Apologetisk Forum

Tredje bølge - ulver i tide og utide

Praxis - 22-6-2008 kl 21:27

Sitat:
Opprinnelig av Gnagar
Har sett litt på bekjennelsene til Fresh Fire Ministries og Revival Ministries International. Frontfigurene er henholdsvis
Todd Bentley og Rodney Howard-Brown. Begge i skuddet for tiden.
Sitat:

Every night up to 126 million people are being deceived by this
movement: Todd Bentley
who looks more like a Hell's Angels biker than a man of God.

Mr. Bentley is a certified false prophet/teacher from the infamous
Elijah List, an umbrella group that markets all the bogus "prophetic"
material their many seers sell.
Many of these forerunners for the antichrist are heralding this
outbreak as the much touted outpouring of the "Latter Rain"
and "Third Wave".

One of the main problems with Mr. Bentley's healings though,
is that he is doing so (admittedly)
by the power of a supposed female angel named Emma-O.

This is the same spirit that supposedly "birthed" the Kansas City
Prophet movement & The Pensacola and Toronto Revivals

(among her many accomplishments).
The Encyclopedia Britannica identifies Emma-o in Japanese Buddhist
mythology as the overlord of hell.

The information contained in this teaching is truly unbelievable
but easily verifiable & well documented.

Wendy Alec, co-founder of God-TV prophesied regarding this latest
"outpouring" of the unholy spirit:

"THIS is just the warm up party - for what you shall see
in the coming days shall evenmake these days pale -
with what I have up my sleeve..."

Sitat:

Denna väckelse är en New Age-väckelse i kristenheten.
Ängeln Emma svävar som en fé och strör guldstoft
över Församlingen.
Bob Jones profeterar om ängeln "Förändringens Vind"
som skapar väckelsen.


Lakeland-vekkelsen

God is Downloading New Strategies?

Music and Mass Hypnotism
Sitat:

When the music is going strong and loud the people are literally mesmerized.

The music helps to put them in a state where they are susceptible
to unbiblical manifestations like being “ slain in the Spirit ”.

Footprints of a Prophet or Tracks of a Wolf?

Sitat:

Who is Todd Bentley? He is an ex-Satanist, a pierced and tattooed
signs and wonders guy,
and a man who gets messages from angels, particularly one named Emma.


Viktigheten av englesyner


Culmination of the False Charismatic Revival
Sitat:

Being a Classical Pentecostal for fifty-six years
has given me the privilege and heartache of watching their development.
While no great movement of God goes without attacks from within
and without, the Pentecostal revival that started in 1906 has touched
tens of millions around the world.
The Charismatic deception was planned by the enemy, Lucifer,
to infiltrate and destroy the Pentecostal churches.
It has almost totally accomplished that for which it was intended.




.



[Redigert den 22-6-2008 av Praxis]

mhusoy - 23-6-2008 kl 00:00

Sære greier dette ja. Når det gjelder kvinnelige engler, så finnes de vel ikke? Jeg har bare sett "mannlige" engler i Bibelen... Kanskje nok en indikasjon på at disse tingene er fra avgrunnen?

Gunnar - 24-6-2008 kl 00:57

http://www.youtube.com/watch?v=HWG80y3SYzk

Ganske utrolig – når Jesus og frelsen ikke er nok

Gnagar - 24-6-2008 kl 14:00

”Vi trenger noe mer enn det vanlige” sier Oaseleder – nesten
som et ekko av Jesu ord om at ”en ond og utro slekt krever tegn”.

I Lakeland har de fått det:
http://idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=14787

-

Praxis - 24-6-2008 kl 15:49

Sitat:

”Vi trenger noe mer . . . . ”en ond og utro slekt krever tegn”.

mens den kristeligiøse presse bare hallelujerer
opp det hele, uten skygge av motfårestillinger.

http://www.vl.no/kristenliv/article3513221.ece

enkelte unge har bevart en sunnere skepsis:
http://www.smootown.no/sites/no/smoo/forum/forum772/cat0/thr...

solbu - 24-6-2008 kl 17:21

24 Questions for Charismatics and followers of Todd Bentley
Sitat:
This post is for Todd Bentley supporters and all Charismatics. I have 25 questions for you and would like serious answers only. If you should choose to take up this challenge I have only one condition; that you don’t just pick and choose the questions you want to answer (much like many do with verses of Scripture) but if you want to answer one, I request that you take a stab at them all.

These questions will require the use of your Bible and some will only seek your opinion. Are you up to the task? If so, let’s begin.

Soteria - 24-6-2008 kl 22:41

Utseendet betyr jo ikke alt, men en skulle trodd at hvis han virkelig var en Guds mann ville han ha endret stilen litt. :saint:

En biker som ble frelst for noen år siden (Njål Haugland) endret stil og framtoning etter sin mirakuløse frelse. Dvs. bort med lenker og piercinger, og tatoveringene har han visst kvittet seg med etter hvert.
Bildet her oppe finner jeg direkte skremmende.

Ikke bare fin innpakning heller:

Praxis - 25-6-2008 kl 01:35

Sitat:
Gunnar

... de samme mennesker og organisasjoner bak Toronto vekkelsen
som står bak "Lakenland vekkelsen" og "soaking" praksisen mm,
så har de allikevel dempet seg en smule
og sørget for finere innpakning.
Sitat:
Soteria
Bildet her oppe finner jeg direkte skremmende.



ifølge et vitne holder Bentley iblant litt mer varsomme
forestillinger -

enda hjertet hans kan se ut til å ligge et annet sted:

Sitat:

Watching Bentley do his circus act can be very nauseating.
He imparts his Emma spirit on the young people who come up
for a touch.
He flings the evil spirits upon them while yelling,
"blah, blah, blah, blah" – whatever he means by that –

and culminates it with slaying them in the "spirit"
with the word "BAM!"
[see link for example ]

Why would he scream "Bam" over people?
A clue is in his own words taken from the "The Secret Place" CD
of the Fresh Fire conference referenced earlier. Bentley said:

"We’re like little chickens. We’re pretty defenseless
and sometimes we’re just going through life pecking away . . .
and then the wolf comes
and we don’t even see it coming. Bam! He’s got you!"

That’s pretty scary.

http://www.apostasyalert.org/REFLECTIONS/bentley.htm
.

Men Herren var ikke i bølgefronten

Praxis - 6-7-2008 kl 19:39

Sitat:
Todd Bentley
Bare utseendet hans skremmer meg, men det er ingenting i forhold til hans lære, . . . .
en "antikrist", voldelig sådan - ( -youtube--> )

tilhørere applauderer og ler når han forteller sine voldshistorier.



Ja, hvordan virker nå en så krass parodi på 'Guds kraft
som kalles den store' (Apg 8:10) ?
Bare forherdende?

Hjelper Bentley våre ukritisk kraftmagisk gearede pinse-
konsumenter til lettere å si seg takknemlig fornøyde med
Bentleys litt mindre ekstreme kolleger -
som Ulf Ekman ?

Ekman virker mer familievennlig og aristokratisk i sitt
ytre, men han har betjent bl.a. samme type sirkus -
med håndfaste bøllekorps som skulle ta fatt publikum
når de skulle motta kraften, ingen måtte slippe unna.
De er virkelig kolleger, de to.


Hjelper Bentley våre kritiske lunken-abonnenter på
kirkelig betjening, til å mene sitt om pinsevenner og
alt deres uvesen?
(Det finnes nok skjelnsomme pinsevenner, men er visstnok
en truet bestand. Emanuel Minos den siste av de gamle?)

Dertil nydelig mat for ateister og spottere, som
noterer seg hvilken respektabel, sunn og skjelnsom
kristenhet vår nasjon må ha, som lar seg servere slikt..


Vi prøvde å tenke oss Bentley som riktig en gavepakke -
(ikke i konstruktiv forstand...)
til det fåtall av oss som lenge har advart mot slike
show av satansmakt løs.

Er det mulig --
Skulle våre ukritiske halleluja-brødre kanskje da
oppdage at satanistene i stor almenhet hygger seg med
å spille rollene som høyspente kraftprofeter,
gudsmenn som løper sirkler rundt alle visne pastorer
fra et glemt århundre?
Eller skulle de bare fortsatt formane oss at vi ikke må
begrense den åndemanifestlige utfoldelse, vet vel vi små
mennesker hva gud i sin suverenitet kan finne på å virke
gjennom?

De trekker litt på skuldrene og sier jaja, enkelte går
kanskje litt langt i sin iver.
Men hvem kan lese det meteorologiske bildet og forstå
hva som skjer?

Sitat:
Det dere ser på jorden og himmelen, vet dere å tyde;
hvorfor kan dere ikke da tyde denne tid?
Luk 12:56


De kristeligiøse dagaziner er så å si fulle av halleluja
for galskapen, i alle fall presenterer de det som helt
greie scener fra tidens møteliv.
(grei scene --> )

Skulle det si litt om ledelsen for kristeligiøse dagaziner -

og lederproblemet i kristenlivet i sin hårrivende almenhet?


Sjekk helhetsbildet i Esekiel 34.



.

[Redigert den 6-7-2008 av Praxis]

Praxis - 6-7-2008 kl 20:41

Ett eksempel fra vår omverden, der en fotgjenger forsøker å forstå
den kristelige tankegang som helhetsprodukt i tiden:

Sitat:

Men tilbake til englene og prinsessen.
Jeg har lagt merke til at det på en annen tråd her på sonen, kalt “Mirakler”,
er lagt ut en video av en mann kalt Todd Bentley.
Denne karen har tydeligvis også syslet med engler, og ikke nok med det,
men englene har også bragt han diamanter (var det ikke?) i et skrin.

Hvorfor er dette troverdig, sett fra et kristent perspektiv,
men ikke prinsessens engleskole?
Kilde

Gnagar - 8-7-2008 kl 10:23

Kronikk i avisen DagenMagazinet 08.07.08:
Sitat:

Vekkelse eller forførelse?


Vi har de siste 15-20 årene vært vitne til hvordan den ene ytterliggående karismatiske «vekkelse» etter den andre har spredd seg fra USA til våre kyster. Snart er det Toronto, snart «Kansas prophets», snart apostelbevegelse, og nå altså Lakeland-bevegelsen. Med store bokstaver og fete overskrifter får vi høre «hva Ånden gjør i våre dager». Kristenledere reiser «over there» for å hente inspirasjon og muligens bringe ilden også hit.

Avisen DagenMagazinet har den senere tid brakt flere ganske ukritiske reportasjer fra Lakeland, og kritiske røster (som f.eks. A. H. Teigen) har blitt møtt med tradisjonelle påstander om at de står Ånden imot.

For egen del har jeg aldri sluttet å undre meg over at disse åndsretningene som er så opptatt av nådegavene, i så påfallende grad mangler nådegaven til å prøve åndene, ja, også mangler seriøs vilje til å prøve alt på Guds ord. I stedet synes det som at en tar for gitt at bare det kan henvises til store tegn og under og at der samles mye folk, da er også Gud på ferde.

I følge Guds ord er det som skjer i ytre forstand, ikke noe sannhetskriterium. Gud kan tillate at der skjer tegn og under ved falske profeter (5. Mos. 13:1-5) for på den måten å prøve sitt folk – om de vil holde fast på hans ord. Det avgjørende kriterium er alltid hva som forkynnes. Derfor er de troende i Berøa (Apg. 17:11) et forbilde for oss i så måte. Derfor formaner også Herrens apostel: «Dere elskede, tro ikke enhver ånd, men prøv åndene om de er av Gud» (1. Joh. 4:1). Likeledes advarer Jesus mot falske profeter i Bergprekenen: «Vokt dere for de falske profeter som kommer til dere i saueham, men innvortes er glupende ulver» (Matt. 7:15ff). Sauehammen betyr at de gir seg ut for å være kristne, gir seg ut for å forkynne Guds ord, men ved nærmere ettersyn viser seg å være noe annet enn de foregir.

I Oldkirken ble det å kunne skjelne (discretio) – å eie åndelig dømmekraft – regnet som den viktigste av alle nådegaver for åndelige ledere. I dag synes dette å være glemt, og Guds folk forføres, Herrens små plages.

Lakeland
Når det gjelder Todd Bentley og Lakeland, kan det ikke være noen tvil om at vi her står overfor en falsk profet. I flere opptak fra hans møter kan en høre han berette at Gud sa til ham at han skulle sparke en eldre dame i ansiktet med sine «biker boots». Han så gjorde, og når det stakkars offeret faller til jorden, har han den frekkhet å påstå at hun er slått over ende av Guds kraft. Likeledes forteller han om hvordan han under et annet møte får befaling fra Gud om å slå en koreansk pastor som er til stede over ende og sparke ham i ansiktet. Stakkaren mister flere tenner av behandlingen, og på opptakene hører vi hvordan forsamlingen skoggerler. Er det slik Herrens hellige opptrer? At Bentley kan sitere Bibelen i sine taler, betviles ikke. Men det gjør ham ikke til en rett forkynner av Guds ord – djevelen kan også det!

Toronto
Hos Bentley ser en også i rikt mon den type fenomener som er kjent fra den såkalte «Toronto-vekkelsen». Åndens nærvær skal vise seg særlig kraftfullt ved at mennesker faller til jorden ved berøring fra predikanten for så å bli liggende hikstende av latter eller skrikende og hylende. Bentley forteller selv om hvordan han ved en anledning opplevde «Guds nærvær» særlig kraftig, noe som fikk til følge at hans kone – som oppholdt seg i det samme rommet – sprang rundt på alle fire og laget lyder som en apekatt. Lignende fenomener har en kunnet være vitne til også på våre breddegrader innen karismatiske og herlighetsteologiske menigheter. Ja, en har sågar kunnet se mennesker grepet av denne åndsmakt gjøre uhemmede seksuelle bevegelser. På flere opptak ser vi også Bentley opptre som om han er ravende full. Han skal visstnok «ha drukket av Ånden».

Hvor står det i Bibelen at slike ytringer er tegn på Åndens nærvær?

I Bibelen er det viktigste kjennetegnet på Åndens nærvær at mennesker blir stille for Guds ord, at de gråter over sine synder, og at de gleder seg over evangeliet om syndenes forlatelse.Denne slags sensasjonelle ytringer har intet med Den hellige Ånd å gjøre, men er tegn på det som Bibelen kaller «en annen ånd» (2. Kor. 11:4). Den hellige Ånd fører med seg en hellig verdighet, en ærbødig ærefrykt innfor den hellige Gud, som utelukker slike uverdige ytringer.

Helbredelser
Etter sigende skal det nå arbeides på å kunne dokumentere 17 oppvekkelser fra de døde i Lakeland. Jeg tror ikke et øyeblikk at slik dokumentasjon vil finnes. Det hele er neppe annet enn et ledd i den «hype», det sensasjonsmakeriet som kjennetegner disse bevegelsene: Der er ingen mangel på store ord.

En viktig side ved disse bevegelsene, er at man gjør helbredelser til show: En arrangerer «helbredelsesmøter». Den slags har alltid pirret sensasjonshungeren, og derfor ser vi også at slike møter sjelden mangler «publikum». I tillegg til de mange stakkars syke som loves hjelp og helbredelse, har en tilskuerne og TV-kameraene. Noen syke får kanskje hjelp også, men langt flere går skuffet hjem. For mange blir en rad skuffelser i møte med denne slags «kristendom» årsak til at en vender Gud ryggen.

I Bibelen har Herren gitt oss klare retningslinjer for hvordan en skal gå frem i forbønn for syke (Jak. 5:13ff). Det skal skje i stillhet i hjemmets lukkede rom uten nysgjerrige øyne til stede. Herren har knyttet sine løfter til denne fremgangsmåten. Og når den syke blir hjulpet, springer en ikke ut på gaten og roper det ut for all verden. For forkynnelsen skal til sitt innhold først og fremst være Ordet om korset.

Grunnskaden
Martin Luther taler ofte om svermeriets fare. Med «svermeri» mente han den type åndelighet som skiller Ånden fra Ordet. Svermerne kunne høre Guds røst og Åndens tale i sine egne hjerter. På dette grunnlag skryter de av store «åpenbaringer» eller «profetier» som gjør at folk følger dem etter i nesegrus beundring. Her i Bergen har vi f.eks. med ujevne mellomrom hatt besøk av «profeter» som forteller om «den store vekkelsen» som er på vei, og skal begynne her hos oss. Hvor ble det av?

Bibelen lærer oss at Ånden alltid er bundet til det ytre talte eller skrevne Guds ord (Gal 3,1-5). Den «ånd» som kommer uavhengig av dette – «gjennom løse luften» eller i mitt eget hjerte – er ikke av Gud. Derfor er Bentleys (og alle andre som måtte påstå det samme) tale om Guds direkte tiltale til ham, i strid med Bibelen.

Det som gjør dette farlig for Guds folk, er at når en blir så opptatt av «røsten i eget hjerte», blir læren uviktig. Men blir læren uviktig, er frafallet kommet innenfor døren.

Jan Bygstad
prest i DELK

solbu - 8-7-2008 kl 12:21

Sitat:
Opprinnelig postet av Gnagar
Kronikk i avisen DagenMagazinet 08.07.08:
Utrolig bra. Håper det kommer flere slike i avisene.

Praxis - 11-7-2008 kl 20:06

Sitat:

Vekkelse eller forførelse?

Vi

Jan Bygstad
prest i DELK


tjaha, det skulle jo riktig tatt seg ut om 'Prest i DELK'
ikke hadde såpass peiling inne på alethiometeret sitt, å klare
å oppdage hvilke kilder Todd Bentley og Lakeland tapper av?

Men så var det disse høykatolifikserte og hierarkisk suksesjons-
glade embetsverk-lutheranerne.

I den gården finnes null motstandsevne mot å bli snellet inn
til gamle mamma katolisismen, som alltid har fått levere
grunnsyn og metoder til 'Kirken Selv', Embetsverket.


Jan Bygstad er ikke helt smågutt i FBB som fortsatt er slukt
av uhelbredelig og nokså utilslørt beundring av det katolske
system og pavens embetsverk.
Som vi forlengst påtalte
- her -->

Sjekk f.eks lenkene fra FBB idag -->,
de selger oss gjerne både katolsk.no og 'Vatikanets hjemmesider'

og sågar det høyst usaliggjørende teologiske spotteforum,
'Kirkenes Verdensråte'

- hva er det da å kunne gjøre med tradisjonsdyrkende prestegubber?

Sitat:

for tiden er nær. La den som gjør urett, fremdeles gjøre urett,
og den urene fremdeles bli uren,
og den rettferdige fremdeles gjøre rettferdighet,
og den hellige fremdeles bli helliggjort! Se, jeg kommer snart!


For Israel er trassig som en ustyrlig ku.
Skal da Herren la dem beite som lam på vide marker?
Efraim er bundet til gudebilder.
La ham bare fare!
Når deres drikkelag er slutt, går de bort og driver utukt.


Gnagar - 11-7-2008 kl 21:08

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis

Men så var det disse høykatolifikserte og hierarkisk suksesjons-
glade embetsverk-lutheranerne.

I den gården finnes null motstandsevne mot å bli snellet inn
til gamle mamma katolisismen, som alltid har fått levere
grunnsyn og metoder til 'Kirken Selv', Embetsverket.


Jan Bygstad er ikke helt smågutt i FBB som fortsatt er slukt
av uhelbredelig og nokså utilslørt beundring av det katolske
system og pavens embetsverk.
Som vi forlengst påtalte
- her -->

Sjekk f.eks lenkene fra FBB idag -->,
de selger oss gjerne både katolsk.no og 'Vatikanets hjemmesider'

og sågar det høyst usaliggjørende teologiske spotteforum,
'Kirkenes Verdensråte'


FBB linker til det katolske som kirkeinfo og ikke som
søsterbevegelse. Det burde være mulig å forstå forskjellen.

Og når du først er i gang kunne du kanskje også tenke
litt over hvor du selv hadde vært uten det lutherske embete

Katolsk Praxis kanskje

God natt.


[Redigert den 11-7-2008 av Gnagar]

Kom med sånt til din stattholder

Praxis - 12-7-2008 kl 01:10

Sitat:
det katolske som kirkeinfo og ikke som
søsterbevegelse. Det burde være mulig å forstå forskjellen.



Vis da kapittel og vers som forklarer forskjellen, please.

Den forstår du like fint som legstanden kan redegjøre for
bruken av doulia, hyperdoulia eller latria.

Nei du, siktede FBB står ferdig avslørt ved sin
omfavnelse av 'Kirkenes Verdensråd' --
den som vet hva for et horereir det er,
har ikke flere spørsmål.


Og hvor er deres vennlige linker til baptistiske samfunn /
nettsteder, disse være seg søstre, kirkesamfunn eller
ekumeniske brødre?
Neida, de hater overnaturligvis døperne og gir dem hverken
broderhånd eller fellesskapelig fot - under noen rubrikk.
De vet at døpernes samfunn hører under en annen religion,
som de plikter å fordømme ->.




http://www.wayoflife.org/fbns/wcc.html






"tenke litt over
hvor du selv hadde vært uten det lutherske embete"


På dypet av Glomma-vassdraget -- enten styreformen heter
protestantisk eller annet kirkeligiøst presteverkvelde:

Abels vei -->

DEN SOM HATER SIN BROR, ER EN MANNDRAPER






“The World Council of Churches has been active in supplying money to groups
who are nothing short of terrorists, and in preaching liberation theology
for the benefit of various minority groups. "


“Aboriginal men girded in loincloths and feathers, their bodies painted
in tribal decoration, danced around an altar and beat drums
in a traditional purification ceremony that opened the Seventh Assembly
of the World Council of Churches here February 7."

the World Council of Churches sponsored a Re-imaging conference in
Minneapolis, Minnesota. Some 2,000 women “seeking to change Christianity”
attended, and the most radical women in apostate Christianity pontificated
on every sort of weird and unscriptural subject imaginable.

Speakers included Chung Hyun Kyung, Korean “theologian” who equates the
Holy Spirit with ancient Asian deities;
Virginia Mollenkott, an avowed pro-abortion lesbian; Elizabeth Bettenhausen,
professor at Harvard Divinity School ...

http://www.intotruth.org/ms/ms2963.html
http://degamlestier.com/WORD%20DOKUMENTER/Info-Kirkenes%20Ve...

.

[Redigert den 12-7-2008 av Praxis]

Gnagar - 12-7-2008 kl 02:33

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis

Vis da kapittel og vers som forklarer forskjellen, please.

Det er nok ikke alt her i livet som kommer ferdig inndelt i kapitler
og vers min venn. Av og til må man rett og slett tenke, sortere og
inndele litt selv også. Man bruker da gjerne hode. Du finner det
som en rund ball-lignende kule øverst på legemet. Bruk den.

Du nevner døperne. Hvilket gir en naturlig overgang til vår felles
fordømmelse: den tredje bølge og dens ulver. Uten døperne er det
ikke sikkert vi hadde fått dem. De trives nemlig best i det læresvake
og hodeløse. Det ble fordømt av reformatorene. De brukte hode.



[Redigert den 12-7-2008 av Gnagar]

Fresh strange Fire?

Praxis - 13-7-2008 kl 05:08

Hvem er den falske profet -
og påkaller Bentley ilden?

http://www.watchmanscry.com/article_fire.html

Catholic Charismatic Renewal og pinsevenner fra Hillsong United

Gnagar - 19-7-2008 kl 20:37

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis

Hvem er den falske profet?

Todd Bentley nevner i en video den karismatiske bevegelse innen katolisismen
som inspirasjonskilde – følte derfor behov for å poste følgende:

http://www.vl.no/kristenliv/article3675603.ece

-

mhusoy - 20-7-2008 kl 01:27

Interessant inne på den linken Praxis. Jeg leste din også Gnagar.

Kristnerd - 9-8-2008 kl 13:50

Prøv Åndene Kronikk av Gunnar Soppeland.

Tegn og under er ikke sannhetskriterium Kronikk av Jan Bygstad.

Kristnerd - 9-8-2008 kl 13:56

Mere omTodd Bentley

Gnagar - 11-8-2008 kl 03:27

http://www.revivalschool.com/