Apologetisk Forum

Historieløst nyapokryf?

 Sider:  1  

Rotarius - 6-11-2008 kl 09:55

Ikke alle forstår hva som menes med:
"Kom ut av henne, MITT folk!"

En viktig detalj er å vite litt mer om hvem "MiTT folk" er.
Hadde vi visst dette i Norge hadde katolske kirken og dnk vært sparket på havet og søndagen med dem.
Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Hvis det dere ønsket var å bidra til seriøs interesse for den
så ofte 'offisielt bortrenskede' tidlige britiske historie,

kan det knapt gjøres mer snublebent enn å komme med et
historieløst nyapokryf og kalle det interessant.
Ikke så vanskelig å finne bedre kilder, (verre blir verre...)
jeg kunne være med på det under en egnet trådheader

men her er man i gang og kaprer en diskusjon fra innlederen som
ønsket responser på et langt og vidt annet emne --

han burde få sjansen til å styre tilbake til omtrent det
opprinnelige -- reformasjonstanker og grensegang mot det
kultiske, og ganske sentral frelseteologi,

mens den interessante digresjonen tar koffertene med seg
til nytt auditorium for historiekilder, ok?


Å åpne nytt emne er ganske billig her også, dere slipper
til og med å vente i 3 mnd. på søknadsbehandling før det
kan innvilges.
:wink2:


Tror du det er ok Praxis?


Sitat:

ACTS 29:



1- And Paul, full of the blessings of Christ, and abounding in the spirit,
departed out of Rome, determining to go into Spain, for he had a long time
proposed to journey thitherward, and was minded also to go from thence to
Britain.

2- For he had heard in Phoenicia that certain of the children of Israel,
about the time of the Assyrian captivity, had escaped by sea to "The Isles
afar off" as spoken be the Prophet [Esdra], and called by the Romans -
Britain.

3- And the Lord commanded the gospel to be preached far hence to the
Gentiles [nations], and to the lost sheep of the House of Israel.
[Act 9:15, 22:21]

4- And no man hindered Paul; for he testified boldly of Jesus before the
tribunes and among the people; and he took with him cetain of the brethren
which abode with him at Rome, and they took shipping at Ostrium and having
the winds fair, were brought safely into a haven of Spain.

5- And much people were gathered together from the towns and villages, and
the hill country; for they had heard of the conversion to the Apostle, and
the many miracles which he had wrought.

6- And Paul preached mightily in Spain, and great multitudes believed and
were converted, for they perceived he was an apostle sent from God.

7- And they departed out of Spain, and Paul and his company finding a ship
in Armorica sailing unto Britain, they were therein, and passing along the
south Coast, they reached a port called Raphinus. (This is the Roman name for
Sandwich, in Kent. In Saxon times there was, still standing in Sandwich,
and old house called the "House of the Apostles: and tradition has it that
Paul was one of the Apostles).


8- Now when it was voiced abroad that the Apostle had landed on their coast,
great multitudes of the inhabitants met him, and they treated Paul
courteously and he entered in at the east gate of their city, and lodged in
the house of an Hebrew and one of his own nation.

9- And on the morrow he came and stood upon Mount Lud (Ludgate Hill and
Broadway where St. Paul's Cathedral stands in London, England) and the
people thronged at the gate, and assembled in the Broadway, and he preached
Christ unto them, and they believed the Word and the testimony of Jesus.

10- And at even the Holy Ghost fell upon Paul, and he prophesied, saying,
Behold in the last days the God of Peace shall dwell in the cities, and the
inhabitants thereof shall be numbered (this first-ever census in England, prophesied in this
ancient manuscript, was taken in 1801): and in the seventh numbering of the people, their
eyes shall be opened (this "punishment" would include ignorance of their heritage),
and the glory of their inheritance shine forth before them.(the seventh
census was taken in 1861, just as the irrefutable archeological evidence for the
Lost Tribes was making it's way into history) The nations shall come up to worship on the
mount the testifieth of the patience and long suffering of a servant of the Lord.

11- And in the latter days new tidings of the Gospel shall issue forth out
of Jerusalem, and the hearts of the people shall rejoice, and behold,
fountains shall be opened, and there shall be no more plague.

12- In those days there shall be wars and rumours of war; and a king shall
rise up, and his sword, shall be for the healing of the nations, and his
peacemaking shall abide, and the glory of his kingdom a wonder among princes.

13- And it came to pass that certain of the Druids came unto Paul privately,
and showed by their rites and ceremonies they were descended from the Jews
[Judahites] which escaped from bondage in the land of Egypt, and the apostle
believed these things, and he gave them the kiss of peace.


14- And Paul abode in his lodgings three months confirming in the faith and
preaching Christ continually.

15- And after these things Paul and his brethren departed from Raphinus and
sailed unto Atium in Gaul.

16- And Paul preached in the Roman garrison and among the people, exhorting
all men to repent and confess their sins.

17- And there came to him certain of the Belgae to enquire of him of the new
doctrine, and of the man Jesus; And Paul opened his heart unto them and
told them all things that had befallen him, howbeit, that Christ Jesus came
into the world to save sinners; and they departed pondering among themselves
upon the things which they had heard.

18- And after much preaching and toil, Paul and his fellow labourers passed
into Helvetia, and came to Mount Pontius Pilate, where he who condemned the
Lord Jesus dashed himself down headlong, and so miserably perished.

19- Immediately a torrent gushed out of the mountain and washed his body,
broken in pieces, into a lake. [ See. It was known in Palestine and Aisia Minor that
Pilate had committed suicide all the way over in Switzerland ! ! Neither Paul or Luke
had been there when Pontius Pulled the Plug.] Selah!

20- And Paul stretched forth his hands upon the water, and prayed unto the
Lord, saying O Lord God, give a sign unto all nations that here Pontius
Pilate which condemned thine only-begotten son, plunged down headlong into
the pit.

21- And while Paul was yet speaking, behold, there came a great earthquake,
and the face of the waters was changed, and the form of the lake like unto
the Son of Man hanging in an agony upon the Cross. (Son of Man is the common term
given in Messianic Prophecy for the Deliverer to come. If Sonnini forged this document,
then why not use Son of God, like any good French, New Testament
Christian?)

22- And a voice came out of heaven saying, Even Pilate hath escaped the
wrath to come for he washed his hands before the multitude at the
blood-shedding of the Lord Jesus

23- When, therefore, Paul and those that were with him saw the earthquake,
and heard the voice of the angel, they glorified God, they were mightily
strengthened in the spirit.

24- And they journeyed and came to Mount Julius where stood two pillars,
one on the right hand and one on the left hand, erected by Caesar Augustus.

25- And paul, filled with the Holy Ghost, stood up between the two pillars,
saying, Men and brethren these stones which ye see this day shall testify of
my journey hence; and verily I say, they shall remain until the outpouring
of the spirit upon all nations, neither shall the way be hindered throughout
all generations.

26- And they went forth and came unto Illtricum, intending to go by
Macedonia into Asia, and grace was found in all the churches, and they
prospered and had peace. Amen!



Å kjenne Irsk/Britisk og Skottsk historie vil en ha en bedre forståelse for hvorfor Paulus dukket opp i London;). Andrew var bror til Simon Peter som kom fra Kapernaum.




Andrew ble model for det skotske flagg.




http://flagspot.net/flags/gb-scotl.html#andrew
Sitat:

Glastonbury.

Da Roms kronikører også er historiens, har det vært meget vanskelig å utrede Romerkirkens "utvikling", som den selv kun fører tilbake til første århundre. Og på grunn av de mange "falske dekretaler" og andre uekte dokumenter som "kirken" måtte ty til, er denne historie i viktige deler meget omstridt (Harnack ctra Rom).

Ett av de grunnleggende verk herom er Rev. R. W. Morgan: "The Origin of British as opposed to papal Christianity" (Marshall Bros, London 1924). Han beretter om den edle kong Caradoc av Siluria i Glamorganshire, som var den siste til å motstå de fem generaler som Rom i løpet av 7 år måtte sende til undertrykkelse av England. Rom var altså allerede dengang den tradisjonelle forfølgende makt i verden.

Det lyktes også for en tid å besette landet, og kong Caradoc med hans familie førtes fangne til Rom. Og det er et historisk faktum at kongefamilien allerede da var omvendt til kristendommen, d. v. s. den apostoliske, evangeliske kristendom (A.D. 52).

Den berømte fange fikk anvist det statelige Palatium Britannicum i Rom til bosted, og kongen fikk frihet på parole i 7 år. Hans store forsvarstale i det romerske senat er velkjent historie.

Hans anseelse var meget stor i fiendelandet, og hans ene datter - Gladys - som på grunn av sin lærdom fikk navnet Pomponia Graecina, ektet den romerske general Aulius Plautius. Hans annen datter - som omtales av Martial for sine kunnskaper og dyder - ektet senatoren Pudens. Ja, hun blev endog keiserens guddatter og kaltes derfor Claudia.

Sønnen Linus blev, som bekjent, Roms første biskop. Kong Caradoc's residens, Palatium Britannicum, blev således hjemmet for den første evangeliske menighet i Rom, tilholds - og tilfluktssted for apostlene og de andre hedningekristne i Rom. De jøde-kristne møttes i Akvilas og Priskillas hus.

Det er velkjent at der var en kristen menighet i Rom før Paulus kom dit i år 56.

Av Paulus' brever fremgår at han stod i nære vennskapsforhold til denne engelske kongefamilie. I 2. Tim. 4: 21 leser vi således at "Eubulus hilser dig, og Pudens, Linus og Claudia og alle brødrene". Disse døde alle på én nær som martyrer og begravdes i det pudentiske gravsted i Rom.

På Palatium Britannicums grunn byggedes siden kirken "Santa Pudentiana'". Badäcker sier at denne "efter tradisjonen er Roms eldste kirke".

Roms første biskop var således ikke "St." Peter, men Linus, den engelske, evangeliske kristne kongesønn fra Wales.

Dette stadfestes tydelig av Roms tredje bisp Clemens Romanus og av kirkefaderen Ireneus (Ir. Adv. Hær. 111, 11 og IV, 1).

År 139 besøkte Linus' nevø Timoteus sitt hjemland og døpte der sin nevø kong Lucius, den berømte kirkebygger, som har æren av å ha innført den evangeliske kristendom som Englands og de britiske landes nasjonalreligion. Dette skjedde halvannet århundre før den blev statsreligion i Rom og århundrer før den katolske kirkes inntrengen ved munken Augustin.

Når historien leses i dette lys blir det klart for enhver uhildet leser at de to linjer vi følger krysses i Rom, og at Jerusalem-linjen via Glastonbury (og Irland) er kommet til Norden, til Norge, som vel med rette ansees for å være et av de mest gudbenådede land.

Allerede Sakarias taler om at Herren vil "bringe sin Ånd til å hvile i Nordens land". Og hele Det gamle testamente synes å tyde på at det sanne Israel på sin flukt for forfølgeren skulde søke hen til "øene i Norden og Vesten" (Es. 42:4, 49:12 etc.).

Den sanne menighet, beskrevet som den rene kvinne i Åpb. 12 måtte fly for dragen, til "ørkenen", til Nordens land, hvor den er til idag, inntil linjen slutter med den store kataklysme i jordens og himmelens historie: Brudens bortrykkelse for å møte sin brudgom.

Norske evangeliske kristne, les hvad den engelske katolske kardinal Manning skriver i sin bok "Cæsarism & Ultramontanism" (1874) om kirken: ". . . Men Jesu Kristi kirke (så kaller han pavekirken) er enten alt dette eller ingen ting. Ja, verre enn ingen ting, nemlig et bedrageri, et maktrøveri. D. v. s. den er Kristus eller Antikrist. . ."

Måtte disse kardinalens ord mane den evangeliske kristne ti1 et alvorlig studium under bønn om fullt lys over dette, kanskje tidens viktigste åndelige spørsmål.

http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/bibelenstolinjer.h...


]

[Redigert den 6-11-2008 av Rotarius]

Rotarius - 7-11-2008 kl 09:55

Sitat:

Praxis skrev: kan det knapt gjøres mer snublebent enn å komme med et
historieløst nyapokryf og kalle det interessant.
Ikke så vanskelig å finne bedre kilder, (verre blir verre...)
jeg kunne være med på det under en egnet trådheader


Helt historieløst er det vel neppe hvis ikke du vil kalle denne historikker for falsk.
Sitat:

Eusebius Pamphilii of Caesarea
Demonstratio evangelica
side - 130 -
http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM


enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians, and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain, all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other



Hvorfor dro apostelene til Britain tror du?

http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM#46PE
Sitat:

. 3 Cf. H.E. iii. i, which gives the tradition that the apostles evangelized the whole world: Thomas receiving Parthia, Andrew Scythia, John Asia, Peter the Jews of the Dispersion in Pontus, Galatia, Bithynia, Cappadocia and Asia; Paul, preaching from Jerusalem to Illyricum, and ii. 16 makes Mark the apostle of Egypt, and v. 10 tells how Pantaenus (circa 160) went to India, and found a Church that had been founded by Bartholomew.


Andrew dro til Scytia (som er bl. skottene - se skotsk uavhenghets erklæring
Sitat:

They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous. Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today.
http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html
Sitat:

The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the first to His most holy faith. Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.




Denne erklæring ble skrevet i 1320 og er et historisk dokument som er "vaskekte" og bevart i orginal.
Historieløst? Jeg bare spør, Praxis.

En av grunnene til at dette er "glemt og gjemt" er dkk sitt arbeide i å utrydde "protestantene" og deres tro(med det menes ikke dnk, som er dkk light).

Bibelens profetier om endetiden vil da fortone seg noe anderledes. Det er ikke mye tid igjen før Kristus er her, vi må ha olje nok i lampa til Hans komme.:yes:


[Redigert den 7-11-2008 av Rotarius]

Rotarius - 8-11-2008 kl 18:50

Litt mer om Joseph av Arimathea:
Sitat:

Joseph of Arimathea is recorded first as a rich man, who provided the sepulchre for the body of Jesus (Matt. 27:57-60) . "according to theTalmud...Joseph was the youngest brother of the father of the Virgin Mary. He was her uncle, and therefore a great uncle of Jesus." (GeorgeF. Jowett, TH E DRAMA OF THE LOST DISCIPLES, Covenant Publishing Co.,1978).

Joseph's official title is given as 'Nobilis Decurio' . This would indicate that he held a prominent position in the Roman administrationas a minister of mines...(Jowett ).

"Joseph of Arimathea made his money in the tin trade.. .with Cornwall (Wales)...made voyages...in his own ships... " (Rev. Lionel Smithett, ST.JOSEPH OF ARIMATHEA OF GLASTONB URY, James Clark & Co.,London, England, 1955, p.167).

"Immediately after the crucifixion, the Jews sought to arrest Joseph, Nicodemus and others...(he) escaped ... went to Philip to be taught, and with son, Josephus, was baptized by him." (Smithett).

Cardinal Baronius ...Curator fro the famous Vatican Library...quoting from his ECCLESIASTICAL ANNALS referring to the yearA.D. 36:

"In that year the party mentioned was exposed to the sea in avessel without sails and without oars. The vessel drifted finally to Marseilles (France) and they were saved . From Marseilles, Joseph and his company passed into Britain..." (Jowett p.32-33).

See also Jewish Encyclopedia under "arles". Baronius record, naming the occupants of the castaway boat as Mary Ma gdalene, Martha...and others.

Others report Mary, the Mother of Jesus...and the Beth any sisters...whom Christ loved...as occupants of the boat " (Jowett,pp.63,70,75)".

Cressy, The Benedictine, tells us that St. Joseph died in Glastonbury, 27 Jul A.D. 82." (Smithett, p.111).

Joseph's descendants became ancestors of some illustrious Kings and Princes, including "Old King Cole" and the famous King Arthur of the Round Table. (Albert F. Schmuhl, THE ROYAL LINE).

The monk Hugh Paulinus de Cressy, writing during the seventeenth century speaks of the first century church in Britain. It was he who gave us the date of St. Joseph's death , July 27 A.D. 82, and his coming in these words,

"Now the most eminent of the primitive disciples, and who contributed most to this heavenly building was St.Joseph of Arimathea, and eleven of his companions with him, among whom is reckoned his son of his own name."

He tells us that Britain "received the beams of the Sun of Righteousness before many other countries nearer approaching to the place where He first rose".

Cressy spent many years studying and writing in France . It is possible that French church documents may have contained some of the information which he passes on to us, the foundations of churches in both countries being closely linked together. He does claim to have copied original documents. (OUR NEGLECTED HERITAGE, Gladys Taylor,Covenant Books, England)

Cressy quotes freely from the Jesuit, Michael Alford , who wrote his ANNALES ECCLESIAE BRITANNICAE a little before. He claimed "The Christian Religion began in Britain within fifty years of Christ's Ascension."

Rotarius - 8-11-2008 kl 22:57

Mange opplysninger omkring dette emnet er å finne på følgende link:http://www.hope-of-israel.org/i000111a.htm

Og det som kommer frem er slettes ikke "historieløst":smug:

Noe lengere nede på siden finner en overskriften:
Sitat:

The Royal Link

Some early historical manuscripts refer to Joseph as "Joseph de MARMORE" as well as "Joseph of Arimathea." "Mar" is an Eastern term for LORD and "more" or "mawe" signifies GREAT. Therefore, his title would mean "the Great Lord Joseph of Arimathea" -- a title that has great significance, as we shall soon see!


Jeg lurer på på om artikkelforfatteren har skrevet feil "Marmore", jeg mener det skal være "Mormaer".


http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Mar

Disse jarlene er fedrene til våre jarler via Orkenøy jarlene. Som igjen er noe av Norge den dag i dag.
Sitat:

EZ. 3: 4 And he said unto me, Son of man, go, get thee unto the house of Israel, and speak with my words unto them. 5 For thou art not sent to a people of a strange speech and of an hard language, but to the house of Israel;

7 But the house of Israel will not hearken unto thee; for they will not hearken unto me: for all the house of Israel are impudent and hardhearted.

18 When I say unto the wicked, Thou shalt surely die; and thou givest him not warning, nor speakest to warn the wicked from his wicked way, to save his life; the same wicked man shall die in his iniquity; but his blood will I require at thine hand.

19Yet if thou warn the wicked, and he turn not from his wickedness, nor from his wicked way, he shall die in his iniquity; but thou hast delivered thy soul.




[Redigert den 10-11-2008 av Rotarius]

Rotarius - 9-11-2008 kl 16:06

Noe av dette er i all hast kopiert fra noen sider i håp om å finne noe Praxis kunne verifiserte som akseptabelt, etter at han så bombastisk kunne fastslå at "dette" er historieløse påstander.

Jeg går ut ifra at han fortsatt mener det siden han ikke har forsvart sin påstand? I såfall en dårlig, eller snarere ingen begrunnelse for et slikt svar.

Hallo Praxis? ;)



[Redigert den 9-11-2008 av Rotarius]

Rotarius - 11-11-2008 kl 11:11

Flere "historieløse" innlegg ;): http://www.kommentar-avisa.no/Artikler-Startside/Hovedoppslag-2007/Osebergskipet,_dronning_Aasa_og_Agder-08.09.2007.htm

[Redigert den 11-11-2008 av Rotarius]

mhusoy - 11-11-2008 kl 12:40

Hei Rotarius. Linken i ditt siste innlegg funker visst ikke. Så du bør oppdatere den.

Moderator

Rotarius - 11-11-2008 kl 12:43

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Rotarius. Linken i ditt siste innlegg funker visst ikke. Så du bør oppdatere den.

Moderator


Takk:yes: Tror den fungerer nuhh!

Jeg kan ikke slippe emnet, selv om få tror på denne sammenhengen. Det blir så viktig i bibelsk profetisk sammenheng. Jeg syntes særlig Praxis er kommet langt i å skille ut denne negative lange påvirkningen det katolske har hatt på oss. Ikke bare det bibelske har de tilkludret også vår historie.

Mulig Gud har med vilje spredde folket sitt så vidt omkring for at ikke satan skulle helt ta ende på det. Hadde folket vært mer synlig så hadde det vel blitt helt utryddet. Hvem vet.
.

[Redigert den 11-11-2008 av Rotarius]

mhusoy - 11-11-2008 kl 17:54

Ja. Nå fungerer linken din igjen.

Angående artikkelen det linkes til så inneholder den noen interessante teorier, men slike ting har jo vært hevdet av flere i mange år. De har likevel ikke klart å bevise noe. Det blir ofte med ideene... Men det kan jo gjerne ligge noe i dette dersom det er opp til meg...

Jeg er enig med deg i at Praxis virker å ha veldig god oversikt over disse tingene ja. Er det forresten ikke han du prøver å utfordre til å svare i denne tråden?

[Redigert den 11-11-2008 av mhusoy]

Rotarius - 11-11-2008 kl 19:58

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Ja. Nå fungerer linken din igjen.

Angående artikkelen det linkes til så inneholder den noen interessante teorier, men slike ting har jo vært hevdet av flere i mange år. De har likevel ikke klart å bevise noe. Det blir ofte med ideene... Men det kan jo gjerne ligge noe i dette dersom det er opp til meg...

Jeg er enig med deg i at Praxis virker å ha veldig god oversikt over disse tingene ja. Er det forresten ikke han du prøver å utfordre til å svare i denne tråden?

[Redigert den 11-11-2008 av mhusoy]


Det er nok sant som du sier at det er "gamle" nyheter, men det har nok større betydning enn det mange vil tro. Som jeg nevnte så er profetiene til Jeremiah bl.a. myntet på oss også og det gjør oss til noe annet enn hedninger i bibelsk sammenheng. En vil få en annen forståelse av profetiene enn "fortolkningene" til dkk og dnk.

M.h.t. Praxis så var han litt snar i vendingen med å "stemple" dette som historieløst. Da jeg oppdaget at det var muligheter for at vi nordmenn var etterkommere av Jakob så jeg bibelen i nytt lys. Om jeg alikevel ikke skulle være "en etterkommer/lost sheep" så kom jeg til at det hadde ingen betydning om jeg var hedning eller "lost sheep of Israel", Gud var Gud og Kristus var Kristus okke som. Men det var også Loven og Budene, som f.e.k.s. Sabbatsbudet som dkk har ødelagt. Jeg tror ganske bestemt at Gud ville at vi skulle feire Sabbat istedet for søndag, jfr. profetiene til Jeremiah m.fl..

;)

Viking - 13-11-2008 kl 23:02

Josef av Arimathea var 41. i rekken etter Kong David i rett oppadgående linje (sønn, far, farfar, farfarsfar o.s.v.).

Viking - 14-11-2008 kl 23:42

Sitat:
ETYMOLOGY OF THE WORD "SCYTHIAN"

Herdotus, book iv. cap. 6, says that it is the Greeks who call them Scythians or Skuthia, from this SKUTHIS, but that they call themselves "Scoloti." Now, as to the origin and meaning of this word SKUTHIS: in Greek it has no signification, but was merely the name of the mythical son of Jupiter and the half serpent woman. But it has nevertheless been so employed to designate a wandering people, that Mr. P. Smith, in, "Ancient History of the East," p.472, conjectures that Scythian "was not an ethnic name but rather as we now use 'nomad,' a generic designation of certain wandering or pastoral tribes."

It no doubt came to be so applied by writers about the time of Strabo; but, as before observed, Herodotus, who lived some four hundred years earlier, discriminates between tribes of the Scythian nation and the tribes of Scythian habits, who were not Scythian by tradition or language.

Again, the name of Scotland, or Scotia, applied to Scotland and the North of Ireland, has been conjectured by some to be derived from SKOTOS "darkness," because people in those latitudes got among the fogs; but it is, on the most conclusive evidence, an ethnic or tribal name. The people were called Scoti in Spain before they came to Ireland, and regarding this, one legend is that their chief married a Daughter of Pharaoh named Scota, and on her account called his people Scoti; another Irish legend states that they were called Scoti "from their leader Ebur Scut, or Ebur the Scythian latinised Scoti"

Now, Sandford, Lancaster Herald of Arms in the time of James II, states that when Edward I brought the coronation stone from Scotland, there was a piece of wood attached to it, on which were cut in Latin the Following lines:-





"Ni fallet fatum Scoti hunc quocunque locatum,

Invenient lapidem regnare tenentur ibidem."

"If fates go right, where'er this stone is found,

The Scots shall monarchs of that realm be found."

Sir Walter Scott's translation of Irish lines, regarding the same stone into English, writes thus: -

"Unless the fates be faithless grown, or prophet's voice be vain,

Where'er is found this sacred stone, the wanderer's race shall reign."


Hence Scots, Scythians, or Skuthai, and wanderers appear to be synonymous terms. Now in Greek Skuthai has no meaning; but if I find a language in which such a word has a meaning which indicates wandering, I have grounds for assuming that the people to whom that language belongs are the owners or originators of the name.

In Hebrew S'cots means "booths" (see Genesis 33:17) or temporary dwellings, such as gipsies would use, and the dwellers in them would be as we should say, Succothites.

In Leviticus 23:33-43, I find, "And the Lord spake unto Moses, saying, The fifteenth day of this seventh month shall be the feast of S'coth (Tabernacles) for seven days unto the Lord.... And ye shall take you on the first day the boughs of goodly trees, branches of palm trees, and willows of the brook; and ye shall rejoice before the Lord your God seven days: all that are Israelites born shall dwell "ba S'cot," that your generations may know that I made the children of Israel to dwell "ba S'cot," when I brought them out of the land of Egypt: I am the Lord your God."

Thus, besides S'coth meaning a temporary abode, we have here the institution of a feast of S'cot to commemorate the wanderings in the wilderness, when the Israelites were S'cothi, or dwellers in booths; and this seems to give the origin of the Greek Skuthai, and to give a reason for the legend regarding the divine origin of Skuthees and his half viper mother.

It should be here noted that so much importance is attached by the Almighty to this S'coth, or commemoration of the wanderings, that in Zechariah 14:16 it is stated that, after the final overthrow of all infidel powers at Jerusalem, all nations will be required to come up yearly to Jerusalem to keep the feast of S'coth.

Herod., book iv. cap. 6, says that the Scythians called themselves "Scoliti," which I submit as probably representing Succoti or Succothi.

Englishmen acquainted with Hebrew may object to my calling S'cot, what they would call Succoth, but singularly enough, the Sephardim, or Spanish Jews, pronounce it S'cot, and the Scoti, or Scots, actually came from Spain. The Ashkenazim, or German Jews, would call it S'cos, or S'coth.





http://www.ensignmessage.com/archives/scythian.html



[Redigert den 14-11-2008 av Viking]

mhusoy - 14-11-2008 kl 23:54

Hmm, dette blir ganske vasete spør du meg... Men det er jo tydelig at en del mennesker liker sånne teorier...

Viking - 15-11-2008 kl 00:10

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hmm, dette blir ganske vasete spør du meg... Men det er jo tydelig at en del mennesker liker sånne teorier...


Hva er det som er vasete? Det blir jo en like håpløs påstand som "historieløst". Er det de gamle historikkere, eller hvem er det som er vasete?

mhusoy - 15-11-2008 kl 01:28

Vel, jeg synes bare at det blir vel mange halmstrå å klamre seg til på en gang. Dersom en legger godviljen til i etymologien så er nesten alt mulig... Jeg synes at forfatteren "føler" og "ønsker" seg fram til at ulike ord og vendinger skal peke på skottene, og at disse på merkverdig vis plutselig finnes overalt i historien, og ikke minst i det israelske...

Viking - 15-11-2008 kl 11:55

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Vel, jeg synes bare at det blir vel mange halmstrå å klamre seg til på en gang. Dersom en legger godviljen til i etymologien så er nesten alt mulig... Jeg synes at forfatteren "føler" og "ønsker" seg fram til at ulike ord og vendinger skal peke på skottene, og at disse på merkverdig vis plutselig finnes overalt i historien, og ikke minst i det israelske...


Jeg skal være enig i at siste innlegget var vanskelig. Mer ment som "påfyll" enn "klinkende klare fakta".

Jeg regner uavhengighets erklæringen til skottene av 1320 som et historisk bevis for skottenes forbindelse til Svartehavet og Skytia. Den ruten for deres innvandring som er beskrevet i erklæringen bekreftes ved y-dna undersøkelser. Så har du den innvandring til Norden via Svitjod, Kaspiskehav fra Svartehavs området. Den kan også underbygges med fakta fra y-dna. Tidsmessig så er det riktig tid i forhold til løslatelse av Israel og Judah.
Sitat:

2 Esdra (4 Esra) 13,40-42 (apokryfene)

Dette er de ti stammer som ble ført bort fra sitt eget land i fangenskap den gang Josjia var konge, han som ble tatt til fange av assyrerkongen Salmanassar. Han førte dem over Eufrat, og de måtte bo i fremmed land. Men de holdt råd sammen og ble enige om å forlate hedningefolkene og dra lenger bort, til et sted hvor mennesker ikke hadde bodd tidligere, for at de iallfall der kunne holde de lover de ikke hadde overholdt i sitt eget land.





[Redigert den 15-11-2008 av Viking]

mhusoy - 15-11-2008 kl 16:37

Jeg synes at det blir litt pussig at du som profilerer deg som en veldig sterk motstander av Romerkirka samtidig kan få deg til å bruke apokryfene såpass kraftfullt. Du vet da vel at det er i apokryfene at mye av det særegne ved Romerkirka er henta? Både av den grunn, men naturligvis mest fordi apokryfene ikke holder de samme mål som de andre bibelske bøkene, ble de også stort sett utestengt fra offisielle protestantiske bibler i og etter reformasjonstida. Når du nå bruker apokryfene for å underbygge dine teorier, føler du ikke da et ubehag forbundet ved det sett i lys av ditt syn på Romerkirka?

Viking - 15-11-2008 kl 18:32

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Jeg synes at det blir litt pussig at du som profilerer deg som en veldig sterk motstander av Romerkirka samtidig kan få deg til å bruke apokryfene såpass kraftfullt. Du vet da vel at det er i apokryfene at mye av det særegne ved Romerkirka er henta? Både av den grunn, men naturligvis mest fordi apokryfene ikke holder de samme mål som de andre bibelske bøkene, ble de også stort sett utestengt fra offisielle protestantiske bibler i og etter reformasjonstida. Når du nå bruker apokryfene for å underbygge dine teorier, føler du ikke da et ubehag forbundet ved det sett i lys av ditt syn på Romerkirka?


Denne boken står i KJV 1611 og KJV 1611 er vel noe av det mest protestantiske som finnes av bibler?
Sitat:

13:36 And Sion shall come, and shall be shewed to all men, being prepared and builded, like as thou sawest the hill graven without hands.

13:37 And this my Son shall rebuke the wicked inventions of those nations, which for their wicked life are fallen into the tempest;

13:38 And shall lay before them their evil thoughts, and the torments wherewith they shall begin to be tormented, which are like unto a flame: and he shall destroy them without labour by the law which is like unto me.

13:39 And whereas thou sawest that he gathered another peaceable multitude unto him;

13:40 Those are the ten tribes, which were carried away prisoners out of their own land in the time of Osea the king, whom Salmanasar the king of Assyria led away captive, and he carried them over the waters, and so came they into another land.

13:41 But they took this counsel among themselves, that they would leave the multitude of the heathen, and go forth into a further country, where never mankind dwelt,

13:42 That they might there keep their statutes, which they never kept in their own land.

13:43 And they entered into Euphrates by the narrow places of the river.

13:44 For the most High then shewed signs for them, and held still the flood, till they were passed over.

13:45 For through that country there was a great way to go, namely, of a year and a half: and the same region is called Arsareth.

13:46 Then dwelt they there until the latter time; and now when they shall begin to come,

13:47 The Highest shall stay the springs of the stream again, that they may go through: therefore sawest thou the multitude with peace.

13:48 But those that be left behind of thy people are they that are found within my borders.


http://www.ebible.org/bible/kjv/2Esdras.htm#C13V1


KJV 1611


Sitat:

But they took this counsel among themselves, that they would leave the multitude of the heathen, and go forth into a further country, where never mankind dwelt


Bibelen har mange henvisninger. Tilsammen så gir det deg et godt bilde av hvor det kan være. Det kan bli veldig interessant etterhvert:yes:.

[Redigert den 15-11-2008 av Viking]

Viking - 16-11-2008 kl 20:36

Ord som "vasete" og "historieløst" er brukt i denne sammenheng av oppegående, smarte og velskrivende forumister. Jeg har stor sans for dem begge og er enig i veldig mye av det de skriver. Sånn, ferdig med skrytet.

En ting er de dårlige til, det er å innrømme feil. For feil har de når de kommer med slike påstander og i tillegg ikke kan underbygge sine påstander med noe som helst.

Jeg venter i spenning gutter.

Viking - 18-11-2008 kl 11:15

Da regner jeg saken for avsluttet og at beskyldningene regnes for "døde og maktesløse" da innklagerne ikke har bestyrket sine anklager innen betimellig tid.:PP

En ber admin om å overveie ytterlige forføyninger.

mhusoy - 18-11-2008 kl 13:32

Hoppsann Viking. Jeg har ikke fått gitt noen kommentarer enda, men det skal jeg da ordne. :)

Viking - 18-11-2008 kl 15:42

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hoppsann Viking. Jeg har ikke fått gitt noen kommentarer enda, men det skal jeg da ordne. :)


Fint! ;)

Viking - 19-11-2008 kl 09:39

Sitat:

Jeremiah 50:6
Mitt folk har blitt borkomne sauer . Deres hyrder har latt dem gå seg bort; de har fått dem til å fare vill i fjellene. De har gått fra fjell til haug, og de har glemt sitt hvilested


http://jewsandjoes.com/when-will-israel-and-judah-return-to-zion-when-daughter-babylon-is-destroyed-jeremiah-50.html

Jeg kjenner ikke siden godt, men det er mye interessant. Men selvsagt en del jeg ikke er enig i, bare så det er sagt.
Det går an å vise til en side uten at en må "kjøpe" alt som står der. De fleste har noe rett og noe galt, som beskrevet i Johannes Åpenbaring i innledningen, de syv menigheter.

Det er vel ingen av oss som kan "slå oss på brystet" og si; "vi visste alt og hadde rett".

.

[Redigert den 19-11-2008 av Viking]

Viking - 24-11-2008 kl 17:48

Dette er slektninger av oss (av svært mange nordmenn).
Vi har samme stamfedre fra ca. 1000 år tilbake - 3000 år tilbake.

http://www.familytreedna.com/public/JewishR1b&fixed_columns=on

.

Viking - 24-11-2008 kl 20:12

Kommer med noe annet, måtte trekke innlegget.

[Redigert den 24-11-2008 av Viking]

Viking - 27-11-2008 kl 14:49

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hoppsann Viking. Jeg har ikke fått gitt noen kommentarer enda, men det skal jeg da ordne. :)


Får ikke håpe at du har "innebakt" en 3 års foreldelsesfrist:yawn:;)

Viking - 3-12-2008 kl 09:36

http://www.riksavisen.no/?p=160

Jeg kom over denne linken akkurat nå, skulle tro at jeg hadde vært med på å skrive noe av dette.
Som sagt så har jeg bare "skummet" igjennom foreløpig,
men den kan sikkert anbefales.
Sitat:

Vikingenes smikunst av våpen og smykker er viden kjent som Damaskus-smiding. Som vikingene brakte med seg til Skandinavia. Vikingene var av Benjamins ætt. Etter Jesu død og oppstandelse reiste de etter de andre israelstammene til Europa. Der ble de den romerske kirkes fiender, og fikk derfor sitt blodige stempel.
Sitat:

Vikingene mot Romakirken
I Snorre kan vi lese den katolske biskop Sigurds hattale mot kong Olav Haraldson og hans menn, før slaget på Stiklestad, som illgjerningsmenn, vikinger, ransmenn og mordere! Vikingene var den katolske kirkes hatede og fryktede fiender. Derfor forfalsket de katolske kilder vikingenes rolle til banditter i historien. Kong Sverre og birkebeinerne var jo motstandere av den katolske kirke. Gange-Rolv og hans menn kjempet mot det katolske regime i Frankrike. Den norske kongeætten, Hårfagreætten, hadde en evig strid med den innpåslitne Romakirken. Og da kirken alliert med kong Knut i Danmark (det danske kongehus hadde konvertert), fikk ryddet sin motstander kong Olav Haraldson av veien, forvandlet morderen ham til katolikk og gjorde ham til helgen i den katolske kirke!!




[Redigert den 3-12-2008 av Viking]

Viking - 5-12-2008 kl 22:58

Jeg bladde litt i Aftenposten og leste en kommentar om utenlandske turisters uttalelser om Norge og nordmenn:
Sitat:

Noe av det som sjokkerer Norges-turister mest, er ikke uventet prisnivået. At skulpturene i Vigelandsparken er nakne, er noe annet som gjør inntrykk på mange.

Flere lurer også på hvorfor det er så mange solarier i den lille landsbyen Narvik. Og hvorfor er nordmenn så søte og snille når våre forfedre var de brutale vikingene?





Jeg har nevnt det tidligere og har ofte tidligere lurt på hvorfor vi var så gale før? I allefall står det i historiebøkene. Hvis en ser på hvem som hadde makta så forstår jeg i allefall
at her er det ugler i mosen?

En annen ting vi hører om er at nordmenn/vikinger røvet "stakkars" nonner og munker i klostere i Europa. Lurer på hvorfor de røvet for det meste katolikker?

.


[Redigert den 5-12-2008 av Viking]

mhusoy - 7-12-2008 kl 01:46

Hei Viking. Jeg må bare beklage at jeg ikke har fått gitt noen gode kommentarer til dine (mange) innlegg enda, men jeg skal prøve å sette meg ned å få på plass noen svar nå i løpet av noen dager. :)

Viking - 7-12-2008 kl 13:45

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Viking. Jeg må bare beklage at jeg ikke har fått gitt noen gode kommentarer til dine (mange) innlegg enda, men jeg skal prøve å sette meg ned å få på plass noen svar nå i løpet av noen dager. :)


Bra! Fint!!
Går det an å spørre om vi kan ta utgangspunkt i den skotsk uachenighetserklæring fra tidlig 1300 tallet

The Declaration of Arbroath

Sitat:

we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown.

They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules (Gibraltar), and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous.

Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The Britons they first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, they took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of all bondage ever since.

In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single foreigner.


Legg merke til "kongslinjen", 113 konger av egen kongsslekt!
Hvilken "stamme" må vi til for å finne noe slikt?
Sitat:

The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the first to His most holy faith.

Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.


ZARAH'S RED HAND RED LION OF SCOTLAND

[Redigert den 7-12-2008 av Viking]

[Redigert den 7-12-2008 av Viking]

Viking - 8-12-2008 kl 08:00

http://studgen.blogspot.com/2007/03/oseberg-woman-stems-from-middle-east.html
Sitat:

Holck tror derfor at det må være Dronning Åsa og hennes datter som ligger i haugen, og ikke en trell.


http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/1.3405117

[Redigert den 8-12-2008 av Viking]

Viking - 9-12-2008 kl 17:23

Sitat:

Blå øyne, hvorfra?

From The Herald
11 February, 2008

It has been a staple of countless cheesy discos and weddings for more than 30 years but now researchers have discovered that Crystal Gayle's song Don't It Make
My Brown Eyes Blue was on to something after all: brown eyes did, indeed, turn blue sometime between 6000 and 10,000 years ago.

A single mutation in an individual probably living in the region north-west of the Black Sea is now thought to be the origin of blue eyes. According to scientists in Denmark, the trait then spread with the large migrations of people seeking new agricultural land at the end of the last Ice Age.

http://www.adna.info/

Viking - 9-12-2008 kl 17:31

Din innvandrer bakgrunn?

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080208105851.ht...

Lite tyder på at vikingene flyttet ut fra Norge, snarere var de innflyttere.

Viking - 11-12-2008 kl 22:11

Jeremiah, the prophet, left Israel with the two princess daughters of Zedekiah. They went to Egypt and then sailed to Ireland. The ancient records of Ireland bear ample testament to this as an historic fact, not only the event itself but also supplying evidence by giving the actual date of their arrival, as shown below.

With the authenticity of these Irish records it is interesting to note that Sir James McIntosh, writing on ancient Irish history, says: ---The Irish nation possesses genuine history several centuries more ancient than any other European nation possesses in its present spoken language." These Irish records tell of a ship of the "Iberian Danaan" (Hebrew Dan-ites of the shipping tribe of Dan) becoming wrecked at Carrickfergus off the north east coast of Ireland.

They also state that in this ship there was not only a Royal Princess but also a man referred to as "Ollamh Fodlila" meaning Holy Seer or Prophet accompanied by his servant "Bruch"; and that this shipwrecked party had in their possession an historic stone called "LIA FAIL" meaning Stone wonderful which they very highly treasured. The records conclude with an account of the marriage between the Royal Princess and "Eochaidh" the Heremon or King of Ireland, giving the Princess's name as "Tamar Tephi" meaning Palm Beautiful, an appropriate name for the one destined to fulfill Ezekiel's prophecy of the Tender Twig.

Viking - 12-12-2008 kl 11:37

Slike innlegg blir møtt med en kald skulder her i forumet, det har jeg forstått. Tilogmed kan de avfeie det hele som "oppspinn" og tull, men jeg har ennå ikke sett et vegugt innlegg som kan tilbakevise dette.

Men vi kan godt snu litt på "flisa" og se på dagens Israel. De fleste kristne og katolikker tror at profetiene er oppfyllt m.h.t. Israellittenes tilbakekomst og at de har fått landet tilbake.

Men hva har "de" fått tilbake? Sammenlign hvilke områder de har under kontroll i forhold til hva Israel var lovet i forhold til gamle grenser.

En kan også spørre seg, hva er Jøde og Israellitt idag?

Hvis de bibelske profetier hadde blitt oppfyllt for land og folk ville det ha vært helt anderledes idag.

Mange nordmenn resistente mot HIV smitte.

Viking - 15-12-2008 kl 10:30

Jeg hørte på radio i går kveld (R4) at forskere hadde funnet frem til at flere nordmenn hadde resistens mot HIV. De nevnte et par aktuelle årsaker til det.

Det gikk på en bestemt gruppe, den (en del av?) kaukasiske gruppen av våre innbyggere. Det var ikke helt klart om hvorfor denne gruppen var "velsignet" med den fordelen.

Det ble nevnt at svartedauen kunne ha forårsaket en slik genetisk mutasjon i genene.

Her gjenstår mye forskning, men de er optimistiske på vegne av de som håper på en fremtidig "kur".

For meg som lite vet så vil jeg tro at Gud har velsignet noen av våre forfedre med den etterhvert medfødte egenskap.

Viking - 15-12-2008 kl 14:15

KRISTEN DØSSLAND
Sitat:

«Vaar egen dag er kort, men slægtens lang,
læg ydmygt øret til dens rod forneden,
aartusen toner op i graad og sang
mens toppen suser imod evigheden»
(Jeppe Aakjær)

Viking - 15-12-2008 kl 14:33

Sitat:

VoluspåVoluspå betyr volvens spådom. En volve er en synsk kvinne (norrønt vọlu er genitiv av vọlva). Volven henvender seg til Odin (Valfar) og forteller om hvordan jorden og mennesket ble skapt. Hun går tilbake til den tiden da bare Ginnungagap fantes, "det umåtelige rommet fylt av krefter". Første delen av diktet tar for seg skapelseshistorien

65.
Då den store
stig på domstolen,
han frå det høge,
som heimen styrer.
Han saker sætter
og domar sèt,
sèt vé som alltid
vara skal.



:wow:

Viking - 16-12-2008 kl 15:13

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Jeg hørte på radio i går kveld (R4) at forskere hadde funnet frem til at flere nordmenn hadde resistens mot HIV. De nevnte et par aktuelle årsaker til det.

Det gikk på en bestemt gruppe, den (en del av?) kaukasiske gruppen av våre innbyggere. Det var ikke helt klart om hvorfor denne gruppen var "velsignet" med den fordelen.

Det ble nevnt at svartedauen kunne ha forårsaket en slik genetisk mutasjon i genene.

Her gjenstår mye forskning, men de er optimistiske på vegne av de som håper på en fremtidig "kur".

For meg som lite vet så vil jeg tro at Gud har velsignet noen av våre forfedre med den etterhvert medfødte egenskap.


Dagbladet har en artikkel.

Jon - 16-12-2008 kl 17:26



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:55 av Jon]

Viking - 16-12-2008 kl 18:18

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
For meg som lite vet så vil jeg tro at Gud har velsignet noen av våre forfedre med den etterhvert medfødte egenskap.


Hvorfor melder du deg ikke inn i Ku Klux Klan? Det er jo der ideologien din hører hjemme. Da får du en fin hvit kappe og du kan praktisere den troen din. Var det ikke dette Isrealittene gjorde da de inntok det lovede land?

Gud gjør ikke forskjell på folk (Rom 2:11).


Det var lite "kjøtt" på beinet, for lite til at jeg kan gi deg noe fornuftig svar. Jeg tror ikke jeg kommer til å søke medlemskap i KKK og jeg tror ikke at Iraellittene heller var medlemmer i KKK da de gikk inn i det forgjettede land.

;)

Jon - 16-12-2008 kl 19:01



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:55 av Jon]

Viking - 16-12-2008 kl 19:21

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
Det var lite "kjøtt" på beinet


Det er alt kjøttet du får. Men du kan godt få det med teskje: Det du skriver er rasistisk. Og du har rett, Israel var ikke, og er ikke, medlem at KKK.


Ok, men gi meg en sjanse. Hva fremstiller jeg rasistisk?
Greit at en er uenig, kan tåle det, men plutselig så kommer du rett fra "esken" og roper rasist, KKK?????????

Men hvis det var det så greit for meg, vi sees, takk for ent meningsfyllt innlegg.:wink2:

Alt dette barnslige tøvet trenger vi ikke å trekke frem for allmenheten, hvis du føler trangen for mer så kan du ta det i "kjelleren" (internforumet). Det var igrunnen en ryddig og grei "Praxis", that was a grei wending?
.

[Redigert den 16-12-2008 av Viking]

Jon - 16-12-2008 kl 21:43



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:54 av Jon]

Viking - 16-12-2008 kl 22:43

Jeg hopper over alt av fornærmelser o.s.v. - glemt og tilgitt.

Jeg er sikker på at du er enig i at "den hvite rase" har vært velsignet av Gud (det kan jo ikke være av noen annen, det finnes jo bare En Gud). Hadde vi vært forbannet fra topp til tå, hadde vi ikke satt bak hver vår pc og skrevet.

Vår rase (pr. dna bevis) dukket opp omkring Svartehavet (den kaukasiske rase) på den tiden de 12 stammene forlot Assyria og Babylon. Hviken rase har vokst i takt med velsignelsene i GT fra Gud? Hvem har konger fra samme slekt så lenge vi kan føre vår historie bakover?

Hvorfor skriver gamle historikere at disiplene var bl.a. på de britiske øyer?

Du kan lese bakover i tråden og jeg kan holde på i dagesvis med å fremlegge indisier for deg.

Jeg har fått høre at det er vås og at tidligere tillegg i KJV 1611 er historieløst, der står det rett frem at vi kommer fra disse slekter. Pr. dna kan jeg føre slekten min så langt tilbake at det har overbevist meg.

Alt omkring disse spørsmålene her er meget interssante og burde vekke andres interesse også. Alt dette fører til et annet bibelsyn enn det kirken (og dkk) har.

Jeg kan ikke med et par åndedrag forklare alt, men har du litt interesse så vil du fort se at ting er ikke som kirken sier det er.

Sånn helt på tampen; "vet du hva en redneck" er"?
;)

Jon - 17-12-2008 kl 01:36



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:53 av Jon]

Labar - 17-12-2008 kl 02:00

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon

At jeg i skrivende stund sitter foran en pc oppleves med all respekt ikke som Guds velsignelse, tvert imot.

Blasert er kanskje rette betegnelsen på det at du ikke opplever det å kunne
sitte foran en pc som en velsignelse. Hadde du tatt deg en tur blant disse
du hyller i Afrika så kanskje du hadde kommet ned på bena.

Jon - 17-12-2008 kl 03:19



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:52 av Jon]

Viking - 17-12-2008 kl 06:39

Her er det synsingen som fører an. Dere må tilbake til
de gamle profetier! At vi mottar velsignelser
på grunn av hva vi gjør? Nei, slettes ikke, men det
er nå som Gud har bestemt - HAN holder det
HAN lover.

En redneck har nok en mye eldre historie bak
seg enn den forståelse en får av
uttrykket i moderne sørstats miljø.

Jeg kommer tilbake til det seinere i kveld. Men du kan
jo søke på Uslter Scott Redneck. Protestanter i flukt fra
dkk i sin tid.
.

[Redigert den 17-12-2008 av Viking]

Jon - 17-12-2008 kl 12:17



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:51 av Jon]

Viking - 18-12-2008 kl 00:58

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Viking,

Jeg antar du mener hvite europeere er Isrealitter. Hvem er de vi normalt kaller jøder, den semittiske rase?


Jeg tror at mye av Jakobs etterkommere/Israel befinner seg/ har befunnet seg i NV Europa. Dagens Jøder, innbyggere av Israel er statsborgere av Israel og de alle er direkte etterkommere av Jakob tviler jeg på, iallefall så kan
man ved hjelp av dna fastslå at det er
stort "sprik" mellom de forskjellige gruppene.
Så uansett hvem de "rette" er så er det mange som "ikke" er, om du forstår meg. Et meget "hett" tema om du forstår hva jeg mener.

Guds folk, Jakobs etterkommere er unik i forhold til resten av oss. Mange profetier og velsignelser er kun myntet på dem.
Uansett hva man måtte mene så finnes det fysiske Israel ute blandt oss en plass og de fleste er helt ubevisst om sin forhistorie.

.

Viking - 18-12-2008 kl 09:02

Sitat:
Opprinnelig postet av Rotarius
Sitat:

Praxis skrev: kan det knapt gjøres mer snublebent enn å komme med et
historieløst nyapokryf og kalle det interessant.
Ikke så vanskelig å finne bedre kilder, (verre blir verre...)
jeg kunne være med på det under en egnet trådheader


Helt historieløst er det vel neppe hvis ikke du vil kalle denne historikker for falsk.
Sitat:

Eusebius Pamphilii of Caesarea
Demonstratio evangelica
side - 130 -
http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM


enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians, and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain, all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other



Hvorfor dro apostelene til Britain tror du?

http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM#46PE
Sitat:

. 3 Cf. H.E. iii. i, which gives the tradition that the apostles evangelized the whole world: Thomas receiving Parthia, Andrew Scythia, John Asia, Peter the Jews of the Dispersion in Pontus, Galatia, Bithynia, Cappadocia and Asia; Paul, preaching from Jerusalem to Illyricum, and ii. 16 makes Mark the apostle of Egypt, and v. 10 tells how Pantaenus (circa 160) went to India, and found a Church that had been founded by Bartholomew.


Andrew dro til Scytia (som er bl. skottene - se skotsk uavhenghets erklæring
Sitat:

They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous. Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today.
http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html
Sitat:

The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the first to His most holy faith. Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.




Denne erklæring ble skrevet i 1320 og er et historisk dokument som er "vaskekte" og bevart i orginal.
Historieløst? Jeg bare spør, Praxis.

En av grunnene til at dette er "glemt og gjemt" er dkk sitt arbeide i å utrydde "protestantene" og deres tro(med det menes ikke dnk, som er dkk light).

Bibelens profetier om endetiden vil da fortone seg noe anderledes. Det er ikke mye tid igjen før Kristus er her, vi må ha olje nok i lampa til Hans komme.:yes:


[Redigert den 7-11-2008 av Rotarius]


Her er et par punter du må se på Jon.

.

Viking - 18-12-2008 kl 10:46

http://www.angelfire.com/ego/et_deo/davidicdynasty.htm

Jon - 18-12-2008 kl 19:34



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:49 av Jon]

Viking - 18-12-2008 kl 20:56

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Hei,

uten å gå alt for mye inn på det, finner jeg dette emnet litt problematisk av flere grunner. Men jeg nevner to punkter:

For det første, finner jeg dine teorier om rase og gener diskriminerende. Dette er en ærlig sak, og ikke ment som en anklage. Jeg ser lite forskjell på det du skriver til Mormonernes teorier om laverestående raser (mud people) eller nazismens antisemittisme, annet en at du gir diskrimineringen et litt annet teologisk innhold. Jeg er også skeptisk om biologien blander inn ideologi eller sosiale aspekter i sin utviklingsteori (det var jo dette nazistene var eksperter på) Det handler om å se det etiske i det man gjør, og ikke bare lese historien og fakta. Indisiene dine for det ene eller andre blir nemlig aldri overbevisende når jeg ikke finner deler hensikten særlig appellerende.

For det andre, finner jeg mange teologiske problemer med at Gud har velsignet Jakobs ætt (les gener) fremfor andre. Jakob fikk navnet Israel etter å ha kjempet mot Gud og fått velsignelse, så navnet Israel er på en måte et nytt navn, et åndelig navn; Jakob er det naturlige. I 5 mos kap 30 og utover, står det om hvordan Moses legger frem for Israel forbannelsen og velsignelsen, og at Gud skal omskjære Israel i hjertet om de holder has bud i fremmed land. Blant folket på Moab var det visst både barn av Jakobs ætt og andre som ikke var naturlig jøder. Jeg tror ikke Israel verken i GT eller NT må leses som en ætt, men som Guds folk. Og det kan virke som dette folket ofte er ganske lite i antallet. Men her er det mye jeg ikke vet. Bibelhistorien er et litt svakt punkt i min allmenndannelse, for å si det slik. (Jeg var ikke akkurat noe søndagsskolenbarn) Men jeg føler jeg vet nok til å se at dette emnet ikke interesserer meg rent teologisk. De historiske fakta blir derfor lite relevante, om du forstå hva jeg mener. Men takk for dine svar og imøtekommenhet.


.


Jeg kan ikke trekke noen annen konklusjon at du har problemer med å tro bibelen?

Men jeg kan trøste deg med at du ikke er alene om
det. Som f.eks. dette verset:
Sitat:

31:31 Behold, the days come, saith the LORD, that I will make a new covenant with the house of Israel, and with the house of Judah: 31:32 Not according to the covenant that I made with their fathers in the day that I took them by the hand to bring them out of the land of Egypt; which my covenant they brake, although I was an husband unto them, saith the LORD:


Her sier du sikkert at meningen er en helt annen enn det som står i bibelen?

Bibelen er helt klar på Guds velsignelser, ingen tvil om det.
Og Gud holder det Han lover.

Han holder sine lovnader selv om vi har vendt Ham ryggen.
For hvem lever etter Guds bud og lære? De har klart å "kaste mystikk" over bibelen slik at ingen klarer å lese den lenger alene, ved å si at "vi" må forklare hva dette betyr for deg, du klarer deg ikke uten "oss" (er f.eks. dnk).





[Redigert den 18-12-2008 av Viking]

Viking - 19-12-2008 kl 10:26

Gud sa:
Sitat:

Jeg er Gud Den Allmektige. Vær fruktbar og bli tallrik. Et folk, ja, en mengde med folkeslag skal stamme fra deg, og konger skal utgå av dine lender" (1 Mos 35,10-11).


Det kan jo ikke ha andre meninger enn det som står ordrett?
Les verdens historie.

.

[Redigert den 19-12-2008 av Viking]

Jon - 19-12-2008 kl 20:50



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:47 av Jon]

Viking - 19-12-2008 kl 21:32

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Du avskriver meg som en ikke-troende, kommer med masse utenomsnakk, siterer bibelvers for bare å si at det er slik det er, og at man er blind om man ikke ser det. Er dette saklig argumentasjon? Jeg bare spør. Om jeg er blind, burde du i hverfall vise meg sannheten. For den blinde kan ikke lede den blinde.

Sitat:
av Viking

Gud sa:

Jeg er Gud Den Allmektige. Vær fruktbar og bli tallrik. Et folk, ja, en mengde med folkeslag skal stamme fra deg, og konger skal utgå av dine lender" (1 Mos 35,10-11).


Det kan jo ikke ha andre meninger enn det som står ordrett?
Les verdens historie.


Med all respekt, jeg ser ikke poenget. At Gud har velsignet Jakob med en tallrik ætt, og at dette kan leses i verdenshistorien, er ikke saken. Eller? Var det ikke som med Jakob som med Abraham, de ble velsinget av Gud? :

Enda en gang ropte Herrens engel til Abraham fra himmelen og sa: «Jeg sverger ved meg selv, lyder ordet fra Herren: Fordi du gjorde dette og ikke sparte din eneste sønn, vil jeg velsigne deg rikt og gjøre din ætt så tallrik som stjernene på himmelen og som sanden på havets strand. Dine etterkommere skal ta byene fra sine fiender, og i din ætt skal alle folk på jorden bli velsignet fordi du lød mitt ord.» (Gen. 22:15,19)


Salige er de
som har fått sine lovbrudd tilgitt
og sine synder skjult.

Salig er det mennesket
som Herren ikke tilregner synd.

Gjelder så denne saligprisningen bare de omskårne, eller også de uomskårne? Vi sa at Abraham ble regnet som rettferdig fordi han trodde. Når skjedde det? Var det før eller etter at han ble omskåret? Det skjedde før han ble omskåret. Og omskjærelsen fikk han som et tegn som skulle bekrefte den rettferdighet av tro som han hadde før han ble omskåret. Slik ble han far til alle uomskårne som tror, så de kan regnes som rettferdige. Men han ble også far til de omskårne, når de ikke bare er omskåret, men også går i vår far Abrahams fotspor og har den tro han hadde før han ble omskåret. (Rom 4:7,12)


Denne Melkisedek var konge i Salem og prest for Den høyeste Gud. Han kom og møtte Abraham og velsignet ham da Abraham vendte tilbake etter seieren over kongene, og Abraham ga ham tiende av alt. Han er for det første Melkisedek, navnet betyr «rettferdighetens konge», og dernest er han konge i Salem, det vil si fredens konge. Han er uten far og uten mor og har ingen ættetavle. Hans dager har ingen begynnelse, og livet hans tar ikke slutt. Slik er han lik Guds Sønn; han er og blir prest for alltid.
Se hvor stor han er, denne mannen som Abraham, patriarken, ga tiende av det beste krigsbyttet. De av Levis sønner som blir prester, skal etter loven ta tiende av folket, altså av sine søsken, enda de også nedstammer fra Abraham. Men Melkisedek, som ikke er av deres ætt, tok tiende av Abraham og velsignet ham som hadde fått Guds løfter. Nå kan ingen nekte at den som blir velsignet, står lavere enn den som velsigner. (Heb 7:1,8)

I Åpenbaringen står det om de 144 000 fra de tolv Israels stammer. Dette er referer kanskje til Jakobs etterkommere, og/eller ortodokse jøder. Er disse 144 000 det fysiske Israel? Om hele den kaukasiske rase, eller hvite europeere i NV europa er fysiske Israel, hvem er da disse? Jeg håper man kan vise tydeligere hvor det står svart på hvitt at Jakobs etterkommere skal velsignes fremfor andre mennesker i kraft av sin avstamning, og at disse etterkommere er Israel i dag. Ved å vise til Skriften. For dette er en teologisk og ikke en historisk påstand. Det står at Jakob ble velsignet med en stor ætt, at verdens skulle velsignes ved Abrahams ætt, men dette er ikke det samme. At Gud velsignet Davids etterkommere grunnet hans rettferdighet, hva betyr det? Jeg vet ikke riktig. En slik velsignelse var vel mer "på tross av" dem, men på grunn av David, og ikke noe hans etterkommere kunne sette sin lit til.

Håper dere ser at jeg letere etter tilfredstillende svar, og ikke prøver å være bedrevitende.

Mvh Jon

.


Hvor vil du? Er dette oppklarende?
Jeg klarer ikke helt å se hvor du vil.
Selvsagt forstår jeg at du ikke liker det jeg har skrevet,
men noe avkreftende motargumenter har
du ikke fremlagt.
:question:

Men her er et ganske solid stykke bevis, hva med slikt?
Vil du påstå at det er "vas"?
Sitat:

Eusebius Pamphilii of Caesarea
Demonstratio evangelica
side - 130 -
http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM


enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians, and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain, all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other




Forstår du ikke hva han skriver her?

.

[Redigert den 19-12-2008 av Viking]

mhusoy - 20-12-2008 kl 14:15

Heisann gutter. Som jeg tidligere har sagt til Viking så ønsker jeg å gi noen kommentarer. Det er imidlertid tydelig at Viking har produsert en rekke innlegg mens jeg har vært på "vent". Jeg får se litt an hva jeg starter med å kommentere, men det er mye her som er interessant å gå inn på.

mhusoy :)

Jon - 20-12-2008 kl 22:04



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:45 av Jon]

Jon - 20-12-2008 kl 23:43



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:45 av Jon]

Viking - 21-12-2008 kl 00:51

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
av Viking

Hvor vil du? Er dette oppklarende?
Jeg klarer ikke helt å se hvor du vil.
Selvsagt forstår jeg at du ikke liker det jeg har skrevet,
men noe avkreftende motargumenter har
du ikke fremlagt.


Men her er et ganske solid stykke bevis, hva med slikt?
Vil du påstå at det er "vas"?


Det er greit å ha klarhet i hva man argumenterer for eller imot. Likeledes bør man gjerne presentere sine beviser, ikke kun fremlegge en stykke papir for så å anta alle vet hva du snakker om. "Her er en av Hr. Olsen sine tånegler. Aha, et fellende bevis!" Nei, så enkelt er det ikke. Og om du mener jeg ikke har presentert, hva du kaller et motargument, må du si hva det er jeg har presentert. Du kan ikke bare si at noe ikke er x, uten å si at det er y.

I evangeliene går det ganske klart frem at disiplene ble sent rundt i omegn, ikke verden rundt. Om noen kristne var her eller der, er heller ikke relevant. Det er heller ikke relevant at den vestlige kirke ikke holder budene slik Jesus eller disiplenene gjorde det. Det som er spørsmålet er om avstamning fra Jakob, Harald Hårfagre eller Thor med Hammeren, skulle ha en teologisk/ideologisk betydning. Hvor i Bibelen finner du at Gud gir en velsignelse til enkelte raser/avstamninger i dag? Hva skiller en fysisk Isrealitt, fra en som ikke er det? Men viktigst: Hvorfor er det viktig å være bevist sin identitet som en fysisk Isrealitt? Du kan ikke presentere denne identiteten i en kristen kontekst uten å redegjøre for disse spørsmålene. Og disse spørsmålene blir ikke besvart av et historisk dokument som sier at en eller annen kristen besøkte England. Like lite som Hr. Olsen sin tånegl beviser at han er en morder uten et tilhørende resonnement.
.


Du må gjerne beholde denne Olsen med tånegler, jeg vil ikke ha ham.

Forøvrig så har jeg sett hva du skriver, finner ingen grunn til lå kommentere innholdet. Hvis du leser det jeg har skrevet så finner du svarene der, men husk ikke legg til en masse som du er så flittig til å gjøre. Rastistme, KKK, herr Olsen m.fl. får du beholde for deg selv, jeg vil ikke ta del i dem.
;)

Viking - 21-12-2008 kl 01:14

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Heisann gutten min :) Velkommen til gutteklubben historieløse krapyl. Vi venter spent på ditt første innlegg, som du nå har annonsert tre ganger allerede. Jeg antar den vil bli skarp og treffende, men taktfull må vite. Husk: Vi er ekte gentelmenn. Det passer seg med litt vidd og satire helt til slutt. Ordet er ditt.

.


Jeg fatter ikke hvor du får alt fra; "velkommen til gutteklubben historiløse krapyl"?

Ta en tur ned i kjelleren.
.

[Redigert den 21-12-2008 av Viking]

Viking - 21-12-2008 kl 01:15

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Heisann gutter. Som jeg tidligere har sagt til Viking så ønsker jeg å gi noen kommentarer. Det er imidlertid tydelig at Viking har produsert en rekke innlegg mens jeg har vært på "vent". Jeg får se litt an hva jeg starter med å kommentere, men det er mye her som er interessant å gå inn på.

mhusoy :)


Ser frem til det:yes:

Labar - 21-12-2008 kl 01:22

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon

Hva skiller en fysisk Isrealitt, fra en som ikke er det?

Unnskyld min uvitenhet, men hva er en ”fysisk Isrealitt”?

-

Jon - 21-12-2008 kl 01:53



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:44 av Jon]

Jon - 21-12-2008 kl 02:05



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:43 av Jon]

Viking - 21-12-2008 kl 12:01

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
av Viking

Jeg fatter ikke hvor du får alt fra; "velkommen til gutteklubben historiløse krapyl"?

Ta en tur ned i kjelleren.



Er jeg ekskludert? Man kan lett bli upolulær i slikt fromt Gude velsignet selskap. Ta en gen-test neste gang, så slipper du bråket.

.
.


Nei, det var ikke slikt ment. Jeg er heller ikke moderator.
Det var bare ment at du kunne ta deg en tur i "sandkassa", intern forumet, der slike svar passer bedre.

Det samme gjelder meg. Du kan deg en tur ned å se hva jeg mener om det.

Jon - 21-12-2008 kl 17:40



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:41 av Jon]

Viking - 21-12-2008 kl 22:48

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:


Nei, det var ikke slikt ment. Jeg er heller ikke moderator.
Det var bare ment at du kunne ta deg en tur i "sandkassa", intern forumet, der slike svar passer bedre.

Det samme gjelder meg. Du kan deg en tur ned å se hva jeg mener om det.



Den er grei. Vi snakker litt fordi hverandre, men dette tar jeg fullstendig på min regning. Jeg innrømmer dessuten at jeg i dette tilfellet ønsket å provosere. Men det har ikke sin årsak i din person Viking, du får heller se det som en "feildigresjon". Men så har jeg nettopp ikke sett og respektert personen jeg diskuterte med. Derfor håper jeg du kan ta i mot mitt løfte om å møte deg og dine tanker med respekt og saklighet for fremtiden. Håper også at du fortsetter tråden og debatten. Det er mange interessante teologiske problemstillinger jeg håper man kan sette fokus på, spørsmål jeg mener blir aktualisert av det du skriver.

.


Vi skal nok finne ut av det. Jeg skal ikke belære deg eller andre i forum etikk, men for å "avfeie" et historisk arbeide som tøv bør en ha et mer gjennomarbeidet svar enn det du kom med.

Jeg har glemt det og setter pris på at du
har gjort tanker om det.:yes:

Viking - 22-12-2008 kl 01:55

Sitat:

Eusebius Pamphilii of Caesarea
Demonstratio evangelica
side - 130 -
http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PX.HTM


enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians, and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain, all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other



http://en.wikipedia.org/wiki/Eusebius_of_Caesarea

Det skal mye til for å avfeie en historiker av denne kaliber.
Jeg kan ikke se noen grunn.
Sitat:

Eusebius Pamphili, better known as Eusebius of Caesarea, had the encyclopedic interests of ancient scholars. Although popularly known as "The Father of Church History" because of his ten volumes on the history of the Christian Church from New Testament times to just before the Council of Nicea, Eusebius was an omnibus writer. "His erudition would be remarkable in any age; the versatility of his studies is amazing and posterity owes him a heavy debt." 2 His works are used by students in many disciplines. At least twenty-nine or thirty works are known by name, of which about twenty are extant or preserved almost fully in some translation.

Even the classification of these works is difficult. Foakes-Jackson calls Eusebius a chronologer, a theologian, a biblical student, a topographer of Palestine, an historian, and an apologist. The editor of the newest translation of the Church History, Deferrari has six classifications: historical, exegetical, apologetic, doctrinal, letters, and homilies. Lake gives no classification except a possible chronological division of four periods in Eusebius’ life: early period, 303-313, 313-325, and after Nicea.




Han forteller at Kristi sine apostler reiste til Britain.
Av Kristi sine apostler så var det bare Paulus som skulle gå til hedningene og de andre skulle gå til "de fortapte får av Israel", altså til de "tapte stammer av Israel".

Er det noen av dere som vet hva Brit-ish betyr?
.

[Redigert den 22-12-2008 av Viking]

Viking - 23-12-2008 kl 20:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Unnskyld min uvitenhet, men hva er en ”fysisk Isrealitt”?

-


Siden det er min formulering kan jeg bare si at jeg tenkte på en borger av "det fysiske Israel", som Viking snakker om. Det som befinner seg her i NV europa eller noe slikt.


La meg gå litt nærmere inn på dette begrepet "det fysiske Israel", men nå ingen synsing, bare ved hjelp av bibelen.
Sitat:

Den Bibeltroende vil oppdag at tversigjennom Bibelen nevnes Israelsfolket, d.e.; tostammeriket: "Juda" og tistammeriket: "Israel" hver for seg, fra 1. Mosebok 49 ned til det fremtidige Åb 7 & 14, jfr. Åb 3, 9 - der alle 12 stammer sees frelste på Zion etter Guds Ord.


Så jeg syntes det er rart at mange har ekskludert dem og erstattet dem med et åndelig Israel. Det må vel kalles
merkverdig Bibel tolkning.
Sitat:

Tolstammeriket Israel, Guds utvalgt folk må derfor eksistere idag, ja, fra før Sinai og inn i framtiden, så sant Bibelens ord skal stå til troende, ja, så lenge som naturlovene styrer i rommet: Jer. 31, 36.


Stoff hentet fra en bok av A.H. Edwards: "God Omnipotent", skrevet i 1936.
Sitat:

Som folket, så kongetronen: Davistronen er evigvarende,
(Jer. 33, 17, 2 Sam. 7, 16 etc.) den skal i sin tid besittes av Kristus (Luk. 1, 33 etc.).



[Redigert den 23-12-2008 av Viking]

Labar - 24-12-2008 kl 03:13

Ifølge Skriften er det ingen stammer som ekskluderes om det har
troen på Guds nåde. For det var jo nettopp troen på denne nåde
som ga patriarken Jakob navnet Israel, og gjorde ham, i liket
med Abraham, til stamfar for gudsfolket.

Viking - 26-12-2008 kl 15:29

Da Israel-og Judah hus ble drevet ut av Jerusalem tørket Israel og Judea opp.

http://worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=82808

De som overtok landet overtok ikke velsignelsene til Guds folk.
Det er tørt og øde der ennå.



[Redigert den 26-12-2008 av Viking]

Viking - 26-12-2008 kl 21:58

Kirkens menn vil ikke forstå særlig av denne tråden p.g.a. at de har gått i lære hos kirken, de har heller ikke fått kallet fra Herren. Da ville de ikke forfektet kirkens
doktriner, men Bibelens doktriner.

Herren valgte ganske jevne alminnelige menn til apostler, og det ble ofte rettet kritikk mot Ham p.g.a. det.
Jeg tror Han fant mer nytte i slike menn enn de høylærde.
De var rett og slett ydmyke ovenfor Bibel og Læremester enn det de skriftlærde var.

Lurer på åssen det hadde gått om Han hadde valgt sine
apostler blandt de skriftlærde? Slik er det vel idag også?

.

[Redigert den 26-12-2008 av Viking]

Viking - 30-12-2008 kl 02:13

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Heisann gutter. Som jeg tidligere har sagt til Viking så ønsker jeg å gi noen kommentarer. Det er imidlertid tydelig at Viking har produsert en rekke innlegg mens jeg har vært på "vent". Jeg får se litt an hva jeg starter med å kommentere, men det er mye her som er interessant å gå inn på.

mhusoy :)


Du må ikke la det bli en doktorgrad av det før det kommer på trykk her:P;)

mhusoy - 30-12-2008 kl 21:32

Hehe, godt sagt Viking. Jeg bare føler at du har skrevet så mye siden jeg tok en "pause" i skrivinga i denne tråden. Så jeg vakler litt i valget mellom hva jeg skal starte, fortsette og slutte med... Jeg antar at jeg får prøve å behandle det eldste først, selv om noe av det senere er vel så interessant og utfordrende å kommentere...

:)

Viking - 31-12-2008 kl 00:37

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hehe, godt sagt Viking. Jeg bare føler at du har skrevet så mye siden jeg tok en "pause" i skrivinga i denne tråden. Så jeg vakler litt i valget mellom hva jeg skal starte, fortsette og slutte med... Jeg antar at jeg får prøve å behandle det eldste først, selv om noe av det senere er vel så interessant og utfordrende å kommentere...

:)



Sitat:

Rabanus Maurus states that Joseph of Arimathea was sent to Britain, and he goes on to detail who traveled with him as far as France, claiming that he was accompanied by "the two Bethany sisters, Mary and Martha, Lazarus (who was raised from the dead), St. Eutropius, St. Salome, St. Cleon, St. Saturnius, St. Mary Magdalen, Marcella (the maid of the Bethany sisters), St. Maxium or Maximin, St. Martial, and St. Trophimus or Restitutus."[8] An authentic copy of the Maurus text is housed in the Bodleian Library of Oxford University.[9] Rabanus Maurus describes their voyage to Britain:

Leaving the shores of Asia and favoured by an east wind, they went round about, down the Tyrrhenian Sea, between Europe and Africa, leaving the city of Rome and all the land to the right. Then happily turning their course to the right, they came near to the city of Marseilles, in the Viennoise province of the Gauls, where the river Rhône is received by the sea. There, having called upon God, the great King of all the world, they parted; each company going to the province where the Holy Spirit directed them; presently preaching everywhere…


Jon - 3-1-2009 kl 15:32



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:36 av Jon]

Viking - 3-1-2009 kl 16:10

Når han skriver; "His Disciples" og bruker store bokstaver for å understreke sin respekt for Gud, så kan en
ikke påstå at det betyr; "mine disipler"?

.

Jon - 3-1-2009 kl 16:34



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:35 av Jon]

Viking - 3-1-2009 kl 17:46

But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians, and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain, all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

Jon - 3-1-2009 kl 23:18



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:35 av Jon]

Viking - 3-1-2009 kl 23:42

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Er det noe du prøver å si?
|

Et bibelhistorisk verk må det være da det inneholder en viss menge bibelsk historisk opplysninger. Om noen ikke tror kan ikke det være en avgjørende faktor i det om det er eller ikke er et historisk verk.

Jon - 4-1-2009 kl 01:55



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:34 av Jon]

Jon - 7-1-2009 kl 15:21





[Redigert den 1-11-2013 kl 20:34 av Jon]

Viking - 7-1-2009 kl 17:55

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Viking,

det som for meg er det problematiske i denne tråden er ikke dine egne meninger om det ene eller andre. Du kan tro og mene akkurat det du vil, selvsagt :yes: Det problematiske er din manglende vilje, eller evne, til å imøtekomme andre innlegg enn dine egne. Og man kan ikke bare hoppe over nødvendigheten av eksegese (fortolkning) og kritisk metode når man leser en tekst. Det er ikke slik at den "sannheten" du muligens mener å tro på, bare står skrevet svart på hvitt. En god start er derfor å imøtekomme saklige innvendinger og å si med egne ord hva det er man ønsker å bevise, eller argumentere for. La meg prøve å gjøre det helt enkelt. La oss forutsette at da Jesus sa, "Ta ikke veien til hedningene og dra ikke inn i samaritanenes byer. Gå heller til de bortkomne sauene i Israels folk" (Matt 10:5,6), mente de 12 stammer (Jakobs ætt). Prøver du, med det du kaller "beviser" fra Eusebius, å si at en apostel - som betyr en utsendt - ble sendt av Jesus til de britiske øyer?


Hei Jon.

Jeg er litt enkel av meg serru, og her er det all mulighet for
og bli alt annet enn enkel. Det er så mye info å finne og så mye muligheter for "tvilere". Du kan holde på å
akkedere i det uendelige på småting.

Mye av "cluet" ligger i Å TRO, og så sortere deretter.
Jeg vil ikke bruke tid på å diskutere i det kålblå med folk som
i utgangspunktet "ikke tror", det er ikke fruktbart syntes jeg
og dessuten har jeg minimalt med utholdenhet.

Jeg mener at Eusebius beskriver Kristi apostler m.h.t.
de britiske øyer. Dette er ikke et enstaket indise, det er
mange steder det er nevnt. Ikke minst dokumentert
og stadfestet av edsvroene menn i Skottlands uavhengihetserklæring av 1320.

Men hvis en ikke tror på at Israels stammer er spredd
utover nv europa, ja da har en et problem med
å kunne godta noe som helst i den retning.
Da blir det vanskelig å belyse en ikke troende,
jeg klarer ikke å "fly" deg bakover i tid;).

[Redigert den 7-1-2009 av Viking]

Everaldo - 8-1-2009 kl 00:08

Tro er ikke godt nok når du kan vite.

Når vi bruker den samme egenskap hos mennesket som har brakt oss til månen og gitt oss datamaskiner, så finner vi ut at historien om at de ti tapte stammer befinner seg i Europa, er helt usannsynlig (søk på nettet). Du kan selvfølgelig velge å tro på dette likevel, selv om fakta taler imot. Men vit da at du sannsynligvis kaster bort livet ditt på tøv.

Tro er noe vi velger når vi ikke kan vite. Var Jesus Guds sønn? Umulig å si. Vi vet ikke engang om Gud finnes. Men dette kan du tro på uten å bli gjort til skamme av de som vet, for de er det ingen av.

Viking - 8-1-2009 kl 11:35

Sitat:

Tro er ikke godt nok når du kan vite.


Mener du at du må se for og vite før du kan tro?

[Redigert den 8-1-2009 av Viking]

[Redigert den 8-1-2009 av Viking]

Jon - 8-1-2009 kl 17:55



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:33 av Jon]

Jon - 8-1-2009 kl 20:00



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:26 av Jon]

Viking - 8-1-2009 kl 23:47

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Vil for ordens skyld si at mitt poeng egentlig ikke er hvorvidt de "ti tapte stammer" befinner her eller der. Jeg ser at Everaldo gjør det til hovedsaken. Det var egentlig dette med "Jakobs ætt", i en teologisk betydning, som interesserte meg. Dette er også bakgrunnen for min innlegg om historikeren Eusebius (da i relasjon til NT). At noen i NV europa stammer fra Jakob, kan vel være mulig for alt jeg vet. Det som interesserer meg er hvilken betydning det skulle ha.


At det har betydning er nå sikkert ja. Hvis du var
etterkommer av Jakob (et bortkommet får) ville det
ha betydning for din oppfattning av profetiene og
Bibelen generellt?

Jeg tror det.
.

Jon - 11-1-2009 kl 23:42



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:25 av Jon]

Viking - 12-1-2009 kl 10:37

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Jeg gjentar: hvilken betydning.


Hvordan hadde du oppfattet Bibelen dersom du plutselig
fikk vite at du var etterkommer av Jakob (Judah hus eller Israels hus).

I så måte hadde det fått betydning.
En forutsetning er jo at du kjenner aktuelle
profetier opp mot de tapte fårs gjenkomst o.s.v..
Sitat:

31:31 Behold, the days come, saith the LORD, that I will make a new covenant with the house of Israel, and with the house of Judah: 31:32 Not according to the covenant that I made with their fathers in the day that I took them by the hand to bring them out of the land of Egypt; which my covenant they brake, although I was an husband unto them, saith the LORD: 31:33 But this shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the LORD, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts; and will be their God, and they shall be my people. 31:34 And they shall teach no more every man his neighbour, and every man his brother, saying, Know the LORD: for they shall all know me, from the least of them unto the greatest of them, saith the LORD; for I will forgive their iniquity, and I will remember their sin no more.



Mye av det kirken(e) prediker i dag vedr. disse versene vil være feilaktig og du
vil forstå bl.a. denne profetien.

.

[Redigert den 12-1-2009 av Viking]

Jon - 12-1-2009 kl 19:06



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:23 av Jon]

Viking - 12-1-2009 kl 19:22

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
En forutsetning er jo at du kjenner aktuelle
profetier opp mot de tapte fårs gjenkomst o.s.v..


Og en slik profeti er altså ditt sitat fra Jeremaia? Jeg håper du også kan svare på hva du mener med de tapte får. Mener du dette med de "ti tapte stammer" av Jakobs ætt?


Jeg kan anbefale deg å lese GT i sin helhet. Den handler rett og slett om de 12 stammer, fra tidenes begynnelse til dommens dag.

De tapte får er rett og slett Israel og Judah hus, Guds folk.

Jon - 12-1-2009 kl 19:29



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:22 av Jon]

Viking - 12-1-2009 kl 20:06

Sitat:
Opprinnelig postet av Jon
Sitat:
De tapte får er rett og slett Israel og Judah hus, Guds folk.


Da er vi enig på det punktet. Jeg ville bare forsikre om hva du la i dette, siden Everaldo nevnte dette med de "ti tapte stammer". Du mener de tapte får av Israels hus, verken mer eller mindre, med andre ord. Og dette er Jakobs ætt, hans kjødelige etterkommere. Forstår jeg deg rett?

Mitt første spørsmål står egentlig ubesvart. Mener du at Jereemaia snakker om hele Israels Hus, Guds folk. Eller mener du han taler om de tapte får av Israels hus. Det er nemlig ikke godt å vite ut fra det du skriver.


Du må lese det som står i Bibelen:
Sitat:

Behold, the days come, saith the LORD, that I will make a new covenant with the house of Israel, and with the house of Judah:


Det står i Boka.

.

Jon - 12-1-2009 kl 20:29



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:20 av Jon]

Jon - 12-1-2009 kl 20:48



[Redigert den 1-11-2013 kl 20:19 av Jon]
 Sider:  1