Apologetisk Forum - Det er nå vi kan minnes Jesu fødsel i følge Bibelen.

Det er nå vi kan minnes Jesu fødsel i følge Bibelen.

Viking - 23-9-2006 kl 19:20

Det er på tide å minne den enkelte på at det er nå vi kan minnes og feire Jesu fødsel. Til jul er det for sent.

Hvis vi skal feire Jesus fødsel, så må vi gjøre det nå. På denne tiden ble Jesus født i følge Lukas 1, 5............

Er det ikke merkelig at kirken tviholder på en katolsk og hedensk Jul. En skikk som ble innført på den tid de forfulgte de kristne og førbød Guds lære.

Det samme gjelder påsken, her er det også byttet ut sannhet med løgn.

Det samme gjelder Guds Sabbater.

De lærede prester, de såkalte hyrder burde bryte ut og vende om, vise oss vei, vi de fortapte får.

Er det ingen der ute som kan predike Guds rette lære.

På fjernsyn så fremstår den ene ulven etter den andre og påstår at de er predikanter .

The treason for the Season

Praxis - 23-9-2006 kl 19:36

Sitat:

Er det ikke merkelig at kirken tviholder på en katolsk
og hedensk Jul.

(*Pling-Plong*) God aften, jeg selger julehefter

(følg pilen ---->

Viking - 23-9-2006 kl 19:48

------------------??

Jeg forstår ikke, hva mener du?

Praxis - 23-9-2006 kl 19:53

Den blå teksten til slutt er en klikkbar link -
til et gratis "julehefte".

Viking - 23-9-2006 kl 20:02

Akkurat, nettopp.. jeg leser ikke akkurat julehefter mer, men lag gå - er det noe fornuft i dette da?

Viking - 23-9-2006 kl 20:15

Ja, skyt løs. Den slags "klasebomber" må brukes titt og ofte. La sjøgen få det hun fortjener.

Jeg er helt i mot fredning av ulv.

Praxis - 24-9-2006 kl 19:22

Sitat:

postet av Viking
Ja, skyt løs.
Den slags "klasebomber" må brukes titt og ofte.

Det skal høre til faget å håndtere 'dynamis' i alle fall..
(dere har vel 'dyna mitt i senga'?)

Men av hensyn til automatiske angiver-edderkoppsystemer
som skænner oss alle etter mulige og umulige verbale trusler
mot verdens skjøre sikkerhet,
så er det vel på sin plass å berolige Securitante og alle
politi-karane med at det her vil omhandle "software"-bomber,
som utelukkende vil skade de bløteste av alle kjente klasser
av bløtdyr: 'Sukkerskum-hjernene'.
I alle fall kunne anlegge enkelte nye spor, 'clueware'.

Kanskje klarer en off. anklagemyndighet likevel å 'vekke' anklage
for krenkelse av bløtvare-rettigheter -
har ikke over-pyramidatet enerettighet til å installere og
våke over hvilken ide-vare som får være operativ under
arbeidsfolkets topplokk?

Nei, det hadde ikke jeg lært på skolen heller, men det var
i forrige århundre.

http://www.crossroad.to/text/articles.html

Sitat:

Jeg er helt i mot fredning av ulv.

En teori har vært at Nye Staten gjenkjenner ulven som sitt
eget totem-dyr, og bare ikke vet hvordan de skal få
ødemark og bymark fort nok full av dem. De liker å tute
i flokk, ulv og deres edle tobente beskyttere - så ideen
har endel for seg. Den fulle sannhet er som så ofte ellers,
enda mer gruopprivende
(enn ulven såsom naturlevert, derav interessen for å
sette ut hybrider (halvhunder med degenererte instinkter))...

pensjonist-vern og slikt må vike for det rasjonelle rovpolitikkdyr.

http://apologetisk.net/forum/viewthread.php?tid=988#pid5129

eh, vi ødelegger ikke julestemningen her, vel?

Viking - 25-9-2006 kl 00:00

For noen år tilbake ble det gravet frem en mengde godt bevarte lik i sør Libanon. Disse likene var folk fra 10 stammeriket, Nordriket, Israels hus.

Da resultatet forelå ble forskerne lange i masken. Disse likene var "forfedrer" til vikingene, til beboerne av nord vest europa - oss.

Men det var for fantastisk, det måtte være feil. Verden var ikke moden for en slik avsløring, det ble dysset ned. Og siden ble de sagt at prøvene var skadet. Her oppstod også myten om at "et y-dna endres etter at døden har inntrått".
Det er bare tull.

Vikinge dna.

Vi snakket om ulv og ulv kan være så mangt. Er ikke ulv bumerket til stammen Benjamin? Det sies at stammen Benjamin befinner seg på Island, Skottland og Norge.

Kristnerd - 25-9-2006 kl 03:36

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking
Det er på tide å minne den enkelte på at det er nå vi kan minnes og feire Jesu fødsel. Til jul er det for sent.

Hvis vi skal feire Jesus fødsel, så må vi gjøre det nå. På denne tiden ble Jesus født i følge Lukas 1, 5............

Finner ikke noe om 23.september i Lukas 1.5 , man må nok ha endel historisk kjennskap til jødenes kalender og romerske kongerekker etc. for å finne ut om det er 23 september eller 24 desember. Andre ortodokse grupper snakker da om en gang på nyåret (var det februar eller mars montro?)

Skulle du gi Bibelen til en ukjent stamme (og da på et språk de forstår fortrinnsvis), så ville de kanskje komme til tro på den og bli kristne. Kanskje ville de i sitt stille sinn finne ut at de ville feire denne frelser boken forteller om. Selv om boken i seg selv ikke forskriver at man skal feire noe slikt.

Så... hvilken dag velger de ? Vell... ?

8 juni ? 15 mars ? 23 september? 9 oktober? 25 desember? 4 januar?

Plasser Bibelen i en gruppe folk uten kjennskap til omverdenen, historie, kalenderer osv. Jeg er overbevist om at de ville bare tatt en dag de fant tjenelig. Om de så ender opp med å feire "Jul" mens vi andre feierer St.hans, så... hva spiller det for en rolle?

Videre ser jeg rett og slett ikke bort i fra, (jeg vil nesten gå ut i fra), at de slutter med sine tidligere ritualer til andre guder. Så sitter de der da, rundt bålet og tenker som så... det var trist at den festen på onsdag ble avlyst du, men vi tror jo ikke lengre at furuleif gir oss bedre kokosnøtter ved av at vi danser rundt ham på onsdegar.
Hva sier dere? skal vi ikke ta en fest på onsdag likevell? også tar vi den til ære for den nye guden vår? ville ikke det være en fin ting å gjøre?

Poenget er ikke NÅR man minnse Jesus fødsel, men AT man minnes den. Og ikke bare at han ble født, men hvorfor han ble født.

Joh. 3.16 burde runge som endel av "juleevangeliet".

At man tar en hedensk høytid fjerner det hedenske innhold og gir den en ramme som legger tilrette for kristentro kan da umulig være av det onde. Man tar jo da rett og slett og fjerner DEN TOMMEHET den gamle festen inneholdt, men lar fremdeles menneskene feste og glede seg. Og nå med ett innhold og et budskap som virkelig er grunn til fest.

Da er det langt værre at man kaster jesusbarnet ut av stallen, river den så ned og bygger et kjøpesenter fult av nisser og dverger og nakne engler med horn og harper.

At vi har "tatt en hedensk fest" er bare flott det. Men at hedningene tar den tilbake igjen, det bør vi snarest kjempe i mot. Det norske ordet "jul" er bare teit og intetsigende. La oss rope en CHRISTMASS, og fordømme alt x-mas fjaset som londons borgemester med flere har som offisiell politikk.
Navnet Jesus har til og med så stor makt av kjøpmenn som ikke selv kjenner herren er redd han skal redusere fortjenesten deres. Hører dere? Verden frykter Gud. La oss virkelig få dem til å skjelve i buksene, de dem se at de er syke som trenger lege, og la oss føre dem til legen.

Luk 5:31
31 Men Jesus svarte og sa til dem: Det er ikke de friske som trenger lege, men de som har ondt!

God jul

[Redigert den 25-9-2006 av Kristnerd]

ehasting - 25-9-2006 kl 04:18

Joda.. enig i det. Men syns fortsatt det er viktig å påpeke fakta, isteden for å gå med en holdning som sier "det viktigste er jo at vi feirer", for feiring av Jesu fødsel er jo noe vi kristene bør gjøre hver gang vi går i kirken.

Sitat:

Men at hedningene tar den tilbake igjen, det bør vi snarest kjempe i mot.

den beste måten å kjempe imot er faktisk å få folk til å skifte mening. Og det gjøres igjennom å bevistgjøre mennesker om fakta. Bevistgjør dem om bl.annet jules opprinnelse i hedensk skikk. Bevistgjøre dem at alle de teite tingene vi gjør, faktisk har veldig lite med Jesus å gjøre... (julegrana feks.) Men noen vil aldri gi opp jula.. fordi den betyr formye!

Viking - 26-9-2006 kl 08:32

Sitat:

Visst står det i Lukas 1,5 ++. Du leser det litt for raskt min venn.

Se hvordan presteskiftene fordeler seg utover året (det jødiske året). Se når far til Johannes hadde tjeneste i tempelet. Utifra dette så er det mulig å se hvilken tid Jesus ble født.

Han ble født i sept./oktober. :singing:

Praxis - 26-9-2006 kl 09:22

Sitat:

av Kristnerd

Skulle du gi Bibelen til en ukjent stamme . . .
så ville de kanskje komme til tro på den og bli kristne.
Kanskje ville de i sitt stille sinn finne ut at de ville feire denne frelser boken forteller om.
Selv om boken i seg selv
ikke forskriver at man skal feire noe slikt.

Skriften har faktisk forskrifter om høytidsfeiring,
nettopp disse ble dyttet ut, endret og forvansket
av monopolkirkeverket.

Katolsk surdeig.
Sinnene blir bundet til noe uegentlig som frister kjødet,
da det primært assosierer til de gamle guder og skikker.

Det var jo Luthers opprinnelige oppfatning i starten, da
han hadde en langt mindre kompromissvillig tankegang.
Han lot seg senere lure til å godta mye rart,
og klarte ikke å frigjøre seg fra helgenbilder i kirkene

5MO 12:30
vokt deg da, så du ikke lar dig dåre og følger i (hedningenes) spor, efterat de er utryddet for dig,
og at du ikke spør etter deres guder og sier:
Hvorledes tjente disse folk sine guder?
Således vil også jeg gjøre.

Sitat:

Så... hvilken dag velger de ?

8 juni ? 15 mars ? 23 september? 9 oktober? 25 desember? 4 januar?

Om de så ender opp med å feire "Jul" mens vi andre feierer St.hans, så... hva spiller det for en rolle?

GLT 4:8..11
Men dengang da I ikke kjente Gud, trælet I under de guder som i virkeligheten ikke er guder;
men nu, da I kjenner Gud, ja det som mere er, er kjent av Gud,
hvorledes kan I da vende om igjen til den skrøpelige og fattige barnelærdom?
vil I da på ny igjen træle under den?

I tar vare på dager og måneder og tider og år;

jeg frykter for eder at jeg kanskje forgjeves har
gjort mig møie med eder.

Sitat:

Videre ser jeg rett og slett ikke bort i fra, (jeg vil nesten gå ut i fra), at de slutter med sine tidligere ritualer til andre guder.

Sitat:

skal vi ikke ta en fest på onsdag likevell?
også tar vi den til ære for
den nye guden vår?

ville ikke det være en fin ting å gjøre?

1Sam 15:22 Da sa Samuel: Har vel Herren like så meget
behag i brennoffer og slaktoffer som i lydighet mot
Herrens ord? Nei, lydighet er bedre enn slaktoffer,
hørsomhet bedre enn fettet av værer

Sitat:

den nye guden vår

APO 14 12 Og de kalte Barnabas Jupiter og Paulus Merkur, fordi han var den som førte ordet.

Sitat:

Poenget er ikke NÅR man minnes Jesus fødsel, men AT man minnes den. Og ikke bare at han ble født, men hvorfor han ble født.

Sitat:

At man tar en hedensk høytid
fjerner det hedenske innhold
og gir den en ramme som legger tilrette for kristentro kan da umulig være av det onde.

Sitat:

At vi har "tatt en hedensk fest" er bare flott det.

Men at hedningene tar den tilbake igjen, det bør vi snarest kjempe i mot.

Herrens ord til Serubabel: Ikke ved makt og ikke ved
kraft, men ved min Ånd, sier Herren, hærskarenes Gud.

.

Kristnerd - 26-9-2006 kl 11:11

Sitat:

Opprinnelig postet av ehasting
Joda.. enig i det. Men syns fortsatt det er viktig å påpeke fakta, isteden for å gå med en holdning som sier "det viktigste er jo at vi feirer", for feiring av Jesu fødsel er jo noe vi kristene bør gjøre hver gang vi går i kirken.

Poeng.

Sitat:

Men at hedningene tar den tilbake igjen, det bør vi snarest kjempe i mot.

Poeng.
Jeg selv dropper konsekvent å danse rundt det treet.

Kristnerd - 26-9-2006 kl 11:12

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking

Kristnerd - 26-9-2006 kl 11:17

En ting er ihvertfall sikkert Praxis

du plukket i fra hverandre endel av argumentene mine og lot dem ligge igjen som ubrukelige vrakrester.

Kommer tilbake når jeg er ferdig med å bite i støvet.

Lance - 26-9-2006 kl 11:50

Jeg tror verken september eller desember er riktig fødselsmåned. Nå er ikke dette saliggjørende, men likevel interessant.

Guds lam, Jesus Kristus, må etter det jeg kan se ha blitt født om våren. Antagelig i april, når naturen fødes på ny.

Han var altså født under stjernetegnet væren. Han var en mann. Et lam. Altså en vær.

Regner med at Praxis er uenig i dette.

Tidspunkt for Jesu fødsel er viktig.

Viking - 26-9-2006 kl 13:13

Sakaria hadde tjeneste i Abib skifte, i måneden Tammuz. Det står at hans kone Elisabeth ble med barn etter at han hadde avsluttet tjenesten. Dette blir i juni/juli.

Maria som fikk vite at hun skulle få et guttebarn som skulle hete Jesus, hun fikk vite dette 6mnd. etter at hennes kusine Elisabeth var blitt gravid.

Da er vi i måneden Tebet (desember/januar). Hvis vi regner oss 9 mnd. frem så er vi i måneden Tishri som er sept./okt..

Tidpunktet er viktig. For det første ser du at kirken er helt på jordet i denne sammenheng. Dette vet de om, men skjuler det bevisst! Er det bra da?

(Det samme med den kirkelige påske og hviledag.)

Gud vil nok ikke være enig i at det er vilkårlig når Jesus ble født. Det er nøyaktig planlagt av Gud at Jeus skulle bli født i disse dager.

Hvilke dager er vi inne i nå? Jo, "The Day of Atonement" (2. okt.), Feast of Tabernacles (7.-13. okt.) og sist men ikke minst - "Den siste Store Dag - Last Great Day!

Hvis vi leser litt om hva disse dagene står for vil så smått innse at Gud har orden på "sysakene" og at faktorenes orden ikke er likegyldig.

Praxis - 26-9-2006 kl 16:11

Sitat:

Opprinnelig postet av Lance

Han var altså født under stjernetegnet væren. Han var en mann. Et lam. Altså en vær.

Regner med at Praxis er uenig i dette.

Bare fordi det var en vilkårlig løs spekulasjon, mener du?

ellers skjønte jeg ikke regnemåten.. men det er vel greit
bare dere ikke skal spå meg i kaffegrut .... :lol:

Seriøsere: Kalender-regningen til Viking virker mer
konkret bygget på forståelige og velkjente kalender-data,
gjorde den ikke?

Dog skal det litt ekspertise og/eller studium til å sjekke det
ut til ønskelig vanntetthet -- vi må ta et lite forbehold der,
at det er gjort riktig i detalj --
i alle fall var det lett å oppfatte gangen i resonnementet,
deretter henger det bare på å sjekke noen fakta.

[Redigert den 26-9-2006 av Praxis]

Lance - 27-9-2006 kl 08:03

Dette er noe verken utregninger eller mine forklaringer kan bevise... som sagt synes jeg det er interessant, og jeg har min oppfatning av når Guds Lam ble født, om våren.

Lionheart - 27-9-2006 kl 09:22

Kjære viking, det har ingenting å si *når* vi feirer Jesu fødsel vel? Personlig feirer jeg påsken svært ofte og når jeg da feirer den så er det også da veldig nærliggende å "feire" Jesu fødsel samtidig.

Jeg ser det slik at hver eneste gang jeg faktisk gleder meg over Jesu Kristi sonoffer på korset og Hans oppstandelse, ja da feirer jeg - på åndelig vis. Og når alt kommer til alt så er det vel vår åndelige innstilling som teller, eller hur?

Jesu fødselsfeiring ble implementert rundt vintersolsnu for å erstatte den gamle skikken og tradisjonen med å feire solsnu da kristendommen ble statsreligion diverse steder, deriblant romerriket. For å være helt ærlig så syns jeg det er verre med "sankt Hans" feiringen ved sommersolsnu, for denne festen handler fortsatt om solsnu, og unnskyld meg men hvem i allverden er denne "sankt Hans"?

[Redigert den 27/9/2006 av Lionheart]

Everaldo - 27-9-2006 kl 11:16

Denne "sankt Hans" er døperen Johannes: "Døperen Johannes fremsto som en forløper for Kristus, og derfor ble dagen for hans markering lagt nøyaktig et halvt år før Kristi fødselsdag, til den 24. juni. Ifølge Augustin la kirken Johannes merkedag til 24. juni for å fordrive den eldre hedenske feiringen knyttet til sommersolhverv." Les mer her.

[Redigert den 27-9-2006 av Everaldo]

Viking - 27-9-2006 kl 17:58

Sitat:

Kjære viking, det har ingenting å si *når* vi feirer Jesu fødsel vel? Personlig feirer jeg påsken svært ofte og når jeg da feirer den så er det også da veldig nærliggende å "feire" Jesu fødsel samtidig.

Visst har det noe å si! Det har så uendelig mye å si bare å vite når.

Ringer det ikke noen bjelle når du ser at kirkens lære er feil? Ikke bare en plass, men gang på gang.

Gunnar - 27-9-2006 kl 20:25

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking

Sitat:

Visst har det noe å si! Det har så uendelig mye å si bare å vite når.

Ringer det ikke noen bjelle når du ser at kirkens lære er feil? Ikke bare en plass, men gang på gang.

Hvem er du som dømmer en annens tjener? Om han står eller faller, er hans herres sak. Og han skal bli stående, for Herren har makt til å holde ham oppe. Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn. Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren, og den som spiser, gjør det for Herren, for han takker Gud. Rom 14, 4-6

La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat. Dette er bare skyggen av det som skulle komme, men kroppen tilhører Kristus. Kol 2, 16-17

Den gang dere ikke kjente Gud, var dere slaver under guder som ikke er virkelige guder. Men nå når dere kjenner Gud – ja, mer enn det, når dere er kjent av Gud – hvordan kan dere da vende tilbake til disse svake og fattige grunnkreftene? Vil dere slave under dem igjen? Dere holder nøye regnskap med dager, måneder, høytider og år! Jeg er redd at jeg har strevd forgjeves med dere. Gal 4, 8-11

[Redigert den 27-9-2006 av Gunnar]

Viking - 27-9-2006 kl 20:41

Sitat:

Hvem er du som dømmer en annens tjener? Om han står eller faller, er hans herres sak. Og han skal bli stående, for Herren har makt til å holde ham oppe. Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn. Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren, og den som spiser, gjør det for Herren, for han takker Gud. Rom 14, 4-6

Hva tror du, ville Paulus med dette vers oppheve Guds Lov?

Gunnar - 27-9-2006 kl 20:45

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking
Hva tror du, ville Paulus med dette vers oppheve Guds Lov?

Nei, men loven sier ingenting om det er rett eller galt med en spesiell feiring av Jesu fødsel.. (?)

Slik jeg oppfatter det så kan man ha en spesiell feiring av Jesu fødsel på hvilken som helst dag i året, eller man kan la være...

Gunnar.

[Redigert den 27-9-2006 av Gunnar]

Viking - 27-9-2006 kl 20:54

Sitat:

Nei, men loven sier ingenting om det er rett eller galt med en spesiell feiring av Jesu fødsel.. (?)

Gud sier det er galt å ikke feire Hans Helligdager. Dkk har brukt hedenske dager og skikker i bruk istedet for Guds Helligdager - det er da det blir galt.

En kan ikke si at jeg dømmer andre, bare nevner at de overser viktige fakta i Guds lære kontra dkk og dnk lære.

Jeg er ikke i tvil, jeg vil velge Guds lære.

Gunnar - 27-9-2006 kl 21:23

Bare en liten kommentar til det med å dømme..

Det var ikke min mening å si noe om du dømmer eller ikke.. jeg limte bare inn begynnelsen av bibelverset for å få med sammenhengen..

Gunnar

Viking - 27-9-2006 kl 21:44

Fint, jeg har bare litt nåjja.

Men ellers er det helt topp. Slike oppdagelser får en garvet Luteraner til å hoppe rett ut av statkirken.

:lol:

gana - 27-9-2006 kl 22:59

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking
Gud sier det er galt å ikke feire Hans Helligdager. Dkk har brukt hedenske dager og skikker i bruk istedet for Guds Helligdager - det er da det blir galt.

Det må vel være dette som på fagspråket kalles biblisisme. Når man blir mer opptatt av datoen for diverse helligdager enn frihetens fullkomne lov - Kristus.

Viking - 28-9-2006 kl 00:05

Sitat:

Det må vel være dette som på fagspråket kalles biblisisme. Når man blir mer opptatt av datoen for diverse helligdager enn frihetens fullkomne lov - Kristus.

Gud sier: "Du skal", ikke du bør eller du kan hvis du har lyst.

Sitat:

Matt 5:18:
For sannelig sier jeg eder: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

Sitat:

Matt 5:17: I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

Praxis - 28-9-2006 kl 03:39

Sitat:

av Gunnar

Sitat:

av Viking

Ringer det ikke noen bjelle når du ser at kirkens lære er feil? Ikke bare en plass, men gang på gang.

Hvem er du som dømmer en annens tjener?
Om han står eller faller, er hans herres sak. (....)
La enhver være fullt overbevist om sitt syn.

Hvis nå en forsamling, i skinnbart demokratiske
former og vendinger - stiller opp helgenbilder og
vievannskar i møtelokalet, innfører vakre rituelle
renselser, skikker som at man skal kysse Pastor-
Eminensens ring, fremføre ramsebønner etter skjemaet
for Roseniuskransen..
selger salveduker og vievann
som Hans Enervense har velsignet og gjort krafttegn
over..
utformer sinnrike liturgiske regler for hva
messefarger prestedrakten skal ha i de ulike avsnitt
av Kirkeåret, og hvilke duftvarianter av røkelse som
korrekt skal brennes i samme perioder, hva for
liturgiske klær som de enkelte rang-nivåer av det
ghastlige hierarkat rettelig skal bære under verk-
stillelse av de liturgisk fastsatte inkvakasjons-
handlinger.. lar oppstille lysglober der du kan få
tenne ditt lille lys og føle noe frommelig over ...
og prosesjons-faner som det føles fint at hele
flokken skal toge inn i møtelokalet under, helst
med General-epispjåken fremst i toget, i prakt-
brodert skrud som viser opp at han ikke er noen
vanlig menig, her nei . . . .

vil du da anse deg som kompetent til å dømme
disse embets-tjenerne som kommer med slikt?

Hvis det er tenkelig med en viss sannsyltynnlighet
at tjenerne kan være fullt overbevist om sitt syn.

Vil du dømme og tale til dem om deres fedres
styggelser? Er du kompetent til å refse dette -
eller har du denne dag avsatt reformasjonen som
upassende overprøving av en annens tjener?

.

Viking - 28-9-2006 kl 08:45

Jeg sier det igjen, hva godt kan en se i dette:

Sitat:

Pave Sergius III (904-911) tilranet seg pavetittelen ved mord. Baronius kalte ham et monster. En annen kirkehistoriker (Gregovius) be skriver denne paven som en terroriserende kriminell. De syv årene Sergius satt på Peters trone, gjorde han pavepalasset til et horehus og en drikkebule. Sammen med sine Semiramis-lignende tempelhorer, (favorittene var Marozia og Theodora), levde han sterkt og brutalt, og prioriterte likesinnede kjeltringer når nye kirkelige utnevnelser skulle finne sted.

Sitat:

Pave Johannes X (914-928) kjøpte seg paveembetet. Biskop Liutprand av Cremona forteller i sin historiebok at denne paven levde som en gris og ble til slutt myrdet av sin elskerinne.

Sitat:

Pave Boniface VII (984-985) hadde en hær av profesjonelle tyver som skaffet ham brukbar økonomi. Biskopen i Orleans kalte denne paven et bloddryppende monster som vasser i hor og skitt, en antikrist i Guds tempel. Da han døde, ble han slept gjennom Roms gater mens innbyggerne jublet.

Og slik kan en fortsette, dra frem den ene kaninen etter den andre.

Og dette skal forsvares? Det var disse som "kristnet" Norge, jeg liker å si at det var disse som avkristnet Norge.

Dkk drepte de som ikke ville bøye seg for paven. De som var kristne ble drept. Nasismen er smågutt i forhold til DKK når det gjelder drap og utryddelse.

Jesu lære var kjent her i Norge lenge før Paven (Babylon) kom hit.

Lionheart - 28-9-2006 kl 10:43

Amen Gunnar.

Og takk skal du ha Everaldo. Da er jeg en liten bit av kunnskap rikere

Jesu fødsel og feiring

Lance - 28-9-2006 kl 10:57

Vedrørende Jesu fødsel, og feiringen av denne...

1) Det er ikke saliggjørende å feire den
2) Det er ingen synd å feire den

Jeg ser altså ikke noe galt i å feire Jesu fødsel når som helst på året. Om det så måtte være i juletiden.

Ps: Selv om Jesus mest sannsynlig ble født om våren.

RPM - 28-9-2006 kl 11:40

Av nåde er dere frelst, ved tro.

Altså ikke ved å holde loven er dere frelst, Den hellige Ånd flytter inn i dere ved tro, og lærer din ånd Guds kjærlighet som holder budene for deg. Så om du synder, så lærer du at det kan såre og at tilgivelsen fører deg fremover igjen til lærdom og innsikt om Gud. Du finner ut hvor høyt Han elsker deg, da vil du elske Ham tilbake ved kjærlighet til Hans skapninger.

Og det med når Jesus ble født, på stjernehimmelens astrologi, så er Jesu evangelium forkynt gjennom et år, fra Jomfruens tegn avbildet med en baby før i tidens astrologi, til væren i midten(lammet som ble slaktet) til løven(kongen).

Lance - 28-9-2006 kl 14:59

Sitat:

Opprinnelig postet av RPM
på stjernehimmelens astrologi, så er Jesu evangelium forkynt gjennom et år, fra Jomfruens tegn avbildet med en baby før i tidens astrologi, til væren i midten(lammet som ble slaktet) til løven(kongen).

Amen! Gud har også skrevet Sin Bibel på himmelen. Men, jeg tror at Jesus ble født i værens måned, for Han var en mann, og et Lam. En vær.

Viking - 28-9-2006 kl 16:38

Sitat:

Amen! Gud har også skrevet Sin Bibel på himmelen. Men, jeg tror at Jesus ble født i værens måned, for Han var en mann, og et Lam. En vær.

Å blande inn astrologi, og i tillegg overse Bibelens tekst, makan til tull og vas skal en lete lenge etter.

Giftig Ureformert restavfall?

Praxis - 28-9-2006 kl 19:47

Sitat:

Pave Sergius III (904-911) tilranet seg....
Pave Johannes X (914-928) kjøpte...
Pave Boniface VII (984-985) . . .
Og slik kan en fortsette, dra frem den ene kaninen
etter den andre

Joda: Uten kontakt med uforfalsket historie, må
folket helt utvilsomt fare vill.

Men vi har et pedagogisk problem her: hvorfor
dra fram så mange "døde" kaniner, liksom?

Slik folket er oppdratt og konfirmert, er
de overbevist om at her spar vi opp
konflikter som forlengst er ferdig løst.

Ikke engang våre norske katolikker virker mye
bekymret for brysomheter fra pavestolen:
Selv den nå regjerende paven regner de med
når som helst å kunne trasse imot, om denne
skulle bryske seg.
Enda dødere regnes de ferdig gravlagte
oldtidens maktpolitikere:

Galskapen hos slike vil enda mindre ramme
som noe stikk i hjertet, hos vår tids
velferdsmette abonnenter på religiøst
råkketrøkk, eller statsgarantert avlat for
apati og bigotteri..

de har lært at alle misbruk ble ferdig
reparert av et debattinnlegg på ei kirkedør
i 1517 og litt diplomati med maktfyrster og
paver deretter. (litt forenklet summert..)

På det storpolitiske plan ble det riktignok
litt mer utvungent da: Det ble realistisk mulig
for konger og fyrster å 'drive eget', fri
fra pavestolens jerngrep.

Men aldri var det inne i bildet noen annen
modell enn keiser Konstantins doktrine:
Fyrsten får fastsette religionen i alle de
landskaper han har klart å legge under seg.
Mer frihet enn det "kunne da ikke være sunt"..

Slik er det fortsatt i lutheranismens dypt
revererte stiftelsesdokumenter, 'Augustana'
med kommentarer: Ingen skygge av annen ideologi
finnes, ikke vurdert som tenkelig mulighet!

Kirken og staten som en og samme butikk,
et monopol.
Friforkynnere blir straks Rikets fiender.

De har neppe engang begynt å tenke på det
problemet, de ytterst få bolde protest-prester
som har brutt staven og forsaket statens lønn -
der de nå 'tror' seg fri fra gamle defekter.

Nå skal det vel ikke kreves så astrofysiske
grader i statsvitenskap av benkeslitere flest...

så i det vesle 'tenkte eksemplet' mitt la jeg
fram en bukett liturgisk kreativitet slik den
finner på å inkarnere seg iblant benkeradene.

Er vi sikre på om dette er "ferdig løst" ute
hos det mystikk-glade, regnbue-forspiste
kirkeligiøse publikum?

Dere som er døpt i Luthers navn, må gjerne få
klargjøre nærmere hvordan det er riktig å
stille seg til den skisserte typen skikker.

Her var idyll-beskrivelsen:

Sitat:

Hvis nå en forsamling, i skinnbart demokratiske
former og vendinger -

* stiller opp helgenbilder og vievannskar i møtelokalet,

innfører vakre rituelle renselser, skikker som at man skal
kysse Pastor-Eminensens ring,
fremføre ramsebønner etter skjemaet for 'Roseniuskransen'..

* selger salveduker og vievann
som Hans Enervense har velsignet og gjort krafttegn
over..

* utformer sinnrike liturgiske regler for hva
messefarger prestedrakten skal ha i de ulike avsnitt
av Kirkeåret,
og hvilke duftvarianter av røkelse som
korrekt skal brennes i samme perioder,

hva for liturgiske klær som de enkelte rang-nivåer
av det ghastlige hierarkat rettelig skal bære
under verkstillelse av de liturgisk fastsatte
inkvakasjons-handlinger..

* lar oppstille lysglober der du kan få
tenne ditt lille lys å føle noe frommelig over ...

og prosesjons-faner som det føles fint at hele
flokken skal toge inn i møtelokalet under,

helst med General-epispjåken fremst i toget,
i praktbrodert skrud som viser opp at han
ikke er noen vanlig menig, her nei . . . .

vil du da anse deg som kompetent til å dømme
disse embets-tjenerne som kommer med slikt?

Hvis det er tenkelig med en viss sannsyltynnlighet
at tjenerne kan være fullt overbevist om sitt syn..

Vil du dømme og tale til dem om deres fedres
styggelser?
Er du kompetent til å refse dette -

eller har du denne dag avsatt reformasjonen som
upassende overprøving av en annens tjener?

Vis gjerne ut i fra Bibelen hvordan det er korrekt
å tenke om dette.

Nyttig kommentar:
*Dag Nygårds* 5-minutters historietime

-

[Redigert den 28-9-2006 av Praxis]

Gunnar - 28-9-2006 kl 20:12

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
Hvis nå en forsamling, i skinnbart demokratiske
former og vendinger - stiller opp helgenbilder og
vievannskar i møtelokalet, innfører vakre rituelle
renselser, skikker som at man skal kysse Pastor-
Eminensens ring, fremføre ramsebønner etter skjemaet
for Roseniuskransen..
selger salveduker og vievann
som Hans Enervense har velsignet og gjort krafttegn
over..
utformer sinnrike liturgiske regler for hva
messefarger prestedrakten skal ha i de ulike avsnitt
av Kirkeåret, og hvilke duftvarianter av røkelse som
korrekt skal brennes i samme perioder, hva for
liturgiske klær som de enkelte rang-nivåer av det
ghastlige hierarkat rettelig skal bære under verk-
stillelse av de liturgisk fastsatte inkvakasjons-
handlinger.. lar oppstille lysglober der du kan få
tenne ditt lille lys og føle noe frommelig over ...
og prosesjons-faner som det føles fint at hele
flokken skal toge inn i møtelokalet under, helst
med General-epispjåken fremst i toget, i prakt-
brodert skrud som viser opp at han ikke er noen
vanlig menig, her nei . . . .

vil du da anse deg som kompetent til å dømme
disse embets-tjenerne som kommer med slikt?

Hvis det er tenkelig med en viss sannsyltynnlighet
at tjenerne kan være fullt overbevist om sitt syn.

Vil du dømme og tale til dem om deres fedres
styggelser? Er du kompetent til å refse dette -
eller har du denne dag avsatt reformasjonen som
upassende overprøving av en annens tjener?

Altså: Jeg tror jeg har minst like lite til overs for DKK med dens lære og tradisjoner som det f.eks Viking gir uttrykk for i sine innlegg.

I mitt svar til Viking så var jeg egentlig bare opptatt av hans påstand om at det skal være maktpåliggende for oss kristne å feire Jesu fødsel på den "rette" dag i året (som var utgangspunktet for denne debatten).

De bibelvers jeg siterer i mitt forrige innlegg, mener jeg tilbakeviser et slikt krav eller påbud. I tillegg så mener jeg at julefeiring med Jesus og evangeliet i sentrum er en rett feiring, uavhengig av hva DKK, DNK eller denne verden har sagt eller gjort av rare ting.

De som ikke har sammvittighet til å feire en slik jul, bør i henhold til bibelversene ovenfor avstå fra dette. I henhold til de samme vers så bør de også la være å dømme de som velger å feire Jesu fødselsdag i desember.

Slik jeg oppfetter det i denne tråden, så kan man visst bli stemplet som både katolikk og "Odin dyrker" dersom man feirer Jesu fødselsdag i desember. Det synes jeg i såfall er et stempel som får stå for eventuelle avsenderes egen regning..

Ole Hallesby f.eks feiret Julen med glede og andakt, med blikket festet på Jesus Kristus. Men så var han vel hverken "kristen nok" eller "Luthersk nok" for enkelte likevel..

Dette var ikke bare et utspill til deg da, Praxis, men til alle som er med i denne debatten.

Hilsen
Gunnar.

* * * * * *

[Redigert den 28-9-2006 av Gunnar]

Praxis - 28-9-2006 kl 20:24

Jeg skisserte jo en viss 'galei' av liturgiske
utskeielser da, men bra virkelighetstro pr. idag
tross alt.
Er noen av disse punktene påtalbare rent
objektivt og bibelsk --

eller er det hele bare en privat samvittighets-
sak for den enkelte, og 'ordningsspørsmål'
som vi ikke har noe med å refse?

-

ehasting - 28-9-2006 kl 20:39

Jeg har aldri følt at denne tråden stempler noen, eller pålegger noen dårlig samvittighet. Det blir bare bemerket og fortalt hvorfor 24.desember som vi alle har trykket så godt inn i hjertet vårt er feil. Det blir også poengtert hvilken makt som har stått (og som fortsatt står) bak dette.

Vi blir jo lært fra vi er små at Jul: Det er da Jesus ble født. men det er det så absolutt ikke. Hadde fakta ligget på bordet fra også kirkens side, om at julen er en ren markeringsdag, som har sin avstamning fra hedenske skikker, så ville flere kanskje tatt standpunkt. Å feire Jesus fødsel er det ikke noe galt i, heller ikke evnt. dato. Men uvitenhet og ignoranse er det ingen unskyldning for.

Hvordan skal man kunne ha forståelse, uten å kjenne historien bake det??
"ignorance is a bliss" er et "ordtak" jeg har hørt mer og mer.
La det på ingen plan herje de kristene miljøer.

gana - 28-9-2006 kl 21:22

Sitat:

Opprinnelig postet av Gunnar
Ole Hallesby f.eks feiret Julen med glede og andakt, med blikket festet på Jesus Kristus. Men så var han vel hverken "kristen nok" eller "Luthersk nok" for enkelte likevel..

Hallesby var nok mer luthersk enn de fleste av oss!

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
eller er det hele bare en privat samvittighets-
sak for den enkelte, og 'ordningsspørsmål'
som vi ikke har noe med å refse?

Bingo!

Sitat:

Opprinnelig postet av ehasting
Å feire Jesus fødsel er det ikke noe galt i, heller ikke evnt. dato. Men uvitenhet og ignoranse er det ingen unskyldning for.

Nei, men det er når bestemte datoer blir gjort til selve poenget at vi glir inn i den totale meiningsløyse.

..

Kristnerd - 28-9-2006 kl 22:10

Stiller meg bak det som har blitt sagt om at å argumentere for et bestemt tidspunkt ut i fra Astrologi blir et bomskudd. GT's gud forkaster astrologi som avgudsdyrkelse.
Ja... han bruker tegn i naturen og himmelrommet til å åpenbare sin vilje, så også ble også de vise menn ledet ved et lysende himmelegemed. Men Astrologi som "åndelig disiplin og vei til frelse" eller hva man måtte bruke det til, er og blir en falsk vei. Så viser historien, og også historier i Bibelen, at det hos enkeltmennesker blir gitt avstikkere fra denne falske vei og inn til Gud og Kristus. Men det rettferdigjør på ingen måte astrologien som sådan.
Og med GT's Gud, ja da mener jeg også NT's Gud. Det er en enhetlig Gud i hele Bibelen.

Jeg vil si det er en vederstyggelighet (oi... gammelt ord man ikke hører så ofte

) at personer som kaller seg kristne leser og lar seg bygge opp av horoskoper og den slags. Når jeg en gang i blandt har hørt medkristne snakke om hva de har lest i ukebladhoroskopene, og spurt dem om de tror på det, ja så får jeg ofte til svar "Ja, kanskje? Gud er jo allmektig, så han kan da sikkert bruke stjerner og ting for å fortelle oss noe?". Hvorpå jeg ganske enkelt sier jeg ikke tror på det. Jeg trur ikke Gud bruker stjernehimmelen på et sådan måte.

"Hvorfor ikke?" får jeg gjerne tilbake. Svaret er: Fordi han allerede har åpenbart hele sin vilje for mennesket, som individ og som menneskehet, i Bibelen sitt ord. Det er ikke noe mer å vite.

Rom 1:25
De byttet bort Guds sannhet mot løgnen og æret og dyrket skapningen framfor Skaperen, han som er lovprist i evighet. Amen.

Gud KAN i sin allmakt bruke sitt skaperverk til å tale til de som ikke kjenner ham, og noen ganger gjør han nettopp det. Men vi kjenner ham, og kan tale med ham direkte i bønn. Og han til oss ved sitt ord, og bønnesvar. Vi som kjenner ham skylder å gå direkte til ham. Å for oss begynne å glane mot himmelen og vente på at planetenes og stjernens baner skal tale til oss, er intet annet enn å gjøre skaperverket til en "talsmann" og mellomann, for den Gud vi har direkte tilgang til. Vi fjerner oss slik fra Gud. Og vi ender opp med akkurat det som Rom 1:25 sier.

Men... Når denne tordentalen i mot Astrologiens styggedom er avsluttet, så får jeg vell peile meg tilbake til trådens tema.

Jeg er fullstendig enig i det Gunnar allerede har skrevet. Men la meg tilføye dette ene:
Jesus sa aldri at vi skulle feire hans fødsel. Han sa heller aldri at vi skulle tidfeste påsken som sådan. Det eneste han sa angående feiringer til minne om han, er nattverden.

Luk 22:19f
19 Og han tok et brød, takket og brøt det, gav dem og sa: Dette er mitt legeme, som blir gitt for dere. Gjør dette til minne om meg!
20 Likeså tok han kalken etter aftensmåltidet og sa: Denne kalk er den nye pakt i mitt blod, som utgytes for dere.

1Kor 11:23-26
23 For jeg har mottatt fra Herren det som jeg også har overgitt til dere, at Herren Jesus den natt da han ble forrådt, tok et brød,
24 takket, brøt det og sa: Dette er mitt legeme, som er for dere. Gjør dette til minne om meg!
25 Likeså tok han også kalken etter aftensmåltidet og sa: Denne kalk er den nye pakt i mitt blod. Gjør dette, så ofte som dere drikker den, til minne om meg!
26 For så ofte som dere eter dette brød og drikker denne kalk, forkynner dere Herrens død, inntil han kommer.

Når vi likvel minnes hans fødsel, så er det fordi det at Gud kom til jorden som menneske danner grunnlaget for den gjerning han skulle gjøre. Et vanlig menneske kunne ikke gjøre dette. Fordi Jesu fødsel er endel av det vi tror på, så minnes vi også den. Ikke som et påbud, et krav, en regel. Men som en helt naturlig del av vår tro. Den tro han selv har skapt i oss.

Så har da Jesus ikke påbudt oss å holde hans fødselsdag, men han har heller ikke forbudt oss det. Men tvert i mot bedt oss gjøre nattverd "til minne om meg (Jesus)". Spør du meg hadde det vert ypperlig å hatt nattverd i julegudstjenesten.
For det går ikke an å holde nattverd, og gjennom det "forkynner dere Herrens død, inntil han kommer." uten og også skulle forkynne at han kom den første gang.
For meg er alle dager jul, alle dager sabbath, og alle dager skjærtorsdag, langfredag, og påskedag. Men hverdagens mange forpliktelser gjør at jeg så lett glemmer, slik at dette som er hele mitt livsgrunnlag likevel tones ned og blir glemt. Derfor er det så fint med den ene dag i uken, og de to spesifikke høytider i året. Jeg liker julen, jeg liker påsken. Men først og fremst: Jeg liker Jesus Kristus.

gullkalver og ærlige velmeninger ...

Praxis - 28-9-2006 kl 22:51

Er det altså så forvitterlig nøye hva for dag
vi velger å føle at Jesus skal være takknemlig
for å motta litt ettertanke - i trengsel med
låvenisser og grøtofringer og sanger til det
grønne Tre Goddag og juleøl og misteltein og
hedningekult og dennes oldemor?

Her skal dere få se på en ganske så veltruffen
og pedagogisk eksposisjon av akkurat det
spørsmålet.

Vær snille å ta to skjeer Berøansk velvilje
til julegrøten nå, og les dette enkle og
treffende stykket (link følger)

Fødselsdagsselskapet

som begynner enkelt, vakkert og idyllisk..

-

St. Ole

Praxis - 28-9-2006 kl 23:02

Sitat:

av Gunnar
Ole Hallesby f.eks feiret Julen med glede og andakt,
med blikket festet på Jesus Kristus.

Har du kanonisert Ole Hallesby nå da?

- jeg trodde det bare var paven som var embetslig
uangripelig..
.

Stjernene

Lance - 29-9-2006 kl 07:56

Når man trekker inn stjernehimmelen blir det alltid en del baluba blant kristne.

Men stjernehimmelen er en del av Guds skaperverk, og ordet "stjerne" er en metafor som blir mye brukt i Bibelen.

Bibelen snakker også om at Gud gjør tegn på himmelen, og Job nevner til og med stjernebilder.

Astrologi - slik vi kjenner faget i dag - har ingen ting å gjøre med det jeg snakker om... de har muligens plukket opp ett og annet, men de fant ikke opp stjernene, og heller ikke konstellasjonenes symbolske mening.

Endog Jesus, Guds Sønn, ble funnet og identifisert ved hjelp av en stjerne av de vise menn.

Astrologi som brukes til å spå (dagshoroskop osv.) har jeg verken tiltro til eller sans for. Men jeg ser at stjernene forteller en historie om Guds frelsesplan for oss - selv om det er Bibelen jeg holder meg til når det gjelder dette.

Viking - 29-9-2006 kl 16:57

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
Er det altså så forvitterlig nøye hva for dag
vi velger å føle at Jesus skal være takknemlig
for å motta litt ettertanke - i trengsel med
låvenisser og grøtofringer og sanger til det
grønne Tre Goddag og juleøl og misteltein og
hedningekult og dennes oldemor?

Her skal dere få se på en ganske så veltruffen
og pedagogisk eksposisjon av akkurat det
spørsmålet.

Vær snille å ta to skjeer Berøansk velvilje
til julegrøten nå, og les dette enkle og
treffende stykket (link følger)

Fødselsdagsselskapet

som begynner enkelt, vakkert og idyllisk..

-

Denne har jeg ikke sett før! Dette er lesestoff til Sabbaten.
Takker for den.

Den er en tankevekker regner jeg med. Ha en god Sabbat.
Ps. er ikke SA, dnk avhopper.

Viking - 29-9-2006 kl 21:12

Her også litt nytt lesestoff:

Famous Rabbinical Book about Messiah son of Joseph now translated into English and online.

http://www.yedidnefesh.com/kaballah/kol-hator/1.htm

Okkultsvermeri NEI takk

Praxis - 1-10-2006 kl 18:32

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking

Famous Rabbinical Book about Messiah son of Joseph

Kilden som Viking har øst av her, er jo en
reklamebutikk for Kabbalah,

fariseisk spekulativ okkultisme så svart som
det kan leveres.

Produktet er under hektisk markedsforføring
i disse dager, da markedet antas passe myknet
for sånt.

(i formildende retning for anklagede, så er et
antall såkalte kristenledere i Norge på kraftig
villfarelse i dette,
eller i alle fall hylende naive -

hva skal nå trosfolket med slike 'ledere'??? )

Bedre kilder lenket her:

* fra 'light for the last days' *

Banker på dørene

Sitatplukk:

Dessa hatiska skrifter är betydligt mer djävulska
än många tror. Enligt deras "heliga" skrift, Talmud
var nämligen Herren Jesus en äktenskapsbrytare
och son till en sköka som hette Miriam hårfrisörskan
och enligt samma bok kokas Jesus i helvetet i exkrement
numera.
I Talmud hånas både korsfästelsen och evangelierna.
Hedningarna är boskap, som fritt kan dödas

.

[Redigert den 6-2-2009 av Praxis]

soneh-chamas - 4-11-2006 kl 01:50

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
jødisk spekulativ okkultisme så svart som det kan leveres.

Hverken "okkultisme" eller "svart". Kun god, gammeldags tullball.

Sitat:

Svenske glad-nazister i kristen ham
Judarnas hatiska skrifter är betydligt mer djävulska än många tror.

Jøder har vel skrevet mye dritt opp gjennom historien de også, men de fleste ikke-jødiske grupper er mye verre. Lest de verste av Martin Luthers bordtaler nylig? Eller muslimenes utgydelser om "vantro hunder", "aper", "svin" og "rotter" som f.eks. dansker, jøder, briter, tyskere og franskmenn? For noen år siden gav pakistanske muslimer i Norge ut en bok hvor norsker ble stemplet som "Satans sønner".

Uansett - dette svinske skriveriet som siteres er vel selv et utmerket eksempel på at "hatiska skrifter är betydligt mer djävulska än många tror".

Hilsen Soneh Chamas

[Redigert den 4-11-2006 av soneh-chamas]

Praxis - 4-11-2006 kl 10:24

Sitat:

dette svinske skriveriet som siteres er vel selv et utmerket eksempel
på at "hatiska skrifter är betydligt mer djävulska än många tror".

Er det da din påstand at det refererte fra Talmud er
løgnaktig gjengitt?

Eller har svensken som du nå kaller 'svinsk' og 'djävulsk'
bare oversett de edle tankene
som i grunnen ligger bak?

Sitat:

Enligt deras "heliga" skrift, Talmud var
Herren Jesus en äktenskapsbrytare
och son till en sköka som hette Miriam hårfrisörskan

och enligt samma bok kokas Jesus i helvetet i exkrement
numera.
I Talmud hånas både korsfästelsen och evangelierna.
Hedningarna är boskap, som fritt kan dödas
på judars befallning.

[Redigert den 4-11-2006 av Praxis]

Viking - 9-11-2006 kl 21:17

Det var ikke meningen å reklamere for hverken kabala eller andre ufysligheter. Det var bare en link jeg fikk samme dag på en ny oversettelse som kunne være av interesse for noen.

Men nå som en har påpekt at kirken har feilet m.h.t jul, påske og søndag så må en igjen minne den enkelte om at Bibelen er og blir den eneste lærebok for kristenfolket. Bibelens lære og kirkens lære er to forskjellige ting, ergo så kan en ikke se kirken som en rett "hyrde", snarere en blind som leder blinde. Disiplene advarer til stadighet mot falske profeter.

gana - 9-11-2006 kl 21:51

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking
Bibelen er og blir den eneste lærebok for kristenfolket

Unbelievabel! Folk som deg har jeg lest om, men aldri før truffet. Takk for at du stikker innom!

---
:question:

Praxis - 10-11-2006 kl 01:38

Sitat:

av gana

Sitat:

Opprinnelig av Viking
Bibelen er og blir den eneste lærebok for kristenfolket

Unbelievable!
Folk som deg har jeg lest om, men aldri før truffet. Takk for at du stikker innom!

Det lyder nesten som om du vet mye bedre enn oss,
men ikke bryr deg om å si det ?

Kan det ev. bidras mer konstruktivt - Gana ?

Sitat:

Apg 2:41

De som nu tok imot hans ord, ble døpt,
og det ble på den dag lagt til omkring tre tusen sjeler.
Og de holdt trolig fast ved apostlenes lære og ved samfundet,
ved brøds-brytelsen og ved bønnene.

Og det kom frykt over hver sjel,
og mange under og tegn blev gjort ved apostlene.
Og alle de troende holdt sig sammen og hadde alt felles

soneh-chamas - 10-11-2006 kl 19:28

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis
Er det da din påstand at det refererte fra Talmud er løgnaktig gjengitt?

Noe av "kristen"-nazistenes drittpreik (som i stor grad er resirkulert katolsk jødehat fra middelalderen) imøtegås
her.

Ellers er Wikipedias formulering rimelig grei:

Sitat:

Wikipedia
Anti-Talmud accusations have a long history dating back to the 13th century ...

The early material compiled by hateful preachers ... remain the basis of all subsequent accusations against the Talmud. Some are true, most are false and based on quotations taken out of context, and some are total fabrications ...

On the Internet today we can find many of these old accusations being rehashed...

Artikkelen viser nederst til tre andre linker som også lufter litt i den Talmud-fikserte delen av nassenøffenes hatskriverier.

Hilsen Soneh Chamas

[Redigert den 10-11-2006 av soneh-chamas]

soneh-chamas - 10-11-2006 kl 20:37

De fleste noenlunde intellektuelt oppegående her i Vesten er vel inderlig klar over at Jesus ikke ble født midt på vinteren.

Så hvorfor må kristne absolutt fokusere på jesu fødsel på akkurat den tid av året? (Sitat fra en kjent kristen jule-salme: "Jeg er så glad hver julekveld, for da ble Jesus født ...") :puzzled:

Det er vel ikke forbudt å kose seg litt med gode venner, god mat og drikke, kanskje t.o.m. et pent pyntet tre i stuen, osv. rundt vintersolverv.

Hvis man trenger et religiøst tema å fokuserer på kan man vel bruke perioden til å feire f.eks. Jesu midtvinters besøk i Templet i Jerusalem (nevnt i Joh10v22)? :saint:

Eller gjøre noe lignende hva jødene gjør noen uker tidligere - feire det 2. tempelets gjeninnvielse etter hellenistenes (datidens utgave av nåtidens verdslige) herjinger.

Og slutte å lyve (spesielt til barna) om at dagen er "Jesu fødselsdag".

Hilsen Soneh Chamas

[Redigert den 10-11-2006 av soneh-chamas]

Viking - 11-11-2006 kl 12:59

Men hvorfor fokusere så på det som ikke er av betydning, jul, påske og søndag.

En kan tillate seg alt annet enn det Gud ønsker at vi skal gjøre. Hvorfor skal vi absolutt være ulydige?

Jeg fatter det ikke.

Dkk drev i ren mafia stil, fra a - å. Kirken var et maktsenter etter samme mønster. Tror ikke at Gud kan se noe "hellig" i dette.

Han går ikke i kirken på søndag engang!

Er ikke alle disse dagene "menneskebud"? Hvilke dager ærer vi Gud på, dager som Gud har gitt oss? Vi sier at vi priser Gud, men gjør stikk i strid Hans formaninger og bud.

Praxis - 27-11-2006 kl 17:15

et ikke-svar i brune gloser?

Sitat:

postet av soneh-chamas

Jøder har vel skrevet mye dritt opp gjennom historien
de også, men de fleste ikke-jødiske grupper er mye verre.
. . .

Noe av "kristen"-nazistenes drittpreik
(som i stor grad er resirkulert katolsk jødehat
fra middelalderen) imøtegås (....)

... viser nederst til tre andre linker som også
lufter litt i den Talmud-fikserte delen av nassenøffenes
hatskriverier.

Hilsen Soneh Chamas
Modus: Sur.

Soneh har ikke forsøkt å svare på det enkle spørsmålet:

Inneholder Talmud slike drabelige besvertende
påstander mot Jesus og Maria fra Nasaret,
som min kilde gjengav?

'Soneh' har i sin apologetikk her valgt
å parfymere språket med gloser knyttet til 'avføring'.

Et kjært objekt i talmud-faget ellers:

Hvis Google skal få være et vitne, så er det ikke få
som har notert seg at Talmud og dens apologeter
er nokså opptatt av avføring,
ikke minst som straffedom over de 'respektløse'.

Ønsker S. å forsvare Talmud, på saklig nivå
som et respektabelt skrift?

eller er vi ferdig imponert av bare den kreative
glosebruken?

For om han skulle mislykkes i å "renvaske" talmud-
skriftene for det innhold de faktisk har
(jeg misunner ham ikke den oppgaven, da fasitsvaret
er kjent)

så står Soneh igjen med regningen for sin godhjerta
spredning av brune gloser i uspesifiserte himmelretninger,
mot bl.a. kristne forkynnere som Soneh har beskyldt
for 'nazisme'.

Hvis nazismen har hatt noe program, må det spesielt
bestå i å ville utrydde uønskede folkeslag, "jøde først".

Forstår Soneh verden slik, at hvis jeg vil dokumentere
ondskap og usmakeligheter som synes/ regnes å være
i noen grad relatert til gruppering Z, så vil jeg
utrydde enhver Z ?

. . .

Kvaliteten på lenkene Soneh har gitt oss, er så sin sak.
De kommer ikke i nærheten av noen saklig belysning
av disputerte ja/nei spørsmål.

Men burde han ikke heller klargjøre sin motivasjon
for den typen innsats han beriker oss med her?

Det kan diskuteres om det er helt klokt å imøtegå
noen debatt på det planet.

Det blir i tilfelle helst en service til ureflekterte
lesere som har det med å tro at en 'balansert nøytral'
sannhet alltid vil fremkomme som gjennomsnittet av
alle de meninger man mener å ha hørt.

Dessverre en ganske utbredt trosforestilling...

Mulig interesserte kan kikke på et studieskrift
fra kulten:

http://www.torah.org/advanced/jerusalemviews/5760/vayechi.ht...

og søke etter ordet "boil".

Sitat:

"What is the punishment of that man?"

"In boiling excrement, for it is said, 'All who mock the words
of the Sages are sentenced to boil in excrement' "

Yeshu HaNotzri boils in 'Tzo'ah Rosachas'.
Let us understand why.
( . . . )

"Yeshu leaves the Bais Medrash, repository of life. Flushed from
the seat of humanity, he descends into a boiling pot of waste,
the defining picture of his own existence.

(sitat www.torah.org)

Yeshu HaNotzri = Jesus Nasareneren

Lærerikt å se hva folk får med seg under begrepet
"andakt, bibelsk-konservativ" ..

"Bais medrash", just precis?

.

som julekvelden på nissefar ...

Praxis - 28-12-2006 kl 03:07

Ville det ikke vært helt passende poetisk ironi
om derimot Jesu gjenkomst inntraff på Julaften?

Når folket sitter benket til miksefest for hver sine
velstandsguder, stalldemoner nisser og dverger og
eviggrønne vekster, med litt marsipanjesus i
krybbe trang under nissefars patriarkalske signing...

kunne det da være tid for Han med øyne som ild og
røst av veldige vannmasser,
Han som gransker nyrer og hjerter

å ta en sving innom Jorden, for å speide etter
hvem som er Bruden, Lammets trolovede ?

.