Apologetisk Forum

Noen "Normale Menigheter, Felleskap" ????

Noncharismaniac - 11-9-2007 kl 10:36

Mye fokus på det some er "ute" i dette forumet, og med rette.

Skulle gjerne hatt et forum som peker mot det "Normale"

Fornuftige innspill taes imot med takk:eureka:

En norm for det normale?

Praxis - 11-9-2007 kl 11:31

Virker dette konseptet normalt nok?

http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=957

http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=957#pid5015

http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=1855

[Redigert den 11-9-2007 av Praxis]

Noncharismaniac - 11-9-2007 kl 11:58

Lest boken ...det normale kristenliv av watchman nee og en rekke andre bøker av samme mann.......For ikke å glemme kronen på verket "Spiritual man "
Etter mine begreper...sunn lære

Men det jeg egentlig var ute etter.........Menighet, Felleskap her i landet som kan være sunt......For mitt vedkommende i Bergen

Noen forslag ? IF ANY så ville jeg sette pris på det.

Feel free to unicast me : Slammer@broadpark.no

Lederproblemer, uånd - og apati løs i folket?

Praxis - 11-9-2007 kl 13:10

Sitat:

Mye fokus på det some er "ute" i dette forumet,
og med rette.

. . .

Watch out "For disse er falske apostler,
bedragerske arbeidere,
som omskaper seg til Kristi apostler"





Akkurat det.


Dilemmaet ved roten må vel da være:



Regner vi først med at vi har en grunnleggende
skjult nød i det organiserte kristenliv,

og har vi 'uånd løs', et dypere lederproblem,

infiltrasjon og stygg maktkamp løs,
med temmelig fri adgang for 'falske brødre'
til å overta butikken,

nettopp på grunn av umodenhet og skjult nød
i legfolket - -

nedfalne murer, gammel likegyldighet ...


og sitter med resultatene av
århundrers mislighold / undertrykkelse av
det aktive, skjelnsomme legfolk..

et dilemma som forumet her tar opp ulike
sider ved..


hvordan skal vi da kunne tenke oss at her finnes
noen møtemiljøer av noenlunde standard
offentlig synlighet,
som har noen slags garanti-paraply som lar
akkurat dem sitte tørt og uantastet
av slike
listige og besluttede erobrende makter som
må stå bak forvanskningene i
forsamlingenes hele program, hele 'spekteret' --
og administrasjon av intrigene bakenfor,
en listig krig av ikke så små dimensjoner.


Det måtte da i så fall være om vi fant akkurat
den årvåkne åndelige edrueligheten i forsamlingen,

som vi har norm for i NT, men som altså utgjør
vår 'ettersøkte'.


Det er så lett å spørre, Hvor kan vi gå hen for
å få slik en bedre ordning ferdig servert.

Er vi ikke solid oppdratt i akkurat det, at
all riktighet skal være ferdig servert for oss -

av rettelig myndighet, og av alle som vi er så
vant til å tro skal være mye flinkere enn oss.


"De talte da sammen, de som frykter Herren"


Malakia 3:16


Må vi ikke bli personlig på dypet kjent med
enkeltpersoner, og møtes ofte til samtale med dem?


Når det skjer, blir det jo notert i det høye
som svært viktige nyheter.

Tro om det kan gjøres billigere enn denne,
kanskje krevende men enkle metoden?

Hans Nielsen Hauge og vennene hans klarte jo
faktisk å sette dette i verk ved enkle
nærliggende midler.
Og krig fikk de servert, javisst.
Men gjorde de ikke det riktige?

Tro om vi har noen mer overlegne metoder idag,
så vi skulle slippe å få bruk for enkelt sunt
bondeskjønn og gammeldags ærlighet?

Kaleb hadde en annen ånd i seg -
(enn apatien, utslåttheten som er vår store
skjulte nød i dag)

og vi er oppdratt i kollektivistiske tanker,
vi vil ha ferdig servering og løypeskilting.

Åndelig latskap og menneskefrykt kan ligge bak.


Men det var ikke noe dypt gåtefullt, hva
Hauge og vennene hans gjorde.
Å Etterleve Mal 3:16,
som våre hypotetiske kinesere også fant ut av
i min lille fabel.


Det ødeleggende kom inn i historien med
konstantinismen,
oppfinnelsen av 'hyrdelig betjening' som en
offentlig rettighet, administrert av et
offentlig lederplan.
Det er da duket fint for den enkeltes
latskap og konsumentholdning, bare å komme å
"ta imot betjening, søke påfyll".


.

Lexus - 11-9-2007 kl 18:09

Sitat:
Opprinnelig postet av Noncharismaniac
Mye fokus på det some er "ute" i dette forumet, og med rette.


På den dag må den som er oppe på taket og har sine ting inne i huset, ikke stige ned for å hente dem. heller ikke må den om er ute på marken, vende hjem igjen. (Luk.17.31)

Om de altså sier til dere: Se,han er ute i ørkenen! - så gå ikke dit ut. Eller: Han er i rommene der inne! - så tro det ikke.

dessverre litt ute

Praxis - 12-9-2007 kl 17:00

Sitat:
av Lexus
Sitat:
Opprinnelig postet av Noncharismaniac
Mye fokus på det some er "ute" i dette forumet, og med rette.


På den dag må den som er oppe på taket og har sine ting inne i huset, ikke stige ned for å hente dem. heller ikke må den om er ute på marken, vende hjem igjen. (Luk.17.31)

Om de altså sier til dere: Se,han er ute i ørkenen! - så gå ikke dit ut. Eller: Han er i rommene der inne! - så tro det ikke.


Publikum må bare unnskylde dette snøværet av
poengløs ordgolf, som en gjest ser det passende å
opplyse våre sinn med, i så generøse mengder.
Eksempelet er dessverre typisk.

Vår venn 'Noncharismaniac' etterlyste "fornuftige innspill".

soneh-chamas - 12-9-2007 kl 17:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:

heller ikke må den om er ute på marken, vende hjem igjen. (Luk.17.31)


Publikum må bare unnskylde dette snøværet


Hjemmelekse: Finn det greske ordet for "ute" i verset. Den som leter, han finner, heter det jo :cool:

Forbehold: Jeg har ikke Nestle-Aland foran meg her og nå, kun en enkel interlineær greie.


Hilsen Soneh Chamas.

Gnagar - 12-9-2007 kl 17:48

Sitat:
Opprinnelig postet av soneh-chamas
Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:

heller ikke må den om er ute på marken, vende hjem igjen. (Luk.17.31)


Publikum må bare unnskylde dette snøværet


Hjemmelekse: Finn det greske ordet for "ute" i verset. Den som leter, han finner, heter det jo :cool:

Forbehold: Jeg har ikke Nestle-Aland foran meg her og nå, kun en enkel interlineær greie.


Hilsen Soneh Chamas.

http://www.nestle.no/neobuilder.2005081917472491000000200254...

Praxis - 12-9-2007 kl 18:57

Sitat:
postet av Gnagar
http://www.nestle.no/neobuilder.2005081917472491000000200254...

Tenkte vi oss ikke at du hadde for deg noe muffins....
Sitat:
Opprinnelig av Noncharismaniac
Skulle gjerne hatt et forum som peker mot det "Normale"

Har vært inne på den samme fromme tanken selv.
Men må vi bare prøve å leve med det herværende?
Sitat:
"Begrepet normale tider mistet i 1914 sitt innhold"
(Carl Fr. Engelstad)


.

Maktmennesket i menigheten

Praxis - 9-10-2008 kl 15:20

Her finnes større utdrag på svensk av Edin Løvås' skrift
om "Maktmennesket i menigheten".

http://www.solascriptura.se/kts/edinbok.html

Forbehold: Løvås har lenge vært markert støttespiller
i retreat-sammenhenger, som konsekvent og klart står
under kloster-katolsk regi og ofte nokså hemningsløst
katoliserende.
.

Bibelen og bibelen alene

Elias - 28-12-2008 kl 20:33

Hei Noncharismaniac og andre.

Jeg er en kristen som i likhet med deg har etterlyst en menighet som forkynner sannheten her i Bergen. I den forbindelse så har jeg en god og en dårlig nyhet til deg. Det finnes i teorien en menighet i Bergen som skal undervise i grunnpilarene som bibelen består av. Det var den gode nyheten.

Den dårlige nyheten er at de dessverre ikke gjør det som Gud befaler dem til å gjøre. I stedet så har også denne menigheten strakt ut hånden til det karismatiske (felleskirkelige) Denne menigheten som jeg snakker om er: Syvende dags Adventister det er ca 14 millioner medlemmer på verdensbasis. Dette er en menighet som ble startet rundt 1840 årene og de har i ca 150 år prøvd å spre evangeliet med mer eller mindre hell. Dette er også den menigheten som kalles Laodikea i åpenbaringsboken.

Alt hadde vært såre vel hvis denne menigheten hadde gjort slik som Gud sa, nemlig vært meget påpasselig med å ikke blande avgudsdyrkelse med gudsdyrkelse.

Åp 18:3-5
3 For av hennes horelivs vredesvin har alle folk drukket. Kongene på jorden har drevet hor med henne, og kjøpmennene på jorden er blitt rike av hennes overdådige vellevnet.
4 Og jeg hørte en annen røst fra himmelen si: Kom ut fra henne, mitt folk! for at dere ikke skal ha del i hennes synder, og for at dere ikke skal få del i hennes plager.
5 For hennes synder når like til himmelen, og Gud har kommet i hu hennes urettferdige gjerninger.

I dag så forkynnes det så å si kun felleskirkelige doktriner, dette er det som bibelen ser på som vin. Den religiøse verden er i dag drukken på felleskirkelige doktriner, tradisjoner, og læresetninger. Jeg har i likhet med deg vært karismatiker i mange år, men jeg er det ikke lenger, fordi jeg ser tydelig av Guds ord at det som denne gruppen står for ikke er i følge bibelen. Gå gjerne inn på denne siden http://www.messagefromthelord.org så kan du lese litt om hva bibelen sier om veldig viktige emner. Vi er en gruppe som kun tror på bibelen, det vil si at vi hele tiden er på let etter den fulle og hele sannhet, om det betyr at vi til tider må revurdere det vi har kommet fram til så gjør vi det.

Håper dette kan være til litt hjelp, og at vi hører mer fra deg. Akkurat nå i disse dager så har vi startet en liten møteserie hvor alle er hjertelig velkommen til å komme og snakke om Guds Ord. Vi er mange mennesker som hver for oss sitter med spørsmål og da kan det være godt å studere Guds Ord sammen med noen som er like oppriktige. Vi i gruppen tror på grunnpilarene som Syvende Dags Adventister fikk for over 150 år siden. Ps vi er på ingen måte fanatikere, og heller ikke karismatikere.

Jesus sier tross alt. Let og du skal finne. Så søker vi oppriktig sannheten så vil han lære oss hva som er Sola Scriptura = bibelen og bibelen alene.

Måtte Gud føre oss ut av mørke og inn i den fulle og hele sannhet (lyset)

Kristnerd - 28-12-2008 kl 22:07

Sitat:
Opprinnelig postet av Elias
Det finnes i teorien en menighet i Bergen som skal undervise i grunnpilarene som bibelen består av. ...

Denne menigheten som jeg snakker om er: Syvende dags Adventister det er ca 14 millioner medlemmer på verdensbasis. ...


Velkommen til forumet Elias. Det er etterhvert ganske mange Adventister som har vært innom for en kortere eller lengre periode. Desverre må jeg meddele at vi som driver forumet er overbevist om at Adventistenes lære strider mot Bibelen. Det være seg blandt annet flere av "profetinnen" Ellen G. White sine syner og læresetninger.

Dette er blitt behandlet endel steder i forumet :

Mot historiens klimaks/en undersøkende dom
Reformasjonen og adventismen
Hva med Syvendedags Adventister
Er Adventisme vranglære?
Adventistenes Jesus hadde synd

Disse og flere tråder om Adventismen ligger i underforumet vi har kalt Kirkesamfunn/lære på siden av øvrig kristenhet Med undertittel Debatt rundt kirkesamfunn og lære som helt eller delvis skiller seg fra øvrig evangelisk kristenhet. (F.eks. Katolisisme, Syvendedags adventister, Smiths Venner, ikke trinianske pinsegrupper m.m.)

Plasseringen av debatt rundt Adventismen i en slik underkategori understreker (som et redaksjonelt virkemiddel), forum adminstrasjonens grunnsyn på adventismens lære. Utover det er du hjertelig velkommen og fri til å fortelle om ditt syn.

Jeg vil gi flere adventister ros for å ha vært klare og tydelige i sin belysning (avsløring) av både katolsk vranglære og falsk karismatikk (Trosbevegelsen, Torontovekkelse m.m.) , samtidig som jeg oppfatter det samme som deg at man har blitt mindre kritisk den siste tiden.
Dog opplever jeg det som et paradoks når adventister tar avstand fra f.eks. Benny Hinn, uten å samtidig makte å se at deres egen Ellen G. White hadde falske profetier. Den gjerningerettferdighet som utledes av E.G.White's lære har "festlig" nok også en rekke fellestrekk med katolsk rettferdigjørelsestankegang, selv om de utledes/argumenteres for på forskjellig hvis. Dermed virker oppgjøret med Katolismen på den ene siden og falsk karismatikk på den andre side som litt lite gjennomtenkt. Man avslører (med rette) andre grupper og bedømmer dem, men ved bruk av at det strider mot E.G.White, ikke fordi det strider mot Bibelen. Hadde Bibelen vært referanserammen ville man måtte gitt E.G.White den samme dom. Det er ihvertfall min overbevisning.

Grunnlaget for denne overbevisningen finner du i de ovenfor nevnte tråder, og vi kan eventuelt ta denne debatten videre der dersom du ønsker det.

Mvh. Kristnerd.

Viking - 28-12-2008 kl 22:30

Israel ble tuktet av Herren for sine synder og vendte tilbake
til Herren igjen, men Herren modererte ikke Hans bud eller lover. De forlot Ham igjen og igjen og tilslutt var skillsmissen et faktum.

Gud sendte sin eneste Sønn for å oppsøke sine fortapte får,
men heller nå ble ikke bud eller lover moderert, endret eller
tatt bort. IKKE EN TØDDEL!!!!!!!!!

Så om vi har vært SDA, DNK eller DKK så har vi alle gjort feil. Vi har som Guds folk forlatt Bibelen og stolt på våre "henders verk."


.

Elias - 31-12-2008 kl 01:13

Hei igjen, og takk for velkomsten.

Skal fremover prøve å bruke Guds ord til å vise at Adventist grunnpilarene er den sanne bibelske lære. Det er kun ved hjelp av Åndens sverd vi er i stand til å skille sannhet fra falsk lære. Det er et trist faktum at dagens SDA blander Guds ord med sine egne bud og forskrifter. Dette fører igjen til at mange tar avstand fra deres lære.

Vil prøve å belyse følgende emner i nærmeste framtid her på forumet:



mvh
Elias

mhusoy - 31-12-2008 kl 01:33

Velkommen til forumet ja Elias. :)

Viking - 31-12-2008 kl 14:05

Sitat:

Er SDA den siste menighet, hva sier bibelen

Er Ellen G. White en ekte profet?

Hva er de viktigste grunnpilarene i bibelen?

Gjelder Guds 10 bud i dag?



Jeg vet for lite om SDA til å svare på nr. 1 og 2.

Mosebøkene er grunnpilarene for vår tro, resten av Bibelen er bygget på de grunnpilarene.

De ti bud gjelder selvsagt den dag idag, helt og fullt.
Kristus endret ingenting, Han kom for og oppfylle.

.

[Redigert den 31-12-2008 av Viking]

BiZ - 1-1-2009 kl 12:08

Sitat:
Opprinnelig postet av Elias
... Det er et trist faktum at dagens SDA blander Guds ord med sine egne bud og forskrifter. Dette fører igjen til at mange tar avstand fra deres lære. ...


Kunne jeg fått ett eksempel? Såvidt jeg vet, er SDA kjent for å være en bibeltro menighet.

Nyttårsforsett ?

Praxis - 1-1-2009 kl 19:14

En rekke andre tråder handler allerede om den adventistiske sektretning.
Denne gjør det ikke,
Lar det seg respektere at vi prøver å ikke ødelegge leseligheten
av forumet for de andre,
ved å spandere 14 sekunder ekstra tankevirksomhet?

Moderatoren har vært så snill å liste opp endel tråder
der diskusjon av sda kan høre hjemme, ca 6 innlegg ovenfor her:

nemlig her -->
.

RosieBee - 24-1-2009 kl 15:12

Vil det si at vi på denne tråden er tilbake ved utgangspunktet, nemlig å finne ut om det finnes noen normale forsamlinger ett eller annet eller flere sted(er)? Hva mener folk her i tilfelle er kjennetegnene på det normale og sunne? Kom igjen og svar, nå som jeg har tid til å lese...