Apologetisk Forum - Kan synd være individuelt betinget?

Kan synd være individuelt betinget?

Elgkjøtt - 3-3-2005 kl 03:18

Er det sånn at det som er helt greit, ja endog en velsignelse for meg kan være synd for deg?

Eller er synd et fast og uforanderlig "begrep"?

Larss - 3-3-2005 kl 14:56

Jeg mener svaret på det er helt klart ja.

Elgkjøtt - 3-3-2005 kl 15:55

Sikter du til den første eller den siste setningen min? :bisou:

Lionheart - 3-3-2005 kl 17:03

Synd er først og fremst vantro mot Jesus Kristus som den døde for våre synder og oppstandne. Den fører til fortapelse.

Dernest har vi synder som Bibelen omtaler som lovbrudd: hor i tanke og gjerning, seksuell utukt, drukkenskap, løgn, drap, ubegrunnet sinne, tyveri osv. Detter er synd uavhengig av din samvittighet og dine følelser. Det er fastslått av Gud i Hans Ord. Det er synd.

Deretter finnes det ting Bibelen sier er synd for den som betrakter en gjerning for uren/syndig. Du finner Paulus' veiledning for sånt bl.a. i 1Kor 10-11. Les disse kapitlene.

Til slutt har vi adiafora - emner som Bibelen ikke omtaler. Bibelen omtaler ikke røyking av tobakk som verken synd eller noe godt. Men dersom jeg røyker åpenlyst i Israel for eksempel, hvor majoriteten av de kristne betrakter røyking som synd, da synder jeg fordi jeg gjør min bror sorg. Rom 14,14-15:

I troen på Herren Jesus vet jeg, ja, er fullt viss på at ingenting er urent i seg selv. Men for den som mener at noe er urent, er det urent. Og hvis du sårer din bror med det du spiser, handler du ikke i kjærlighet. Den som Kristus døde for, må du ikke føre i fortapelse med det du spiser.

Larss - 4-3-2005 kl 14:26

Sitat:

Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Sikter du til den første eller den siste setningen min? :bisou:

Den første...

wbrochs - 4-3-2005 kl 14:44

Sitat:

Opprinnelig postet av Elgkjøtt
Er det sånn at det som er helt greit, ja endog en velsignelse for meg kan være synd for deg?

Eller er synd et fast og uforanderlig "begrep"?

Svaret kan være ja på begge dine spørsmål.
Synd er, som Lionheart skriver - vantro - altså å ikke ha tro til Gud. I tillegg blir våre motiv - for det vi sier og gjør, eller lar være å si og unnlater å gjøre - bestemmende for om vi synder.

Eksempel: Du og jeg hjelper vår nabo med samme gjerning. Du gjør det fordi du ønsker å hjelpe din nabo enda du vet at han aldri kan eller vil hjelpe deg tilbake. Mens mitt motiv for å gi samme hjelpen kan være at jeg ønsker å få noe igjen for det. Den hjelpen du gir er til velsignelse både for naboen og for deg. Den hjelpen jeg gir er blitt til en synd for meg - selv om nok naboen kan føle seg velsignet.

Motivet for det vi gjør blir altså bestemmende for om jeg synder eller ei, selv om gjerningen jeg gjør er en god gjerning i menneskers øyne.

Vennlig hilsen

Larss - 4-3-2005 kl 20:06

Jeg er ikke uten videre noen stor tilhenger av å si at synd er fastsatt.

Det betyr ikke det at det ikke finnes ting som er galt som F. eks å drepe.

Men det jeg protesterer litt på er når synd tolkes rent juridisk der bokstaven skal følges for bokstavens skyld uten noen begrunnelse eller logikk.

Synd er individuelt betinget, men noe er synd for de fleste.

Alikevel er det også da individuelt betinget.

Gud har gitt noen tro for å drepe. Andre har han gitt tro for å besøke en prostituert.

Altså er det individuelt, selv om endel ting er felles for så godt som alle til alle tider.

Gunnar - 4-3-2005 kl 20:20

Kjære Larss.

Tror du at Gud gir folk tro til å drepe, eller å drive hor med en prostituert?

Larss - 4-3-2005 kl 20:33

Gunnar:

Jeg utalte meg nok litt feil :-)

Gud har befalt en profet å oppsøke en prostituert ifølge GT.

Gud har befalt folk å drepe ifølge GT.

Altså finnes det, uansett hvor sært det blir unntak fra regelen som gjør at nesten all synd dypest sett og veldig teoretisk er individuell.

Personlig tror jeg faktisk jeg ville trosset Gud om han hadde bedt meg om å oppsøke en prostituert, og heller håpt på at han ville tilgi meg for å ikke gjøre det.

Men hvordan søren skal man skille mellom når Gud befaler sære ting, og når det bare er tull?

Er ikke det et sinnsykt godt spørsmål?

Lionheart - 5-3-2005 kl 10:15

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
Gud har befalt en profet å oppsøke en prostituert ifølge GT.

Ja... Hosea skulle GIFTE seg med en prostituert, for at ekteskapet skulle symbolisere forholdet mellom Gud og Israel

PeterDJ - 5-3-2005 kl 11:42

Enhver urettferdighet er synd sier en av apostlene.

*All urett er synd; men ikke all synd fører til død.*

Her kommer ubevisstheten inn. Vi er ikke klar over alle synder vi begår i tanke ord og gjerninger i løpet av dagen. Vi har en ubevissthet. Et sted vi ikke er bevisst på, eller har vi ikke det?

Noe Paulus sier er; Enhver være sikker på det en gjør.

*Én holder den ene dagen for å være viktigere enn den andre, en annen mener at alle dager er like. Men enhver skal være fullt overbevist om sitt syn.*

Gjelder dette bare akkurat denne saken, eller gjelder det generelt?

*Brødre, jeg formaner dere i vår Herre Jesu Kristi navn at dere må vise enighet. La det ikke være splittelse blant dere, men la alt komme i rett stand, så dere har samme syn og samme tanke.*

Kan dette mistolkes?

Larss - 5-3-2005 kl 11:58

Sitat:

Opprinnelig postet av Lionheart

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
Gud har befalt en profet å oppsøke en prostituert ifølge GT.

Ja... Hosea skulle GIFTE seg med en prostituert, for at ekteskapet skulle symbolisere forholdet mellom Gud og Israel

Hmm, må jeg se nærmere på...

Uansett så var det vel David eller en av de gutta som danset naken og priste Gud.

Jeg tror ikke noen forsamling ville synes det var så veldig bra om jeg danset naken midt under Gudstjenesten.

Nå er det forsåvidt ikke noen synd å danse naken,, men du skjønner kanskje poenget...

Abraham ble beordret av Gud til å drepe sin sønn Isak. Det er i alle andre tilfeller synd, men ikke når Abraham gjorde det.
(Og for de som ikke vet det sto selvsagt Isak opp igjen til livet.)

Gunnar - 5-3-2005 kl 12:44

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
Abraham ble beordret av Gud til å drepe sin sønn Isak. Det er i alle andre tilfeller synd, men ikke når Abraham gjorde det.
(Og for de som ikke vet det sto selvsagt Isak opp igjen til livet.)

Altså Larss...
Nå begynner jeg virkelig å stusse litt over bibelkunnskapene dine! :shocked2:

Og Abraham rakte ut hånden og tok kniven for å ofre sin sønn. Da ropte Herrens engel til ham fra himmelen og sa: «Abraham, Abraham!» Og han svarte: «Ja, her er jeg.» Da sa engelen: «Legg ikke hånd på gutten og gjør ham ikke noe! For nå vet jeg at du frykter Gud, siden du ikke engang sparte din eneste sønn for meg.» Da Abraham så opp, fikk han øye på en vær som hang fast etter hornene i et kjerr like bak ham. Da gikk han bort og tok væren og ofret den som brennoffer istedenfor sønnen sin. 1. Mos 22, 9-13

Gunnar.
* * * * * *

[Redigert den 5-3-2005 av Gunnar]

Siggen - 5-3-2005 kl 13:20

Very good!

Det var her jeg også før blev "kjørt fast" av gutta "utafor".
Men tenke, lese, og grunde på Guds Ord, - er det noe som er bedre enn det da?
(Har langt igjen til Deg Gunnar, men øver hver dag!)

Når ALT annet skal forgå....Meditasjon
Det skifter nå, fra mørket til lyset, her oppe I det høge nord!
Mange ting I naturen kan få en til å undre seg :
Tenk så stort! Mine øyne ser opp mot den stjerneklare, kalde vinterhimmelen. Tenk - de utallige stjerner….
Jeg lar blikket falle igjen, - sukker litt for meg selv, og går så videre, - tenker, ….så veldig, veldig, stort, … skaperverket er!

Tenk da at det er en som vet om lille meg, som ser meg, her jeg går, akkurat nå! Og som forstår hva jeg tenker på, nå, ja, I dette øyeblikk,… med øyne som ildsluer; øyne som farer over hele jorden. Over hele jorden for å se etter menneskehjerter som helt vil følge Ham….
Da kan man, med ordene fra Gunnar Hillerdal, undre seg. Og takke Gud for hva Han har gitt oss, I og med Kristus Jesus, ved Hans komme til vår jord.

Gode Fader, Du alltings Skaper og for-
nyer, Du har gitt oss
vårsol, som tenner livet på nytt,
Du sender de lette sommerskyer
og lar oss oppleve himmelens
skjønnhet,
Du lar fuglesangen lyde.
Lysende blomstring og frukt
som modner, får vi se og smake.
Din er også stormen og torde-
nen som slår.
Du sender bitende blæst og
frostig isvind som dreper.
Din er den svarte muld og
jord, som en gang skal eie min
kropp.
Deg, livgiveren, priser snedrå-
pen og den mørke rosen.
Deg lovsynger trosten.
Din varmende sol venter rå-
dyret på I februarnatten.
Din er naturen. Du sender
sommer og vinter. Din er også
mennesket. Det er deg jeg tilhø-
rer og vil tilhøre.
Av deg venter jeg kraften og
Ånden som fornyer.
Du sender gleden. Du for-
vandler sorgen. Du går med
meg gjennom mørket og tenner
nytt lys.
Du vil fostre meg til sjelens
og sansenes modning.
Du råder over kroppen min
- skapt av jord
- en gang forvandlet til jord
igjen, siden, om Du så vil, til
noe jeg nå ikke forstår
- en gang løst fra forgjen-
gelighetens trældom.
Du råder over min ånd - et oppsigelig lån fra Deg
- urolig I meg , hvis vilje sli-
tes mellom forgjengelige og
dypt jordiske ting - en gang gitt meg I fylde,
om Du så vil.

Deg - livgiveren, døderen og
fornyeren, anbefaler jeg nå alt
mitt, min kropp og min ånd.
Ta søvnen og natten,
ta morgendagen,
ta alt I Din hånd
og fostre meg for Ditt rike.
Alt jeg eier er jo lån,
alt mitt er Ditt,
så ta meg da, Ditt barn, I Din
favn.

Amen.

are GUDS ORD for evig skal bestå

Vennlig hilsen
siggen

Larss - 5-3-2005 kl 14:04

Sitat:

Opprinnelig postet av Gunnar

Sitat:

Altså Larss...
Nå begynner jeg virkelig å stusse litt over bibelkunnskapene dine! :shocked2:

Pinlig... Dette BURDTE jeg kunnet bedre :-)

Poenget mitt var uansett at Abraham var klar til å gjennomføre det. Altså var det rett for han å prøve å drepe Isak i den situasjonen.

[Redigert den 5-3-2005 av Larss]

PeterDJ - 5-3-2005 kl 17:35

Jeg tror faktisk svaret mitt på dette elgkjøtt blir; nei.

For Gud tror jeg synd er synd, mens det som er rett er rett.

Har samvittigheten noe å si? Guds dommer er jo høyere enn vårt eget dømmende hjerte.

wbrochs - 5-3-2005 kl 17:57

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
....
Abraham ble beordret av Gud til å drepe sin sønn Isak. Det er i alle andre tilfeller synd, men ikke når Abraham gjorde det.
....

Hvordan kan du forklare at drap er synd, men ikke når Abraham gjør det?

I 1.Joh 3,4 står det: "Hver den som gjør synd, bryter også loven, og synd er lovbrudd."

Er det ikke synd å gjøre imot budet som sier: "Du skal ikke slå ihjel", også når det gjeldeer Abraham?

Vennlig hilsen

wbrochs - 5-3-2005 kl 18:12

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
.....
Poenget mitt var uansett at Abraham var klar til å gjennomføre det. Altså var det rett for han å prøve å drepe Isak i den situasjonen.
........

Jesus utdyper forståelsen av budene og sier at hor er ikke bare en ytre handling, men den som ser på en kvinne med begjær har allerede drevet hor i hjertet. Hvis vi legger Jesu utdyping til grunn for hvordan budene er å forstå, da har vel Abraham allerede syndet i det han viste at han var villig til å drepe Isak, eller? Hans hensikt var jo å følge befalingen om å drepe, var det ikke?

Nå skal ikke jeg plage deg mer Larss, men det er noe vi kanskje lett overser i spørsmål om hva som er synd, og det er at Gud ikke KAN synde hva enn han gjør. I dette tilfellet gir Gud Abraham en befaling og da kan vi ikke godt si at Abraham kan synde så lenge han bare viser lydighet og er lojal overfor Gud?

Jeg vet at det i sånn i farten er lett å legge også Gud under loven, men Gud som gav loven, kan ikke ligge under loven, men han står over loven. Hvordan skulle Gud kunne dømme verden hvis han var undelagt loven og altså syndet ved å dømme de ugudelige?
Rom 9,14 "Hva skal vi da si? Er det da urettferdighet hos Gud? Langt derifra!"

Vennlig hilsen

Lionheart - 5-3-2005 kl 19:58

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
Uansett så var det vel David eller en av de gutta som danset naken og priste Gud.

Har jeg aldri hørt om. Kan du gi meg henvisning?

Hva gjelder det jeg sa om Hosea, så er det Bibelens egne ord:

Hos 1,2:
Da Herren begynte å tale til Hosea, sa han til ham: «Gå og ta deg en troløs kvinne og få deg horebarn! For landet er sannelig troløst og følger ikke Herren.»
3 Da gikk han og tok Gomer, Diblajims datter, til kone. Hun ble med barn og fødte ham en sønn.
4 Herren sa til ham: «Kall ham Jisre’el! For om kort tid vil jeg straffe Jehus ætt for blodet som fløt i Jisre’el, og gjøre ende på kongedømmet i Israel.
5 På den dagen skal jeg bryte i stykker Israels bue på Jisre’el-sletten.»
6 Siden ble hun med barn igjen og fikk en datter. Herren sa til ham: «Kall henne ’Uten miskunn’! For jeg vil ikke lenger miskunne meg over Israels ætt og ikke tilgi deres synd.
7 Men Judas ætt vil jeg miskunne meg over og la dem bli frelst ved Herren deres Gud. Jeg vil ikke frelse dem med bue, sverd og krig, med hester og hestfolk.»
8 Da hun hadde avvent ’Uten miskunn’, ble hun med barn igjen og fikk en sønn.
9 Herren sa: «Kall ham ’Ikke mitt folk’! For dere er ikke mitt folk, og jeg er ikke deres Gud.»

Her kommer det tydelig fram av teksten at Hoseas ekteskap skulle være et bilde på den trofaste Herrens forhold til det troløse Israelsfolket.

Gunnar - 5-3-2005 kl 20:10

Sitat:

Opprinnelig postet av Lionheart

Sitat:

Opprinnelig postet av Larss
Uansett så var det vel David eller en av de gutta som danset naken og priste Gud.

Har jeg aldri hørt om. Kan du gi meg henvisning?

Da David kom hjem igjen for å hilse på husstanden sin, kom Mikal, Sauls datter, ut imot ham og sa: «Hvor ærefullt Israels konge oppførte seg i dag, da han viste seg naken for øynene på tjenestejentene til mennene sine, slik som lettsindige folk pleier å gjøre.» 2. Sam 6,20

Er faktisk litt usikker på om David var bokstavelig talt helt naken da han danset for Herren, selv om Mikal (Sauls datter) nedsettende sier dette til David. I de forgående versene som omtaler selve dansen (2. Sam 6, 12-16) så står det nemlig: David danset av all kraft for Herrens åsyn. Han var kledd i presteklær av lin. vers 14.

En liten digresjon fra opprinnelig tema da..

Gunnar

* * * *