Har invitert Jehovas Vitner hjem

WOW. Du er tøff

Først av alt, insister på å bruk din egen Bibel. Ikke godta at de drar opp "Ny-verden oversettelsen". Har ikke satt meg veldig inn i på hvilke områder selve Bibelteksten skiller seg fra vår(e), men det vil være en stor fordel for deg om du bruker en du er vandt med. Deres Bibel sies å være korkordant, hvis du selv bruker en korkordant, (NB88 eller BGO97) kan det være en måte å komme dem i møtet. Har du en som det ikke er streket under i, eller gjort notater vil det kanskje også bidra til å "mildne" innstillingen deres.

Du kan bli kjent med oversttelsen deres her:
http://no.wikipedia.org/wiki/Ny_verden-oversettelsen_av_de_h...
http://www.watchtower.org/bible/index.htm

Det første som falt meg inn var å sjekke John 3.16 opp mot King James:

New-world her:
16 “For God loved the world so much that he gave his only-begotten Son, in order that everyone exercising faith in him might not be destroyed but have everlasting life

King James her:
16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.

Er vell ikke ubetydelig forskjell på "exercising faith in him might not" og "believeth in him should not"

ei uke er ikke all verdens tid til forberedelse, men du kan jo se litt på deres eget nettsted http://www.watchtower.org/languages/norwegian/index.html om du finner noe du selv "setter fingeren" på. Ta utganspunkt i noen av deres egen traktater, å komme med "kritiske kilder" vil jeg tro blir avist.
Kanskje disse er en start?
http://www.watchtower.org/n/jt/index.htm
http://www.watchtower.org/n/rq/index.htm

Men selv om du ikke bør sitte med kritiske artikler i hendene når de er hos deg, så kan det være greit å ha lest noe av det.
http://aomin.org/Witnesses.html
http://www.carm.org/witnesses.htm
Kan KANSKJE være en plass å starte.
Kanskje fordi jeg selv ikke ha satt meg så veldig godt inn i dette, så famler litt i mørket selv og bruker google og leter.

Så får du også be fram mot neste lørdag, og forkast gjerne alle mine tips om du vil det. For jeg har null erfaring på dette området og spadde opp dette av mitt eget hodet nå i dag. Så om du ikke finner noe nyttig i det jeg har skrevet, "feel free" som det heter, til å la være å bruke det.

JEHOVAS VITNER

Det å så tvil til Vakttårnselskapets selvbestaltede fortreffelighet er en utmerket ide.

Likevel må man vel være forberedt på at selv de kan ha rett i noe - kanskje t.o.m. på en del punkter som går ganske mye på tvers av ortodoks teori.

Tilbedelsen av Gud dreier seg vel egentlig ikke primært om å ha flest mulig læresetninger korrekt - det finnes ingen bok i NT som heter "Apostlenes Meninger", tross alt ...


Hilsen Soneh Chamas.

[Redigert den 5-11-2006 av soneh-chamas]

Jeg vet ikke om dette er så mye til hjelp, men jeg prøver litt likevel.
JV her en oppfatning at at Evangeliet er "Du skal få leve evig på en paradisisk jord", og ikke noe om hva Jesus har gjort for å sone for våre synder. Dette har sammenheng med at de benekter fortapelsen. Fortapelsen slik vi evangeliske kristne oppfatter den, finnes ikke sier de. De sier at det bare er utslettelse, et stort ingenting
Treenigheten er også et tema du kan ta opp med dem, og om Jesus var sann Gud eller ikke.
For ca 20 år siden hadde jeg jevnlige samtaler med to Jehovas vitner som kom på besøk en gang i uka. De syntes tydeligvis at det var interessant å diskutere med noen, selv om vi var uenige om det aller meste.
Disse hevdet også at Jesus ikke ble korsfestet, men naglet til en pæle. Hvordan JV ser på dette nå, vet jeg ikke.

Spør dem hvorfor Vakttårnselskapet har fastslått og "utsatt" dommedag så mange ganger.

Spør spørsmål om deres tro/oppfatninger og tilbakevis det med hva Bibelen egentlig sier. Å vise til King James oversettelsen, som Kristnerd anbefaler, syns jeg var en god ide.

Good luck til deg, karras

Hei.

Ja, JV har en interessant lære. De sier bl.a.

Kristus var den første Gud skapte Kol. 1: 15; se også EG; Åp. 3: 14; se også LB

Dette stemmer jo ikke.
Joh 1, 1-3 I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Alt er blitt til ved ham, og uten ham er ikke noget blitt til av alt som er blitt til. [/color]

Jesus har alltid vært hos Gud. Han er evig.

De sier også som allerede nevnt:
Kristus døde på et tre (en pæl), ikke på et kors Gal. 3: 13; Apg. 5: 30; se også NO

Hvor viktig er det om Han døde på en pæl eller kors? Egentlig ikke så veldig viktig, men alikavel er dette feil. Nevner du det for dem kommer du til å få tilbake et svar som lyder: Kors var et hederssymbol (eller noe) i Romerriket, og derfor ville de heller ikke korsfeste Jesus på et kors.. Dette er direkte feil. Se Joh. 19, 17. Joh. 19, 25. 1. Kor. 1, 17. Gal. 6, 14. Fil. 3, 18. De versene som JV bruker til å forsvare sin lære inneholder ordet "tre" istedenfor kors.. F.eks Gal. 3, 13: "Forbannet er vær den som henger på et tre." Ganske logisk: Et kors av tre.. Det er alt for mange skriftsteder som går imot at det var en pæl og ikke et kors Jesus døde på.

---------------------------------------------------------------

Så kommer vi til det punkte som jeg mener er det mest alvorlige av alle. Ja - all vranglære er alvorlig, men dette ødelegger hele forsoningen. JV sier:

Kristus ble oppreist fra de døde som en udødelig ånd 1. Kor. 15: 45; 1. Pet. 3: 18; se også EN; Rom. 6: 9

Dette stemmer overhodet ikke. Det var nettopp pga Jesu` legemlige oppstandelse, at vi også en gang ved Jesu` annet komme kan oppstå med forherliget legemer.

1 Kor 15, 11-22 Hvad enten det da er jeg eller de andre, så forkynner vi således, og således kom I til troen. Men forkynnes det om Kristus at han er opstanden fra de døde, hvorledes kan da nogen iblandt eder si at det ikke er nogen opstandelse av døde? Men er det ikke nogen opstandelse av døde, da er heller ikke Kristus opstanden; men er Kristus ikke opstanden, da er vår forkynnelse intet, da er også eders tro intet; da finnes vi og å være falske vidner om Gud, fordi vi har vidnet mot Gud at han har opvakt Kristus, som han dog ikke har opvakt såfremt altså de døde ikke opstår. For dersom de døde ikke opstår, da er heller ikke Kristus opstanden; men er Kristus ikke opstanden, da er eders tro unyttig, da er I ennu i eders synder, da er altså også de fortapt som er hensovet i Kristus. Har vi bare i dette liv satt vårt håp til Kristus, da er vi de ynkverdigste av alle mennesker. Men nu er Kristus opstanden fra de døde og er blitt førstegrøden av de hensovede. For eftersom døden er kommet ved et menneske, så er og de dødes opstandelse kommet ved et menneske; for likesom alle dør i Adam, så skal og alle levendegjøres i Kristus.

Rom 6, 4-13 "Vi blev altså begravet med ham ved dåpen til døden, forat likesom Kristus blev opreist fra de døde ved Faderens herlighet, så skal også vi vandre i et nytt levnet. For er vi blitt forenet med ham ved likheten med hans død, så skal vi også bli det ved likheten med hans opstandelse, da vi jo vet dette at vårt gamle menneske blev korsfestet med ham forat synde-legemet skulde bli til intet, så vi ikke mere skal tjene synden; for den som er død, er rettferdiggjort fra synden. Men er vi død med Kristus, da tror vi at vi også skal leve med ham, fordi vi vet at efterat Kristus er opstanden fra de døde, dør han ikke mere; døden har ikke mere nogen makt over ham; for sin død, den døde han én gang for synden, men sitt liv, det lever han for Gud. Således skal også I akte eder som døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus. La derfor ikke synden herske i eders dødelige legeme, så I lyder dets lyster; by heller ikke eders lemmer frem for synden som urettferdighets våben, men by eder frem for Gud som de som av døde er blitt levende, og eders lemmer som rettferdighets våben for Gud!"

Alt dette er mulig pga Jesu` legemlige oppstandelse.

Joh 20, 24-28 "Men en av de tolv, Tomas, det er tvilling, var ikke sammen med dem dengang Jesus kom. De andre disipler sa da til ham: Vi har sett Herren. Men han sa til dem: Uten at jeg får se naglegapet i hans hender og stikke min finger i naglegapet og stikke min hånd i hans side, vil jeg ingenlunde tro. Og åtte dager derefter var hans disipler atter inne, og Tomas med dem. Jesus kom mens dørene var lukket, og stod midt iblandt dem og sa: Fred være med eder! Derefter sier han til Tomas: Rekk din finger hit, og se mine hender, og rekk din hånd hit og stikk den i min side, og vær ikke vantro, men troende! Tomas svarte og sa til ham: Min Herre og min Gud!

Hadde Jesus oppstått som en Ånd, hadde ikke dette vært mulig. Det var for Jesu` legemlige død og legemlige oppstandelse at det var full seier over dødens makt. Selv ikke døden kunne holde legemet i fangenskap lenger. Så kan man spørre: Hvis JV har rett, hvor ble det da av legeme, de var jo ikke i graven lenger? Stemmer det. JV svarer: Faderen tok legemet opp i himmelen... Tro det den som kan. JV bruker som nevnt 1. Kor. 15, 45 og 1. Pet. 3, 18 og Rom. 6, 9. Vel, la oss se på de skriftstedene.

1 Kor 15, 45 "Således er det og skrevet: Det første menneske, Adam, blev til en levende sjel; den siste Adam er blitt til en levendegjørende ånd.

Ja, hvis du ikke leser dette verset nøye, så ser det ut som at JV har rett. JV sier; Jesus oppstod som en Ånd. Men det er ikke det dette verset sier. Dette verset sier at den siste Adam har blitt til en levendeGJØRENDE ånd. Jesus er levendegjørende. Det er alt. Hans Ånd ER levendeGJØRENDE. Dessuten så kan vi jo lese litt mer av verset i sammenheng.

1 Kor 15, 46-49 "Men det åndelige er ikke det første, men det naturlige, derefter det åndelige. Det første menneske var av jorden, jordisk; det annet menneske er av himmelen. Sådan som den jordiske var, så er og de jordiske, og sådan som den himmelske er, så skal og de himmelske være, og likesom vi har båret den jordiskes billede, så skal vi og bære den himmelskes billede."

Slik som det JORDISKE VAR, så ER og det HIMMELSKE. Hvordan var det jordiske? Jo, de som var på jorden (Adam og Eva), hadde legemer av kjøtt og ben. Ganske vanskelig å oppdage vranglæren dersom man ikke leser nøye. Alle vers JV ber deg slå opp på, les se NØYE, ORD for ORD. Viktig!

Så la oss se på1. Pet. 3, 18.
1 Pet 3, 18 "For også Kristus led en gang for synder, en rettferdig for urettferdige, for å føre oss frem til Gud, han som led døden i kjødet, men blev levendegjort i ånden,

Dette er interessant at JV bruker dette verset. Samme vers blir brukt av mennesker som tror på JDS-lære (om at bl.a. Jesus døde åndelig). JDS-læren hevder at siden Jesus ble levendegjort på et tidspunkt i ånden, så måtte den være død først. Dessverre - grunnteksten er uenig i begge påstander. Det står nemlig i grunnteksten at Jesus ble levendegjort VED, eller I KRAFT AV ånden. Det eneste man diskuterer i denne sammenhenger hvorvidt Han ble levendegjort ved den Hellige Ånd eller din egen ånd. Men det er ingen tvil om at denne levendegjøringen var Jesu` LEGEMLIGE oppstandelse.

Ap.gj. 2, 24 "Men Gud oppreiste ham, idet han løste dødens veer, eftersom det ikke var mulig at han kunne holdes av den." Dette taler om Jesu opphold i graven. (Barnes notes side 385). Da Jesus oppstod med et herliggjort legeme, da ble Han født ut av verden. Han var den førstefødte blant de døde. Se Åp. 1, 5.

Så la oss se på Rom. 6, 9.

Rom 6, 9 [color=Maronn]"fordi vi vet at efterat Kristus er opstanden fra de døde, dør han ikke mere; døden har ikke mere nogen makt over ham;

Jeg vet ikke hva JV mener med dette, men jeg antar at det må bety at de mener hvis Jesus hadde oppstått med et legemet, så hadde Han vært dødelig.. Men vi leste jo nettopp at Han oppstod med et herliggjort legemet... Jeg føler det på en måte blir for dumt å kommentere dette verset. Det taler FOR Jesu LEGEMLIGE oppstandelse, og ikke det motsatte. Se f.eks Matt. 19, 28. Man blir født ut av verden (dør og oppstår ved Jesu annet komme), med et herliggjort legemet. Alt dette er som nevnt mulig pga Hans legemlige død.

---------------------------------------------------------

Det er veldig mange punkter som JV har vraglære på. Stemmer dette som jeg har nevnt? Sier JV virkelig dette? Ja, alt er funnet på Vakttårnets egne sider. http://www.watchtower.org/n/jt/index.htm (trykk på "hva tror de" til venstre i menyen)

Der vil du finne veldig mye feil. Jeg vil til slutt nevnte en opplevelse jeg hadde med en i JV (jeg kjenner personen).

Vi snakket om nattverden. Det er slik at JV kun har nattverd èn gang i året (Stikk imot det Paulus sier 1. Kor. 11, 25-26). Det er ikke alle som kan ta av denne nattverden. Faktisk, så er det ofte ingen som gjør det. JV hevder nemlig at:

Bare en liten hjord på 144 000 kommer til himmelen for å herske sammen med Kristus Luk. 12: 32; Åp. 14: 1, 3; 1. Kor. 15: 40–53; se også EN; Åp. 5: 9, 10

Hvem er disse? Jo, det er de som tar nattverden. JV kaller det ofte for; "De som har et himmelsk kall." Jeg spurte; "Hvordan vet man at man har et himmelsk kall?" Jeg fikk til svar: "Jo, akkurat som jeg vet at jeg er jente og du er vet at du er gutt, så vet de som har et himmelsk kall at dem har det." Derimot, litt lenger ut i samtalen så kom det til det at personen kjente et par, som engang i tiden hadde hatt et himmelsk kall. (!!!) Jeg holdt på å spørre: "Visste dem ikke hvilket kjønn dem var..?" men jeg klarte å holde meg..

JV tror jo også at helvete er en ikke-ting, der det kun er tilintetgjørelse osv. Med andre ord: Masse feil. JV har også et spesielt forhold til visse årstall. De har hele tiden fra den første datoen tok feil endret årstall, til når Jesu annet komme og trengselen begynner her nede. Du kan jo selv spørre noen av Vitnene om det, men vet ikke hva du vil få til svar. Dessverre husker ikke jeg disse årstallene i hode. Men 1814 eller 1914 er ikke så uvesentlige tall. Det er MANGE mer!

Håper dette kan hjelpe deg. Egentlig så burde dette være nok til å avlyse hele samtalen - for JV er veldig flinke til å snakke, og ekstremt flink til å tolke Bibelvers. Det overrasker meg ikke om du sitter igjen på dåpslista til neste stevne

[Redigert den 7-11-2006 av Lutheraner]

Det høres jo kjempefint ut Kanskje vi skal huske på disse to i bønn, nå som de tusler for å snakke med "eldsterådet" sitt?

oppstått åndelig? største tullet jeg noensinne har hørt. Kristus betalte prisen for våre synder i Sitt legeme, med Sitt dyrebare blod. Det var kroppen Hans som var borte fra graven... hjelpes... snakk om å få ting snudd opp ned

Korset i GT

Korset er i GT, fortell det neste gang Jehovas vitner banker på