Apologetisk Forum

Islamister eller tilhengere av islam?

wbrochs - 14-9-2008 kl 20:11

Islamister eller tilhengere av islam?

Hva er forskjellen?

IHS - 14-9-2008 kl 21:15

wbrochs - 14-9-2008 kl 21:24

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS


Beklager, IHS, men denne var for dyp for meg :puzzled:

Prøver du med dette å si at Islam en dag vil underkaste seg kristendommens tro på Jesus som Kristus?

[Redigert den 14-9-2008 av wbrochs]

IHS - 14-9-2008 kl 22:54

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Beklager, IHS, men denne var for dyp for meg :puzzled:


Jesus Kristus er det nye Tempelet. Islam og Jødedom er bare tull.



[Redigert den 14-9-2008 av IHS]

wbrochs - 14-9-2008 kl 23:02

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
.....
Jesus Kristus er det nye Tempelet. Islam og Jødedom er bare tull.
[Redigert den 14-9-2008 av IHS]


AMEN!!!
Det vil jeg samstemme i av hele mitt hjerte, med hele min sjel og med all min kraft!

Endelig ser jeg at vi er samstemte, IHS!

At Jesus er det nye templet har jeg lenge hevdet, men jeg har ikke møtt forståelse for tanken innen protestantismen.

[Redigert den 14-9-2008 av wbrochs]

IHS - 14-9-2008 kl 23:47

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
.....
Jesus Kristus er det nye Templet. Islam og Jødedom er bare tull.
[Redigert den 14-9-2008 av IHS]


AMEN!!!
Det vil jeg samstemme i av hele mitt hjerte, med hele min sjel og med all min kraft!

Endelig ser jeg at vi er samstemte, IHS!

At Jesus er det nye templet har jeg lenge hevdet, men jeg har ikke møtt forståelse for tanken innen protestantismen.


De kristne tilber Gud i det nye Templet. De kristne er i Jesus Kristus når de ber til Gud.
Lyder kanskje litt abstrakt, men slik er det. :yes:











[Redigert den 15-9-2008 av IHS]

mhusoy - 15-9-2008 kl 00:55

Ja, vi kan si at Kristus er det nye templet, men vi må også få med oss at vi selv er Guds tempel (slik Paulus sier det), når vi er i Kristus - for da er Guds Ånd i oss. Og Guds tempel var nettopp plassen for Guds nærvær i GT.


Angående åpningsspørsmålet så er det nok mye som kan sies. For min egen del så har jeg både debattert med muslimer på nett i en del år, samt at jeg kjenner flere personlig. Flertallet av mine kamerater er like mye muslimer som de fleste nordmenn er kristne, men det skal sies at et par-tre kan regnes for å være islamister (de støtter Osama og vil kjempe i Jihad). Jeg tror nok at de aller fleste muslimer kun er passive og uvitende tilhengere av en slags religiøs-kulturell suppe som de kaller islam. Interessant nok så er de fleste ekte muslimer (altså de som vet hva islam dreier seg om), islamister eller muslimer som sterkt sympatiserer med islams voldelige kamp for ekspansjon.

Den som har reist litt i den islamske verden, eller som kjenner muslimer fra ulike kulturer klarer raskt å fastslå at de mest ekstreme og voldelige finnes i den arabiske verden. For der forstår folk flest faktisk en del av det som står i Koranen (selv om den er skrevet på middelalder-arabisk). Folk i Iran og tilsvarende ikke-arabiske land er stort sett veldig fredelige og reflekterte. Så vidt jeg har fått inntrykket av, så er det foruten araberne særlig somaliere og malayer (Malaysia, Indonesia) som stort sett er islamister. Iranere, tyrkere etc. er som oftest veldig rolige sammenlignet.

Det var vel en statistikk for et par år siden som sa at 17 % av muslimene i Indonesia (verdens mest folkerike muslimske land med over 200 millioner innbyggere hvorav 85% muslimer) åpent støttet islamsk hellig krig for å islamisere Indonesia fullstendig. De samme tendensene ser vi i Malaysia der regjeringa har blitt islamistisk de siste årene (og blant annet kidnapper hinduer for å tvinge dem over til islam), samt de islamske (minoritet) opprørene i Filippinene og Thailand. Det snakkes om å skape et stort sørøst-asiatisk kalifat, som skal legge under seg de kristne, buddhistiske og hinduistiske områdene i Thailand, Filippinene, Timor, Papua og Australia (i tillegg til Malaysia, Brunei og Indonesia).

Så det er vanskelig å si at alle er islamister, men det som dessverre fort kan skje er jo at dersom islamistene kommer til makt så vil de passive muslimene for å redde sine egne hoder, forholde seg rolige og indirekte støtte den islamske maktovertakelsen. Det er dette som fort kan skje i skakkjørte land som Frankrike, Nederland, Belgia og England* (*Storbritannia er i ferd med å oppløses).

IHS - 15-9-2008 kl 07:46

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Ja, vi kan si at Kristus er det nye templet, men vi må også få med oss at vi selv er Guds tempel (slik Paulus sier det), når vi er i Kristus - for da er Guds Ånd i oss. Og Guds tempel var nettopp plassen for Guds nærvær i GT.


Når de kristne ber i det nye templet, er de samtidig en del av det nye templet som er Jesus Kristus.

Lance - 15-9-2008 kl 08:58

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
.....
Jesus Kristus er det nye Tempelet. Islam og Jødedom er bare tull.
[Redigert den 14-9-2008 av IHS]


AMEN!!!
Det vil jeg samstemme i av hele mitt hjerte, med hele min sjel og med all min kraft!

Endelig ser jeg at vi er samstemte, IHS!

At Jesus er det nye templet har jeg lenge hevdet, men jeg har ikke møtt forståelse for tanken innen protestantismen.

[Redigert den 14-9-2008 av wbrochs]


"Riv ned dette tempelet"... jeg trodde at dette var noe de
fleste så, at Jesus snakket om seg selv. Men du tenker
kanskje på profetier om gjenoppbyggingen av templet?

[Redigert den 15-9-2008 av Lance]

Lance - 15-9-2008 kl 08:59

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Ja, vi kan si at Kristus er det nye templet, men vi må også få med oss at vi selv er Guds tempel (slik Paulus sier det), når vi er i Kristus - for da er Guds Ånd i oss. Og Guds tempel var nettopp plassen for Guds nærvær i GT.


Amen.

wbrochs - 15-9-2008 kl 09:29

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Når de kristne ber i det nye templet, er de samtidig en del av det nye templet som er Jesus Kristus.

Ja, og jeg mener det er dette som beskrives i blant annet følgende bibelsitater:

Ef 2:21-22 ”I ham blir hele bygningen føyd sammen og vokser til et hellig tempel i Herren. I ham blir også dere, sammen med de andre, bygd opp til en Guds bolig i Ånden.”

1. Pet 2:4-5 ”Kom til ham, den levende stein, som vel ble vraket av mennesker, men er utvalgt og dyrebar for Gud, og bli også selv oppbygd som levende steiner til et åndelig hus, til et hellig presteskap til å bære fram åndelige offer, slike som er Gud til behag ved Jesus Kristus.”

wbrochs - 15-9-2008 kl 09:33

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance

"Riv ned dette tempelet"... jeg trodde at dette var noe de
fleste så, at Jesus snakket om seg selv. Men du tenker
kanskje på profetier om gjenoppbyggingen av templet?

[Redigert den 15-9-2008 av Lance]


Tenker du på en konkret profeti nå, Lance? Jeg kjenner ikke til noen profeti som sier at det det skal bygges et fjerde temlel i Jerusalem. Jeg vet at mange tolker profetien slik, og de utgjør en betydelig gruppe både innen jødedommen og protestantismen.

wbrochs - 15-9-2008 kl 09:36

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Ja, vi kan si at Kristus er det nye templet, men vi må også få med oss at vi selv er Guds tempel (slik Paulus sier det), når vi er i Kristus - for da er Guds Ånd i oss. Og Guds tempel var nettopp plassen for Guds nærvær i GT.


Amen.

Det ser ut som vi alle er kommet til enighet i forståelsen av det nye Templet. :yes:

IHS - 15-9-2008 kl 12:27

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs

Det ser ut som vi alle er kommet til enighet i forståelsen av det nye Templet. :yes:


For at verden (muslimene og jødene) skal se at Jesus Kristus er det nye Templet
hadde det gjort seg med en gigantisk statue av Jesus Kristus på Tempelplassen i Jerusalem

wbrochs - 15-9-2008 kl 13:14

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs

Det ser ut som vi alle er kommet til enighet i forståelsen av det nye Templet. :yes:


For at verden (muslimene og jødene) skal se at Jesus Kristus er det nye Templet
hadde det gjort seg med en gigantisk statue av Jesus Kristus på Tempelplassen i Jerusalem


Hva med å flytte den som står på sukkertoppen i Rio de Janairo og sette den oppå alaksa-moskeen?

Lance - 15-9-2008 kl 14:15

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Når de kristne ber i det nye templet, er de samtidig en del av det nye templet som er Jesus Kristus.

Ja, og jeg mener det er dette som beskrives i blant annet følgende bibelsitater:

Ef 2:21-22 ”I ham blir hele bygningen føyd sammen og vokser til et hellig tempel i Herren. I ham blir også dere, sammen med de andre, bygd opp til en Guds bolig i Ånden.”

1. Pet 2:4-5 ”Kom til ham, den levende stein, som vel ble vraket av mennesker, men er utvalgt og dyrebar for Gud, og bli også selv oppbygd som levende steiner til et åndelig hus, til et hellig presteskap til å bære fram åndelige offer, slike som er Gud til behag ved Jesus Kristus.”


En liten klargjøring om mitt syn på Efeserne 2:21-22:

Hvem bor i tempelet? Gud gjør. Hvem er det som i ny-
testamentlig tid har hatt Gud boende i seg og fremdeles
har det? Hans Brud (også kalt Menigheten / Kirken).

Bibelen sier at vi er Guds tempel:

“For dere er den levende Guds tempel,”
2.Kor. 6:16.

“Vet dere ikke at dere er Guds tempel, og at Guds
Ånd bor i dere? Hvis noen ødelegger Guds tempel,
skal Gud ødelegge ham. For Guds tempel er hellig,
og dere er dette templet,”
1.Kor. 3:16-17.

Men å si at Jesus Kristus er dette tempelet er heller ikke
direkte feil, siden Han bor i dette tempelet.

wbrochs - 15-9-2008 kl 14:47

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance

Bibelen sier at vi er Guds tempel:

“For dere er den levende Guds tempel,”
2.Kor. 6:16.

“Vet dere ikke at dere er Guds tempel, og at Guds
Ånd bor i dere? Hvis noen ødelegger Guds tempel,
skal Gud ødelegge ham. For Guds tempel er hellig,
og dere er dette templet,”
1.Kor. 3:16-17.

Men å si at Jesus Kristus er dette tempelet er heller ikke
direkte feil, siden Han bor i dette tempelet.


Jesus er Guds temlep fordi Gud bor i ham, samtidig er også vi, menigheten av de troende, Guds tempel fordi Guds Ånd bor i oss.

Jesus betegnes som grunnvollen og som hjørnesteinen som holder alle de andre åndelige steinene sammen. Når Jesus betegnes som Guds tempel er det i en annen forstand enn det som brukes om de troende, fordi vi bare kan utgjøre Guds tempel gjennom Jesus Kristus. Han er årsaken til at vi kan være åndelige steiner i Guds tempel. Samtidig som hver og en av de troende er et tempel for Den Hellige Ånd, så er den enkelte også en del av det tempelet Jesus har bygget for oss.

Lance - 15-9-2008 kl 16:01

Jeg tror ikke vi er uenige i dette så vidt jeg kan se.

mhusoy - 15-9-2008 kl 16:49

Nettopp, og det samme kan vel sies om oss som frelste, vi er frelst fordi vi er i Kristus, ikke av oss selv. Den Hellige Ånd er det som beviser at vi tilhører Gud, vårt merke eller "billett", så dette henger sammen.

IHS - 15-9-2008 kl 23:06

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs

Det ser ut som vi alle er kommet til enighet i forståelsen av det nye Templet. :yes:


For at verden (muslimene og jødene) skal se at Jesus Kristus er det nye Templet
hadde det gjort seg med en gigantisk statue av Jesus Kristus på Tempelplassen i Jerusalem


Hva med å flytte den som står på sukkertoppen i Rio de Janairo og sette den oppå alaksa-moskeen?


Denne statuen hadde gjort seg godt på Tempelplassen i Jerusalem :bigsmile:




wbrochs - 15-9-2008 kl 23:10

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Denne statuen hadde gjort seg godt på Tempelplassen i Jerusalem :bigsmile:





Ja, det hadde den! :yes:

Hvor får du alle de fine bildene fra forresten? Jeg skulle gjerne hatt muligheten til å hente ned noen av disse fine bildene du legger ut.

IHS - 16-9-2008 kl 14:20

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Hvor får du alle de fine bildene fra forresten? Jeg skulle gjerne hatt muligheten til å hente ned noen av disse fine bildene du legger ut.


Jeg finner dem (her)



Denne statuen hadde også tatt seg bedre ut på Tempelplassen i Jerusalem :bigsmile:














[Redigert den 16-9-2008 av IHS]

Honning - 13-2-2009 kl 02:19

At jødedom altid har vært tull som en sa her tidligere ,det tror jeg ikke 100% på er rett å hevde!
det er heller en meget frekk og blasfemisk tankegang,ubibelsk!

Inntil Jesus ble født var jødedommen den eneste som var levende i virke

innblest av Gud Fader, uten Jødedommen og gml testamentet vært til ,
ei hadde det nye testamentet vært til ,og ei heller kristendommen!Hva hadde man fortsatt og tro på i lille Norge ,trestøtter?odin og tor...
Blir veldig uriktig og utbasunere slike ting som at jødedommen er tull!:down:

uten rotskuddet jødedommen og jødene,
ingen gren ,ei heller kristendommen !
Uten at Paulus ble stoppet på veien
av vår Nådefulle far, ei heller ingen
reddning for oss hedninger!

Tror man bør få beina ned på jorden ,jo før jo heller!




[Redigert den 13-2-2009 av Honning]

Viking - 13-2-2009 kl 02:36

Dkk er mestere i å skape seg bilder og statuer.

:lol:

mhusoy - 13-2-2009 kl 06:20

Det er riktig som Honning sier at Jødedommen var grunnlaget for vår kristne tro. Jesus selv var jo jøde som tilhørte den Gamle pakt. Forøvrig er det vel også riktig å si at jødedom etter Jesus ikke er rett.

Honning - 14-2-2009 kl 03:23

Hvis jødedommen er grunnlaget lagt for vår kristne tro ,kan det ikke være slik v at det var så galt som man i de senere tider har hevdet.
Jesus som ble født inn i den gml pakt ,var jo meget mye av sin tid der.
Jødedommen hadde jo sin renesanse i mange mange år , da var den alt de hadde ,Så når kan vi si jødene ble ettablert som et eget folk ?
Det må vel ha vært en god stund etter båtbyggern Noa!

En pakt som jo jødedommen var innkludert i , ble jo selve fundamentet alt senere bygges på også innen kristendommen , selv om det er Jesus som er fundamentet ,da etter han kom og tok over og oppfyldte preste tjenesten . Før var det jo mennesker (jødene som måtte gi og oppfylle de forskjellige offfer handlinger ,slakting av bukker osv. Jødedommen var selve fundamentet i det den inneholdt alle seremoni lover og oppgaver som Gud gav mennesker i den tid hvor alt annet var ukjent ,men begyndt mer og mer å peke på messisas som skulle komme og oppfylle den prestetjeneste ,ja som hele verdens stedfortreder.
Derfor er det ikke vår oppgave å fordømme eller på annen måte forakte jødene i deres forståelse heller. Heller oppmuntre og vise vei ikke med fordømelse ,men med kjærlighet vise til Kristus som messias som de har ventet på,og som vi alle venter på skal komme igjen.
Jødedommen bærer jo hele gml testamentet , skal vi da si jødedommen , det er basert på tull etc, er ikke det ganske blasfemisk og uriktig ?klassifisere dem nederst på rangstigen?
Jødedommen er jo selve rota som alt er vokset ut fra .
eks det nye testamentet hadde ikke vært til uten det gml .men jeg tror det gml som eksisterte først ,kunne fremdeles ha eksistert uten det nye!bla hadde oppfyllelsene drøyet lengre ut i tid. men det var ikke Guds vilje . hans vilje var at vi hedninger skulle få ta del i den herlighet som først kun var tiltenkt jødene, som var og er herrens pakt folk.
Husk ofringen av bukkene der Herrens ånd gikk mellom disse som segl på at jødene skulle være hans folk for evig tid ,et pakts folk .ja der følgelig Herren inngikk en evig avtale med dette folket . pakten er tosidig der Gud har bundet seg opp til løfte, som også jødene har dette løftet som Herrens paktfolk.
Jødene stivholder på dette paktens løfte fordi de tør ikke annet ,da de frykter Gud,mer enn at de tar tjangs på at kristnes versjon med at kristus allerede kom for to tusen år siden er sann. det er der problemet ligger ,og ikke i noen uvilje ,men heller for ærefrykt for å bryte pakten Gud inngikk med dem på fjellet!
[

[

[Redigert den 14-2-2009 av Honning]

mhusoy - 14-2-2009 kl 03:54

Heisann Honning, jeg ser at du er ganske engasjert i dette som har med jøder og jødedom å gjøre. :)
Sitat:
Opprinnelig postet av Honning
Hvis jødedommen er grunnlaget lagt for vår kristne tro ,kan det ikke være slik v at det var så galt som man i de senere tider har hevdet.
Jesus som ble født inn i den gml pakt ,var jo meget mye av sin tid der.
Jødedommen hadde jo sin renesanse i mange mange år , da var den alt de hadde ,Så når kan vi si jødene ble ettablert som et eget folk ?
Det må vel ha vært en god stund etter båtbyggern Noa!


Jeg er litt usikker på hva du legger i begrepene, men det blir mest riktig å si at Israels del i den Gamle Pakt var kristendommens grunnlag. Jødene var kun en del (én av tolv stammer) av det gamle Israel som Gud ga Moseloven etc. Det blir imidlertid mer ok å omtale det som "jødedom" i siste del av Israels historie, der kun Juda var eksisterende (altså mellom 700 og 0 f.Kr.). Resten av Israel gikk jo tapt på 700-tallet. Det blir vel riktig å si at jødene ble etablert som folk på 900-tallet, da Sørriket Juda ble etablert. Det er i alle fall greit å snakke om dem som eget folk på 500-tallet da de kom hjem fra Babylon.

Det er en god stund etter Noas dager ja... Hva tenkte du på angående dette?