Teologisk Forum

We have met the enemy and he claims to be us

Teokratisk straff - Lex Øverland

Sitat:

Sitat: av Gnagar Du er kanskje en av dem? Skulle tro det, hvis du er to av dem ...

nådens og fredens rike

de fanger tenkere, gjør de ikke?

Det er bare deg...

Sitat:

Oppbyggelig postet av Gunnar Det er bare deg...

Gunnar har visst bare pensjonert seg, eh?

ikke oppdaget noen ledige utfordringer f.eks i ovenstående?

Hvis du bare bidrar med fjortis-fjoll på andres velmente
innlegg, kan det hende du får tilsnakk av administrator
for passivt spill...

Hehe.. "på dette forumet", da mente jeg Apologetisk og ikke teologiskforum

Hei k-mann og takk for sist

Jeg har vært gjevnlig innom teologiskforum.no siden de ble utskilt i fra JO. Jeg har også merket meg hvordan debattene utviklet seg i forhold til en del mennesker med adventistiske synspunkter (noe som forøvrig var et "problem" på JO også).

Det er et lite tankekors for meg, at vi som opperer med en lang mildere form for sensurpolitikk enn JO-TF, har opplevd mye mindre problemer med dem, og synes de skikker seg ganske så bra. Dette til tross for at jeg og flere andre, er veldig teologisk uenige med dem.

Det er også et tankekors for meg at vi her på AF som"søker strid" (i den forstand at vi kan være ganske provoserende med våre meninger og synspunkter), i hovedsak har hatt en mye mer rolig debattform også ovenfor våre meningsmotstandere enn det som har eksistert på JO-TF. Enda dere i utgangspunktet bare har søkt "fred og kjærlige samtaler om Jesus..."

For en tid tilbake, da teologiskforum.no var nystartet, vurderte jeg faktisk seriøst å legge ned hele Apologetisk Forum, og videresende alle som kom hit direkte inn til forumet i TF.(!) Jeg hadde et lite håp om at TF kunne utfylle rollen som et åpent debattsted for alle som hadde meninger om kristen tro og lære, selv om jeg personlig var/er uenig i mye av det som ledelsen i TF står for rent teologisk.

Ut i fra hva som var sagt på forhånd bl.a av Fred, så virket det på meg som at TF ville bli det som Apologetisk Forum er i dag (med unntak av forskjellig teologisk ståsted hos lederskapet), nemlig et åpent debattforum med et absolutt minimum av sensur bortsett fra ved helt soleklare tilfeller av hets og sjikanering.

Slik tingene utviklet seg, så fant jeg fort ut at den vilkårlige, inkonsekvente, og til tider nesten anngripende sensurpolitikk som ble ført på JO, i store trekk ble videreført i TF. En stund prøvde jeg hardt å finne ut hva som egentlig var kriteriene for å bli sensurert bort på JO, men fant til min forbauselse ut at det var komplett umulig. Det var visst mest opp til dagsformen til den enkelte moderator/leder om noe ble slettet eller ikke.

I tillegg så mener jeg å ha sett sletting av innlegg (som i utgangspunktet ikke brøt forumreglene) fordi noen hadde brutt forumreglene i en annen tråd/sammenheng. Med andre ord, at noen fikk slettet legitime innlegg som en straff for at de hadde skrevet andre innlegg som "brøt med forumreglene".

Jeg registerer at det nå har det bedret seg noe, men jeg vil nok aldri kunne føle meg trygg på at mine eller andres innlegg faktisk blir stående selv om de blir frambåret på en høflig og saklig måte.

Jeg har ikke tall på hvor mange innlegg jeg og mine likesinnede har fått slettet på JO selv om de har vært saklige og høflige, bare fordi noen ledere ikke har likt meningene eller synspunktene i dem. Jeg kan bare si at det er svært mange innlegg...

(Til sammenligning så har vi her på AF ikke slettet et eneste innlegg (med vilje!) i løpet av de fire årene vi har eksistert. Sant nok så har noen vært nær ved å bli utestengt pga sjikanering, men disse har som regel ordnet opp i sine egne utalelser selv, etter å ha blitt advart..)

Det er sant at enkelte adventister nok gikk en del for langt i fremme sine synspunkter i tråder de burde ha latt være. Min tanke er imidlertid at JO-TF selv til en viss grad bidro til problemene ved å "presse" en del adventister til å skrive "over alt" hvor de kom til, fordi de opplevde en vilkårlig sensurering som gjorde at de følte at deres viktige budskap (for dem) "måtte" komme fram koste hva det koste ville.

At det tok overhånd enkelte ganger er jeg allikevel enig med deg i.

Ja ja..

Lykke til i TF k-mann.
Jeg håper oppriktig at du kan bidra at TF kan bli en god møteplass for alle som kommer der. Dersom du har mulighet til å fortsatt være med i debattene her, så er du selvfølgelig hjertelig velkommen til det når du måtte ønske.

Gunnar.


[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]

Det blir håpløst å kommentere og forsvare det en tror på ovenfor et slikt system som regjerer i TF.

Hor, banning og løgn får stå, men snakk om Sabbat da ligger du tynnt ann. Innlegg blir strøket og gjentagende forsøk og trossing av moderator medfører utvisning.

Hvorfor viser du slik an avsky til Sabbaten? Er ikke dette Herrens Dag?

Jeg er ikke adventist, jeg holder Sabbaten for å være Guds Hellige Dag, men er ellers uenig i en del de står for.

Jeg har ennå ikke forbannet "alt og alle" som du påstår.
Uskyldige mennesker holder jeg for å være "offer" i denne sammenheng. Men de som er/har vært ansvarlig for dkk systemet må nok tåle en del.

Du liker meg ikke, men jeg tar ikke det tungt.

.

I etterkant av innlegget mitt så har jeg lest det Gunnar har skrevet og kan vel si at han har gitt en utfyllende rapport om ting vi opplever i JO og TF.

Takk for en saklig og utfyllende beskrivelse Gunnar.

At noen er uenig med meg kan jeg så godt tåle, jeg er da bare et menneske i "utvikling" jeg også.
Men hvem i all verden kan en stole på her i verden under slike forhold? Du er litt forsiktig med de som "slår" etter deg og kan så utmerket sitte under samme tak med de som tåler en!

.

Viking, du og flere Sabbatsholdere har etter min mening et problem med å skille mellom menneskers teologiske uenighet om Sabbaten, og uenighet om hvor/når det passer seg å ta dette opp i en diskusjon.

På JO-TF så er dere etter min mening faktisk selv med på å fyre opp under "motstand" av Sabbaten, og ødelegger for både budskapet og dere selv, ved at dere overser vanlige og almengyldige spilleregler for hvordan man snakker/debatterer med hverandre.

Selv om JO-TF etter min mening skulle ha hatt en ok form for sensurering, så tror jeg desverre uansett at det ville vært nødvendig å gripe inn ovenfor dere av og til. Hadde jeg vært admin på TF når dere har "herjet som verst" så hadde også jeg blitt nødt til å ta affære. Den eneste forskjellen er at jeg nok ville vært mer tilbakeholden med å slette innlegg, og heller flyttet slike innlegg inn i et egnet underforum.

Viking, etter min oppfatning så er det slik, at ofte når du tror du opplever motstand mot ditt/deres syn på Sabbaten, så er det faktisk motstand mot DEG/DERE og DIN/DERES måte å SNAKKE (skrive) på som er problemet! Du likestiller denne motstanden mot deg/dere, med motstand mot Sabbaten men jeg må spørre deg:

Dersom jeg slår deg eller spytter deg i ansiktet samtidig som jeg forteller deg hva jeg tror på. Hvor innstilt tror du at DU blir til å lytte til mine argumenter da? Vil du ikke bli mer opptatt av hvordan jeg behandler deg, enn på hva jeg faktisk sier?

Nå sier ikke jeg at du/dere slår eller spytter på noen, men rent verbalt så opptrer du/dere ganske så bøllete av og til mot deres meningsmotstandere ved at dere viser en totalt manglende respekt og mangel på alminnelig folkeskikk ovenfor MENNESKENE som dere debatterer med.

Når MENNESKENE føler seg tråkket på på grunn av DIN/DERES bøllete oppførsel og gir uttrykk for dette, så anklager du/dere dem for å være Sabbatshatere...

Det virker da som at dere skal få lov til å opptre så ukjærlig og bøllete som dere bare ønsker mot andre, men hvis noen prøver å si i mot dere på noe vis på grunn av OPPFØRSELEN deres, så skal de stemples som Sabbatshatere...

Hvis dere hadde skjønt hvilken urett dere begår for den "gode saks skyld" (Sabbaten) så ville dere kanskje hatt litt problemer med å se dere selv i øynene etterpå.

Kommunikasjon med andre, betinger at motparten opplever å bli lyttet til og respektert, selv om man f.eks er dypt teologisk uenige. Sabbat tilhengere på JO/TF har hatt en tendens til å egentlig komme med en eneste lang ENETALE i et debattforum som er ment å være en TOVEIS kommunikasjon!

Enetaler hører hjemme på en webside eller en blog... Ikke i et forum.

Jeg er overbevist om at ingen har skadet Sabbat-saken mer enn det dere Sabbat-tilhengere har gjort på JO-TF, ved at dere bokstavelig talt har stilt DERE SELV I VEIEN for det budskapet dere ønsker å formidle!

Var det DET dere ville?

Etter min mening så skylder dere JO/TF en ydmyk unnskyldning. Ikke for å ha forkynt Sabbaten, men for å ha opptrådt bøllete og respektløst, og valset ned så og si et helt debattforum uten å vise hensyn mot andre medmennesker.

Mvh
Gunnar.



[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]

Jo, det kan nok være at Viking trår litt friskt til iblant.

Men Gunnar, her børster du ganske hardt.

Det aner meg at du lar egne følelser spille inn, ettersom
du ikke er helt sikker på hva du mener om at enkelte har
sine ledetemaer som de føler for å komme tilbake til?

jeg har mer tro på opplæring og motivering gjennom
å være et godt eksempel.

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis Sitat: Oppriktelig postet av Gunnar Dersom jeg slår deg eller spytter deg i ansiktet samtidig som jeg forteller deg hva jeg tror på. Hvor innstilt tror du at DU blir til å lytte til mine argumenter da? Jo, det kan nok være at Viking trår litt friskt til iblant. Men Gunnar, her børster du ganske hardt. Det aner meg at du lar egne følelser spille inn, ettersom du ikke er helt sikker på hva du mener om at enkelte har sine ledetemaer som de føler for å komme tilbake til? jeg har mer tro på opplæring og motivering gjennom å være et godt eksempel.

Ehem.. Jeg har jo også mine ledetemaer da..

Og jo du har nok rett i at jeg børster litt for hardt i forhold til Viking. I mitt ønske om å være tydelig så har jeg nok satt ting litt FOR mye på spissen.

Det med slå/spytte var ment som et bilde på hvordan vi gjør ting som tar fokuset bort i fra hva vi faktisk vil formidle, men det var et ganske dumt og overdrevet eksempel. Dette beklager jeg Viking.

Jeg tror jeg kan forstå hvor viktig dette budskapet er for Viking og hans likesinnede. Problemet mitt er at jeg sitter med en opplevelse av at å snakke med små bokstaver ikke så lett fører fram i forhold til dem.

I debattene på TF hvor de høflig ble anmodet om å endre kurs, så satte de i gang en veritabel kanonade mot alt og alle, med beskyldninger om at "alle" hatet Sabbaten, Guds bud mm. I en periode så ble så og si SAMTLIGE debatter uansett tema, forvandlet til "Sabbat-debbater" slik at mennesker som ønsket å ta opp andre aspekter rundt kristenlivet, ble føyset grovt og brutalt av banen.

Det er min reaksjon og mine tanker rundt dette som jeg prøver å beskrive ovenfor. Du har derfor rett i at dette ble noe følelsesladet og subjektivt. På den annen side så tror jeg at de kanskje trenger å få høre hvordan de ble/blir oppfattet av andre.

Mvh Gunnar.

***********

[Redigert den 5-8-2007 av Gunnar]

Da begynner vi å forstå hverandre... utkastvis
(dvs. "tentativt", det hadde ikke noe med utkasting å gjøre

Vi får prøve å oppdra hverandre, og ikke gi opp..
som jeg forstår det finnes vilje til.
Det er ofte en fin konstruktiv tone her,
og gode eksempler som må virke attraktivt på mange...

17.mai tale foreløpig slutt. )
-

takk for det Praxis.

Beklager at jeg har ødelagt enkeltes forhold til Sabbatsbudet.

Mon tro om Gud vil omskrive Hviledagsbudet på grunn av "press" fra soldags folket?

sjongleringen av helligdag

Men vi legger merke til at Paulus taler om å akte
på dagen, eller la alle dager være like.

Han kan da ikke tenke seg noe så jukse-kirkelig og
skrytepavelig tull som å flytte ukedagen.
Det har klart karakter av antikristelig makt-
demonstrasjon, om dere spør meg.
Og det sa "Guds sønns vikar" (paven) at det var
ment å være, også..
demonstrasjon, i alle fall.




.

[Redigert den 5-8-2007 av Praxis]

Ærede forsamling jeg ser det var naturlig å pense noe innpå sabbatspørsmålet siden temaet i denne tråden er vår "konkurent", Teologiskforum, og deres sensurpolitikk. Hvor da kanskje spesielt de som har ivret for debatt om sabbaten har blitt sensuret.

Men la oss nå likvel holde oss til temaet, nemlig Teologiskforum, og deres sensurpolitikk. Ønskes det en egen debatt mere spesifikt debatt om sabbaten, så fortsett i en av de eksisterende trådene som har denne tematikken, eller start en ny tråd