Den katolske kirke

Her fremkommer det også en variant som jeg har nevnt tidligere. Lørdag=Lords-day.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

Sitat:

Opprinnelig postet av Viking Her fremkommer det også en variant som jeg har nevnt tidligere. Lørdag=Lords-day.

Heisann. Delen om keltisk feiring av lørdag er interessant nok. Men hvorfor kommer du med påstander om at "lørdag" betyr "lord's day"? Det virker ganske tøvete. Det hersker vel ganske stor enighet om at "lørdag" kommer av gammelnorsk "laugar-dag", altså vaske-dag?

Non ganger lurer jeg på hvorfor du spretter inn med slike tvilsomme ekstra-poenger. De hjelper deg i alle fall ikke til å få mer gehør for dine mer sentrale ideer...



[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]

Hei og hå. Den trenger kanskje enda litt mer redigering..?

Sikker på at du ikke forveksler 'skolebenk-innarbeidelse'
og repetisjonshyppighet med
'troverdighet' eller 'dokumentert status' der?
Hint: Det finnes språk vi ikke kan.

Jeg sitter ikke med noe konkret i øyeblikket på akkurat
'lordagen' (med 'o' i endel dialekter, vettu )

men intensitet i akademisk avstandtagen produserer ikke
dokumentaritet.
Det er faktisk ikke for 'pyser' å skjelne fagmessig etymologi fra
katolskiske folkeeventyr med noe jeg vil kalle betryggende sikkerhet...

(Hva er din lære om avledelsen av ordet 'kannibal' by the way..?)
.

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis Hei og hå. Den trenger kanskje enda litt mer redigering..? Sikker på at du ikke forveksler 'skolebenk-innarbeidelse' og repetisjonshyppighet med 'troverdighet' eller 'dokumentert status' der? Hint: Det finnes språk vi ikke kan. Jeg sitter ikke med noe konkret i øyeblikket på akkurat 'lordagen' (med 'o' i endel dialekter, vettu ) men intensitet i akademisk avstandtagen produserer ikke dokumentaritet. Det er faktisk ikke for 'pyser' å skjelne fagmessig etymologi fra katolskiske folkeeventyr med noe jeg vil kalle betryggende sikkerhet...

Kannibal kommer av "caribal", altså en forvrengning av ordet som spanjolene brukte om de innfødte i Karibia (hvorav noen altså spiste andre mennesker, også "bevitnet" i Robinson Crusoe faktisk), nemlig karib-indianerne. Så egentlig skulle vi ha sakt "karibaler" når vi tenker på slike.

> >--->

vokalskiftet til 'i' skal være uthevende / påpekende partikkel.
'Kahan-i-baal' = "baals-presten sjøl".

Saturn-day Night vaskeprogram Special

Ifølge D. A. Seip kommer navnet ikke av at man vasket seg etter ukens arbeid, men av kirkelige renselsesskikker i middelalderen.»

Planetene Jupiter, Saturn, Venus, Neptun, Merkur, Mars har sine navn fra romerikets guder.
Jupiter var den største guden, en statue av han ble reist på Tempelplassen i Jerusalem av romerikets keiser Hadrian (år 117 - 138) Over Jesu Kristi grav bygde han et Venus tempel.


ROMERIKETS KEISER (ANTIKRIST)

[Redigert den 14-10-2008 av IHS]

Sitat:

Opprinnelig postet av Praxis Det er kanskje årets utgave, av andre brukte fasitsvar har vært "vi aaaner ikke", og "noe fra et obskurt maorispråk" men tenk 'rettfrem' oldsemittisk, altså nær hebraisk: Sitat: in terms of satan’s own blasphemy, this was to "show the Lord’s (Baal’s) death until he comes again" and originally this is just what they did, for the merciless Priest of Baal (Khana-Baal= Cannibal) would sacrifice and eat the ‘god’ in the form of some hapless victim who no doubt thought it a great honour to die in this way. > >---> vokalskiftet til 'i' skal være uthevende / påpekende partikkel. 'Kahan-i-baal' = "baals-presten sjøl".

Vel, du har en interessant teori, men "karibal->kannibal" er altså noe jeg har lest om for flere år siden. Det er dermed ikke "årets utgave".

Når det er sagt har det ingen personlig verdi for meg at "karibal" skulle være rett i dette spørsmålet, din teori kan gjerne være den riktige hvis det er opp til meg. Det er bare det at jeg aldri har hørt den før...

Heisann, velkommen til forumet Rotarius.

Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort?

Hallo.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html

Må være rette plassen å komme trekkende med slikt?

Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser".

Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?

.

[Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2]

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Sitat: Opprinnelig postet av mhusoy Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort? Hallo. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html Må være rette plassen å komme trekkende med slikt? Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser". Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen?

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Sitat: Opprinnelig postet av mhusoy Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort? Hallo. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html Må være rette plassen å komme trekkende med slikt? Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser". Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen? . [Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2]

Sitat:

Opprinnelig postet av wbrochs Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 Sitat: Opprinnelig postet av mhusoy Hei "R1b1b2". Velkommen til forumet. Kanskje du har lyst til å presentere deg selv kort? Hallo. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/27/536477.html Må være rette plassen å komme trekkende med slikt? Er det noen som har sett noen statestikk på antall vellykkede "utkastelser". Håper ikke at han er moderator her, kanskje best å passe munnen? . [Redigert den 15-10-2008 av R1b1b2] Jesus drev ut onde ånder (djevelånder) og han burde vel kunne stå som eksempel for de troende, eller?

Ingen mennesker har denne kraften i seg selv, men tror du Gud kan gi en troende denne kraften uten at man må være tilknyttet et bestemt kirkesamfunn?

Siden du utelukker at den katolske kirke har denne kraften så er det vel slik at i den grad vi kan motta slik kraft, så er det enkeltindivider som kan få det og aldri et kirkesamfunn hva det nå enn måtte kalle seg.

Hei igjen "R1b1b2". Uten å gå inn på detaljene i akkurat denne delen av diskusjonen vil jeg likevel spørre deg hvorfor du kaller katolske ledere "gutta med fiskehatt". Jeg kjenner til at DKK bruker en del alternativ symbolikk men det jeg lurer på er om du her bruker dette som et "skjellsord" eller ikke. Det er greit å være uenig med DKK, men vi trenger ikke å bruke ufine karakteristikker dersom det ikke er saklig nødvendig...

Moderator

[Redigert den 16-10-2008 av mhusoy]

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 Jeg tror ikke at noen i den katolske kirke har den kraften, hvem skulle de få den fra? Jeg tror ikke at Kristus gir en av gutta med fiskehatt Den Hellige Ånds kraft. Mulig at de kan hente kraft annen steds fra. Derfor er det farlig og problematisk å gjøre slikt. Hei igjen "R1b1b2". Uten å gå inn på detaljene i akkurat denne delen av diskusjonen vil jeg likevel spørre deg hvorfor du kaller katolske ledere "gutta med fiskehatt". Jeg kjenner til at DKK bruker en del alternativ symbolikk men det jeg lurer på er om du her bruker dette som et "skjellsord" eller ikke. Det er greit å være uenig med DKK, men vi trenger ikke å bruke ufine karakteristikker dersom det ikke er saklig nødvendig... Moderator [Redigert den 16-10-2008 av mhusoy]

Skjellord? Ta det som en voksen mann. Du kan vel ikke mene at dette er kristen symbolikk?


En hai hadde vært et mer ærlig bilde av dette "vesen".

Er det mer saklig å utrydde mennesker som har en "noe annen tro" enn det katolske? Du verden så naiv.

Mulig du tar det ille opp på vegne av denne kirken, men det må du tåle hvis du skal forsvare noe slikt.

Jeg vil ikke gjøre narr av deg, jeg syntes synd på deg som menneske - du er et offer som millioner av andre, dessverre.

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Skjellord? Ta det som en voksen mann. Du kan vel ikke mene at dette er kristen symbolikk?

Sitat:

En hai hadde vært et mer ærlig bilde av dette "vesen". Er det mer saklig å utrydde mennesker som har en "noe annen tro" enn det katolske? Du verden så naiv.

Du har visst misforstått veldig. Poenget mitt var ikke å føre noe forsvar for DKK, men heller å oppfordre til litt mer saklig omtale av dem. Så noe "offer" er jeg nok ikke...

Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du ganske katolsk ut for meg.
Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall.

Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen nådd og passert syntes jeg.
Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven.

Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.

Sitat:

Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du ganske katolsk ut for meg. Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall. Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen nådd og passert syntes jeg. Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven.

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 Fint at du vil være mer ryddig i dine uttalelser, jeg trodde du var en varm forsvarer av den katolske lære. Jeg tror nok at du forstår hva jeg mener, det må vel være ryddig nok. Er dette et økumensk forum? I så fall så har jeg kommet feil? Nei, jeg er nok ingen varm forsvarer av katolsk lære. Men fint at vi har fått ryddet den misforståelsen ut av veien i hvert fall. Dette er ikke et økumenisk forum nei, men alle er velkommen til å delta i debattene. Sitat: Det hørtes interssant ut, ble det noe resultat? Tja, resultat og resultat... Det var mange forskjellige katolikker som deltok, og jeg kan nok si både positive og negative ting om deres oppførsel. Det generelle bildet jeg sitter igjen med er imidlertid at det er generelt liten vilje til å erkjenne de overgrep som den katolske kirke har gjort gjennom historien. Videre må jeg legge til at dette var et amerikansk-basert forum, og derfor var fokuset til de fleste debattantene veldig anglo-amerikansk, dvs. folk var veldig opptatt av kampene mellom protestanter og katolikker på de britiske øyer og i USA. Når jeg så ville debattere generell europeisk historie var det derfor liten vilje fra mine katolske meddebattanter til å se bortenfor konflikten i Irland der katolikkene med rette kan rette sterke anklager mot protestanter. Mitt håp om at de samme katolikkene (som altså gjorde mye ut av katolikkers lidelser i Irland) skulle vise samme holdning til protestanters lidelser i Frankrike, Nederlandene, Sør-Europa, Tsjekkia, Sør-Tyskland og Øst-Europa, sluknet dessverre ganske raskt. Denne biten måtte jeg bare avslutte i debatten for det førte ingenstedshen. Når det gjelder teologi kom vi inn på en del forskjellig, særlig det katolske synet på andre kristne. Til min forskrekkelse kom det fram av katolske dokumenter som noen av deltakerne trakk fram at protestanter nærmest blir sidestilt med muslimer på "rangsstigen" under den katolske kirke. Det viste seg også at islam sto høyere i kurs enn f eks jødedom og hinduisme etc. Den katolske lære sier nemlig at alle religioner har en del av sanneheten (i større eller mindre grad, og at DKK selvfølgelig har den hele og fulle sannhet). Denne merkelige holdningen (nemlig å knapt nok skille mellom protestanter og muslimer) var nytt for meg. Jeg hadde jo i det minste håpet at DKK så på oss protestanter som mye "nærmere" sannheten enn islam... Men den gang ei... Jeg debatterte også litt rundt dette med skjærsild etc. Her synes jeg at de ikke maktet å komme med noen gode argumenter, og en liste med 10-12 bibelvers som liksom skulle bygge opp under denne læren var det ikke vanskelig å tilbakevise som heller tynt materialie. Rent generelt sett kom det fram at selv om DKK på en måte ser på protestanter som en slags kristne, så er det likevel helt nødvendig for oss protestanter å komme tilbake til DKK igjen. Et merkelig forbehold kom likevel til syne også i denne sammnehengen, og jeg er usikker på om det var et uttrykk for usikkerhet eller politisk korrekthet. For noen av debattantene mente virkelig at nominell kirkesamfunntilhørighet ikke var det direkte avgjørende for frelsesspørsmålet(!), altså kunne også ikke-katolikker bli frelst. Dette er et moment som jeg kjenner igjen fra mine mange debatter med muslimer, der islam i blant poengterer at ikke-muslimer også kan bli frelst. Dette merkelige paradokset som altså finnes i disse to universelle religiøse institusjonene er faktisk veldig merkverdig. Særlig med tanke på at begge disse (DKK og islam) legger så mye inn på å framstille seg selv som den eneste sanne tro med tilhørende politisk makt i verden. Likevel hevder begge at også andre religioner kan være veier til frelse... Det virker som om de ikke helt klarer å bestemme seg for om de skal være den ene sanne universelle religionen, eller om de skal være en slags leder for alle religionene (noe vi f eks kjenner fra islamsk lov der "bokens folk" på en måte kommer under "beskyttelse" fra den islamske overmakten). For det eneste logiske svaret til det DKK og islam her hevder er jo "hvorfor tro på DKK eller islam dersom andre religioner uansett kan lede til frelse?". Jeg vedgår selvfølgelig at dette spørsmålet er mye mer presserende for islam, so jo kom og nesten fullstendig ødela den judeo-kristne verden. For DKKs del handler dette kanskje mer om at DKK ser på seg selv om en naturlig økumenisk og interreligiøs leder i verden. Sitat: Hvor går grensen for saklig omtale på rett eller galt? Det må jo være en akkurat grense her mener jeg. Ut fra det du sier og mener så høres du ganske katolsk ut for meg. Kunne du ikke "tone flagget" noe bedre, så slipper jeg å si slikt til deg i alle fall. Er den katolske lære så "brukelig" at vi skal la den vokse her i landet? Skal vi være så hyggelig at vi deler "gudstjeneste" med dem? Da er grensen nådd og passert syntes jeg. Det hadde vært mer riktig å gå i prottest tog mot paven. Vel, jeg kunne nok ha vært mer åpen om mitt ikke-katolske livssyn, men poenget mitt var uansett å argumentere for en ryddig ordføring i debatten, og ikke nødvendigvis føre forsvar for katolsk teologi, men men... Jeg har ikke tatt stilling til katolsk vekst eller gudstjenestefellesskap i denne tråden, men jeg kan vel legge til at mine erfaringer med mange katolikker i div. debatter nok gjør at jeg ikke uten videre vil gi noe støtte til de tingene du legger fram her. Jeg var nok mer åpent innstilt ovenfor DKK for en del år siden da jeg verken hadde studert historie eller debattert med katolikker om tro og historie. Dette til tross synes jeg at det er viktig å ha en grei tone med alle dem jeg debatterer med, inkludert dem jeg kan være veldig uenig med om div. saker. mhusoy

Ser man det Det høres interessant ut, jeg skulle gjerne ha vært med på det. Men jeg kunne ikke ha dratt til som på forumet, det hadde blitt håndgemeng. Det er en av fordelene med et forum på nettet.

Du kommer deg! Jeg må lese igjennom en gang til. Skjeldent at jeg leser så lange innlegg, men det begynner å bli interessant

[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Sitat: Opprinnelig postet av IHS Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem. Ja, for hva har ikke paven overtatt? Ikke som det var, han har skapt sin egen versjon, skal vi si tilpasset. Han har tilpasset Loven/Budene, helligdagene, klesdrakten til øverstepresten, ukentlig helligdag, Bibelen og mye mer. Han har vel også opphøyet seg selv stedfortreder? Ja, man kan bli kvalm av mindre.

At de Kristne har overtatt er bare noe du må akseptere

Her har vi enda en jøde som ikke forstår hvorfor Biskopen i Rom
har samme hodeplagg som han selv



Enkelte tror at lysestaken, trompetene og annet fra Tempelplassen fortsatt er i Rom






[Redigert den 16-10-2008 av IHS]

Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud.

Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus

Sitat:

Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Ser man det Det høres interessant ut, jeg skulle gjerne ha vært med på det. Men jeg kunne ikke ha dratt til som på forumet, det hadde blitt håndgemeng. Det er en av fordelene med et forum på nettet.

Sitat:

Du kommer deg! Jeg må lese igjennom en gang til. Skjeldent at jeg leser så lange innlegg, men det begynner å bli interessant

"Kommer meg" og "kommer meg" fru Blom... Det var et resymé av noen av de debatter jeg har hatt om tematikken.


mhusoy

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem.

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud. Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy Sitat: Opprinnelig postet av IHS Muslimenes rituelle renselse forutfor bønn vitner om at de som jødene har forstått noe av sammenhengen i sann tilbedelse av Gud. Hvorfor og hvordan gjør den det? Og hvordan i all verden kan de som fornekter Sønnen på noen som helst måte forstå hva "sann tilbedelse av Gud" er? Sitat: Men ikke det at absolutt renhet og derved sann tilbedelse kun oppnås i Jesus Kristus Jaha, så da er protestanter likevel "nærmere" sannheten enn muslimer?

Vi har jo lest i Bibelen at Yesuah hadde søsken, men den katolske kirke er ikke enig, de sier at det var en annen Maria som fødte dem.

Flere rariteter og unoter.

Sitat:

Opprinnelig postet av wbrochs Sitat: Opprinnelig postet av IHS Biskopen i Rom (Paven) har overtatt hodeplagg og annet tilbehør fra den jødiske ypperstepresten i Jerusalem. Med dette bekrefter du vel også at DKK mener den gamletestamentlige prestetjenesten ennå gjelder? Øversteprestens drakt gjelder nemlig den gamle tempeltjenesten og har ingen ting med evangeliet å gjøre, heller tvert imot.

Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten.
Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten.

Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.

Ja det er helt forferdelig, er det ikke også roser i kappen hans, grusomt

Nei, det har vi nok ikke, og grunnen til det er at protestanter forholder seg direkte til Jesu frelsesverk som ble fullført for nesten 2000 år siden.


mhusoy

Sitat:

Opprinnelig postet av mhusoy Sitat: Opprinnelig postet av IHS Gud er en ren ånd og kan derfor ikke tilbes med en uren ånd. Ja, det er sant, og vi urene mennesker kan bare renses ved troen på Jesus, for kun slik får vi del i hans fullbyrdete frelsesverk som renser fra all urenhet og synd. Sitat: Har protestanter bevart den katolske Messes renselse i sin Gudstjeneste ? Nei, det har vi nok ikke, og grunnen til det er at protestanter forholder seg direkte til Jesu frelsesverk som ble fullført for nesten 2000 år siden. mhusoy

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Vi har jo lest i Bibelen at Yesuah hadde søsken, men den katolske kirke er ikke enig, de sier at det var en annen Maria som fødte dem. Flere rariteter og unoter. Sitat: Catholics pray repetitive words with Rosary Beads that were first invented in 1090 AD, by "Peter the Hermit" and made popular by St. Dominic in 1208 AD. Catholics believe that Mary appeared to St. Dominic in 1208 AD, at the church of Prouille and revealed the Rosary Beads to him. From this time, Catholics prayed 15 sets of 10 consecutive "hail Marys" in a row (150 times), in the Rosary. However, in 2003 AD, Pope John Paul added a new set of Mysteries, so now it is 20 sets of 10 "Hail Marys", (200 times in the Rosary, in total.) Catholics will vainly appeal to Psalm 136 that alternates the same phrase 26 times with 26 different blessings God gives us. It is not 26 in a row as with the rosary! This is also a song, not a prayer. Revelation 4:8 has "angels singing" not "men praying". [Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2]

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten. Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten. Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten. Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten. Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.

Alle mennesker synder i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser. Alle må renses.

"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"

Jesus Kristus sa "dette er mitt blod" om innholdet i begeret.
"som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt" Så dette er Golgata blodet.

Når så de kristne gjentar dette måltidet er på nytt Kristi blod i begeret.






[Redigert den 17-10-2008 av IHS]

Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem,....noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer med løgn

"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"

Men det var det med å vedkjenne seg sin skyld sin urenhet og be om tilgivelse ?

trang er den porten og smal er den veien som fører til livet






[Redigert den 17-10-2008 av IHS]

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 Fra DEN KATOLSKE KIRKES KATEKISME 1030. De som dør i Guds vennskap og nåde, men er ikke fullkomment renset, gjennomgår - selv om deres evige frelse er sikret - etter døden en renselse, slik at de kan få den hellighet som er nødvendig for å kunne gå inn til himmelens glede. Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem,....noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer med løgn "blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner" Men det var det med å vedkjenne seg sin skyld sin urenhet og be om tilgivelse ? trang er den porten og smal er den veien som fører til livet [Redigert den 17-10-2008 av R1b1b2]

Det lyder bra, skulle tro du var en reformert katolikk .

Men kan du svare meg på en ting? Kan jeg som kristen få en plass i himmelen uten å være medlem av noen kirke?
Jeg tror på Kristus og frelsen på korset, at Han døde for mine synder. Jeg tror også på Hans oppstandelse i kjøtt og blod.

Vil jeg forkastes p.g.a. at jeg ikke tror på kirken, den katolske kirke?

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Sitat: Opprinnelig postet av wbrochs Sitat: Opprinnelig postet av IHS ........... Den katolske messen er fra begynnelse til slutt en renselses prosess, uren ånd fjernes og ren ånd tilføres deltagerne, slik at de kan tilbe Gud i ånd og sannhet. [Redigert den 16-10-2008 av IHS] Hva er det messen skal rense som Jesu blod ikke allerede har renset?? Med denne renselsesprosessen i den katolske messe er vel bare symbolsk, men uten å egentlig kunne rense, fordi det kun er Jesu blod fra golgata som kan rense og det blodet finnes ikke i den katolske messen. Alle mennesker synder i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser. Alle må renses. "blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner" Jesus Kristus sa "dette er mitt blod" om innholdet i begeret. "som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt" Så dette er Golgata blodet. Når så de kristne gjentar dette måltidet er på nytt Kristi blod i begeret. [Redigert den 17-10-2008 av IHS]

Har følelse av at du nå sier deg enig bare fordi du ser det står i Bibelen.

Hvis du noen gang får oppleve begynnelsen på en katolsk messe og følger godt med, vil du alltid høre presten si, "La oss bekjenne våre synder" hvor på alle inkl. presten og paven slår seg for brystet samtidig som de sier,

"Jeg bekjenner for Gud, Den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser ved min skyld"

Deretter følger renselsen av samtlige syndere med Kristi ord, Kristi legeme og blod

[Redigert den 18-10-2008 av IHS]

"høyrefløy, venstrefløy, fraksjoner og splittelser

Dette blir bare tull, TheaLinnea

Alle katolikker vet at troen er et mysterium, som den enkelte katolikk har mer eller mindre innsikt i uten at dette virker splittende på kirken.

Paulus > kan dere skjønne hvilken innsikt jeg har i Kristi mysterium

Paulus > Da jeg kom til dere, søsken, var det ikke med fremragende talekunst eller visdom jeg forkynte Guds mysterium

Paulus > Nei, vi forkynner et mysterium, Guds skjulte visdom

Paulus > mitt evangelium, budskapet om Jesus Kristus, ut fra åpenbaringen av det mysterium som har vært skjult fra evige tider

Paulus > Be også for oss, at Gud må åpne en dør for Ordet så vi kan forkynne Kristi mysterium

Paulus > så jeg frimodig kan gjøre evangeliets mysterium kjent

Paulus > Dette er et stort mysterium; jeg tenker på Kristus og kirken

Paulus > så de kan fatte Guds mysterium, som er Kristus

Paulus > De skal eie troens mysterium
















[Redigert den 18-10-2008 av IHS]

Vannet = Den Hellige Ånd

Jesus > "Den som tørster, skal komme til meg og drikke! Den som tror på meg, fra hans indre skal det, som Skriften sier, renne elver av levende vann.» Dette sa han om den Ånd de som trodde på ham, skulle få."

Brødet = Jesus Kristus

Jesus > "Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Den som spiser av dette brødet, skal leve til evig tid. Og det brødet jeg vil gi, er min kropp, som jeg gir til liv for verden"

Forståelse > Jesus Kristus og Den Hellige Ånd må konsumeres av den kristne. For at den kristne skal få del i Jesu Kristi og Den Hellige Ånds evige liv.

Paulus > "Velsignelsens beger som vi velsigner, gir ikke det oss del i Kristi blod? Brødet som vi bryter, gir ikke det del i Kristi kropp?"

Paulus "den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens kropp, spiser og drikker seg selv til doms."

Forståelse > Dette er Herrens kropp og blod som Han deler med oss.

Eksempel >
Norges Bank gir folket en papirlapp og sier det er tusenlapp
Du kan med letthet bevise at dette kun er en papirlapp, wbrochs
For folket er alikevel papirlappen virkelig 1000 kr og ikke bare en symbolsk papirlapp.

Kirken gir menigheten et brødstykke og sier det er Kristi legeme
Du kan med letthet bevise at dette kun er et brødstykke, wbrochs
For menigheten er alikevel brødstykke virkelig Kristi legeme og ikke bare et symbolsk brødstykke.

Gud blir en del av oss og vi blir en del av Gud.

[Redigert den 19-10-2008 av IHS]

R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt.
Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener

Sitat:

Opprinnelig postet av IHS Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 From Mel Gibson’s interview with Diane Sawyer on PrimeTime: http://www.mostholyfamilymonastery.com/Hutton_Gibson.html R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt. Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Sitat: Opprinnelig postet av IHS Sitat: Opprinnelig postet av R1b1b2 From Mel Gibson’s interview with Diane Sawyer on PrimeTime: http://www.mostholyfamilymonastery.com/Hutton_Gibson.html R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt. Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener Vel, jeg har vel neppe sagt det. Men jeg tror at han mr. Gibson var ganske ærlig i det svaret. Jeg mener at svært mange har det som han, men de trenger ikke å være dumme p.g.a. det. Det sier vel heller sitt om den katolske lære ikke sant?

Kjenner ikke igjen noe som helst av det du kommer med. Mel Gibson’s film var bra.

Det har vel aldri vært noe markant skille mellom keisermakt og katolsk makt i Rom, la oss heller si at samme firma bare skiftet navn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pontifex_Maximus

Jeg må lov til å komme tilbake til resten noe senere i kveld. Må få unna noe kontorarbeid.

Kan jeg få komme med et lite tips? Les velsignelsene til Jakob og hans sønner. Ta også med Abraham og Isak.

Du kan særlig merke deg velsignelsene på Judah stamme. Så kan du løfte øyene og lete etter noen som disse kjennetegn. Bare det alene er nok til å få en viss anelse.
Eldre historie har også en menge tips om dette oppigjennom tidene.

Bare som et lite tips, ingen belærende tone fra min side.
Du tar det ikke på timen, det krevet nok en del lesing og vilje til det, eller så forblir den delen av "boken" lukket.

Så den første kirken i Rom var alstå Britisk og Biskop Linus var engelskman
Minner meg om når Muslimene sier at de er Abrahams etterkommere via Ismael.
og Etioperne som sier de er Kong Salomons etterkommere via Dronningen av Saba.

Hva er man ikke villig til å finne på for å tilrive seg himmelrikets nøkler

Ja, en god latter kan syntes berikende i det ene øyeblikket, men avslørende i det andre



[Redigert den 21-10-2008 av R1b1b2]

Poenget med alle disse påfunnene er å omgå Kirken i Rom.

Apostelen Paulus godtok Kirken i Rom > "Jeg hilser alle dere i Roma, dere Guds elskede som er kalt til å være hellige: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og Herren Jesus Kristus! Først av alt takker jeg min Gud ved Jesus Kristus for dere alle, for i hele verden blir det fortalt om deres tro"

År 49 kom Keiser Claudius’ påbud om at alle jøder skulle forlate Roma En tid etter det sa Herren til Paulus Vær frimodig! Slik du har vitnet om meg i Jerusalem, må du også vitne i Roma.

Apostelen Paulus grav i Roma



[Redigert den 21-10-2008 av IHS]

Rolig nå !

Vi må faktisk ganske langt tilbake for å finne "opphavet" i "utlendighet" i all elendighet. Både Israel (de ti stammer) og Judah ble straffet og sendt i fangenskap. Men få vendte hjem. Men det står nevnt i bibelen at det var mange tusen som reiste fra Assyria og Babylon. Med de velsignelser som de hadde fått så måtte det bli mange nasjoner, som bibelen sier- ja millioner av mennesker.

Rundt Svartehavet dukket det plutselig opp flere folkeslag, mengder av mennesker og det var etterkommere av Jakob. Mange av dem var i kamper med tyrkere og romere og ble etterhvert trykket oppover (nordvestover).

Hvis du leser Thor Heyerdahl sin siste bok "på jakten etter Odin" så vil en få en bedre forståelse av hva som skjedde på den tiden. Jeg vet at hans verker ikke aksepteres av alle, men det tar ikke jeg tungt. Han var en meget dyktig mann, adskillig nærmere sannheten enn disse katoliserte forskerne.

Vatikanet er så fokusert på å holde å løgnen at de bruker alle midler. Tilogmed da Dødehavsrullene ble funnet forbød de nærmere forskning på dem før vatikanets representanter var til stede.

Et annet hjelpemiddel som er godt å bruke er "hodet" og sundt bondevett, slik som Thor Heyerdahl gjorde. Jeg tror ikke du helt forstår hva Gud mente da Han velsignet sitt folk. Alt Han har lovet har Han holdt. Tenk på Judah, septer og konger skulle de aldri mangle. Vår Kong Harald er av Judah stamme, det engelske kongehus det samme.

Ja for var ikke de det, hvem var det da Gud snakket om? Jeg er ikke flau for å si at "vår rase" har vært velsignet i mye (selv om de har vært ugudlige så har Gud holdt hva Han har lovet).

Det finnes mange historiske verk som gir bevis og indisier i fleng. Det er bare å hente dem frem. Men det kommer an på den som leser det. Hvis han ikke ønsker å se slike opplysninger så er han blind for det.

Du har selv hatt anledning til å lese en del av Viking, gutt med krutt i, men mye er vel verdt å lese.

Takk for det. Men det er noe i det du sier; "de tapte stammer skal ligge lydige i sine graver og ikke spankulere rundt i aktverdig historie".

Mange tror at Judah og Israel er borte vekk.
Kristenfolket tror at jødene er lite folkeslag av en salig blanding av div. raser og at det egentlige Israel er et "åndlig folkeslag" den kristne kirke/den katolske kirke. Men da tror de ikke teksten i de gamle og nyere profetier om Guds folk.

Sannheten er at du treffer på dem over alt, de vet det ikke selv en gang. Satan har lurt oss lenge, et lureri uten sidestykke. Lureriet heter dessverre "den romersk katolske kirke".

.

Sitat:

Kardinuller oppnår ikke moderatormyndighet her, ett sted må grensen gå

Sitat:

Opprinnelig postet av Rotarius Mange tror at Judah og Israel er borte vekk. Kristenfolket tror at jødene er lite folkeslag av en salig blanding av div. raser og at det egentlige Israel er et "åndlig folkeslag" den kristne kirke/den katolske kirke. Men da tror de ikke teksten i de gamle og nyere profetier om Guds folk. Sannheten er at du treffer på dem over alt, de vet det ikke selv en gang. Satan har lurt oss lenge, et lureri uten sidestykke. Lureriet heter dessverre "den romersk katolske kirke". .

Sitat:

Opprinnelig postet av R1b1b2 Kan jeg få komme med et lite tips? Les velsignelsene til Jakob og hans sønner. Ta også med Abraham og Isak. Du kan særlig merke deg velsignelsene på Judah stamme. Så kan du løfte øyene og lete etter noen som disse kjennetegn. Bare det alene er nok til å få en viss anelse. Eldre historie har også en menge tips om dette oppigjennom tidene. Bare som et lite tips, ingen belærende tone fra min side. Du tar det ikke på timen, det krevet nok en del lesing og vilje til det, eller så forblir den delen av "boken" lukket.

Heisann "R1b1b2"

Ja, Jakobs velsignelser er interessante å lese. Juda er kanskje den mest interessante i og med at den peker på Jesus (løven av Juda). Så for å ta Juda så kan vi bl.a. se at:

1Mos 49:8-12:
"8 Juda, deg priser dine brødre;
din hånd tar fiendene i nakken,
din fars sønner bøyer seg for deg.
9 En løveunge er Juda!
Fra rov er du kommet hjem, min sønn.
Han legger seg til ro og strekker seg som løven,
som løvinnen – hvem våger å vekke ham?
10 Kongespir skal ikke vike fra Juda
eller herskerstav fra hans føtter
til den rette kongen kommer,
han som folkene skal lyde.
11 Han binder sitt esel i vintreet,
sin fole ved den edle ranke.
Han vasker sin kledning i vin,
sin kjortel i drueblod.
12 Hans øyne er mørkere enn vin,
hans tenner er hvitere enn melk."

Juda skal regjere over de andre stammene, oppfylt ved David og Jesus. Jesus skal komme av Juda. Juda skal være mørk av utseende, altså ikke nordisk eller arisk. For hvem er det som har øyne som er mørkere enn vin og tenner som er hvitere enn melk? Naturligvis de som er mørke i huden siden den blendende hvitfargen i tennene kommer av kontrasten mot en desto mørkere hudtone. Mye taler dermed også for at Jesus må ha vært ganske mørk.

Takk for tipset.


mhusoy