Apologetisk Forum

Senatet lar hindu innvie seg til avgudene

Praxis - 26-7-2007 kl 23:38

Sitat:


On the 13th of July 2007,
the prayer and invocation in the United States Senate
was said by a Hindu "clergyman."

The Hindu religious leader stood in the Senate chamber holding the Vedas
(sacred book) and began to call upon the spirit of the earth, sea, and sky,
exactly as Wiccan priests and priestesses do.

Suddenly, a man cried out to the Lord Jesus and interrupted the Hindu
saying, "God forgive us for this abomination . . . ."
The Christian's prayer was interrupted as the Sergeant at Arms dragged him out.

The Hindu began a second time to call on the earth spirit
when suddenly a Christian woman cried out rebuking the devil
and this abomination in our U.S. Senate.

She also was interrupted and dragged out
as the Sergeant at Arms was so instructed.

The Hindu began his invocation a third time, and another Christian
was likewise dragged out as soon as he began to rebuke the satanic Hindu.



As I listened to this news clip, I was amazed and thankful that God had
three witnesses cry out against the abominable invocation of Satan,
sponsored by our antichrist government.

When will Americans wake up and realize that we have lost our country?

The Hindu cleric was praying in clear language to the "god of the earth."


In 2 Cor 4:4, we read as follows:
"In whom the god of this world hath blinded the minds of them which
believe not, lest the light of the glorious gospel of Christ,
who is the image of God, should shine unto them."




[ Bilde av tvilsom egnethet er nå fjernet,
***.sou.edu/BIOLOGY/Faculty/Jessup/kali.jpg ]


I love my country; it is the land where I was born, but it is not now
the same America I was born in.
It has been seized upon by occult forces
and is inhabited by people who do not care.
I am so ashamed of this nation that has become an embarrassment
to the entire world.
Fearful judgment is on its way!

. . .

In Jeremiah 1:16 we read: "And I will utter my judgments
against them touching all their wickedness,
who have forsaken me, and have burned incense unto other gods,
and worshipped the works of their own hands."

It is certain that severe judgment will come to America very soon.





http://www.lasttrumpetministries.org/2007/August2007.html

http://www.cbn.com/CBNnews/193994.aspx
http://www.faithnews.cc/articles.cfm?sid=8106



.

[Redigert den 5-10-2007 av Praxis]

Praxis - 27-7-2007 kl 22:32

fra samme nyhetsskriv av David J. Meyer:
Sitat:


Global Confusion!



We are now living during a time when it is impossible
to bring logic or common sense
into anything major that is happening.


The reason this is the case is because elitist illuminists, working
within the Masonic Lodge, the Scottish Rite, and the Grand Orient Lodges,
are now carrying out the final directives
of an age-old plot for a one-world government under their god, Lucifer.

All of this ongoing effort has brought this nation to a condition of
absolute rebellion against Almighty God.

In addition to that, it seems that continual mistakes are being made
that always favor our enemies as the wealth and independence of our
erstwhile great nation become absorbed into a global mixture of ambiguity.

This causes the masses of people to be confused and frightened,
which makes them easy to control.

Since the people do not turn to the true Almighty God for help,

they put their trust in their government,

which is the very power that is secretly destroying their freedom,
faith, health, and wealth.


We continue to fight a war that makes no sense
and has been proven to have been started on a false premise.
This war is now costing the American taxpayers a whopping twelve billion
dollars per month. Paper money is being printed in record amounts, and
much of it ends up in the hands of the enemy. On July 12th, 2007,
so-called thieves robbed a bank in Baghdad and stole 300 million U.S.
dollars in cash!

The war in Iraq had become so obviously ridiculous that numerous members
of President Bush's own Republican Party have turned against him,
and it has now been admitted that there is an open rebellion of Republican
senators over the war in Iraq.
We also know that European governments have declared their distrust
for the Bush Administration.


En rekke regjeringsmakter har tydelig nådd stadiet beskrevet i
Joh.Åp 17:
"Disse har én tanke, og sin kraft og sin makt gir de til dyret."

Er det noe annet i politikken idag, enn å sette i verk diktater "ovenfra"
og forberede veien for "nyordningen"?

Hvilken tid å forkynne at "nå må dere lyde Styresmaktene, og la
Krigsmakten få sønnene deres til kanonmat"?

.

Rom 1:23

Praxis - 30-7-2007 kl 19:19

Hvis noen mente at bildet var noe utypisk ekstremt,
sjekk denne linken
eller denne...
eller bildesøk på kali
.

Lance - 31-7-2007 kl 09:10

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:


On the 13th of July 2007,
the prayer and invocation in the United States Senate
was said by a Hindu "clergyman."


Er dette virkelig sant?

Praxis - 31-7-2007 kl 14:00

Sitat:
Oppr. postet av Lance
Er dette virkelig sant?


Hva med å undersøke selv,
og ev. melde om funn av betydning?

Hva med å fullføre setningen, så du er klar (over)
hva du spør etter?

(var det et spørsmål, eller bare lyden av kappeflerring ??)


søkehint: senate hindu

.

Lance - 31-7-2007 kl 14:13

begge deler

Praxis - 1-8-2007 kl 13:29

Dramaet var sannelig verd å flerre en kappe
eller to over.
Vi så ett av videoklippene av begivenheten,
og det var nifst. Bl.a den steintørre sinnsroen
møtestyrer gjentatt grep inn med, eksakt like-
lydende for hver 'forstyrrende episode'.
Det kom nok ikke overraskende på ham.

Protestantene havnet visst direkte i fengsel.
'Uro i klassen' - mange parlament-forsamlinger
regner det for et viktig og umistelig sunnhetstegn!

Signal-effekten av det hele må være betydelig?

.

Verdens bakvendteste riksdag roser verdens muslimer

Praxis - 4-10-2007 kl 14:38

..

Fra de som avskaffet bønn i skoleverket:

http://www.onenewsnow.com/2007/10/us_house_honors_islamic_re...
Sitat:

Hvor den er blitt til en horkvinne, den trofaste by,
som var full av rett, hvor rettferd hadde hjemme,
og nu - mordere!
Ditt sølv er blitt til slagger, din vin blandet op med vann;
dine førere er oprørere og tyvers stallbrødre;
enhver av dem elsker bestikkelse og jager efter gaver
Sitat:

"I am not opposed to commending any religion for their faith, ...
The problem is that any attempt to do so for Jews or Christians
is immediately condemned as 'breaching' the non-existent
line between Church and State by the same elite."

Lionheart - 5-10-2007 kl 16:43

Jeg skal ikke på noen måte forsvare avgudsdyrkelse, men jeg er imot en ensidig fremstilling av andres religion. Når jeg leser det første innlegget ditt, Praxis, får jeg inntrykk av at hinduer er blodtørstige satanister som bare ønsker ødeleggelse. Hva vi må forstå er at de aller fleste avgudsdyrkere dyrker etter hva de kjenner best, og jeg tviler sterkt på at de fleste hinduister vil dyrke Kali - dødens og blodtørstens gud, heller enn Vishnu eller Shiva, som har de største tilhengerskarene.

Vishnu


Shiva


Dette er de vanlige fremstillingene av hinduismens "største" guder, altså, de med flest tilhengere.

Vær snill og ikke misforstå meg. Jeg vil på ingen måte si at avgudsdyrkelse er noe uskyldig som vi bare skal tenke "jaja pytt sann" om. Det er alvorlige saker, men dersom vi skal *nå* mennesker med evangeliet, må vi forstå hva de allerede tror på. Ikke for å tilrettelegge den kristne tro og fikse på den slik at den blir den gamle religionen i nye former (slik Den katolske kirke gjorde, og også grunnen til at Maria har så høy status i DKK), men for å forstå mennesker og kunne lytte og stille deres "guder" (som vi vet ikke finnes, men som demoner benytter seg av rollene til), til kontrast opp mot Den Aller Helligste, Skaperen, Opprettholderen, Veien, Sannheten, Livet, Frelseren, Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd.

Det finnes mennesker som vil svartmale ting og som leter etter tegn på at alt annet enn hva nettopp de tror på, er bevisst satanistisk. Slike mennesker ville da pekt til ting som slangene rundt hodene til disse to avgudene og sagt "aha! se på slangene! det er jo symbolet på Satan! ja der har du det!" Mens for hinduister er det ikke symbolet på noe ondt i det hele tatt, men et symbol på visdom.

Igjen, la meg gjenta, jeg ønsker ikke på noen måte å forsvare avgudsdyrkelse. Det er en forferdelig ting som leder mennesker bort fra Gud og som holder dem borte fra Ham. Men vær så snill, tenk deg om før du poster slike bilder og i samme slengen nærmest påstår at hinduister er satanister.
De er ikke større syndere enn oss.

[Redigert den 5/10/2007 av Lionheart]

Praxis - 5-10-2007 kl 18:43

Sitat:
av Lionheart
Jeg skal ikke på noen måte forsvare avgudsdyrkelse,
men jeg er imot en ensidig fremstilling av andres religion.
Når jeg leser det første innlegget ditt, Praxis, får jeg inntrykk av at hinduer er blodtørstige satanister som bare ønsker ødeleggelse.
Hva vi må forstå er at de aller fleste avgudsdyrkere dyrker etter hva de kjenner best,
og jeg tviler sterkt på at de fleste hinduister vil dyrke Kali - dødens og blodtørstens gud, heller enn Vishnu eller Shiva, som har de største tilhengerskarene.
* * *

Dette er de vanlige fremstillingene av hinduismens "største" guder, altså, de med flest tilhengere.

Vær snill og ikke misforstå meg. Jeg vil på ingen måte si at avgudsdyrkelse er noe uskyldig . . ..
Det er alvorlige saker, men dersom vi skal *nå* mennesker med evangeliet, må vi forstå hva de allerede tror på. ....
men for å forstå mennesker og kunne lytte ....

Det finnes mennesker som vil svartmale ting og som leter etter tegn
på at alt annet enn hva nettopp de tror på, er bevisst satanistisk.
Slike mennesker ville da pekt til ting som slangene rundt hodene til disse to avgudene og sagt "aha! se på slangene! det er jo symbolet på Satan! ja der har du det!"
Mens for hinduister er det ikke symbolet på noe ondt i det hele tatt, men et symbol på visdom.

Igjen, la meg gjenta, jeg ønsker ikke på noen måte å forsvare avgudsdyrkelse. Det er en forferdelig ting som leder mennesker bort fra Gud og som holder dem borte fra Ham. Men vær så snill, tenk deg om før du poster slike bilder og i samme slengen nærmest påstår at hinduister er satanister.
De er ikke større syndere enn oss.






Å, det "første innlegget mitt" du -
den var du heldig med, for det bestod kun av et
nyhetsreferat jeg ikke engang hadde oversatt -

bare illustrert med et bilde.

Slik jeg før hadde krenket de katolske ved å
hente inn bilder fra pavekulten.
De turde ikke helt å synge ut at jeg hadde
brukt "usaklige bilder", det ville bli litt anstrengt
å grunngi ordentlig.

http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=1196#pid1061...


Men du blir snart katolikk langs den veien der -- slik
et fyldig flertall norske kirkeligiøse idag tenker
katolsk og tror de er protestanter, ut fra hva deres
møtelokaler heter av gode gamle navn.


Det er så typisk for den legkatolske apelogimikk, unnskyld
troskyldighetsforsvar i tiden, å legge vekt på at "min
personlige tro er såå utvalgt og vurdert, idet jeg
naturligvis har forkastet alt sånt gammelt grums som
sure kritikere er så onde å påstå skal høre til denne
trosretningen".

En tro som lar seg identifisere ved troskap til en
vel avgrenset og forståelig norm, og "written propositional
revelation", forståelig åpenbaring -- ser idag ut til å
være forlatt som umulig -
hos alle som tror seg troende.
Eller avlagt som avfeldig defekt tankegang,
politisk ubrukelig om så evt. filosofisk forsvarlig.


Dagens troende tror bare på sin evne til å føle vakre
følelser, samt avstå fra å tenke upassende uopplyst
gammeldags eller kritisk, stygt og slemt.
De tror på sin evne til å tro, samt heve seg over
forståelige argumenter og slikt ubrukelig arvegods.


Det er jamen en god distanse fra den gamle protestantiske
overbevisningen, der Gud er virkelig og har talt forståelig.

Ørkenrev Arafat brukte et like emosjonelt og invalid forsvar
for at det kjærevene ikke kunne spille noen rolle at han var
innsverget på et 'charter' som tilpliktet ham å utslette alle
Jakobs sønner: "Vi vet at det der er avlegs, ingen tenker slik
nå, bare onskap av dere å insinuere sånt mot oss."
Arafat visste at den der kunne bare brukes overfor det
infantilt godtroende, narcissistiske etterkristne 'vesten' -
aldri i mediasoner der folk kan ha kritiske evner og historisk
hukommelse.

Du er i ferd med å bevise at du deler 'tro' med 'de katolske':
Enhvers 'ærlige overbevisning' (evne til selvros) er det ene
som teller, og bruk av påståtte fakta og dokumentasjon er bare
slemt - endog bilder av kjent opprinnelse.

eh- bruker du ikke for sikkerhets skyld 'motbilder' som en
grei måte å mot-arguføle hva du føler jeg må ha avbildet (?)


[ Disse 'katolske' lever f.ø. på god avstand fra katolisismens
dokumenterte innhold -- det bekymrer dem null, for det er jo
bruk av fakta som er avlegs, ynkelig og utidsriktig. ]



Min bruk av K*li-bildet var diskutabel, men av en helt annen
grunn: Om her kom noen som var samt fromme og skarpsindige,
kunne de hekte meg for usanitær pushing av et gudebilde som
var innviet til fiendemaktene, en styggelse som ifølge pålegg
kun skulle brennes, aldeles ikke stilles opp og bæres frem.
Sitat:

Ta deg i vare så du ikke gjør noen pakt med innbyggerne i det land
du kommer til, forat de ikke skal bli til en snare blandt eder.
I skal rive ned deres altere, og I skal slå i stykker deres billed-
støtter, og I skal hugge ned deres Astarte-billeder.


Jeg våget stuntet bare fordi gater og media likevel er søkk fulle
av uhyrlig ondskapsfulle produksjoner, Gud må avgjøre om jeg
skal saksøkes for slik ulydighet. Jeg skal snarest droppe det K*li
bildet - og du løvedatter bør fjerne bildene du la opp:
De er særdeles vederstyggelige. Om det er noen her som har
disippel-sinn og dømmekraft, så ber de nå sterkt for denne sak
og din videre vandring.
Sitat:

I alt det jeg har sagt til eder, skal I ta eder i vare:
Andre guders navn skal I ikke nevne; slikt skal ikke høres av din munn.

PS

Praxis - 5-10-2007 kl 19:16

Mener du å forstå K*li-bildets innhold og
subkulturelle bakgrunn, så du kan vite at jeg
må ha misbrukt det - og forklare oss feilen?

I så fall burde det være din sak å forklare alt
dette overbevisende, men du kan få slippe.

Jeg oppfatter deg slik at du bare kommer med et
emosjonelt oppstøt om hvor slemt det var av meg
å vise noen slike "usaklige" bilder?

Siden du "vet" at bildet ikke kan ha noen
redelig og kulturelt korrekt plass i noen
hindutroendes rituale, mytologi og forestillings-
verden?

Der tror jeg du gjetter, og igjen utviser litt lav
respekt for fakta.

Dette var det jeg imøtegikk på forhånd, ved å
oppfordre interesserte til å granske ut et større
relatert materiale.
Ve meg, hvis jeg har oppfordret noen til å dvele
ved smittefarlig materiell.
Jeg har nok trådt en hårsbredd fra avgrunnen der?
Men i alle fall er jeg uskyldig i å oppfordre
noen til å bare føle og gjette hvordan hedenskapet
fungerer. Vi lever ikke i en syndens pøl for å
være yndig uvitende om hvordan den opererer?

.

Apolyonisk Forum lar hindu innvie seg til avgudene

Praxis - 1-11-2007 kl 16:53

Lionhearts tese

ifølge vår analyse-seksjon:

-

"dersom vi skal *nå* [kult-religiøse etc.]
mennesker med evangeliet",


må vi avstå fra å "svartmale" (problematisere)
ethvert defekt eller problematisk trekk

ved den bekjennelse og tradisjon som disse
villfarne utøvere står tilsluttet og ønsker å
representere,

og diplomatisk ta som en selvfølge at disse mennesker
naturligvis i sitt indre sinn har forkastet
hvilke defekter eller styggedommer som helst vi måtte
kunne finne feil ved - - i deres tro, utøvelse,
dogmatikk eller tradisjon ....

som de selv hevder å tilhøre under segl og hjertebånd.


-- som om enhver religiøs hedning selvsagt allerede var
helt gangbar kristen, i kraft av hva vi føler at han
sikkert egentlig føler,

og vårt føledogme at enhver er rettferdiggjort ved
sin evne til å føle frommelige følelser.


Og som om enhver katolikk sikkert egentlig er
protestant i sitt hjerte,
da vi ikke kan ha lov til å tro så dårlig om en katolikk

at hun virkelig er rammet av noen av Luthers gamle
innvendinger,
at det kan bety noe for henne og inngå i hennes tros-
engasjement, intellekt eller hjerteholdning,

noen eneste av de ritualer og dogmer vi måtte finne
tvilsomme i lyset av Skriften eller reformasjonen ?


Hvis løvinnens innlegg skal kunne bety noe forståelig
i det hele tatt, må det bli noe slikt -
til tross for de svadiske reservasjoner hun spanderer
om hvor alvorlig hun egentlig ser på avguderiet,

(mens vi likefullt plikter å yte avgudsdyrkeren vår
plettfrieste "respekt og lyttende holdning" --
helt til den grad å umyndiggjøre ham i vår føleriske
"forståelse" for at han sikkert egentlig er maken
til oss, i alle fall føler som oss...) (!)
Sitat:

For denne verdens gud [satan] har blindet de vantros sinn,
så de ikke ser lyset som stråler fram fra evangeliet
om Kristi herlighet, han som er Guds bilde.

2Kor 4:4


Men Lionheart er da ferdig med å bevise at Luthers
innvendinger mot pavekirken, innebar en uforstående
og avstandsskapende holdning til den enkelte
ærlige kult-troende :
Luther burde ha kjent sin plass og avstått fra å
gjøre slikt vesen av feil og mangler som sikkert ikke
kunne vært av noen betydning for den enkeltes
følelsesmessige harmoni som delaktig i kulten.

Og Paulus lå an til stryk i faget "lyttende holdning"
med slike drastiske karakteristikker av ærlige vantroende.

- - -

For øvrig holder jeg frem at avgudsbildene som Lion
ville opplyse vår forstand med, er vanhellig styggedom:
De bidrar ikke til noen argumentativ oppklaring, men
er snarere et hull i rustningen hos forumets ansvarlige
ledelse.
Det bør være ledelsens ansvar å reagere mot slik
propagandistisk demonstrasjon:
Avgudsbildenes plass er i dynga for urent avfall.

.

Gunnar - 1-11-2007 kl 22:32

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
For øvrig holder jeg frem at avgudsbildene som Lion
ville opplyse vår forstand med, er vanhellig styggedom:
De bidrar ikke til noen argumentativ oppklaring, men
er snarere et hull i rustningen hos forumets ansvarlige
ledelse.
Det bør være ledelsens ansvar å reagere mot slik
propagandistisk demonstrasjon:
Avgudsbildenes plass er i dynga for urent avfall.

Hei Praxis.

Jeg er nok enig og samtidig litt uenig med deg her. Det jeg er enig med deg i, er kritikken mot Lionheart sin argumentasjon, selv om jeg kanskje synes du trekker Linohearts synspunkter litt vel langt. Slik jeg ser det så er det likegyldig om mennesker tror på og tilber en "snill" eller en "slem" avgud. Dypest sett så står satan bak all forførelse og avguderi. Slik jeg oppfatter bibelen så er det likegyldig for Gud hvilke "gode" eller "onde" egenskaper de andre "guddommene" måtte ha eller ikke ha. Alt er under forbannelse og Guds vrede uansett og skal fordømmes.

Jeg oppfatter det som at Linoheart prøver å nyansere forskjeller innenfor hinduismen, slik man kan gjøre i f.eks religionsfag på skolen. Selv om alt er like ille for Gud, så er det vitterlig forskjellige aspekter ved de ulike religioner som man kan belyse og studere rent menneskelig. I sammenengen her så blir det etter min mening feil å gjøre det slik, fordi det da lett kan oppfattes som at Gud skiller mellom de forskjellige typer for avgudsdyrkelse, og plasserer dem i forskjellige "alvorlighetsklasser". Nå sier Linoheart selv at hun anser alle former for avgudsyrkelse som uakseptabelt for Gud, så jeg opplever det som at du nok skyter litt spurv med kanoner i din kritikk mot henne.

Når det gjelder bildene som Lionheart bruker så er jeg nesten enig med deg, men ikke helt. Jeg er enige i at de er vederstyggelige, krenkende mot Gud og hører hjemme på søppeldynga.

Jeg er derimot ikke enig med deg i at vi i Admin skal fjerne dem sånn uten videre. Dersom Linoheart selv finner at hun vil fjerne dem så er det en vurdering hun er fri til å ta selv, men jeg vil ikke overprøve hennes beslutning på det. Du valgte å fjerne ditt bildeeksempel, Praxis, og det er jo helt greit, men jeg ville heller ikke ha slettet dette bildet dersom du hadde valgt å la det bli stående.

I forumet her så er det både innlegg og bilder som du og jeg nok vil oppfatte som krenkende i mot Gud, men dersom noen faktisk mener at bildene illustrerer et poeng for dem (selv om vi måtte synes at argumentasjonen er feil eller svak) så hører det faktisk hjemme under ytringsfriheten her i forumet.

Det er en vanskelig grenseoppgang å trekke her, for vi vil jo fjerne bilder/innlegg som vi oppfatter som støtende, f.eks av pornografisk art o.l. Så hvorfor da ikke innlegg/bilder som vi mener støter Herren eller oss selv på en eller annen måte?

Skal vi begynne å gå på den sensurveien som du trekker opp, så må vi vel også bl.a slette bildene dine av paven (i tidligere innlegg), og kua i innlegget ovenfor? I tillegg så vil vel også måtte sensurere samtlige innlegg med innhold som i ord krenker vår Herre minst like mye som det bildene gjør?

Jeg synes det er bra at du gir utrykk for avsky der du mener det er på sin plass å gjøre dette. I dette tilfellet deler jeg avskyen med deg. Å kreve at innlegg redigeres eller fjernes kan du selvsagt gjøre, men der har vi valgt å legge lista en helt annen plass enn deg. Du velger åpenbart å tolke mangelen på sensur som en synd i fra Admins i mot Gud, men jeg mener at eventuelle synder eller krenkelser i mot Gud i foruminnleggene, må stå for hver enkelt bidragsyters regning og ansvar.

Så lenge innlegg er (forholdsvis) saklige, og ikke bryter norsk lov, så skal det som du jo vet veldig godt fra før, svært mye til for at vi går inn og redigerer eller sletter andres innlegg på noen som helst måte.

Prisen vi betaler i å etterstrebe full ytringsfrihet i forumet, er at vi må innfinne oss med å leve med innspill som vi selv ikke liker..

Mvh
Gunnar.





[Redigert den 2-11-2007 av Gunnar]

Labar - 2-11-2007 kl 00:03

Sitat:
Opprinnelig postet av Gunnar
Prisen vi betaler i å etterstrebe full ytringsfrihet i forumet, er at vi må inmfinne oss med å leve med innspill som vi selv ikke liker..

Og takk for det!

-

Deron - 5-11-2007 kl 23:55

Eg trur ikkje vi skal fokusere for mykje på illustrasjonar. Det kan lure mykje bak slike.