Apologetisk Forum - De forfulgte kristne

De forfulgte kristne

mhusoy - 10-5-2007 kl 00:04

Et knakende bra program som TV2 sendte i kveld (onsdag), jeg håper at du fikk det med deg. TV2 skal ha takk for at de sendte dette programmet.

Det handlet om "mamma Maggie", en kristen koptisk kvinne som valgte å bruke andre del av sitt liv til å hjelpe de tusener av lutfattige koptere som bor i Egypt.

Kopterne er en minoritet, på ca 10-15% av befolkningen på ca 70 millioner. De er etterkommerne av faraoene, men på 640-tallet kom de islamske hærene og angrep og okkuperte landet. Mange millioner ble drept, og i løpet av få år ble mange tvunget over til islam.

Deres eget språk, egyptisk, ble forbudt, og mange av kalifene tvang folket over til islam eller ut av landet. Millionvis har blitt drept eller tvangskonvertert (som ellers i den islamske verden). Dette har pågått fram til i dag.

I dag lever kopterne som en liten marginalisert gruppe som utsettes for drap, voldtekter og tvangskonverteringer.

Hvor er de vestlige kristne?

Hvor er den rike verden?

Det er tragisk at dette bare skjer uten at noen stopper det. Om ikke lenge kan alle kristne være utryddet fra Midt-Østen, av "fredens" religion (islam).

På tide å våkne kanskje?

mhusoy

De forfulgte kristne

Gnagar - 10-5-2007 kl 00:37

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy
Om ikke lenge kan alle kristne være utryddet fra Midt-Østen,

Selv fikk jeg ikke se programmet, men fikk bare lyst til å nevne at i følge Skriften er forfølgelse noe som vil skje alle steder hvor det vil leves et ”gudfryktig liv i troen på Kristus Jesus”. Så da vet vi kanskje noe om grunnen om det er lite forfølgelse her.

-

mhusoy - 10-5-2007 kl 11:54

Ja, det er et viktig poeng Gnagar. Vi kristne i Norge må være beredt til å møte forfølgelse også her, kanskje på tide at vi tar evangeliet på alvor og ikke bare lar oss bøye av samtidas vind?

Gnagar - 10-5-2007 kl 19:54

Er litt usikker på hva som må gjøres for å ta ”evangeliet på alvor” og ikke la seg ”bøye av samtidas vind”, men begynner å få en mistanke om at det kanskje ikke er helt forenelig med medlemskap i Den norske kirke?

mhusoy - 10-5-2007 kl 22:55

Sitat:

Opprinnelig postet av Gnagar
Er litt usikker på hva som må gjøres for å ta ”evangeliet på alvor” og ikke la seg ”bøye av samtidas vind”, men begynner å få en mistanke om at det kanskje ikke er helt forenelig med medlemskap i Den norske kirke?

Det er dine tanker, jeg har ikke sagt noe om det på nåværende tidspunkt.

Men jeg tror at folk ikke blir fornøyde før vi kristne fornekter Jesus, og da er jo alt tapt uansett...

Vi må heller være Gud til lags enn mennesker til lags...

Gnagar - 11-5-2007 kl 02:08

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy

Sitat:

Det er dine tanker, jeg har ikke sagt noe om det på nåværende tidspunkt.

Det er kirkemøte til høsten. Det er kanskje det du venter på?

-

mhusoy - 12-5-2007 kl 01:40

Sitat:

Opprinnelig postet av Gnagar

Det er kirkemøte til høsten. Det er kanskje det du venter på?

-

Vel, jeg er ikke medlem av DNK, men jeg håper jo det beste for dem.

mhusoy

Gnagar - 12-5-2007 kl 19:01

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy
Vel, jeg er ikke medlem av DNK, men jeg håper jo det beste for dem.

Ok. Da har du kanskje opplevd litt forfølgelse?

[Redigert den 12-5-2007 av Gnagar]

mhusoy - 12-5-2007 kl 20:43

Sitat:

Opprinnelig postet av GnagarOk. Da har du kanskje opplevd litt forfølgelse?

[Redigert den 12-5-2007 av Gnagar]

Neida, jeg har ikke blitt forfulgt, men jeg merker jo hvordan samfunnsdebatten etter hvert bringer forfølgelse nærmere. Det er trist at så mange kristne ikke har vett til å skjønne at kristne må stå sammen, både i samfunnsdebatten og i verden, med evangeliet.

Det er tragisk at så mange vestlige kristne er mer interessert i å tekkes samfunnsmaktene enn å gå med evangeliet. Bortkastet tid og bortkastede ressurser. I mens går mennesker fortapt fordi de ikke kjenner Jesus, og kristne verden over lider.

Det står noe i bibelen om det tullet som mange kristne i Vesten holder på med (altså mange av de såkalte liberale):

Matteus 7:6:
Gi ikke hundene det hellige, og kast ikke perler til svin. De vil bare trampe dem ned, vende seg mot dere og rive dere i stykker.

De kristne som alltid prøver å gjøre staten og folket til lags ender bare opp som fullstendig robbet for det de egentlig skal gi, nemlig evangeliet. Ved å stadig gi etter gir en til slutt fra seg det en har, troen på Kristus.

Veldig trist...

Everaldo - 12-5-2007 kl 21:39

Hva menes med "forfølgelse" i denne sammenhengen?

Er det forfølgelse av kristne når årsaken er f.eks. syn på homofili, kvinnelige prester, abort, osv?

Eller er det kun forfølgelse for "Jesu navns skyld" som gjelder? Altså for sin tro på, og forkynnelse av, Jesus Kristus?

mhusoy - 12-5-2007 kl 22:14

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
Hva menes med "forfølgelse" i denne sammenhengen?

Er det forfølgelse av kristne når årsaken er f.eks. syn på homofili, kvinnelige prester, abort, osv?

Eller er det kun forfølgelse for "Jesu navns skyld" som gjelder? Altså for sin tro på, og forkynnelse av, Jesus Kristus?

Jeg opererte først med din sistnevnte definisjon, men det er mulig at min meddebattant er mer på linje med det du nevner først der.

mhusoy

Everaldo - 12-5-2007 kl 23:16

Ble inspirert til å lese mer om kopterne. Sjokkerende lesning: Kristne i Egypt under hardt press

mhusoy - 13-5-2007 kl 01:53

Sitat:

Opprinnelig postet av Everaldo
Ble inspirert til å lese mer om kopterne. Sjokkerende lesning: Kristne i Egypt under hardt press

ja, jeg kjenner til dette materialet fra før av. det er trist, men akk så aktuell lesning.

jeg har i løpet av de siste årene satt meg en del inn i saken til de forfulgte kristne, som altså befinner seg i Midt-Østen såvel som i Kina, Korea og India etc.

Norsk Misjon i Øst, Åpne Dører, Kristent Arbeid Blant Arabere (KABA) og Asia Link er organisasjoner som jeg vil oppfordre folk til å støtte. De driver med viktig humanitært arbeid for å hjelpe lutfattige og forfulgte kristne.

Jeg tror at dersom folk velger å sette seg inn i denne problematikken enda mer, f eks ved å lese historie, og ved å ta tak i fortiete nyheter fra vår tid, så vil ens perspektiver bli kraftig forandret.

det er også veldig viktig å legge det fram i bønn.

mhusoy

Gnagar - 13-5-2007 kl 03:03

Sitat:

Hva er det som er forskjellen på forfølgelse for ”Jesu navns skyld” og forfølgelse for Skriftens nei til homofili, kvinnelige prester og abort? ”I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.” – selv vil jeg tro det gjelder alt Guds Ord.

-

De forfulgte kristne

Gnagar - 13-5-2007 kl 03:29

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy
Det er trist at så mange kristne ikke har vett til å skjønne at kristne må stå sammen,

Det står noe i bibelen om det tullet som mange kristne i Vesten holder på med
(altså mange av de såkalte liberale)

Selv har jeg et ønske om å stå sammen med alt Guds folk, men er likevel nokså rask til å trekke meg tilbake. Det gjør jeg fordi jeg ser at mange kristne blir lurt / utnyttet av så vel liberale som karismatiske ledere. På hver sin måte ytterliggående grupperinger som ikke sjelden rotter seg sammen. Ofte med felles front mot de som velger å følge Herren.

”Den sterkeste mann i verden det er han som står mest alene.”
(Ibsen)

[Redigert den 13-5-2007 av Gnagar]

Praxis - 13-5-2007 kl 11:37

Sitat:

Ble inspirert til å lese mer om kopterne.

Sitat:

fra Norsk Misjon i Øst
Midtøsten er i ferd med å tømmes for sin kristne befolkning, mens
nasjoner med en sterk kristen tradisjon er tilskuere til det som skjer!

Det er et paradoks at Norge har kunnet gi opphold til muslimske ekstremister,
mens vårt land og Europa for øvrig så å si er stengt for flyktninger
som er truet med døden på grunn av sin trostilhørighet!

paradoks ja, hvis vi har til dogme at norsk myndighet
selvsagt til enhver tid utøves av unikt edelsinnet,
eller gudeligiøst personell som elsker frihet og rettferd,
og avholder seg totalt fra revolusjonære og ødeleggende ideologier
eller medvirkning i hemmelige former for landsforræderi --
som vi får lov å slippe engang å ha hørt om.

Hvis satanisme kun eksisterer som en småsær hypotese,
eller harmløst tidsfordriv hos merkelige eksentrikere som
aldri ble ferdig med puberteten?

(Og forbyr ikke Katekismeforklaringa oss å tenke muligheten
av at noen kan ha uedle motiver i seg ....?)

Men det var dette å våkne?

-

Kristnerd - 14-5-2007 kl 02:05

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis

(Og forbyr ikke Katekismeforklaringa oss å tenke muligheten
av at noen kan ha uedle motiver i seg ....?)
-

Gjør den det? , pontoppidan det siktes til? (har ikke lest sådan ennå. Kun korte sitater gjengitt i øvrige tekster).

Gnagar - 19-5-2007 kl 18:47

Sitat:

Opprinnelig postet av Kristnerd

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis

(Og forbyr ikke Katekismeforklaringa oss å tenke muligheten
av at noen kan ha uedle motiver i seg ....?)
-

Gjør den det? , pontoppidan det siktes til? (har ikke lest sådan ennå. Kun korte sitater gjengitt i øvrige tekster).

Lurer på om den ikke oppfordrer oss til å ta alt i beste mening, men det blir vel egentlig noe annet enn å benekte det ”uedle” – vil jeg tro.

-