Apologetisk Forum

Guds segl

Taurus - 27-4-2006 kl 00:22

For enkelhets skyld har jeg samlet i en post her resonnementet mitt fra tråden "Apollyon og hans hærer" litt lenger ned i dette forumet.

Hva gresshoppene og Guds segl som nevnes i åpenbaringsboken er for noe, er et interessant tema. I disse versene fra Det gamle testamente nevnes det ”gresshopper” som kommer fra øst og gjør ende på avlinger og buskap i Israel:

Dom., 6:3 Hver gang israelittene hadde sådd, kom midjanittene og amalekittene og andre stammer i øst og gikk til angrep på dem. 4 De slo leir midt imot israelittene og ødela avlingen i landet helt bort til Gasa. De lot det ikke bli noe igjen å leve av i Israel, ikke så mye som en sau eller en okse eller et esel. 5 Som gresshopper i mengde kom de med buskap og telt. Det var ikke tall på dem og kamelene deres. Hvor de kom, la de landet øde, 6 så Israel ble rent utarmet på grunn av midjanittene. Da ropte israelittene til Herren.

Her kommer det på nytt ”gresshopper”, men de har nå fått beskjed om å ikke skade noen grønne vekster, bare de mennesker som ikke har Guds segl på pannen, ifølge åpenbaringsboken:

Åp., 9:3 Ut av røken kom det gresshopper som spredte seg over jorden, og de fikk samme makt som jordens skorpioner. 4 Det ble sagt dem at de ikke måtte skade gresset på jorden eller noe annet grønt og ikke noe tre, men bare de mennesker som ikke hadde Guds segl på pannen.

Å ha noe på pannen, i dette tilfellet Guds segl, betyr å minnes Guds segl. Å ha et minnetegn i pannen for å minnes det minnetegnet uttrykker, forklares her:

2. Mos,. 13:9 Det skal være et merke for deg på hånden og et minnetegn på pannen, så Herrens lov kan være på dine lepper. For med sterk hånd førte Herren deg ut av Egypt.

(Det dreier seg ikke her om et konkret, f.eks tatovert merke på pannen, men å minnes det som er nevnt tidligere i kapitlet 2. Mos., 13, forskriftene om de usyrete brøds høytid.)

Hærføreren Apollyon/Abaddon har åpenbart skaffet seg et domene. Innenfor dette domenet rammes altså de som ikke minnes Guds segl.

Spesielt rammes de som tilber gudebildene av stein, tre, gull etc. i Apollyons myndighetsområde, mens de som befinner seg utenfor og som slipper unna disse plagene, fortsetter å tilbe gudebildene sine, ifølge:

Åp., 9:20 Men de som slapp fra disse plagene og ikke ble drept, de vendte ikke om, og sluttet ikke å tilbe sine henders verk, men tilbad de onde ånder og avgudsbilder av gull, sølv og bronse, stein og tre, de som verken kan se eller høre eller gå. 21 De vendte ikke om fra sine mord og sine trolldomskunster, sitt horeliv og sine tyverier.

Her ser det ut som at de som slipper unna plagene bebreides for at de ikke har vendt om.

Iallefall så er Apollyon i hht. beskrivelsen i Åp., kap. 9 en hærfører som med sine ”gresshopper” stadig utvider sitt territorium mot omverdenen, utbrer Guds segl og rammer de som tilber avgudsbilder. Befolkningen vender ikke frivillig om, og omvendelsene er i høy grad et resultat av Apollyons ”gresshopper” og deres fremrykkinger. Men Apollyon utfører ikke en full utbredelse av Guds segl over hele verden. Utenfor hans område fortsetter de med å tilbe avgudsbilder og har tydeligvis ikke vendt om ifølge de nevnte versene i Åp., 9:20-21.

Det virker som at Apollyons "gresshoppeplage" er sendt av Gud med tanke på omvendelse fra avgudsdyrking. I Det gamle testamente beskrives gresshoppesvermer som plager sendt av Gud. Her følger et eksempel:

2. Krøn., 7:13 Nå kan det hende at jeg lukker himmelen så det ikke kommer regn, og befaler gresshoppene å gnage av landet eller sender pest iblant mitt folk.

Når det gjelder Guds segl som de må minnes i Apollyons område for å unngå plagene som er sendt av Gud og som påføres dem av "gresshoppene", skal vi nå se hvilken retning Guds segl kommer fra.

I de følgende versene fremgår det at Guds segl kommer med en engel fra øst (i forhold til øya Patmos hvor Johannes var):

Åp., 7:1 Deretter så jeg fire engler som stod ved jordens fire hjørner og holdt jordens fire vinder tilbake, så det ikke skulle blåse noen vind på jorden eller over havet eller mot trærne. 2 Og jeg så en annen engel: Han steg fram fra øst og bar den levende Guds segl. Med høy røst ropte han til de fire engler som hadde fått makt til å skade jorden og havet: 3 «Rør ikke jorden eller havet eller trærne før vi har satt et segl på pannen til vår Guds tjenere.»

Videre fremgår det av vers 3 over at Guds tjenere begynner å få Guds segl (dvs. begynner å minnes Guds segl) før jorden i det hele tatt rammes av de plagene som er nevnt i versene fra Åp., 7:1-3.

Da må Guds tjenere i Apollyons område ha begynt å få Guds segl (begynt å minnes Guds segl) som kommer med engelen som stiger frem i øst før Apollyons "gresshopper" begynner sin utbredelse. Det er nemlig dette som må ha skjedd ifølge:

Åp., 9:4 Det ble sagt dem at de ikke måtte skade gresset på jorden eller noe annet grønt og ikke noe tre, men bare de mennesker som ikke hadde Guds segl på pannen.

Hva/hvem tror dere Guds segl er?


[Redigert den 14-5-2006 av Taurus]

BiZ - 20-3-2008 kl 16:26

Hvem vet om det er noe direkte eller om det er et symbol, om det er noe vi ser, eller om det er noe kun engelene ser. Så lenge vi holder oss til sannheten og til Guds Ord alene så skal vi ikke "bekymre oss om morgendagen". Den har seg selv å bekymre seg med, i følge Jesus. :)

wbrochs - 18-8-2008 kl 17:23

Sitat:
Opprinnelig postet av Taurus

Guds Segl både i Efeserbrevet og Åpenbaringsboken er Den Hellige Ånd den troende får ced troen på Jesus Kristus.

Lexus - 18-8-2008 kl 19:05

Sitat:


Da må Guds tjenere i Apollyons område ha begynt å få Guds segl (begynt å minnes Guds segl) som kommer med engelen som stiger frem i øst før Apollyons "gresshopper" begynner sin utbredelse. Det er nemlig dette som må ha skjedd ifølge:

Åp., 9:4 Det ble sagt dem at de ikke måtte skade gresset på jorden eller noe annet grønt og ikke noe tre, men bare de mennesker som ikke hadde Guds segl på pannen.

Hva/hvem tror dere Guds segl er?


[Redigert den 14-5-2006 av Taurus]


Dette er i tråd med de som ble innskrevet i livets bok, de som ikke var innskrevet skulle kastes i ildsjøen. Åp.20.12,15.
og handler om dyret Åp.17.8.

Dette er omtrent komplett uforståelig for oss, dyret som kommer skal komme igjen - akkurat som Kristus!
De skal undre seg når de ser at dyret som var skal komme igjen.
Når fortapelsens sønn kommer er det for å ødelegge, men blir også selv ødelagt - og havner et sted kalt dypet, brønnen, havet, avgrunnenn osv.
Opp fra avgrunnen stiger Kristus opp, Rom.10.7
Forandret til en lysets engel.
Før dette skjedde var han som en foraktet kvist. Jes.53.2 > 14.19.

Hva/hvem tror dere Guds segl er?
Esek.28.12 - Tyrus konge: Du var seglet på den velordnede bygning, full av visdom og fullkommen i skjønnhet!

Det andre symbolet var/er apostlene 1.Kor.9.2:
Om jeg ikke er apostel for andre, så er jeg det i alle fall for dere! For dere er seglet på mitt apostelembete i Herren.

Taurus - 19-8-2008 kl 15:26

Lexus,
Sitat:
Det virker som at Apollyons "gresshoppeplage" er sendt av Gud med tanke på omvendelse fra avgudsdyrking. I Det gamle testamente beskrives gresshoppesvermer som plager sendt av Gud. Her følger et eksempel:

2. Krøn., 7:13 Nå kan det hende at jeg lukker himmelen så det ikke kommer regn, og befaler gresshoppene å gnage av landet eller sender pest iblant mitt folk.


Hvem kunne ha fullmakt til å sende ut Apollyons gresshoppeplage i Åp.? Det var Jesu to vitner og profeter, for de hadde i likhet med verset over fra 2. Krøn., 7:13 fått fullmakt til å sende ut alle slags plager ifølge:

Åp., 11:6 De har makt til å lukke himmelen så det ikke faller regn i den tiden de er profeter. De har makt til å gjøre vann til blod og til å slå jorden med alle slags plager, så ofte de vil.

Og under "alle slags plager" som jorden ble slått med, hører Apollyons gresshoppeplage. I Apollyons ekspansjonsområde ble de rammet som ikke hadde fått Guds segl (Åp., 9:4) og dette Guds segl kom med engelen fra øst (Åp., 7:2). Men før Apollyons gresshoppeplage kunne ramme de som ikke hadde fått Guds segl (Åp., 9:4), så måtte engelen fra øst forhindre at noen ble rammet av plager før Guds segl ble gitt (Åp., 7:2-3).

Når Jesu to vitner som var som Moses og Elias i tillegg til å ha fått fullmakt til å slå jorden med alle slags plager (Åp., 11:6), også kunne slå hardt ned på og nedkjempe sine fiender (Åp., 11:5), så er det åpenbart, Lexus, at de har hatt stor innflytelse i frelseshistorien.

[Redigert den 19-8-2008 av Taurus]

Lexus - 19-8-2008 kl 19:41

Taurus
Fullmakten er det Gud selv som står for, det er han som er lysets opphav og mørkets skaper, som gir lykken og skaper ulykken, Herren gjør dette. Jes.45.7, så også i 2.Krøn.7.12 - 13.

Apollyon er gresk og avledet fra apollynai - som betyr forderve, ødelegge. Skriften har således flere navn på denne: Djevelen, Satan, Slangen, Dragen, Basilisk, Orm, Forfører, Ødelegger, Trollmann.
De farer bl.a. med trolldom, og i Apokryfene erkjennes dette folk som farer med trolldom i etterkant av deres død/bortgang: Sannelig, dette folk er Guds Sønn.

De to vitnene som fikk makt var kledd i sekk, se 1.Kong.20.31 og 1.krøn.21.16.
Salm.69.12: Jeg kledde meg i sekk, og så ble jeg til et ordtak for dem.
Ordtaket finner du her: Esek.16.44
Egentlg er der tre vitner, 1.Joh.5.7 - 8: Ånden, vannet og blodet.
Ånden er Jesus, vannet er folkemassene og blodet er døden.



[Redigert den 19-8-2008 av Lexus]

wbrochs - 20-8-2008 kl 01:26

Sitat:
Opprinnelig postet av Taurus
............
Åp., 9:4 Det ble sagt dem at de ikke måtte skade gresset på jorden eller noe annet grønt og ikke noe tre, men bare de mennesker som ikke hadde Guds segl på pannen.

Hva/hvem tror dere Guds segl er?

La oss da gå til Louw-Nida Lexicon og se hvordan det forklarer hva "Guds segl" i Åpenbaringsboken 9:4 er:
"33.483 sfragi,j, i/doj f: the impression of a signet ring or seal, primarily indicating ownership - 'mark, seal.' oi[tinej ouvk e;cousi th.n sfragi/da tou/ qeou/ evpi. tw/n metw,pwn 'who do not have the mark of God on their foreheads' Re 9.4. One may also translate this clause in Re 9.4 as 'who do not have the mark on their foreheads which shows that they belong to God.'"

Taurus - 20-8-2008 kl 22:13

Guds segl introduseres et visst tidsrom etter åpenbaringstidspunktet for Johannes Åpenbaring, og det skjer ikke før engelen fra øst kommer:

Åp., 7:2 Og jeg så en annen engel som steg fram i øst, der solen går opp, og bar den levende Guds segl. Med høy røst ropte han til de fire englene som hadde fått makt til å føre skade over jorden og havet:

Så tillates det ikke at plagene starter før tjenerne har fått Guds segl:

Åp., 7:3 «Rør ikke jorden eller havet eller trærne før vi har merket vår Guds tjenere med segl på pannen.»

De som blir spart når Apollyons gresshoppeplage utbrer seg er gresset på jorden, alt som er grønt og trærne samt de tjenerne som har Guds segl:

Åp., 9:4 Det ble sagt til dem [Apollyons gresshopper; (min kommentar)] at de ikke måtte skade gresset på jorden eller noe annet grønt og ikke noe tre, men bare de menneskene som ikke hadde Guds segl på pannen.

Når gresshoppene tidligere kom fra øst, gikk det hardt ut over avlinger og buskap etc.:

Dom., 6:3 Hver gang israelittene hadde sådd, kom midjanittene og amalekittene og andre stammer i øst og gikk til angrep på dem. 4 De slo leir midt imot israelittene og ødela avlingen i landet helt bort til Gasa. De lot det ikke bli noe igjen å leve av i Israel, ikke så mye som en sau eller en okse eller et esel. 5 Som gresshopper i mengde kom de med buskap og telt. Det var ikke tall på dem og kamelene deres. Hvor de kom, la de landet øde, 6 så Israel ble rent utarmet på grunn av midjanittene. Da ropte israelittene til Herren.

Men Apollyons gresshopper har fått restriksjoner på seg ifølge Åp., 9:4.

wbrochs, når Apollyons gresshoppeplage egentlig er sendt av Gud som en straff, så kan ikke de som ble rammet av denne plagen tilhøre Gud, dvs. de som ifølge Åp., 9:4 ikke hadde Guds segl på pannen. Da må det være de som ble spart for Apollyons gresshoppeplage og hadde Guds segl på pannen ifølge Åp., 9:4 som tilhører Gud. Dessuten forteller jo Åp., 7:3 at det er Guds tjenere som får segl på pannen.


[Redigert den 20-8-2008 av Taurus]

wbrochs - 20-8-2008 kl 22:28

Sitat:
Opprinnelig postet av Taurus
Guds segl introduseres et visst tidsrom etter åpenbaringstidspunktet for Johannes Åpenbaring, og det skjer ikke før engelen fra øst kommer:


Guds segl ifølge Bibelen er at vi får Den Hellige Ånd, Ef 4:30 "Og gjør ikke Guds Hellige Ånd sorg, han som dere har fått som segl til forløsningens dag."

Ef 1:13 "I ham har også dere, da dere fikk høre sannhetens ord, evangeliet om deres frelse, ja, i ham har også dere, da dere kom til troen, fått til innsegl Den Hellige Ånd, som var lovt,"

Taurus - 21-8-2008 kl 00:49

wbrochs,

Johannes Åpenbaring med opplysning om engelen fra øst som kom med Guds segl (Åp., 7:2) ble åpenbart mange år etter at Efeserbrevet ble skrevet, og da kan man ikke la Efeserbrevet overstyre Johannes Åpenbaring på forhold som man mener dreier seg om det samme i begge skriftene.

Lance - 21-8-2008 kl 08:52

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs

Guds segl ifølge Bibelen er at vi får Den Hellige Ånd


Amen!

wbrochs - 21-8-2008 kl 20:15

Sitat:
Opprinnelig postet av Taurus
wbrochs,

Johannes Åpenbaring med opplysning om engelen fra øst som kom med Guds segl (Åp., 7:2) ble åpenbart mange år etter at Efeserbrevet ble skrevet, og da kan man ikke la Efeserbrevet overstyre Johannes Åpenbaring på forhold som man mener dreier seg om det samme i begge skriftene.


Her er ikke snakk om at Efeserbrevet skal overstyre Åpenbaringen, men at vi må forstå Bibelen i en sammenheng og ikke anta at Åp 7:3 og 9:4 gir svaret alene uten å ta med hva som sies om Guds segl i andre av Bibelens bøker og brev

Spørsmål:
I Åp 9:4 står ordet som substantiv (sphragis), mens det står som verb (sphragizo) i Ef 1:13 ; 4:30 og i Åp 7:3.
Hvordan vil du forklare at Guds segl/segl i Ef 4:30 og 1:13 har en annen betydning enn Guds segl i Åp 7:3 og 9:4 har vidt forskjellig betydning når den greske grunnteksten har samme ord sphragizo/sphragis for segl i alle fire eksemplene?

[Redigert den 21-8-2008 av wbrochs]

Taurus - 1-10-2008 kl 13:29

wbrochs,
Sitat:
Hvordan vil du forklare at Guds segl/segl i Ef 4:30 og 1:13 har en annen betydning enn Guds segl i Åp 7:3 og 9:4 har vidt forskjellig betydning når den greske grunnteksten har samme ord sphragizo/sphragis for segl i alle fire eksemplene?


Guds segl har nok samme betydningen i Ef. som i Åp., men engelen fra øst introduserer på nytt Guds segl ifølge Åp., 7;1-3. Guds segl var tydeligvis ikke der før denne introduksjonen, men blir ifølge Åp., 7:3 satt på pannen til Guds tjenere, før jorden og havet rammes.

Så ble jorden og havet rammet av plager. Dette Guds segl eksisterte deretter i området for Apollyons gresshoppeplage, der Apollyons gresshopper på sine raid bare rammet de menneskene som ikke hadde Guds segl, ifølge Åp., 9:4. Som du vet kan Gud sende gresshoppeplager ifølge 2. Krøn., 7:13.

Det var bare i Apollyons område at dette nye Guds segl som kom med engelen fra øst, eksisterte. Utenfor Apollyons område eksisterte ikke Efeserbrevets Guds segl, for der "... tilbad de onde ånder og avgudsbilder av gull, sølv og bronse, stein og tre, de som verken kan se eller høre eller gå.", ifølge Åp., 9:20. De vendte ikke om ifølge Åp., 9:21. Dette må vi tolke som at de ikke vendte om og fikk det Guds segl som eksisterte i området for Apollyons gresshoppeplage.

[Redigert den 1-10-2008 av Taurus]

LeifG - 14-11-2014 kl 23:06

Sitat: skrevet av Taurus  


Hva/hvem tror dere Guds segl er?


Guds segl har med om du gjør Guds bud (gjerninger), altså med hånden og om du har Guds bud i ditt hjerte og sinn, altså pannen.
De ti bud er frihetens lov, bare de ti bud gjør oss fri fra slaveri/ trelldom (en mengde bud og regler som setter Guds bud ut av sin kraft). Det kan vi bare om vi ser på Jesus og Ham korsfestet, og i det faktisk har empati. En gjør da Guds vilje og bud.


2 Mos 13,9 Og det skal være dig til et tegn på din hånd og til en minneskrift på din panne, forat Herrens lov skal være i din munn; for med sterk hånd førte Herren dig ut av Egypten.

2 Mos 13,16 Og det skal være til et tegn på din hånd og til en minneseddel på din panne; for med sterk hånd førte Herren oss ut av Egypten.

2 Mos 20,2 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset.
Fortsettelse med de ti bud.


5 Mos 5,6 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset.
Fortsettelse med de ti bud.

5 Mos 6,8 Og du skal binde dem som et tegn på din hånd, og de skal være som en minneseddel på din panne.
Etter de ti bud.


[Redigert den 14-11-2014 kl 22:07 av LeifG]