Todd Bentley

Devorce?

lettlurte underholdnings-konsumenter?

Endetidens nye mennesker?

Hei rutv og velkommen til forumet.

Jeg vil definitivt kalle Lakeland "vekkelsen" for karismatisk.

Ordet "karisma" kommer fra gresk og betyr nådegave. I utgangspunktet er det postivit å være åpen for hele bibelens lære inklusive lære om Den Hellige Ånds utrustning og virke i blant oss.

I dag er karismatiske menigheter i utgangspunktet menigheter som har et sterkt fokus på bruk av de åndelige gavene, og da særlig de ekstraordinære gavene slik som tungetale, profetisk tale, helbredelser mm.

Litt ut i fra hvilket ståsted man selv har, så vil man kanskje snakke om det er en rett eller falsk karismatikk, men min påstand er at nesten alt som vi i dag definerer som karismatisk kristendom, har sine røtter i eller påvirkning fra okkulte og gnostiske røtter.

Dette betyr ikke at jeg er i mot åndens gaver som tungetale, profetisk gave, helbredelse mm, men jeg tror desverre at djevelen har "kuppet hele showet", og byttet ut både forståelsen og praktiseringen av "livet i ånden" innenfor de fleste grupperinger som regner seg som karismatiske kristne i dag.

Fra mitt ståsted, når jeg vurderer den karismatiske kristenheten som helhet, så er det ikke snakk om det er ekte eller falsk karismatikk i menighetene, men om det de har åpnet opp for er falskt, forferdelig falskt, eller ekstremt falskt (slik som f.eks Lakeland).

For å gi et lite bilde på hva jeg mener:
Om noen gir oss litt arsenikk, mer arsenikk, eller ekstremt mye arsenikk på kristne møter, så er det i dag en generell aksept blant kristne karismatikere om at "litt arsenikk" er sunt og godt, men "ekstreme" mengder tar vi avstand i fra.(!)

Jeg håper at du allerede har oppdaget, (eller en dag vil oppdage) at Lakeland "vekkelsen", Toronto "vekkelsen" etc bare er ekstreme varianter og forsterkinger av det som jo blant kristne karismatikere flest regnes som "sunn" karismatikk.

Nesten all karismatisk lære, forståelse, og teologiske utlegginger om Den Helilge Ånd som finnes på markedet i dag, og nesten all undervisning i bruk av nådegaver etc, kommer i hovedsak i fra de samme mennesker og grupperinger som det Lakeland "vekkelsen", Toronto "vekkelsen" osv. har sitt utspring og påvirkning i fra.

Karismatikere som evt har tatt avstand i fra Toronto vekkelsen og som nå kanskje tar avstand i fra Lakeland vekkelsen har etter min oppfatning, en enorm blindsone som gjør at de sjelden ser at de har åpnet opp for nettopp de samme onde krefter og forførelser selv.(!) De samme krefter som førte til Toronto og Lakeland vekkelsen. Den eneste forskjellen er at karismatikere flest kanskje ikke opplever like sterke manifestasjoner og opplevelser her hjemme på bjerget.

F.eks: Min karismatiske menighet tok i utgangspunktet avstand i fra selve Toronto vekkelsen med de ekstreme manifestasjonene, men allikevel så var nesten alle bøker og forkynnere som ble brukt for å føre oss inn i et "liv i ånden" i årene etterpå, i fra Toronto/Vineyard sammenheng! Dette bl.a fordi de var de som hadde utgitt mest stoff om emnet, og fordi de jo allerede hadde fått innpass i andre ("milde" karismatiske) menigheter som vi identifiserte oss med.

Hele den kristne språkbruken, samt forståelsen og bruken av bibelske begreper og åndelige sannheter er sakte men sikkert blitt utvannet eller endret av noe som kaller seg for kristent, og som har penger og makt til å spy ut store kvanta av løgn og bedrag over hele verden.

Noen eksempler på hva jeg mener:

Karismatisk kristendom generelt har vannhellighet og degradert Den Hellige Ånd til å bli mer en slags kraftkilde enn til en egen person i guddommen (= Gud selv!). Til og med "milde karismatikere" lar seg i praksis lure ut på denne veien mye mer enn de er klar over selv.

Ord og begreper som: bønn, lovsang, åndelig kamp, profetisk tale, vekkelse, helbredelse, evangelisering, prekener, apostolisk, åndsfylde mm har fått endret eller uthulet sin opprinnelige mening.

Denne forførelsen er veldig vanskelig å gripe fatt i, fordi karismatikere flest ofte bruker de samme kristne ord og begreper som alle andre kristne bruker, uten kanskje en gang å vite selv at de desverre forkynner en annen åndelig virkelighet og en annen åndsdimensjon enn det bibelen taler om.

Noe nærmere "ulver i fåreklær" kan man ikke komme!

For jeg vet at når jeg har dratt bort, vil glupske ulver trenge inn blant dere, og de skåner ikke flokken. Ja, blant deres egne skal det stå fram menn som farer med falsk lære for å få dratt disiplene med seg. Våk derfor og husk på at jeg natt og dag i tre år ikke holdt opp med å rettlede hver eneste en av dere med tårer. Apg 20, 29-31

De forkynnere og forbilder som Todd Bentley henter sin lære og inspirasjon fra, er de samme forkynnere som står bak det meste av det som vi i dag generelt kaller for karismatisk kristendom!

Karismatikere flest har derfor etter min mening, alle i bunn og grunn akseptert den samme ånd og den samme falske forkynnelse som det "Lakeland vekkelsen" representerer(!), selv om de nå skulle komme til den konklusjon at Lakeland er "feil" eller "for ekstrem" eller hva de nå velger å si.

Bentley er i den store sammenheng bare en litt egen ekstrem variant av almenn karismatisk kristendom, og definitivt en "strømning i tiden". Jeg tror derfor at vi trygt kan slå fast at denne debatten ligger nøyaktig under det temaet der det hører hjemme.

Enig?

Mvh Gunnar.


[Redigert den 19-8-2008 av Gunnar]

Der er vi i hvert fall enige!

Mvh Gunnar.

[Redigert den 20-8-2008 av Gunnar]

lettlurte konsumenter og litt profetkrig