Apologetisk Forum - Dyrets merke - Er dette prototypen?

Dyrets merke - Er dette prototypen?

solbu - 20-12-2007 kl 15:28

Microchippen

Svenske sportsstjerner vil ha overvåking under huden.

Gunnar Jeppestøl i Filadelfia Vennesla mener flere menigheter bør bli flinkere til å forkynne om dommens dag.

Nyhetene er at det er nye nyheter i nyhetene!

Praxis - 21-12-2007 kl 02:07

hm, jeg tenkte først at her måtte noen ha blandet sammen
ulike teknologier, slik sløve journalusker pleier.
Hva, GPS under huden?

Men etter litt hurtigforskning ser det jamen ut til at
Synkrone Lillebrødre pisker på utviklingen for å kombinere
hele greia
"identification, location tracking and condition monitoring"

i en 'chip implant'
hvor muligens hele science-batteriet fra posisjonerings-
satellitter via radiotrafikknett er med på å spore og logge
deg.

Her noen ymt direkte fra hesten sjøl:
http://www.digitalangel.com/press_details.aspx?F=20071114.ht...

.. og når du først er trygt identifisert, kan du betros å delta
i slike privilegerte forretningsoperajoner som å få kjøpe din
daglige kvote brød.
Nærliggende nok, eller?
http://www.newscientist.com/article/dn4429-creditcard-implan...

Teknikken stammer delvis fra 'merking av kveg', og den
nyutviklede bestanden av myndighetsvesener ser ut til å ha
samme holdning til oss tobente, 'stemmekveget'.

Videre har det bakgrunn i 'elektroniske fotlenker' som
tilbyr kundene bevåket husarrest for småforbrytelser
http://www.gpsworld.com/gpsworld/Implant-Issues-More-than-Sk...
http://www.aim.org/media_monitor/A3066_0_2_0_C/

Nå derimot, kan trim og treningsfolk få en slik usigelig trygghet
for å ferdes i farlig og folketomt terreng:
De digitale englene våker og vet alltid hvor du er.
Men om du har forulykket eller bare tatt en hvil, vet de ikke
før de avleser mistenkelig lav kroppstemperatur -
da er du muligens død, men heldigvis kan du bli plukket opp
ganske raskt deretter. Tryggare kan nesten ingen vara?

Egentlig er det mest praktisk for folk som regner med å bli
kidnappet -- og selv da med små garantier for hvor vel bevart
du vil bli funnet igjen, selv om den geodetiske presisjonen er ok.

Flere brødre med synspunkter:

http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39118185,00.ht...

http://www.ridingthebeast.com/articles/epi-charagma-chi-xi-s...
http://www.neaiga.org/getting_chipped.htm
http://www.ridingthebeast.com/articles/verichip-implant/
http://www.dinside.no/php/art.php?id=387602
http://www.nrk.no/programmer/tv/fbi/1.3566788

.

we shall not be chipped

Praxis - 22-12-2007 kl 00:48

For folk som har sett seg lei på rollen som småfe:

http://www.wethepeoplewillnotbechipped.com/
.

1955 Opel

Praxis - 22-12-2007 kl 23:07

Tro om det er noe argument at den implanterbare
bikkjemerkings-chippen er relativt enkel å forfalske?

Dagens utgave skal være helt fri for sikkerhets-
detaljer -
en rutinert, moderne biltyv ville ledd seg tilnærmet
ihjel, hvis det var like lett å ta seg inn i en
nylansert bil.
Detaljer kan søkes via linken i forrige

Sitat:

I could sit next to you on the subway, and read your
chip's ID. This takes less than a second.
At this point I can let myself in to your house,
by replaying that ID.
So now you have to change your ID; but as far as I know,
you cannot do this without surgery.

Sitatet er ikke bare en spekulasjon, men sagt av en som
selv har konstruert en slik avleser og verifisert at den leser
verichip minst like bra som originalutstyret.

.

[Redigert den 13-1-2008 av Praxis]

Lance - 31-12-2007 kl 02:08

Hva dyrets merke er?

Det kan diskuteres...

Én ting er sikkert... vi vil ikke ha det.

Jeg tror det har en mer billedlig betydning.

Praxis - 13-1-2008 kl 23:09

Sitat:

av Lance
Hva dyrets merke er?
Jeg tror det har en mer billedlig betydning.

Javisst, sånn at bare de som innehar et visst abstrakt
billedlig og symbolsk kjennetegn kan få kjøpe noe?

'charagma' (Åp 13:16) betyr nærmest noe inngravert
eller innslått som i stein, opphav til den gamle IT-
tekniske termen 'character', tegn i et tegnsett.

Hvordan ville du foreslå systemet utformet, hvis det
skal iverksette at bare de som har ... hmm ...

tilknytning til en viss ide, eller en mental holdning
kan få kjøpe mat,
eller hva ellers legger du i at det inngraverte skal være
mer billedlig?

Og så skal ideen / holdningen / det litterære særtrekket
være knyttet til dyrets navn eller tallet (koden) som
knytter til navnet.
Og anbragt på høyre hånd eller pannen.

Skal kassa-ekspeditrisen gjette litterære gåter for å
avgjøre hvem som har godkjent kjennetegn - -

eller er handelsbransjen mer innstilt på teknologi og
tempo presto ekspedisjon ?

.

[Redigert den 13-1-2008 av Praxis]

Lance - 13-1-2008 kl 23:34

Det kan godt hende at en "microchip" vil
bli innført slik du foreslår...

Men jeg tror at dyrets merke i hånden og
i pannen har en annen betydning som
involverer en viss økumenisk boikott av
alle annerledestroende som ikke er
godkjent av systemet.

condition monitoring, værsågod

Praxis - 16-1-2008 kl 19:04

Og vil du ikke gjerne ha et system som skal overvåke
hvor pigg og kapabel, eller småsjuk du er på jobben --
og holder din arbeidsleder underrettet om deg ?

Det kan se ut til å bli Microsofts nyeste gave til
menneskeheten.

"From the people who gave you EDLIN"...

og en rekke andre frustrasjoner på arbeidsplassen.

Finn patentansøkningen og det hele ... :

Klikk her (hvis du klarer å treffe)

Daily Mail

FoxNews dotcom

.

Doctor alleges plans underway to "Microchip" Newborns in U.S. and Europe

solbu - 21-1-2008 kl 12:16

http://www.agoracosmopolitan.com/home/Frontpage/2007/01/08/0...

Sitat:

Are you prepared to live in a world in which every newborn baby is micro-chipped? And finally are you ready to have your every move tracked, recorded and placed in Big Brother's data bank? According to the Finnish article, distributed to doctors and medical students, time is running out for changing the direction of military medicine and mind control technology, ensuring the future of human freedom.

"Implanted human beings can be followed anywhere. Their brain functions can be remotely monitored by supercomputers and even altered through the changing of frequencies," wrote Dr. Kilde.

Today's microchips operate by means of low-frequency radio waves that target them. With the help of satellites, the implanted person can be tracked anywhere on the globe.

"When a 5-micromillimeter microchip (the diameter of a strand of hair is 50 micromillimeters) is placed into optical nerve of the eye,", Dr. Kilde indicates "it draws neuro-impulses from the brain that embody the experiences, smells, sights, and voice of the implanted person. Once transferred and stored in a computer, these neuro-impulses can be projected back to the person's brain via the microchip to be re-experienced. Using a RMS (remote monitoring system), a land-based computer operator can send electromagnetic messages (encoded as signals) to the nervous system, affecting the target's performance. With RMS, healthy persons can be induced to see hallucinations and to hear voices in their heads."

Praxis - 21-1-2008 kl 23:06

Well, denne "Dr. Kilde" ser ikke ut til å være alt
en kunne ønske seg av en Kilde ..?

Personen skal være mest kjent som UFO-forkynner, og
har enda mer spenstige avsløringer enn de omtalte
spacetech detaljer.
Det kan lukte mediale unådegaver, som det ofte gjør
i et så UFOrløst emne..

http://en.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde

Meldingen fra "the Canadian" forekommer ellers så å si
bare på ryktebørs og er ukjent på nyhetsmedia, med 2-3
unntak (Indymedia refererte, dvs bet på til en viss grad.)

Meldingen kunne ev. leses som utbrennings-propaganda siktet
inn på å bråstoppe almenhetens interesse for mer
saklig informasjon om hva storebrødrene faktisk planlegger
å gjøre med oss tamfe.
De trenger nok litt arbeidsro uten for sterk oppmerksomhet
mens neste faktiske trekk utformes?

Tilbudet om å få egen tamfe-chip kommer nok i sin fastsatte
tid også til oss ikke så sterkt UFO-troende.

Men de faktisk implementerte tjenestene for Verichip
pr. idag er neppe mye mer enn automatisk fakturering av
drinker på et visst spansk diskotek, og muligens adgang til
enkelte militære kommandosentraler.

Fra hesten sjøl, sa vi?

Pilatus går inn for prosjektet

.

[Redigert den 21-1-2008 av Praxis]

Hvor la jeg nå Lillebror-Synkron-aksessmodul-komplikatoren?

Praxis - 12-2-2008 kl 22:06

Hørt om trollet som ikke hadde noen
identitet på seg?

http://vol.no/bokstaveligtalt/?F=A&N=9312
http://www.haugenbok.no/visverk.cfm?va=1&cid=181047

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giant_Who_Had_No_Heart_in_H...

.

[Redigert den 12-2-2008 av Praxis]

Mobiltelefon under huden.

solbu - 4-3-2008 kl 10:19

Digital Tattoo Interface

Mobilen som en tatovering på armen

Lexus - 4-3-2008 kl 12:44

Sitat:

Opprinnelig postet av solbu
Digital Tattoo Interface

Mobilen som en tatovering på armen

Interessant med microchiper, mobiltelefoner under huden og for så vidt peacemakere også, dette begynner å ligne et teknisk magasin.
Men hva i all verden har tallet 666 med microchiper og mobiltelefoner å gjøre, kan det være et retningsnummer?
Det vi vet er at det er et menneskes tall for merket, og i dette tallet består visdommen.

Det står også at den som har forstand han kan regne ut dyrets tall, så hvorfor ikke slå inn på matematikkens vei?
I denne opplysningen ligger henvisninger til dyret og dets bilde som tar merket på sin panne eller sin hånd.
Disse som tar et slikt merke får også et annet merke på seg - en ond og farlig byll.
Det kan en forsåvidt få av en mobiltelefon.

Tallet 6 står for Guds ufullkomne syvtall.
Når det så gjentar seg tre ganger, finner en ut dette gjennom Bibelens forklaringer - akkurat som før:
2,Kong.13.18-19:
Så sa han: Ta pilene! Og han tok dem. Så sa han til Israels konge: Slå på jorden! Og han slo tre ganger. Så holdt han opp.
Da ble Elisa, Guds mann, vred på ham og sa: Du burde slått fem eller seks ganger! Da hadde du slått syrerne og gjort ende på dem. Men nå skal du bare slå syrerne tre ganger. (6 ufullstendig, 6 ufullstendig, 6 ufullstendig)
(20) Etterpå døde Guds mann, her kalt Elisa.
For å definere merket eller kanskje symbolet må en vel også se på dyret selv og bildet på det?

Praxis - 4-3-2008 kl 14:38

" et annet merke på seg - en ond og farlig byll"

Bluetooth under huden høres ut som en søknad om
å få hvasomhelst av forgiftning og strålingsskader.

(Av artiklene ser det ut til at oppfinnelsen slett ikke
er utformet, men bare foreslått?)

Men nå vil de absolutt under huden på oss ja -
det er akkurat tekno-krigsfronten idag.

I skal ikke skjære i eders kjøtt av sorg over en avdød,
og ikke brenne inn skrifttegn på eder; jeg er Herren.
3 Mos 19

*

"dette begynner å ligne et teknisk magasin."

ehe, det skulle vel heller vært et spekula-zine
for numerosofer og spådomsgrublere.

Praxis - 4-3-2008 kl 15:13

Sendere på barn kan avverge bussulykker

... men barn roter bort alt du gir dem som er mindre enn et esel,
så teknochippen må nok snart under huden på barna.
At Bisk Vovvov allerede har fått velsignelsen,
vil sikkert motivere barna til å ta modig imot chippekanylen.
.

Kristnerd - 4-3-2008 kl 16:37

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
Sendere på barn kan avverge bussulykker

... men barn roter bort alt du gir dem som er mindre enn et esel,
så teknochippen må nok snart under huden på barna.
At Bisk Vovvov allerede har fått velsignelsen,
vil sikkert motivere barna til å ta modig imot chippekanylen.
.

Fra siden:
"Jag ser exakt hur många barn... Jag ser vilka namn det är och jag ser även en bild på barnet. ..."

:O når kommer denne djevelskapen til Norge? Er det noen vits i å rope på datatilsynet?

analoge engler til barna, takk

Praxis - 4-3-2008 kl 17:20

Sitat:

"Jag ser exakt hur många barn... Jag ser vilka namn det är och jag ser även en bild på barnet. ..."

det kunne lyde litt okkult akkurat der ja ...

Kikker vi i et førkrigs leksikon, så er 'televisjon' oppført
som en utenomsanselig / okkult evne. Fjernsyn.
Bortsett fra den assosiasjonen er det vel ikke så diabolsk
motivert i dette tilfellet, å våke over barna.
Kanskje det beste påskuddet hittil, men likevel et bidrag
til å styrke overvåkningen og troen på ultra-teknologiens
velsignelser, generelt.

Hadde det ikke vært enklere å utvikle GPS-styrte esler
og gi ett til hvert barn for skoleskyss ?

En GPS med gulrot-aktuator, grei omsøm..

Til skolepatrulje må vel det tryggeste være analoge engler.
Av det gammeltro slaget som er uskyldige i Rock & Roll.

.

Kristnerd - 4-3-2008 kl 18:58

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
er det vel ikke så diabolsk motivert i dette tilfellet, å våke over barna. Kanskje det beste påskuddet hittil, men likevel et bidrag til å styrke overvåkningen og troen på ultra-teknologiens velsignelser, generelt.

Beklager forvirringen, jeg mente ikke at bussjåfør og den spesifikke systemutvikler eller foreldre etc. skulle ha onde motiver. Men jeg kom med ett generelt hjertesukk, om "overvåkningen og troen på ultra-teknologiens velsignelser, generelt." For selv om den enkelte aktør i denne konkrete sak kan forhøres, og man får de beste hensikter sitert ut, så er denne troen at alt kan løses med teknologi og overvåkning likevel (mener jeg) en djevelsk løgn som legger brustein for antikrist endelige komme. Fjern skepsisen og legg til rette de nødvendige teknologiske finesser.

Sukker gjør jeg også over troean på at vi mennesker selv kan bli virkelig trygge på jord. Det kan vi dypest sett aldri. Vi strever etter å berge vårt liv, og omgir oss med sikkerhetsfinesser for å avsløre de slemme, og ungå de ulyksalige tilfeldigheter. Og mye av dette er godt, patruljerende politi m.m. midskillere på veiene osv. Jeg taler ikke mot slike ting, her er mye bra og viktig som vi selvfølgelig må ha. Men så baller dette på seg og blir til en overtro på vår egen evne til å sikre vårt liv. Og behovet for å klamre seg til Gud forsvinner, hva skal vi med ham når vi har "Storebror"? Vi er så sikre så sikre, intet kan hende oss.

Men hva hjelper kamera og etteretningstjenester når man våkner i helvete?

Nei, det er tid for å minnes om

Luk 12:4f
4 Men til dere, mine venner, sier jeg: Frykt ikke for dem som slår legemet i hjel og deretter ikke kan gjøre mer.
5 Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt for ham som har makt til å slå i hjel og til deretter å kaste i helvete. Ja, sier jeg dere: Ham skal dere frykte.

Merkeligere og merke-likere?

Praxis - 6-3-2008 kl 20:39

Fjernavlesbart merke tatoveres inn - 'Chipløst'

For RFID-merking av dyr lanseres en ny tatoveringsteknikk:
Ikke noe glassrør å skyte inn under huden, men en slags
integrert krets som tatoveres på plass med en slags
hurtigskytende tatoveringsmaskin.

-(1)-
-(2)-

"Somark ... point out that what works for animals can, of course,
also work for people,
identifying military personnel as one of their secondary markets
after cattle and other livestock"

(soldater er en slags bufe, naturligvis?
"die Armee fragt keinen wer er sei." )

"SOMARK’s system includes a disposable ink cartridge, a multi-needle
applicator and a handheld reader."

LeGu - 20-3-2008 kl 21:35

Lexus sa:
"Interessant med microchiper, mobiltelefoner under huden og for så vidt peacemakere også, dette begynner å ligne et teknisk magasin."

Haha - skulle ønske alle hadde en peacemaker under huden - da var det slutt på all krig. Selv de som går med pacemakere kunne trenge en slik...

Praxis - 21-3-2008 kl 15:07

Sitat:

skulle ønske alle hadde en peacemaker under huden - da var det slutt på all krig.

Hva med en liten implanterbar fredsmodul som
- denne --> ?

Enda alvorligere speaking, så er det nok dessverre ikke så
utenfor sakens ramme å tenke seg at "slutt på all krig"
kan bli selve salgsargumentet for å chippe oss --

via konseptet "ideologisk motiverte terrorister",
som er 'krigens' nye innhold
etter at planene for verdens-enhet og Storkeiserdømme
nå skal være ferdig samordnet.

Merkes skal vi,
slik det er helt vanlig med bufe, slaver og straffanger.

I vår velregulerte tid er vi jo alle mistenkte "terrorister"
og må holdes i bånd.
.

Når er nyheter bare implantert narreri?

Praxis - 12-4-2008 kl 02:47

Å klare å skille ut aprilsnarr fra Nyheter ?

Nei, aprilsnarreri i nyhetene sluttet å være
morsomt for en rekke år siden, av dypt
ettertenkelige grunner. Likheten ble pinlig.

Innen faget politistat- og despot-teknologi
skal jeg ikke si det er lett å skjelne
kjempebløff fra virkelige prosjekter.

Den kinesiske myndighet skal ha hatt samme
problem, da den innbød en ekte bløffmaker
fra Köpenick i Danmark
til en beinseriøs høyteknologisk messe.

-(illuminert her)-

De skulle skam bare ha innskutt disse merke-
chippene inn under huden på folk & fe --
altså kvegteknologi, mao. så greit som østen er rød.

Så hva er greiere enn å merke gateoppløpere
på trygg sanitær avstand, med et merkegevær

som merker deg ut for et senere oppgjør
med politikammeret.

Disse produktene kunne han ha solgt i heitere
opplag enn industrien kunne ha bakt dem,
til diverse interesserte despotiske regimer.

Hvis de ikke var gjort av luftig bløffkrem - -
på daværende tidspunkt.

Jamen ser det ut som 'firmaet' til denne dag er
katalogført som tilknyttet utstiller.
(0)--->

Reklamen var i grunnen ganske proff -
(1)--->
(2)--->

og snille Chossudovsky Globalresearch bringer budskapet
videre i nyhetene
(!)--->

Disse er lesverdige nok, utenom april-sesongen - men de kunne f.eks
ha sjekket haitekk-våpenfirmaets andre underlige sider...

(%)--->

Med slike jobbetider i bransjen, skal det bare ta
en liten teknocyklisk prahavår før konseptet foreligger
i hårde nyheter. Markedet hungrer.

.

solbu - 12-4-2008 kl 22:28

Sitter og ser på en dokumentarfilm jeg lasta ned fra Piratbukta, http://thepiratebay.org/tor/3694471/One_Nation_Under_Siege_[..., (Ligger også på Google video) der jeg ca midt i filmen leser et kort sammendraqg av virkningene av et vedtatt amerikansk lovforslag som blant annet har interesante virkninger:

Sitat:

In May 2005, Congress passed the Real ID Act.
States muust comply with the natilnal identification standards set forth in this Bill by the year 2008.

Citicens residing in states who fail to comply with the Real ID Act will face severe penalties.
Those residents will not be able to travel on an airplane, open a bank account, collect Social Security, or use government services.

Sitat:

Real ID Act - National ID card controversy
"The law places no limits on potential required uses for Real IDs. In time, Real IDs could be required to vote, collect a Social Security check, access Medicaid, open a bank account, go to an Orioles game, or buy a gun. The private sector could begin mandating a Real ID to perform countless commercial and financial activities, such as renting a DVD or buying car insurance. Real ID cards would become a necessity, making them de facto national IDs." However, it should be noted that in order to perform many of those tasks, government-issued identification is already required (e.g., two forms of ID - usually a driver's license, passport, or Social Security card - are required by the Patriot act in order to open a bank account)

Sitat:

Johannes Åpenbaring 13 v16-17
Han gjør slik at alle, både små og store, rike og fattige, frie og treller, tar imot et et merke på sin høyre hånd og sin panne, og gjør slik at ingen kan kjøpe eller selge uten den som har merket eller dyrets navn eller tallet for hans navn.

Hvor lenge før det IDkortet blir implementert i den Datachippen i steden?

LeGu - 12-4-2008 kl 22:37

Verichip og andre implantater har nok ingenting med oppfyllelsen av Bibelens profetier å gjøre. Likefullt vil dette være omtrent umulig å innføre, fordi mange forkynnere i kirker og menigheter vil proklamere at dette er akkurat det.

På samme måten som vi ble fortalt på 50-tallet at TV måtte vi ikke ha, siden dette var oppfyllelsen av Johannes Åpenbarings forutsigelse om at dyrets bilde ble levende.

solbu - 13-4-2008 kl 00:40

Sitat:

Opprinnelig postet av LeGu
Verichip og andre implantater har nok ingenting med oppfyllelsen av Bibelens profetier å gjøre. Likefullt vil dette være omtrent umulig å innføre, fordi mange forkynnere i kirker og menigheter vil proklamere at dette er akkurat det.

Dersom det er umulig å innføre, hvorfor sier Bibelen at nesten alle SKAL HA et slikt merke en dag, med unntak av de som nekter? Bibelen sier jo hva det skal brukes til. Her er det foreslått et system som kan brukes til nettopp dette. Selve kortet er nok ikke merket, der er jeg enig. Men når dette havner i en chip som man skal ha under huden, da mener jeg at Bibelens advarsler er krystallklare.

Dersom det skal vise seg at noe slikt Ikke er dyrets merke, velger jeg av sikkerhetsgrunner å la være å ta det. Fordi, gjør man feil valg her så står det i skriften at man går fortapt.

Sitat:

På samme måten som vi ble fortalt på 50-tallet at TV måtte vi ikke ha, siden dette var oppfyllelsen av Johannes Åpenbarings forutsigelse om at dyrets bilde ble levende.

Du kan ikke bruke et fjernsynsapparat til å kjøpe brød på Rema, men Rema kan bli forpliktet til å identifisere alle kundene som betaler i kassen og nekte å selge dersom man ikke kan identifisere seg.

[Redigert den 13-4-2008 av solbu]

Everaldo - 13-4-2008 kl 03:37

Sitat:

Dersom det skal vise seg at noe slikt Ikke er dyrets merke, velger jeg av sikkerhetsgrunner å la være å ta det. Fordi, gjør man feil valg her så står det i skriften at man går fortapt.

Her er det noe jeg ikke får til å stemme: Som vi alle vet er det troen som frelser, mens vantroen fører til fortapelse. Hvordan kan du da si at det er en chip under huden som fører til fortapelsen? Jeg kan ikke se at en slik tolkning av dette skriftstedet i Åp er i samsvar med resten av Skriften.

Og hvorfor skulle det være noen forskjell i forhold til frelse/fortapelse å ha en slik chip under huden, i forhold til å alltid ha med seg et kort med samme innhold?

Hva om en slik chip blir operert i et menneske uten dets viten?

Hvis det skulle være riktig som du sier, så er det uansett ikke chipen i seg selv som det advares mot, men dyrets navn eller tallet for dets navn som kan ligge i chipen.

Jeg er mer bekymret for chipen i seg selv. Da ikke i forhold til frelse/fortapelse, men med tanke på personvern, privatliv og overvåkning.

solbu - 13-4-2008 kl 05:08

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
Her er det noe jeg ikke får til å stemme: Som vi alle vet er det troen som frelser, mens vantroen fører til fortapelse. Hvordan kan du da si at det er en chip under huden som fører til fortapelsen? Jeg kan ikke se at en slik tolkning av dette skriftstedet i Åp er i samsvar med resten av Skriften.

Sitat:

Åpenbaringen 14, 9 - 11
Så fulgte en tredje engel etter dem og sa med høy røst: "Hvis noen tilber dyret og hans bilde, og tar imot hans merke på pannen eller på hånden, da skal også han selv drikke av Guds vredes vin, som blir utøst ublandet i Hans vredes beger. Han skal pines med ild og svovel foran de hellige englene og foran Lammet. Og røyken av deres pine stiger opp i all evighet. Og de har ingen hvile verken dag eller natt, de som tilber dyret og hans bilde, og hver den som tar imot hans navns merke."

Sitat:

Og hvorfor skulle det være noen forskjell i forhold til frelse/fortapelse å ha en slik chip under huden, i forhold til å alltid ha med seg et kort med samme innhold?

Bibelen sier at merket skal være på høyre hånd eller i pannen. Hvor mange går rundt med identitetskortene sine festet på høyrehånden eller i pannen? selv foretrekker jeg lommeboken til slik oppbevaring.

Datachippen skal være i hånden, med unntak av de som ingen armer har. Da er vel pannen/hodet et greit sted å ha det.

Hexakosioihexekontahexaphobia info

gana - 13-4-2008 kl 06:00

http://www.numerologen.no/index.asp?ItemID=94&rcid=74&am...

Everaldo - 13-4-2008 kl 21:23

Sitat:

(Rev 14:1) Og jeg så, og se: Lammet stod på Sions berg. Sammen med det var de hundre og førtifire tusen, som hadde Lammets navn og dets Fars navn skrevet på sine panner.

Er dette navnet også en chip under huden?

Praxis - 13-4-2008 kl 22:40

Sitat:

Er dette navnet også en chip under huden?

Er det noe kjøpekonto-system på Sions berg
hos de 144 000 frikjøpte jomfruer -

må de debiteres for mat og strøm og skatt?

Sitat:

Ånden og bruden sier: Kom! Og den som hører dette, skal si: Kom!
Den som tørster, skal komme, og den som vil,
skal få livets vann for intet.

Eller er det ånd i en kjøpekonto-chip ?

... et babylonsk 'unådemiddel' skal den vel kunne hete.
Overhyrden kjenner sine sauer, og trenger ikke chippe dem.

(Joh 10)

Everaldo - 13-4-2008 kl 22:47

Hvorfor tolkes Åp 14:9 bokstavelig, mens tilsvarende formulering i Åp 14:1 gis et åndelig innhold?

Praxis - 13-4-2008 kl 23:15

tenkte meg at det ikke var ånd i sauechipping --
eller i slik tvang til hedenskap som tydeligvis vil ligge
innbakt/ implantert i kjøpekonto-systemet gjennom dets
diabolske monopolisering av (sam)handel.
Tvangen knyttet til å få delta i rasjoneringsøkonomien
er svært direkte beskrevet i Åp 13 og 14 som Solbu nevnte.

Men der Ånden hersker, er frihet.
Diktaturet på jorden er fullt av bokstavtvang.
Hva er da gåtefullt her: må himmelen tilpliktes å bare bruke
babylonsk-teknologiske metoder, til inntekt for en
metaforisk symmetri du vil kreve å forsyne denne teksten med?

Må babylon være et eksakt formelt motbilde av det himmelske?

Sitat:

Hvem har målt Herrens Ånd, og hvem lærer ham som hans rådgiver?
Hvem har han rådført sig med, så han gav ham forstand og oplyste ham
om den rette vei og gav ham kunnskap og lærte ham å kjenne visdoms vei?
Se, folkeferd er som en dråpe av et spann, og som et støvgrand i en
vektskål er de aktet; . . .
Gudebilledet er støpt av en mester, og en gullsmed klær det med gull,
og han støper sølvkjeder til det. . . .
Han er jo den som troner over den vide jord, og de som bor på den,
er som gresshopper; han er den som bredte ut himmelen ...
den som gjør fyrster til intet, jordens dommere til ingenting; ...
Hvem vil I da ligne mig med, så jeg skulde være ham lik?
sier den Hellige.

Så hva skulle babylon måtte bruke til å iverksette
rasjoneringsøkonomien sin, om ikke teknologi?

'ren' spirituell magi i alle kassaapparatene ---
bare av respekt for et metaforisk himmelsk motbilde?

.

[Redigert den 13-4-2008 av Praxis]

Everaldo - 13-4-2008 kl 23:28

Saken er den, kjære Praxis, og Solbu, at man ikke bare kan velge fortolkningsprinsipper ettersom det passer en selv. Kanskje er det riktig at 14:1 skal tolkes åndelig og 14:9 bokstavelig, men i så fall må dere kunne redegjøre for hvorfor. Jeg etterspør etterrettelighet.

En konsekvens av å tolke 14:9-10 bokstavelig og fysisk (at det er en chip) er at hele det kristne grunnlaget for frelsen rives ned. Der det før var troen som frelser, er dert nå, etter deres mening, altså et fysisk merke i pannen eller hånden som avgjør det hele. Den kristne tro snus opp ned. Dette er så viktig at det må kreves en redegjørelse for.

Praxis - 13-4-2008 kl 23:30

Sitat:

av LeGu
Likefullt vil dette være omtrent umulig å innføre, fordi mange forkynnere i kirker og menigheter vil proklamere at dette ...

Hersker-teknololgi som må droppes, fordi et utskjelt
skriftfundamentalt segment av 'religiøs sektor' preker imot det?

Hvilken planet har du oppholdt deg på da ?
.

Praxis - 13-4-2008 kl 23:46

Sitat:

av Everaldo
Saken er den, kjære Praxis, og Solbu, at man ikke bare kan velge fortolkningsprinsipper .. Jeg etterspør etterrettelighet.

En konsekvens ... er at hele det kristne grunnlaget for frelsen
rives ned. Der det før var troen som frelser

Hvem skal ha prekt at Adams sønner oppnår frelse ved å være
skeptiske til herskerteknologi på jorden?

Her er nå ellers fullt opp av ikke-troende teknololgiskeptiske
herrer i omløp -
kan hende med en evne til realistisk forståelse av
sine omgivelser, som overgår en rekke abonnenter på
idyllomant egoreligiøst farsmelktillegg her i pluralbabylon.

eks.--->

Jeg tenker Skriften er forståelig nok, mens tolkningsapparatet
ditt kan se ut til å innføre en fremmed perfekt-formalisme.

Everaldo - 14-4-2008 kl 00:00

Du unnlater å besvare det sentrale spørsmål: Er det troen som frelser, eller er det en fysisk chip under huden som avgjør det hele?

Vi er enige om at dette er en teknologi som vi ikke ønsker innført. Selv om nytteverdien er enorm, så er muligheten for misbruk og konsekvensene av dette av større betydning.

Det jeg stiller spørsmål ved er om det er denne teknologien som er beskrevet i Åpenbaringsboken.

Praxis - 14-4-2008 kl 00:35

Sitat:

Det jeg stiller spørsmål ved er om det er denne teknologien som er beskrevet i Åpenbaringsboken.

Å, nå ... Lang vei rundt grøten.

Det der kunne du ha klart å stille uten å sverte to brødres frelseslære
som antatt brått frafallen ved at "grunnlaget for frelsen rives ned".

Får en be om at nå må du bremse litt i svingene med utfall her?

Hverken Solbu eller Praxis har f.ø. identifisert en bestemt "denne teknologien" -

Teknologien er ny hver 14.dag, og synes bære i seg å iverksette babylons
ukentlig kursnoterte menneskeverd med duft av abortlik organhandel og
slavemarked:

"Og kjøbmennene på jorden skal gråte og sørge over henne, fordi ingen mere kjøper
deres skibsladninger ... fint mel og hvete og storfe og får og hester og vogner
og træler og menneskesjeler."

Er det viktige poenget å vaksinere noen mot å våge å tenke seg at
vår tidsånd kan være portrettert i Åpenbaringen?

Hvor får man det fra at enhver fortolkning av skriftvers
må være en deklarasjon av frelseslære ?

.

[Redigert den 14-4-2008 av Praxis]

Everaldo - 14-4-2008 kl 00:54

Sitat:

Skrevet av Solbu
Dersom det skal vise seg at noe slikt Ikke er dyrets merke, velger jeg av sikkerhetsgrunner å la være å ta det. Fordi, gjør man feil valg her så står det i skriften at man går fortapt.

Misforstår jeg, eller sier Solbu her at han mener at frelsen avgjøres av hvorvidt man tar denne chipen?

... Og er ikke det i så fall i strid med den kristne tro som sier det er tro/vantro som betyr noe?

[Redigert den 14.4.2008 av Everaldo]

Taurus - 14-4-2008 kl 01:38

Vær klar over at Dyret og den falske profeten har hatt over 1000 år på å fungere sammen.

Når rytteren kommer etter de 1000 årene, ender Dyret og den falske profeten i ildsjøen (Åp., 19:19-20). Dyret og den falske profeten er fortsatt i ildsjøen og kan ha vært der bare i en kort periode når den gamle slangen ender i ildsjøen (Åp., 20:10), for slangen har bare en kort periode på å utagere etter de 1000 årene i fangenskap (Åp., 20:3).

Når begynte den falske profeten med dette som er beskrevet i Åp., 19:20 .... , han [den falske profeten] som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. ... ?

Den falske profeten må ha startet med dette før martyrene ble halshogd for Jesu vitnesbyrd, altså før de 1000 årene begynte. Følgende vers gir bakgrunnen for dette:

Åp., 20:4 ... Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshogd på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år.

I Åp., 19:20 står det at den falske profeten, når han ender i ildsjøen [etter de 1000 årene], hadde forført alle som tok Dyrets merke og tilba bildet av det. Da må han, når det gjelder alle, ha startet med forføreriet før de 1000 årene (Åp., 20:4), med en gang Dyrets merke og Dyrets bilde ble realiteter. Han må ha holdt på med dette fra starten av, før de 1000 årene, gjennom de 1000 årene, så lenge det var noen å forføre til han og Dyret etterpå ender i ildsjøen etter at rytteren er kommet (Åp., 19:19-20).

Praxis - 14-4-2008 kl 01:52

Sitat:

av Everaldo
sier Solbu her at han mener at frelsen avgjøres av hvorvidt man tar denne chipen?

Tolkning av Solbu:

Den klare Skriftadvarselen mot å ta imot et fysisk merke
på kroppen, som gir rettigheter overfor et antikristelig
monopolsystem på daglig varehandel

tillater meg ikke å frikjenne et teknologisk system med
sterkt lignende trekk som harmløst.
(ikke engang et partielt prøvesystem, som kan være egnet
til å innarbeide fortrolighet med konseptet og avsvekke
kritiske holdninger.)

Skepsisen er sterkt nok begrunnet uten å presumere perfekt
symbolsk-teologisk analyse, så konkrete detaljene i all
hovedsak er. Vi stresstester ikke så klare advarsler med
slangelogikk om hva mon Gud kan ha ment å si her.
Å overse det kan bli til vantro gjennom selvsikkerhet.

Tolkning av opposisjonen:

Du kan frimodig la deg chippe og benytte systemets fordeler,

thi mitt heldekkende symbolske ikketolkningssystem
åpner ikke med nødvendighet for at Åp. kan tale om teknologi
lokalisert til panner,
tvertimot må enhver panne pr. litterært reglement være
spirituelt / himmelvendt ment, i enhver forstand og forekomst.
Stol på min metode.

.

solbu - 14-4-2008 kl 08:30

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo

Sitat:

Misforstår jeg, eller sier Solbu her at han mener at frelsen avgjøres av hvorvidt man tar denne chipen?

Dersom denne chippen blir det merket som bibelen advarer mot, Ja - det er nøyaktig hva jeg sier.

Bibelen sier at enhver som tar nettopp dyrets merke, går fortapt.

[Redigert den 14-4-2008 av solbu]

Lance - 14-4-2008 kl 09:11

Åpenbaringen er symbolenes bok - dyrets merke trenger ikke
å være et fysisk merke. Like lite som Guds merke, eller Guds
Segl (DHÅ) er et fysisk merke.

solbu - 14-4-2008 kl 10:26

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance
dyrets merke trenger ikke å være et fysisk merke.

Men det kan godt være et fysisk merke. Poenget er at vi vet det ikke. Da er det ikke direkte usunt å se opp for ting som innehar de egenskapene som Bibelen sier det skal ha.

Fangenskapet i sjåardømmet Obskurien - Symbolien

Praxis - 14-4-2008 kl 14:43

Det dreier seg om konkret profeti, om Guds ord som
gjør en ganske så spesifikk forutsigelse om kommende
knapt rasjonert varehandel på jorden,
i den tid da 'Kjøpmennene på jorden' opptrer
som en av de Store skurkene.

Og så kommer de kloke og uforståeliggjør det konkret
forutsagte, ved å avskilte hele skriftet dette står i:

Det "Er" nemlig bare 'Symbolenes bok' - og de enkelte
kloke hoder har hver sin obskurantiske Nøkkel.
Som setter det enkelte hode i stand til å kunngjøre
dommen. Den lyder alltid:
"It aint necessarily so".
Beklager, dette er forseglet.

Sitat:

Og således er synet av alt dette blitt eder likesom ordene
i en forseglet bok;
gir en den til en som skjønner skrift, og sier: Les dette!
så sier han: Jeg kan ikke, for den er forseglet.
Eller en rekker boken til en som ikke skjønner skrift,
med de ord: Les dette!
så sier han: Jeg skjønner ikke skrift.

Og Herren sier: Fordi dette folk holder seg nær til meg
med sin munn og ærer meg med sine leber,
men holder sitt hjerte langt borte fra meg,
og deres frykt for meg er et menneskebud som de har lært,
se, derfor vil jeg bli ved å gå underlig frem mot dette
folk, underlig og forunderlig,
og dets vismenns visdom skal forgå,
og dets forstandige menns forstand skal skjule seg.

(Jes 29)

Hvordan er det varehandelen skal håndtere merket,
hvis det bare er symbolsk ment og ikke støttet av
noen iverksatt teknologi?

Taurus - 14-4-2008 kl 15:32

I de mer enn tusen årenes virke for Dyret og den falske profeten ser det ut til at det er to hovedtrosretninger i Dyrets og den falske profetens herskeområde. Den ene trosretningen er et forføreri og den andre er en sann og ekte trosretning slik det antydes i dette verset:

Åp., 20:4 ... Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshogd på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år.

Jesu vitnesbyrd må ha blitt fremsatt av Jesu to vitner og profeter som var som Moses og Elias og som kjempet mot Dyret i dets startfase og hadde fått fullmakt til å sende alle slags plager utover jorden og nedkjempe sine fiender (Åp., 11:5-6). I Dyrets periode må vi også regne med at den lille gutten som ble rykket opp til Guds trone for seinere å komme igjen (Åp., 12:5), representerer en sann tro.

Et merke slik det brukes i Åp. må bety at de som har merket er underlagt en lov som medfører forpliktelser overfor Dyret og den falske profeten, slik forskriftene om de usyrede brøds høytid understrekes i følgende vers:

2. Mos., 13: 9 Det skal være et merke for deg på hånden og et minnetegn på pannen, så Herrens lov kan være på dine lepper. For med sterk hånd førte Herren deg ut av Egypt. 10 Så skal du hvert år og til fastsatt tid gjøre det denne loven krever.

Når de ikke kan kjøpe eller selge uten å ha dette merket, ligger det et offer i denne forpliktelsen. Et slikt offer kalles i moderne språkbruk for skatt. Her er en forklaring på dette:

2. Mos., 13:15 Da farao gjorde seg hard og ikke ville la oss fare, slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, både av folk og fe. Derfor ofrer jeg til Herren alle hanndyr som kommer først fra mors liv, men hver førstefødt sønn løser jeg ut. 16 Det skal være et merke på hånden din og en minneseddel på pannen din. For med sterk hånd førte Herren oss ut av Egypt.»

Everaldo - 14-4-2008 kl 16:21

Sitat:

Beklager, dette er forseglet.

Åpenbaringsboken er IKKE forseglet:

Sitat:

Og han sier til meg: Sett ikke segl for de profetiske ord i denne bok! For tiden er nær. (Rev 22:10)

Lance - 15-4-2008 kl 12:24

Sitat:

Opprinnelig postet av solbu

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance
dyrets merke trenger ikke å være et fysisk merke.

Men det kan godt være et fysisk merke. Poenget er at vi vet det ikke. Da er det ikke direkte usunt å se opp for ting som innehar de egenskapene som Bibelen sier det skal ha.

Det kan godt hende det blir et fysisk merke også. Jeg utelukker ikke det.

Lance - 15-4-2008 kl 12:39

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
Det dreier seg om konkret profeti, om Guds ord som
gjør en ganske så spesifikk forutsigelse om kommende
knapt rasjonert varehandel på jorden,
i den tid da 'Kjøpmennene på jorden' opptrer
som en av de Store skurkene.

Og så kommer de kloke og uforståeliggjør det konkret
forutsagte, ved å avskilte hele skriftet dette står i:

Det "Er" nemlig bare 'Symbolenes bok' - og de enkelte
kloke hoder har hver sin obskurantiske Nøkkel.
Som setter det enkelte hode i stand til å kunngjøre
dommen. Den lyder alltid:
"It aint necessarily so".
Beklager, dette er forseglet.

Sitat:

(Jes 29)

Hvordan er det varehandelen skal håndtere merket,
hvis det bare er symbolsk ment og ikke støttet av
noen iverksatt teknologi?

At Åpenbaringen er en symbolsk bok tror jeg
de fleste vil være enige med meg i. Å tolke
denne bokstavelig vil medføre at du er nødt til
å se etter en fysisk drage og en kvinne som
rir på et dyr. Jeg tviler på at du gjør det, Praxis.

At dyrets merke er et symbol for noe mener vel
du også? Du insinuerer at det kan være en dings,
en microchip. Vel, jeg utelukker ikke at en slik
sak vil kunne bli tatt i bruk, men det tror jeg heller
vil være et resultat av at man allerede har tatt
dyrets merke?

Hva er dyrets merke? Hvis Dyret har et merke
har vel også Gud et merke som hans barn skal
kjennes ved?

Efeserne 4:30 sier at "Ånden er det segl dere
er merket med".

Som jeg før har sagt tror jeg ikke at dyrets
merke er en microchip, men at det symboliserer
noe annet.

Johannes 6:66 (legg merke til verset) forteller
om de 70 som forlot Jesus (Ordet). Jeg tror det
er å ta dyrets merke.

Du forlater Guds Ord til fordel for det kommende
økumeniske systemet som lar deg fritt tilbe
innenfor deres rammeverk.

Alle som sympatiserer elle tror på denne religiøse
forførelsen (merket i pannen = sinnet) og alle som
jobber for det eller støtter det (merket i hånden
= handlinger) vil også sikre retten til å leve normalt.

De som nekter å ta det, vil også bli nektet retten
til å kjøpe og selge. De vil bli lovløst vilt. Boikottet
av systemet som kommer.

Det er mitt syn.

[Redigert den 15-4-2008 av Lance]

Everaldo - 15-4-2008 kl 14:18

Det er i alle fall sikkert at å ta dyrets merke MÅ innebære at man fornekter Kristus som frelser, ellers kan ikke dyrets merke føre til fortapelse. Noe annet er grunnleggende i strid med den kristne tro.

Når f.eks. Solbu gjentatte ganger hevder det motsatte (at enhver som får denne chipen går fortapt, uavhengig av tro på Kristus), så har han beveget seg så langt fra kjernebudskapet at det må advares mot det han står for her.

Litt av et paradoks forresten, at den som tror den omtalte chipen vil føre til fortapelse, selv går fortapt, fordi han da ikke tror på frelsen i Kristus.

[Redigert den 15.4.2008 av Everaldo]

solbu - 16-4-2008 kl 10:25

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
Det er i alle fall sikkert at å ta dyrets merke MÅ innebære at man fornekter Kristus som frelser, ellers kan ikke dyrets merke føre til fortapelse. Noe annet er grunnleggende i strid med den kristne tro.

Hvilket er det jeg har sagt hele tiden.

Everaldo - 16-4-2008 kl 10:34

... Og derfor kan ikke dyrets merke være en fysisk chip, for det ligger ikke noen fornektelse av Kristus i det.

Lance - 16-4-2008 kl 13:56

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
... Og derfor kan ikke dyrets merke være en fysisk chip, for det ligger ikke noen fornektelse av Kristus i det.

Amen! Dyrets merke er å fornekte Kristus slik de 70 gjorde i Johannes 6:66. I praksis, å fornekte Guds Ord i sin rene form.

Jon - 17-4-2008 kl 11:15

[Redigert den 1-11-2013 kl 21:56 av Jon]

Labar - 18-4-2008 kl 03:11

Sitat:

Opprinnelig postet av Jon
Jeg slettet innlegget jeg skrev. Å spekulere over slike ting er fristende, men idiotisk når man ikke vet helt hva man snakker om.

[Redigert den 17-4-2008 av Jon]

Vel, å spekulere over dette er neppe det dummeste du har gjort

I alle fall så lenge det ikke blir påstått å være annet enn grubling.

Tvert imot så ser Skriften selv faktisk det å grunne på
Herrens lov (Guds ord) som en forutsetning for sann frukt.

Det er da man blir velsignet, og det er da man er til velsignelse:

Salme 1,1-3:

"Salig er den som ikke følger
ugudelige menneskers råd
og ikke slår inn på synderes vei
eller sitter sammen
med spottere,
men har sin glede
i Herrens lov
og grunner på den dag og natt.

Han er lik et tre,
plantet ved bekker
med rennende vann:
det gir sin frukt i rette tid,
og løvet visner ikke på det.
Alt det han gjør,
skal lykkes for ham."

[Redigert den 18-4-2008 av Labar]

IHS - 18-4-2008 kl 21:40

Dyrets merke var den Romerske mynt med bilde av Keiseren.

Dyret er Romeriket. Hodene er alle Keiserne.

Problemet var Keiser Dyrkelsen !

[Redigert den 18-4-2008 av IHS]

mhusoy - 18-4-2008 kl 22:56

Hallo IHS. Mener du egentlig "keiserdyrkelsen" når du skriver "Keiseren Dyrkelsen"?

Kan du forøvrig forklare/grunngi dine påstander ovenfor?

mhusoy

IHS - 19-4-2008 kl 00:29

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy
Hallo IHS. Mener du egentlig "keiserdyrkelsen" når du skriver "Keiseren Dyrkelsen"?

Kan du forøvrig forklare/grunngi dine påstander ovenfor?

mhusoy

Alle måtte være med på keiserdyrkelsen Keiserne var Guddommelige

DIVVS = Guddommelig - Domitian var keiser (A.D. 69-79)

DIVVS S CAESAR IMP DOMITIAN IF

Sitter på jorden med syv stjerner (A.D. 69-79)

Dyrets merke - Er dette prototypen?

Labar - 19-4-2008 kl 04:15

Dyrets merke er en ting, men den antikristelige ånd som nødvendigvis
må følge kan med fordel vies litt oppmerksomhet. Siste nytt er at
vi i kongeriket ser en viss organisering, og hvem vet om
det ikke nettopp denne ånd som er selve merket.

http://idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=14496

-

IHS - 19-4-2008 kl 11:43

Dyrets merke var Keiserens bilde og blasfemiske navn som preget mynten.

Alle var med på denne indirekte dyrkelsen av Keiserne når de kjøpte og solgte.

Alle hadde dyrets merke.

Alle tilhørte Dyret.

ROMERIKETS GUDDOMMELIGE KEISERE

DIVVS AVGVSTVS PATER (Guddommelige Augustus Fader)

DIVVS PATER TRAIAN (Guddommelige Fader Trajan)

DIVVS ANTONINVS (Guddommelige Antonius)

DIVVS DOMITIANI (Guddommelige Domitian)

[Redigert den 20-4-2008 av IHS]

Taurus - 24-4-2008 kl 17:33

IHS og dere andre,

vær nå klar over at Dyrets merke ble en realitet før de tusen årene:

Åp., 20:4 ... Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshogd på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år.

Dyrets merke ble altså en realitet før de tusen årene ifølge verset over. Dyrets merke må videre ha eksistert gjennom de tusen årene og faktisk til etter Babylon den stores fall. Babylon den stores fall kunngjøres av engel nr. 2 og Dyrets merkes fortsatte eksistens kunngjøres deretter av engel nr. 3 i følgende vers:

Åp., 14: 8 En annen engel fulgte etter og sa: «Falt, falt er Babylon den store, hun som har skjenket alle folkeslag med vredens vin fra sitt horeliv!»
9 En tredje engel fulgte etter dem og ropte med høy røst: «Om noen tilber dyret og bildet av det og tar imot merket på pannen eller hånden, 10 skal han få drikke ...

Når så den falske profeten hadde forført alle som tok Dyrets merke før både den falske profeten og Dyret endte i ildsjøen jfr. følgende vers:

Åp., 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

Da har altså både Dyret, den falske profeten og merket eksistert i over tusen år.

[Redigert den 24-4-2008 av Taurus]

solbu - 24-4-2008 kl 22:20

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
... Og derfor kan ikke dyrets merke være en fysisk chip, for det ligger ikke noen fornektelse av Kristus i det.

Jo, det kan det absolutt. Det kan være at en av betingelsene for å få den chippen er at man fornekter Jesus Kristus. Da vil jo alle som har chippen være fortapt. Dermed kan man samle sammen resten under påskudd av at vi er terrorister.

Everaldo - 24-4-2008 kl 23:38

Sitat:

Opprinnelig postet av solbu
Det kan være at en av betingelsene for å få den chippen er at man fornekter Jesus Kristus. Da vil jo alle som har chippen være fortapt.

Da må chipen kunne styre menneskets tanker slik at den hinder omvendelse på et senere tidspunkt. I tillegg må alle eksemplarer være feilfrie, ellers kan noen som har en defekt chip kunne omvende seg.

Kanskje det også må hindres at chipen kan fjernes, f.eks. ved å operere den ut eller at en kan miste hånden i en ulykke, etc.

Aldri før i historien har et produkt produsert her på jorden vært feilfri. Så hvordan en slik sak skal kunne lages er over min fantasi. Men det er naturligvis ikke min fantasi som begrenser hva som faktisk kommer til å skje, så jeg holder muligheten åpen. Men jeg er uhyre skeptisk.

solbu - 25-4-2008 kl 11:19

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
Aldri før i historien har et produkt produsert her på jorden vært feilfri. Så hvordan en slik sak skal kunne lages er over min fantasi.

Likefult advarer skriften spesielt mot nettopp denne oppfinnelsen. Skriften advarer så sterkt at den også forteller hva det merket skal brukes til slik at vi skal gjenkjenne det når det kommer.

Ja, det er meget mulig at denne chippen ikke er selve merket. Og jeg sier da vitterlig i den første posten her at det kan være prototypen på et slikt merke.
Men når det kommer en dings som har nettopp de egenskapene skriften sier dyrets merke skal ha så velger jeg å ikke ta den dingsen nettopp fordi det er tiltenkt en bruk som skriften sier at dyrets merke skal ha, fordi følgene av å ta nettopp dette ene merket har katastrofale konsekvenser.

Everaldo - 25-4-2008 kl 15:05

Jeg forstår bekymringen din, solbu, og jeg har, inntil nylig, vært av samme oppfatning som deg om dette merket. Kanskje er chipen faktisk dette merket, men jeg har kommet i tvil på bakgrunn av det jeg har forsøkt å formidle her. Jeg har flere ankepunkter:

- Det viktigste punktet for meg er dette: Mens Skriften sier klart at det er troen på Kristus som frelser, så sier dette skriftstedet som omtaler merket (Åp 14:9), lest isolert fra resten av Skriften, at du mister frelsen ved å ta merket. Men det er helt galt å løsrive denne ene setningen fra resten av Skriften. Dette ene skriftstedet kan ikke gjøre resten av Skriften ugyldig. At en fysisk dings eller et merke på kroppen skal kunne ha noen som helst betydning for frelsen er så til de grader i strid med den kristne lære at påstanden må avvises. Skriftstedet må tolkes på en måte som tar hensyn til hele Skriften. Hvordan vet jeg ikke.

- Chipen vil sannsynligvis inneholde pass, førerkort, pasientjournal, etc, i tillegg til bank- og finansfunksjoner. Hvorfor er det bare sistnevnte egenskaper ved chipen som (evt) omtales i Åpenbaringsboken? Det står intet om at det f.eks. ikke er mulig å reise uten merket. Jeg synes det er påfallende.

- Åpenbaringsboken beskriver at kun mennesker får merket. Men chipen kommer til å bli operert inn i dyr og integrert med alle mulige handelsvarer. Slik kan vi vite opprinnelsesstedet til matvarer, når et dyr er slaktet eller en vare produsert, holdbarhet, bruksanvisninger og all annen informasjon. Veldig nyttig og bra. Hvorfor er ikke det nevnt? Det er jo nesten det motsatte av det Åpenbaringsboken beskriver: Der står det at et menneske ikke kan kjøpe og selge uten å ha merket, mens i vår verden blir det slik at ingen vare kan omsettes uten at *varen* har chipen. Sammenlign med bruk av strekkoder i dag, du skal lete lenge for å finne en vare som ikke er merket med en strekkodelapp.

- En spesiell egenskap ved dette merket er at det ikke er sånn at enten så har du det, eller så har du det ikke. Nei, Åpenbaringsboken beskriver at enten så har du *dyrets* merke, eller så har du *Guds* merke. Det er ingen tilstand mellom disse hvor man ikke er merket i det hele tatt. Det er vel litt rart hvis merket er en fysisk dings?

- Dyrets merke er dette (Åp 13:17): "dyrets navn eller tallet for dets navn." Hvis det er en chip, hvilken hensikt skulle det ha å vite dyrets navn? Hvorfor nevnes det at den med visdom og forstand kan regne ut dyrets tall? Kan vi vel vite hvilket navn chipen inneholder? Det må vel være så at chipen er skadelig kun dersom den har dyrets navn? Så hvis vi ikke kan vite hvilket navn chipen har, så har det heller ingen hensikt å vite dyrets navn?

Ingen kommer næremere sannheten om merket ved å lukke øynene for disse punktene.

[Redigert den 25.4.2008 av Everaldo]

Beste versjon hittil?

Praxis - 30-5-2008 kl 02:57

et jubelargument for at folket i grunnen trenger
å la seg chippe :

"- ehm, det kan dø forferdelig mange av dere
i ett smekk.
Og da trenger Døde Kors en industriell metode
til å få tatt en rask fortegnelse

over hvem de ynkelige restene av dere egentlig var."

Vi må jo ha fortgang i arveoppgjør og sånt ....

- BBC news -

Praxis - 15-6-2008 kl 14:00

Men så ser det ut til at det avgjørende salgsargumentet
for at vi alle må husdyrmerkes med mikrochip,

lander på at da kan vi få reise med fly
så noenlunde uten ærekrenkende "security"-behandling.

Det skal nemlig være 'avdekket' at de ultra farlige
organiserte terroristene lanserer en ny type
terrorister som absolutt ikke lenger ser ut som
typiske terrorister,

men helst blonde og blåøyde, som ligner forbløffende
på deg eller meg.
Eller precis lik agent Coc Rouge.

Var det ikke det vi visste, at vi var under mistanke?

Det er avsindig kloke folk som har lansert at terror-
organene nå lanserer OSS som de farlige mistenkte:

Hemmeligskremmelig avsløring --->

Sitat:

As we have documented, the blue eyed blonde haired Al-Qaeda line
is a familiar talking point

that has been pushed on Fox News

and within other Neo-Con circles
in an attempt to turn the anti-terror apparatus around
to target dissidents, protesters and the American people
in general.

Sitat:

... were discussing the microchipping of humans on a mass scale,
which would be introduced under the pretext of fighting terrorism
whereby the "good guys" would be allowed to travel freely
from airports so long as their microchip could be scanned
and the information stored in a database.

Dette er visstnok ganske presserende å få gjennomført,

mener våre 'nye eiere' som knapt har lagt skjul på at vi
er flokkdyr som de har fått til å 'råde over' -

"råde over alt kryp som rører sig på jorden", som en liten
spott de spanderer over 1Mos 1.

.

Viking - 29-6-2008 kl 22:00

Noen mener at "crop sircles" har med endetid å gjøre, summen her blir 666 (grader).

http://www.cropcircleconnector.com/2008/barbury/barbury2008a...

Viking - 30-6-2008 kl 15:50

I tillegg til stor aktivitet i avlingene så har "ufoer" blitt sett både her og der. Noen mener en betydelig større aktivitet enn tidligere?

http://www.ntnews.com.au/article/2008/06/27/4503_ntnews.html

Ikke bare i Australia, men også i Wales.
http://www.stavangeravisen.com/art.asp?id=42257
.

Viking - 30-6-2008 kl 20:41

http://www.usawakeup.org/

PeterDJ - 1-7-2008 kl 13:22

Det kan jo ikke være kun fornektelsen av Jesus Kristus som i Johannes 6.66 fordi det skal også være nødvendig for å kunne kjøpe og selge... og fornektelsen, hva har det med et merke på høyre hånd og/eller i panna å gjøre, som betalingsmiddel?

Mennesker fornekter hver dag, uten et merke i panna som de må ha for å betale.

Det kan heller ikke være en usynlig implantert chip under huden, fordi det ikke er et tydelig merke som du kan se på utsiden....

Det er nok heller ikke tilbedelsen av dyret som den mannen som er avbildet ovenfor, fordi pengene kan man ha i venstre hånd såvel som i høyre hånd.

Jeg tror dyret vil åpenbare seg som person. Han vil regjere i 3 år. Og i denne tidsperioden vil han kreve alle å få hans navn i deres panner. Eller tallet for hans navn. 666.

Lance - 1-7-2008 kl 15:10

Sitat:

Opprinnelig postet av PeterDJ
Det kan jo ikke være kun fornektelsen av Jesus Kristus som i Johannes 6.66 fordi det skal også være nødvendig for å kunne kjøpe og selge... og fornektelsen, hva har det med et merke på høyre hånd og/eller i panna å gjøre, som betalingsmiddel?

For å forstå dette må vi vite hva det vil si å fornekte Jesus Kristus.

Å fornekte Ham er ikke å si "Jeg fornekter Jesus Kristus". Det trenger man ikke.

Når du fornekter Ordet, eller deler av det, så fornekter du Kristus det salvede Ordet.

Forfølgelsen som vil komme over de som blir igjen i trengselen vil få noen til å gå på kompromiss med Ordet for å bli akseptert av dette systemet.

...de vil da få dyrets merke.

Enten at de faktisk tror på dette systemets falske lære (merke i pannen)...

Eller at de jobber for det eller støtter det (merket i hånden)...

Sitat:

Opprinnelig postet av PeterDJ
Det kan heller ikke være en usynlig implantert chip under huden, fordi det ikke er et tydelig merke som du kan se på utsiden....

Som du vet er Johannes Åpenbaring en symbolsk bok. Derfor er det ikke nødvendigvis slik at merket vil være synlig eller i det hele tatt fysisk.

Jeg tror at merket er som Guds merke. En status. Guds merke er jo den Hellige Ånds dåp, og da har du status som frelst. Dyrets merke er å ikke ta imot den Hellige Ånd og å fornekte Ordet, da har du status som fortapt.

Merket er altså ikke nødvendigvis et fysisk merke som folk skal se, men mer en status eller et symbolsk merke som Gud ser.

Sitat:

Opprinnelig postet av PeterDJ
Jeg tror dyret vil åpenbare seg som person. Han vil regjere i 3 år. Og i denne tidsperioden vil han kreve alle å få hans navn i deres panner. Eller tallet for hans navn. 666.

At det er en person... definitivt! Trengselen vil vare i 3,5 år og han vil med sitt religiøse system tvinge folk til å underlegge seg dette systemet. De som nekter vil bli boikottet og ikke nyte de samme privilegiene som andre.

Guds merke/segl vs. dyrets merke

gana - 26-7-2014 kl 05:47

Sitat: skrevet av Lance

Veldig bra forklaring. Det hele med dette merket koker nok ned til hvilke ånd en velger å følge. Enten den ånd som Herren merker sine med eller den ånd som komme fra den onde. Men det jeg tror det kan være lurt å merke seg er at den mest intense kampen om dette i dag ikke først og fremst står mellom de som tilhører Guds rike og de som står utenfor, som man kanskje skulle tro, men kampen tror jeg også er en intens kamp som foregår midt inne i Guds menighet her på jord her og nå. Og det var vel også noe av grunnen til at dette debattforumet ble opprettet, for å belyse og skille det falske fra det sanne, de som velger den sanne Jesus heller enn en annen Jesus og dermed også å bli merket med en annen ånd.

Jesus sa noe om at ved tidens ende skulle noen tas bort fra hans rike (Matt 13, 41). Merkelig nok så kan det se ut til at de var i riket, men de hadde tatt et annet merke og hadde dermed også en annen agenda - de gjorde urett og hadde sin glede i urett (Matt 13, 41 og 2. Tess 2, 12). Og etter som tiden går og kampen ytterligere tilspisser seg så kan vi fort være der, Jesu sanne etterkommere får verken kjøpe eller selge. Ikke fordi de hadde et fysisk merke på hånd eller panne, men fordi de i sinn og gjerning hadde sin glede i sannhet.

Hva er sannhet?

At Jesus var Gud sønn - sann Gud og sant menneske - et sant merke. Vel å merke en bekjennelse som ikke bare må sies med ord, men som også må følges opp i praksis heller enn å gå i økumenisk samrøre med vantro.

[Redigert den 26-7-2014 kl 05:31 av gana]

Viking - 26-7-2014 kl 11:19

Dragen som det snakkes om må jo ha vært sammenlignet med noe som ligner en drage i dens natur. Dragen er vel kjent for å brenne og drepe og var fryktet av mennesker. Om det dyret har eksistert vet vi ikke, men slik den er beskrevet så ser den fryktinngydende ut.

Hvilket vesen kan vi sammenligne det med igjennom nesten 2000 år? Jeg syntes at den romersk katolske kirke er noe av det nærmeste en kan komme i så måte.

Den er så nær ved å ha lykkes i sitt arbeide at folk ikke drar kjensel på dragen og aner ikke faren. Som ulv i fåreklær.

Sitat:

Verse six says, "And the woman fled into the wilderness, where she hath a place prepared of God, that they should feed her there a thousand two hundred and threescore days." Where in Israel's history do we read of the chosen nation fleeing in dispersion into the wilderness? This occurred when Assyria, the first beast-empire, conquered them in four invasions between 745-676 B.C., dispersing them out of Palestine into the wilderness of Europe. This is the prophetic story of Israel in the wilderness going to a place prepared by God, and it is a fascinating account of how God's prophecies have indeed come to pass. (745 B.C. to 476 A.D. is a 1260 lunar year period!)

[Redigert den 26-7-2014 kl 10:23 av Viking]

gana - 29-7-2014 kl 06:50

I den katolske kirkes glansdager (føre reformasjonen) var det sånn at den nåde de hadde fått
for intet, og som Herren hadde sagt skulle gis videre for intet, den valgte de å selge videre
til folk for klingende mynt i kirkekassa. I Den norske kirke i dag er det stikk motsatt, den
har solgt seg til den norske stat ved å tilpasse seg det politisk korrekte og sprer nåden
likt utover både troene og vantro. Kall det hva du vil, men jeg velger å kalle det
Dyrets merke.

Hvor er så de som er merket med Ånden og som følger Lammet hvor det går?

Jo de har gått ut av Babylon.

[Redigert den 29-7-2014 kl 05:54 av gana]

Viking - 29-7-2014 kl 08:54

Sitat: skrevet av gana

I den katolske kirkes glansdager (føre reformasjonen) var det sånn at den nåde de hadde fått
for intet, og som Herren hadde sagt skulle gis videre for intet, den valgte de å selge videre
til folk for klingende mynt i kirkekassa. I Den norske kirke i dag er det stikk motsatt, den
har solgt seg til den norske stat ved å tilpasse seg det politisk korrekte og sprer nåden
likt utover både troene og vantro. Kall det hva du vil, men jeg velger å kalle det
Dyrets merke.

Hvor er så de som er merket med Ånden og som følger Lammet hvor det går?

Jo de har gått ut av Babylon.

[Redigert den 29-7-2014 kl 05:54 av gana]

Du får ikke mange venner når du snakker slik

Men jeg er så enig. Den norske kirke er datter av den romersk katolske kirke og er tuftet på politisk, økonomisk begjær.

Helt siden Simon Magus dager har denne trosretning vært brukt for å skaffe seg penger og makt. En slik makt kneblet mennesket og de som brukte dette verktøy hadde bukta og begge ender. Avvikere ble slaktet.

Norge kjente til Kristus lenge før katolikkene kom. Folk måtte bøte med livet dersom de ikke konverterte. År 1000 mistet vi språk, religion og vår historie.

.

gana - 31-7-2014 kl 09:51

Man må være forberedt på forandring, det er en del av livet. Det ble forandringer for 1000
år siden og det ble forandringer ved reformasjonen. Men vi mistet utvilsom også ganske mye
ved denne historisk betingede blandingen mellom kirke og statsmakt. Kristus-troende skulle gi
keiseren det som hørte keiseren til, men det som har skjedd er at vi har fått en folkekirke som
jo nesten har solgt ut hele sjela og som i dag fremstår som svært så lydhøre overfor det politisk
korrekte. Lydhøre overfor et folk som vil ha en kirke som ikke fordømmer, men som heller gir
folket det de vi ha. En kirke som gir dåp og velsignelse og kultur og mye moro og som ikke
tar ordet synd i sin munn. Rett og slett en kirke som ikke gjør forskjell på folk og som er
villig til å godkjenne det Gud fordømmer. Bare av gammel vane og tankeløyse bruker
vi ordet kirke om denne forvillede overtroen - en overtro som jeg ikke kan se står
så veldig mye tilbake for vikingtroen i hedenskap. Men for å se det må man se
litt forbi fine ritualer og flotte ord, gjør man det så ser man fort en kjerne i
det hele, en kjerne som utvilsomt er merket av åndskrefter av det mer
dyriske slaget - en åndskraft som driver både hånd og sinn.

Dyrets merke

gana - 7-8-2014 kl 03:52

I oldtiden var det sånn at slaver kunne bli merket med eierens merke og ut fra det kunne det være naturlig å tenke at også Dyrets merke vil bli et fysisk merke. Tolker vi derimot innen-bibelsk i lys av den billedbruken som Skriften er nokså rik på så ser vi at ordet merke også blir brukt om den ånd mennesket tilhører. Dette utelukker selvsagt ikke at det i Åpenbaringsboken 13 kan være snakk om et fysisk merke, men det behøver heller ikke å være det. Det fins utvilsomt mange steder på kloden der kristne opp gjennom tidene har kommet opp i vanskeligheter på grunn av den bekjennelse og den ånd de besitter, også når det gjelder kjøp og salg, så man behøver ikke alltid å ha et fysisk merke for å bli merket. Poenget er ar vi allerede ER merket her og nå, enten med det ene eller det andre, merket enten med god ånd eller ond ånd. Her på jord fins det intet nøytralt ståsted, Herren kjenner sine, det samme gjør djevelen.

"Gjør ikke Guds hellige Ånd sorg, for Ånden er det segl dere er merket med helt til frihetens dag."
(Ef. 4, 30)

"Han har også satt sitt segl på oss og gitt oss Ånden som pant i våre hjerter." *
(2. Kor. 1, 22)

*) Note : segl: markerte eierskap og eiendomsrett og garanterte at et dokument eller en vare var ekte. =segl. pant: Ordet er hentet fra handelsspråket og betegner den første utbetaling ved en handel. Utbetalingen fungerer som sikkerhet for at det kommer mer. Jf. 5,5 og Ef 1,13f. (Bibelen - Bibelselskapets oversettelse 2011)

[Redigert den 7-8-2014 kl 03:10 av gana]

Merket av dyret er de som gjør urett

gana - 8-8-2014 kl 03:58

Det er vel muligens en tendens til å tenke sånn at de som tilhører Gud rike her på jord er de som blir frelst mens de som ikke tilhører dette riket er de som går fortapt, men Bibelen sier faktisk noe annet. I forklaringen til lignelsen om ugresset i hveten sies det at på den siste dag skal noe tas bort fra hans rike, det er alt som fører til fall og alle de som gjør urett. Det samme sies i 2. Tess 2. På den siste dag skal de få sin dom alle de som ikke trodde sannheten, men hadde sin glede i uretten.

Hva slags sannhet og hva slags urett er det så det er snakk om her?

Sannheten er at Jesus var Guds sønn og at han alene er verdig vår tilbedelse - og uretten blir naturlig nok da alt som skygger for denne sannheten og som får oss til å beundre noe annet enn Herren Jesus. Tenk litt på det neste gang du ser en kjempepopulær superpredikant - tenk også litt på det neste gang du ser det populistiskes mange støttespillere.

Urettsdyret skal en gang kastes ut av Guds rike.

[Redigert den 8-8-2014 kl 00:22 av gana]