg lede og lære av DRKKs bud og ord.

Presteskapet ville ha Jesus korsfestet fordi de skjønte at Han, mennesket Jesus Kristus var Gud og at Han kledde dem nakne. De brukte derfor sine egne bud som skulle gjøre det slik at DE ikke brøt Guds bud, imot Jesus, altså Guds Sønn slik at de i Sin tro kunne arrestere Ham og korsfeste Ham ved hjelp av Romersk makt.

Så det har seg slik at jeg tror ikke på tillagte bud slik presteskapet gjorde i den gamle pakt og jeg tror ikke på tillagte og endring av Guds bud gjort av dagens presteskap/ DRKK. Så her sitter du i den velkjente saksa og anklager meg for å bryte Guds bud, som du støtter presteskapet i å endre etter eget skjønn og med fine ord.