Apologetisk Forum

Den skremmende utviklingen...

Gunnar - 23-5-2006 kl 01:25

http://www.digi.no/php/art.php?id=304543

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4994570.stm


Både sett i lys av Guds ord og rent "menneskelig" så er det ganske skremmende dimensjoner over den såkalte "utviklingen" vi forespeiles av de "kyndige spåmenn" (Les: eksperter).

Det snodige er at så mange prøver å framstille dette som "goder" vi bare MÅ ha for å kunne fungere bedre som samfunn..

Når man tenker på hvor stor kontroll Hitler faktisk hadde over folk i skrivemaskinens og telgrafens tidsalder, så kan man bare undres over hva han kunne ha utrettet med dagens (og framtidens) teknologi.

Vi får bare håpe at det ikke kommer en ny Hitler..


:(

* * * * * * * *


[Redigert den 22-5-2006 av Gunnar]

Soteria - 23-5-2006 kl 02:04

Hm, vi kan plutselig få beskjed fra framtidens bil; "Hjeeelp, jeg tror jeg blir stjålet!!" ;)
Eller "Jeg har litt lite luft i høyre forhjul"- det hadde jo vært svært praktisk da.

De gestapistene som Hitler hadde var skremmende effektive som de var, men med framtidig teknologi ville de rett og slett være uovervinnelige. De ville kunne følge folks bevegelser på et kart. Selv om man kvittet seg med mobilen, ville de selvsagt kunne følge alle pengetransaksjoner og andre ting.

Og de kunne sende bilder og opplysninger om mistenkte på fax og e-mail. Ha sentrale arkiver som ble tilgjengelige for hele verden på sekunder. For ikke å snakke om avlytting og fotografering... skjulte kameraer. De kunne mate inn bilder av mistenkte med omriss av ansiktet, slik at kameraet slo alarm når personen dukket opp på skjermen. Bipp-bipp, kameraet i Storgata melder at mistenkt 253 er registrert kl 06.53, han har tatt på seg en mørk parykk...
Men Gud kunne nok gripe inn i visse tilfeller og sørge for at teknologien ikke greide å oppfatte noe.

Dette med kloning er et kapittel for seg. Hitlers drøm var jo et blondt og elitistisk herrefolk i toppform. Hadde han kunnet klone, ja da kunne han i større grad ha utslettet de "mindreverdige" rasene og skapt seg et folk nøyaktig som han ville ha det. Se for deg en hær som marsjerer i hanemarsj, nærmest prikklike, blonde og høyreiste som på en plakat fra Hitlerjugend, med avanserte mobiltelefoner og annet teknologisk utstyr. Men riket på slutten av jordas historie skal vel bare vare i sju år, så akkurat dette blir vel aldri noen realitet. Ikke fullt så skremmende med en hær som består av femåringer kanskje...

Ikke for å skremme vettet av deg, et slikt rike ville jo bare vart
en kort stund og den som opplever dette kan glede seg over Jesu snarlige gjenkomst.
Mener de hadde det verre de som opplevde traumer i 2. verdenskrig, som ofte måtte gjennomleve flere tiår med nattlige mareritt etterpå.

Er nå i passende alder for å få barn, men må si at hvis jeg hadde fått barn ville jeg vært svært bekymret for deres framtid.
Hva mener dere andre om å sette barn til verden med avkristning og mye annet fælt?
Virker som de fleste kristne ser svært positivt på å få barn, for hvorfor skulle verden gå under akkurat i vår levetid...

Kristnerd - 23-5-2006 kl 07:59

Jeg vil gjerne ha en katt som kan sende meg e-post om at den er sulten eller trenger å bli koset med. Også vil jeg ha sko som bestiller pizza hvis jeg tramper 3 ganger med høyre fot.
Og helt til slutt vil jeg ha en tannbørste som sender meg sms når den ikke har blitt brukt på 2 dager, eventuelt bestiller tannlegetime etter å ha scannet tanngarden. (Det siste hadde jo vert litt praktisk).

Rent bortsett fra det så kommer det en dag hvor kristne blir isolert, fordi de ikke lengre vil være med på alt nytt som kommer. Så får vi handle hos Fretex ol. helt til disse blir stengt av konkuransetilsynet forde de forringer handelsbalansen eller noe. Og hva gjør vi da? hm...

prototyp-utviklingen

Praxis - 23-5-2006 kl 10:41

Sitat:
av Gunnar
..... hva han kunne ha utrettet med dagens
(og framtidens) teknologi.

Vi får bare håpe at det ikke kommer en ny Hitler..




Han kommer nok 'som bestilt', denne endetidens
diktator som skulle komme "i sitt eget navn" ...
Adolf Hitler var nok bare prototypen, og vil
bli gjenstand for en fortsatt produktutvikling,
sammen med de elektroniske 'tegn og under' ellers?

Jeg håper nok å være safely evakuert innen da...
(amen, alt folket?)

http://www.raptureready.com/

Om ikke den helt ekstrem-spissfundige innsikt
i alt, så i alle fall en kilde til trøst?

.

soneh-chamas - 23-5-2006 kl 11:35

Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
Hva mener dere andre om å sette barn til verden med avkristning og mye annet fælt?
Virker som de fleste kristne ser svært positivt på å få barn, for hvorfor skulle verden gå under akkurat i vår levetid...


Husk det har vært skikkelig ille før også, fra begynnelsen av 1900-tallet gikk Europa nedover med ekspressfart, helt til to smell i Japan markerte overgang til en bedre tid igjen.

Historien gjentar seg.

Der er likevel et spørsmål om HVOR man bør befinne seg rent geografisk i historiens ymse faser. I ettertid ser man vel klart at i f.eks. 1920 var det langt klokere å bo og få barn i f.eks. Dallas i Texas enn i Berlin.

Men enkelte klarte begge deler - de bodde i Europa så lenge de kunne, og flyttet så til USA ved første og beste anledning, med familien. Den berømte fysikeren Enrico Fermi gjorde akkurat dette.


Mvh Soneh Chamas, som er oppgitt over hele idiotreiret Europa.

Soteria - 23-5-2006 kl 14:57

Soneh:
Intet er nytt under solen, heter det.
Men dette siste riket vil bli et verdensrike, og i et verdensrike nytter det jo ikke å flykte noe sted.

Ikke til et annet land, ihvertfall, men ut i skogen for å spise bark og røtter.
Sånn sett tror jeg nok det er mer komfortabelt i italienske skoger enn i norske, de har litt mildere vintre der nede.
Eller hva med en enda sørligere skog? Vi må iallfall velge et skogsområde helt fritt for geriljagrupper á là Lysende Sti.

Så er det noen som vil bli med i en delegasjon for å studere aktuelle sydhavsøyer? Og lage et lignende samfunn som i The Beach ;)

Men det heter vel også om profetene at de ikke isolerte seg helt fra samfunnet, for de hadde et oppdrag å bære fram.
Dessuten står det skrevet at vi ikke skal bekymre oss for hva vi skal kle oss med eller spise, og at hver dag har nok med sin egen plage. Og det er jo sannelig riktig.

soneh-chamas - 23-5-2006 kl 15:39

Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
i et verdensrike nytter det jo ikke å flykte noe sted.

Ikke til et annet land, ihvertfall,


Jo. Romerriket var et verdensrike, likevel gikk det an å redde skinnet ved å forflytte seg fra en plass til en annen - Josef og Maria gjorde jo dette, og var i naboprovinsen Egypt en stund.

Dessuten står det ingen plass i Skriften at verden noen gang skal være under total kontroll av en enkelt statsmakt, snarere tvert i mot. I Åpenbaringen leser vi om MANGE forskjellige makter i innbyrdes strid mot hverandre. Folk mot folk, rike mot rike.

Mvh Misliker Vold.

[Redigert den 23-5-2006 av soneh-chamas]

Soteria - 23-5-2006 kl 16:56

Husk at Romerriket ikke hadde tilgang på telefon, fax, databaser eller internett!

StudieBibelen kommenterer:

"Antikristens rike er universalt. Han har makt over "hver stamme og folk og tunge og ætt." (Åp 13,7)
Samtidig sies det at hans rike er begrenset i tid til 42 måneder, 13,5.

Et verdensherredømme av denne art er bare mulig etter at moderne kommunikasjonsmidler er tatt i bruk. I gammel tid vile fjerntliggende land ikke engang ha hørt om Antikrist før hans tid var omme. For å bruke et uttrykk som vanligvis ikke har sin plass i det teologiske vokabular, kan en si at det hittil har vært "teknisk umulig" at Bibelens profetier om Antikrist kunne oppfylles. Bare i løpet av de aller siste slektledd har dette vært mulig."



[Redigert den 23-5-06 av Soteria]

soneh-chamas - 23-5-2006 kl 17:51

Det står ingen ting om at makten er UNIVERSELL og TOTAL, det står bare at den omfatter hele verden.

"Autoritet over hver stamme og folk ... " betyr ikke total makt over absolutt alle individer av alle nasjonaliteter.

Beskrivelsen passer både på Vatikanet og Kalifatet sine respektive roller gjennom århundrer.

Her er beskrivelse av forholdene helt til slutt:
Dan 11v40-12v1:
"I slutt-tiden vil sørlandets konge presse mot ham, og nordens konge vil storme ut mot ham med stridsvogner og kavaleri ... Egypts land vil ikke unnslippe ... på den tid skal ... det bli en problem-tid, som det ikke har vært siden nasjoner har funtes og frem til den tid ... "

Altså forskjellige makter i krig mot hverandre.

Mvh Voldshater.

[Redigert den 23-5-2006 av soneh-chamas]

Soteria - 23-5-2006 kl 23:24

Sitat:
Opprinnelig postet av soneh-chamas
Det står ingen ting om at makten er UNIVERSELL og TOTAL, det står bare at den omfatter hele verden.


Er ikke det det samme, da?

Hvis verdenslederen har sine mektige tilhengere i hver stamme og hvert folk, og disse har avansert teknisk utstyr, betyr det total makt over absolutt alle individer av alle nasjonaliteter.
Hadde ikke Hitler total makt over Tyskland og de okkuperte landene? Motstandsbevegelsen slet veldig og hadde mange tap.

Må også legge til at alle bibeltolkere er enige i at det skal være et verdensrike med større makt enn noen tidligere. Har ikke hørt om noen som mener som deg.

Som du sier skal det være kriger i endetiden, men disse er trolig like før opprettelsen av verdensriket.

soneh-chamas - 23-5-2006 kl 23:43

Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
Sitat:
Opprinnelig postet av soneh-chamas
Det står ingen ting om at makten er UNIVERSELL og TOTAL, det står bare at den omfatter hele verden.


Er ikke det det samme, da?


Nei.

Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria

Hvis verdenslederen har sine mektige tilhengere i hver stamme og hvert folk, og disse har avansert teknisk utstyr, betyr det total makt over absolutt alle individer av alle nasjonaliteter.


Ja, i teorien er selvfølgelig det meste mulig, og det KAN skje at verden blir samlet under et eneste Sovjet-aktig sentral-regime. Men etter hva jeg kan se er det ikke profetisk belegg for noe slikt i Bibelen, til tross for hva mange mener.
Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
Hadde ikke Hitler total makt over Tyskland og de okkuperte landene?

Jo - i hvert fall ganske stor makt. Og neste Europa-diktator blir trolig enda verre.
Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
Må også legge til at alle bibeltolkere er enige i at det skal være et verdensrike med større makt enn noen tidligere.


Jeg har vel ikke bestridd den oppfatningen? Men hva er et "verdensrike"? La meg minne om Lukasevangeliet, som forteller at "hele verden skulle skrives inn i manntall."
Med "verden" mente Lukas da altså Romerriket. Innbyggerne i Kina, Japan og andre plasser la ikke så mye merke til det. :smilegrin:
Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
Som du sier skal det være kriger i endetiden, men disse er trolig like før opprettelsen av verdensriket.


Jeg kan ikke se noen slike tydelige "gap" i krigingen noen plass. Før trefningen ved Har Megiddo skal de jo samle gedigne hærer for å sloss mot hverandre, og vi finner det samme nevnt også i Joels bok.

Mvh Voldshater.

[Redigert den 23-5-2006 av soneh-chamas]

[Redigert den 23-5-2006 av soneh-chamas]

Soteria - 23-5-2006 kl 23:52

Jo, det er det samme.
Og hvis du ikke bestrider at det skal være et verdensrike, er det vel dets makt vi er uenige om.

Litt uklart hva du egentlig mener.
Selv om Maria og Josef kunne flykte til Egypt, betyr ikke det at vi kan gjøre det i framtida.

Krigene kan foregå både før og etter verdensriket, men det kan jo selvsagt være et par mindre opprør i etableringen av riket.

[Redigert den 23-5-06 av Soteria]

soneh-chamas - 24-5-2006 kl 00:10

Det gode Soteria skrev:
-------------------------------------
>Og hvis du ikke bestrider at det skal være et verdensrike, er det vel dets makt vi er uenige om.
-------------------------------------

Minner igjen om at Lukas omtalte Romerriket som "hele verden". Et verdensrike trenger ikke å ha hele globusen som sitt formelle territorium.

Mvh Voldshater.

Soteria - 24-5-2006 kl 00:33

Strengt tatt var det vel keiser Augustus som kalte det hele verden. Han ønsket nok at han hersket over hele verden.

Det har vært ulike riker tidligere bl.a. omtalt i Daniels bok, som hersket over hele den dakjente verden.

Men nå kjenner vi jo hele verden, og vi har teknologien som er nødvendig for å kunne holde kontrollen med fjerne verdensdeler.

Minner igjen om stedet i Åp. der det står at han kontrollerte alle stammer og folk. Men blir vi ikke enige, så får vi vel bare være uenige.

Til Praxis:
Du brakte link til rapture ready.
Brukte å følge med på the rapture index da det var på topp rundt 2003. Da økte poengsummen hele tida, men plutselig begynte det å synke. Da var det over 170, men nå er det jevnt nede i ca. 150 poeng. Hvorfor det?

Kan nesten virke som om jorda har fått en ny sjanse, at enda flere har fått muligheten til å bli frelst.

[Redigert den 23-5-06 av Soteria]

LeifG - 24-5-2006 kl 00:58

Verden i Guds øyne er der hvor Hans folk ferdes.

I dag ferdes vel Guds folk over hele verden.

LeifG - 24-5-2006 kl 01:16

Antikrist var virksom på Jesu tid.

Hans rike skulle regjere 42 mnd, 3,5 mnd eller 1 tid , 2 tider og en halv tid.

Fra profetisk tid vet vi at 1 dag kan regnes som ett år.

1 tid er ett år i Hebraisk tanke, to tider i denne bøyningsform er 2 år, ikke tre. En halv tid er ett 1/2 år.

Tilsammen blir det 3,5 år som er 1260 dager.

42 mnd er da 1260 dager.

3,5 mnd er 1260 dager

Den Romerske Katolske kirke som Luther kalte Antikrist trone regjerte i praksis på papiret som en politisk og religiøs verdensmakt fra året 538 til og med 1798. Det er 1260 år.

I tillegg skulle denne makt reise seg igjen, sannelig har den gjort det også og det er mere i vente.

Den er blant de 7 verdens riker som skulle regjere etter Daniels tid og er selv den 8.


1. Babylons rike
2. Mederne og Perserne overfalt Babylon på en time.
3. Grekerne med Aleksander Den Store slo Mederne og Perserrne ut.
4. Romerriket
5. Pavedømmet.
6. Frankrike/ Ateismen, evolusjon og industrialiserin med frafall fra troen.
7. USA, regjerer nå.
8. Pavedømmet kommer snart i ett nytt bilde og får æren av USA, dyret fra jorden.


Åp 17:10-11
De er også sju konger. De fem er falt. Den ene er nå. Den andre er ennå ikke kommet, og når han kommer, skal han bare bli en kort tid.

Dyret som var og ikke er, det er selv den åttende, og også en av de sju, og farer bort til undergang.

Praxis - 24-5-2006 kl 01:48

Sitat:
av Soteria
Du brakte link til rapture ready.
Brukte å følge med på the rapture index ....



mnei, jeg abonnerer vel ikke på systemet hans på så detaljert
'teomatisk' nivå.. ;)
men han holder ut og er frimodig, så der finnes trøst å lete opp.
"Trøst hverandre da med disse ord", 1 Tes 4:18

Det er fordelen, at han er såpass klar i det perspektivet.

Og såpass rutinert som han er i å holde mange informasjonskilder
under oppsikt, så kan han kanskje berge indeks-systemet sitt fra
å bli uholdbart mye spekulativt, som det fort ville blitt om vi
satt alene med ansvaret for noe sånt.
Sitat:

Kan nesten virke som om jorda har fått en ny sjanse, at enda flere har fått muligheten til å bli frelst.


Amen - I buy that!

.

Rapture Ready Junior

Praxis - 24-5-2006 kl 02:21

Sitat:

Hva mener dere andre om å sette barn til verden ...
med avkristning og mye annet fælt?


Med litt kyndig planlegging, skal det la seg gjøre
å få barn selv midtveis i Apocalypsen:
Sitat:

Og dragen stod foran kvinnen som skulde føde, for å sluke
hennes barn når hun hadde født.
Og hun fødte et guttebarn, som skal styre alle hedningene
med jernstav
og hennes barn blev bortrykket til Gud og til hans trone.

Og kvinnen flydde ut i ørkenen, hvor hun har et sted
som er gjort i stand til henne av Gud,
forat de der skulde gi henne hennes føde i tusen to hundre
og seksti dager. (Joh Åp 12:4..6)


Et abonnement med det frivillige dragejeger-korpset
kan nok være hendig..
Sitat:

Er nå i passende alder for å få barn, . . .


Jeg er nå i veldig decent alder til å bli bestefar..
har litt ledig kapasitet i den sektoren, kan jeg søke?

.

soneh-chamas - 24-5-2006 kl 21:09

Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria

Det har vært ulike riker tidligere bl.a. omtalt i Daniels bok, som hersket over hele den dakjente verden.



<Kverulering>
Ingen av disse hersket over HELE den da kjente verden. :bouncing: På keiser Augustus sin tid lå f.eks. hele Mesopotamia og Persia utenfor Romerriket, likevel visste man utmerket godt om begge.

Partherne, som Romerriket lenge var i krig mot, hadde kontakt med Kina.

Sitat:
Fra wikipedia
... commercial relations between China, Central Asia, and Parthia flourished, ...

The Parthians were apparently very intent on maintaining good relations with China and also sent their own embassies, starting around 110 BC: ...


</kverulering>
Sitat:
Opprinnelig postet av Soteria
vi har teknologien som er nødvendig for å kunne holde kontrollen med fjerne verdensdeler.


Ja. Så *muligheten* for litt av hvert er trolig til stede.


Mvh Ohev Yehoshua. (Soneh Chamas)

Soteria - 26-5-2006 kl 00:46

Praxis:
Sitat:
Et abonnement med det frivillige dragejeger-korpset
kan nok være hendig..


Er det kirken, det? Eller ridderne som levde i middelalderen?
Sitat:
Jeg er nå i veldig decent alder til å bli bestefar..
har litt ledig kapasitet i den sektoren, kan jeg søke?


Det er en hard og grusom verden, så jeg vil kanskje ikke ha barn :lol:

En må ha ganske god greie på ting for å kunne lage et Rapture Index. Hvis jeg skulle laget et selv, kan en jo bare tenke seg hvor mye feil og synsing det ville blitt.

Soneh-chamas:
Verdenskrigene har ikke dekket hver flik av jorda, fordi de ikke hadde teknologi til det. Men likevel ble de kalt for verdenskriger. Er det relevant?

Lionheart - 26-5-2006 kl 13:34

og angivelig skulle mennesker ha satt foten på mars i løpet av 2001...

...


det har ennå ikke skjedd :P tar alt sånt med en bøtte med salt

Praxis - 27-6-2006 kl 20:51

Sitat:

Sitat:
Jeg er nå i veldig decent alder til å bli bestefar..
har litt ledig kapasitet i den sektoren, kan jeg søke?


Det er en hard og grusom verden, så jeg vil kanskje ikke ha barn




Riktignok lød emnet 'Den skremmende utviklingen'..

men hva kan det bety at "de redde" vil bli utestengt
fra det nye Jerusalem? (Joh Åp 21:8)

- jeg "er redd" vi har en uavklart sak der?

"Frykt ikke" står veldig mange steder i Skriften!

-

Soteria - 28-6-2006 kl 00:56

Praxis:

Jo, det står mange steder om frykt, og det er godt å få trukket det fram. Vi skal glede oss i Herren alltid.

Men dette med å la være å få barn har ikke nøvendigvis med frykt å gjøre. Det kan også være en logisk forberedelse til Herrens komme.

Menneskene på Noahs tid blir nærmest framstilt til spott og spe, fordi de fortsatte å feste og gifte bort, uten å vite hva som skulle skje.
Sitat:
Matt 24,37 {VÆR BEREDT NÅR HERREN KOMMER!}
Som det var i Noahs dager, slik skal det være når Menneskesønnen kommer.
Matt 24,38 For i tiden før storflommen spiste og drakk de, giftet seg og giftet bort, like til den dag da Noah gikk inn i arken,
Matt 24,39 og de skjønte ingenting før flommen kom og tok dem alle. Slik skal det også være når Menneskesønnen kommer.


Det å gifte seg fem år før Menneskesønnen kommer, og få flere barn, vil jeg nesten karakterisere som en tabbe. Problemet er at vi ikke kan vite når det er ti eller fem år igjen.

Angst for at barna skal bli kidnappet eller mishandlet kan forresten også spille inn. Men når man først er gift, er det vel det letteste å følge strømmen og få barn som alle andre, og håpe på det beste.