Apologetisk Forum

Den katolske kirke

 Sider:  1  ..  3    5    7  ..  12

IHS - 4-10-2008 kl 11:15

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. :)...


For å få med Manasse-stammen blant de tolv stammene, måtte Dan-stammen utelates.

Siden det her er snakk om det nye Israel og ikke det gamle Israel spiller denne utelatelsen av Dan-stammen ingen rolle.


Men Dan er utelatt i kap. 7.

Det Nye Israel? Siden Bibelen snakker om Israel og Judah sine stammer, så kan ikke du endre innholdet og si at det gjelder det nye Israel?


Det gamle testamentet handler om det gamle Israel.

Det nye testamentet handler om det nye Israel.

(Israels nye Konge, det nye riket, de nye tolv sønner, det nye templet, det nye Jerusalem osv.)

Jødene skjønte meget godt hva Jesus Kristus gjorde, derfor drepte de ham.


bryt ut i jubel, Jerusalem! Se, din konge kommer til deg. Rettferdig er han, og seier er gitt ham; ydmyk er han og rir på et esel

[Redigert den 4-10-2008 av IHS]

Viking - 4-10-2008 kl 11:51

På denne linken fremkommer det også mange ineressante opplysninger. Det hevdes at antikrist kan komme fra Dan o.s.v..
http://watch.pair.com/dan.html

Viking - 4-10-2008 kl 13:02

Sitat:

“The word ‘Vatican’ literally means ‘Divining Serpent,’ and is derived from Vatis=Diviner and Can=Serpent.


:wow::o Det har jeg ikke sett tidligere, men det er vel en passende beskrivelse.

.

[Redigert den 4-10-2008 av Viking]

Viking - 4-10-2008 kl 13:53

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Dersom du leser Åpenbaringens kapittel 7 godt så ser du at Dan ikker er med der. :)...


For å få med Manasse-stammen blant de tolv stammene, måtte Dan-stammen utelates.

Siden det her er snakk om det nye Israel og ikke det gamle Israel spiller denne utelatelsen av Dan-stammen ingen rolle.


Men Dan er utelatt i kap. 7.

Det Nye Israel? Siden Bibelen snakker om Israel og Judah sine stammer, så kan ikke du endre innholdet og si at det gjelder det nye Israel?


Det gamle testamentet handler om det gamle Israel.

Det nye testamentet handler om det nye Israel.

(Israels nye Konge, det nye riket, de nye tolv sønner, det nye templet, det nye Jerusalem osv.)

Jødene skjønte meget godt hva Jesus Kristus gjorde, derfor drepte de ham.

bryt ut i jubel, Jerusalem! Se, din konge kommer til deg. Rettferdig er han, og seier er gitt ham; ydmyk er han og rir på et esel

[Redigert den 4-10-2008 av IHS]


Hvis du påstår det må du jo også medgi at du må omskrive Bibelen. Når Bibelen sier Judah hus så mener den selvsagt Judah hus, ikke "kirken".

[Redigert den 4-10-2008 av Viking]

mhusoy - 4-10-2008 kl 15:06

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
På denne linken fremkommer det også mange ineressante opplysninger. Det hevdes at antikrist kan komme fra Dan o.s.v..
http://watch.pair.com/dan.html


Jeg synes at det egentlig bare slenges ut en lang rekke billige spekulasjoner. Hvorfor kan ikke du som har vurdert linken til å inneholde mange interessante opplysninger, trekke fram nettopp disse og grunngi hvorfor du mener at de er interessante?

:)

Viking - 4-10-2008 kl 15:35

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
På denne linken fremkommer det også mange ineressante opplysninger. Det hevdes at antikrist kan komme fra Dan o.s.v..
http://watch.pair.com/dan.html


Jeg synes at det egentlig bare slenges ut en lang rekke billige spekulasjoner. Hvorfor kan ikke du som har vurdert linken til å inneholde mange interessante opplysninger, trekke fram nettopp disse og grunngi hvorfor du mener at de er interessante?

:)


Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av "flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander".

.

mhusoy - 4-10-2008 kl 21:17

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av "flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander".

.


Nei, Irland var sent ute, lang tid etter resten av Vest-Europa. Hva er det som får deg til å hevde dette?

Forresten vet vi jo ikke at Dan har slått seg ned i Irland, hvor har du den ideen fra?

Har irske katolikker hatt stor påvirkning på andre katolikker? Ingen av pavene har så vidt jeg vet vært irer, de aller fleste har vært italienere.

IHS - 4-10-2008 kl 21:42

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
“The word ‘Vatican’ literally means ‘Divining Serpent,’ and is derived from Vatis=Diviner and Can=Serpent.

:wow::o Det har jeg ikke sett tidligere, men det er vel en passende beskrivelse.


Jesus > slik Moses løftet opp slangen i ørkenen, slik må Menneskesønnen bli løftet opp, for at hver den som tror på ham, skal ha evig liv :wow::o

Jesus > Jeg sender dere ut som sauer blant ulver. Vær kloke som slanger og troskyldige som duer! :wow::o



Viking - 4-10-2008 kl 22:06

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av "flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander".

.


Nei, Irland var sent ute, lang tid etter resten av Vest-Europa. Hva er det som får deg til å hevde dette?

Forresten vet vi jo ikke at Dan har slått seg ned i Irland, hvor har du den ideen fra?

Har irske katolikker hatt stor påvirkning på andre katolikker? Ingen av pavene har så vidt jeg vet vært irer, de aller fleste har vært italienere.


Litt bakgrunn http://video.google.com/videoplay?docid=-3602138400576534689&ei=w8vnSNT0BJKsiALI1KSuCA&q=the+stone+of+scone

[Redigert den 4-10-2008 av Viking]

mhusoy - 5-10-2008 kl 01:10

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Litt bakgrunn http://video.google.com/videoplay?docid=-3602138400576534689&ei=w8vnSNT0BJKsiALI1KSuCA&q=the+stone+of+scone

[Redigert den 4-10-2008 av Viking]


Heisann. Hvorfor kan du ikke bare kort og med egne ord legge ut for oss hvorfor du tror som du tror i denne saken. Lesere bør slippe å gjette seg fram til dine poenger i endeløse tekster og filmer. :)

Jeg mener at poenget i filmen kolliderer med Guds dom over Juda, nemlig at det var de som dro til Babylon som fulgte Guds vilje, mens de som dro til Egypt brøt med Guds vilje. Derfor blir det ekstra problematisk å bruke jødene i Egypt som bærere av denne merkelige steinen som altså skulle ha blitt send til Irland. Den historien i seg selv er jo i høyeste grad fantasifull...

[Redigert den 5-10-2008 av mhusoy]

Viking - 5-10-2008 kl 02:15

Du syntes historien er fantasifull:wow:? Den har vært tilstede ved hver eneste kroning av Irske, Skotske og Engelske konger og dronninger siden den kom til Irland med Jeremiah.

Den forlot Jerusalem da Judah ble ført bort i fangenskap til Babylon. Jeremiha reddet unna bl.a. denne steinen, men også en prinsesse som han tok med til Irland.

Siden den gangen så har Israel og Judah vært spredd over hele verden.


Sitat:

Ca. to år etter at Juda/Benjamin ble tatt til fange av Nebukadnesar og ført til Babylon, rundt år 586 f.Kr., kom en "gammel, hvithåret hellig", en prinsesse, og en skriver til Irland fra Egypt via Spania. Skipet de kom med tilhørte Danaan-folket (etterkommerne etter Dans stamme). De gikk i land på nordøstkysten av Irland, der Carrickfergus nå ligger. Med seg hadde de en stor kiste, et banner og en stor, grov stein -- Skjebnesteinen.

Den gamle, hvithårete mannen ble kalt Ollam Fodhla, som betyr "den underfulle profet". Prinsessens navn var Tamar Tephi, og skriveren het Simon Brach (Brug, Brag, Bruch).




[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

solbu - 5-10-2008 kl 07:11

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hvorfor kan du ikke bare kort og med egne ord legge ut for oss hvorfor du tror som du tror i denne saken. Lesere bør slippe å gjette seg fram til dine poenger i endeløse tekster og filmer. :)
Dessuten er det ikke alle som faktisk kan se flashvideoer. Jeg er en av de. :cool2:
Sitat:
Den historien i seg selv er jo i høyeste grad fantasifull.
Noen ganger trenger visst folket å slappe av med litt science fiction. :lol:

Viking - 5-10-2008 kl 11:10

Sitat:
Opprinnelig postet av solbu
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hvorfor kan du ikke bare kort og med egne ord legge ut for oss hvorfor du tror som du tror i denne saken. Lesere bør slippe å gjette seg fram til dine poenger i endeløse tekster og filmer. :)
Dessuten er det ikke alle som faktisk kan se flashvideoer. Jeg er en av de. :cool2:
Sitat:
Den historien i seg selv er jo i høyeste grad fantasifull.
Noen ganger trenger visst folket å slappe av med litt science fiction. :lol:


Det er vel snarere kristendomshistorie. Tror dere virkelig at noe så korrupt og falskt som dkk kunne bringe evangeliet til Norge? De kom med en "erstatnings teologi" og fjernet alle spor etter vår første kjennskap med Kristi lære.

Systematisk har de (satan) jobbet for å fjerne "rett lære" og har "foret" oss med en erstatnings teologi (baal og kristendom blandet sammen i en grå suppe).

Vi er fanger i en "merkelig frihet", vi ser ikke stengselene.
.

IHS - 5-10-2008 kl 15:18

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Det er vel snarere kristendomshistorie. Tror dere virkelig at noe så korrupt og falskt som dkk kunne bringe evangeliet til Norge? De kom med en "erstatnings teologi" og fjernet alle spor etter vår første kjennskap med Kristi lære.

Systematisk har de (satan) jobbet for å fjerne "rett lære" og har "foret" oss med en erstatnings teologi (baal og kristendom blandet sammen i en grå suppe).
Vi er fanger i en "merkelig frihet", vi ser ikke stengselene.
.


Så folket var kristen før Olav den hellige og kristningen av Norge ?
Men alle spor er fjernet ? Den var ny !


NORVEGIA CATHOLICA - S OLAVS MARTYR - NORVEGIAE REX

Viking - 5-10-2008 kl 16:26

Det bildet skulle alldri ha vært hengt opp. Guds bud forbyr oss å tilbe/ære slike "bilder".

Og hvilken form for "relgiøs" følelse hadde disse TULLINGENE, som angivligvis skulle ha kristnet Norge?:saint:
Frukten av slike monstere er råtten:


Sitat:

Pave Johannes X (914-928) kjøpte seg paveembetet. Biskop Liutprand av Cremona forteller i sin historiebok at denne paven levde som en gris og ble til slutt myrdet av sin elskerinne.

Pave Boniface VII (984-985) hadde en hær av profesjonelle tyver som skaffet ham brukbar økonomi. Biskopen i Orleans kalte denne paven et bloddryppende monster som vasser i hor og skitt, en antikrist i Guds tempel. Da han døde, ble han slept gjennom Roms gater mens innbyggerne jublet.

Pave Johannes XV (985-996) delte pavekirkens penger mellom sine mange familiemedlemmer. De ble alle til slutt sittende med store gods og rikdommer.

Benedikt VIII (1012-1024) kjøpte pavetittelen. Men siden han var en helt alminnelig borger og forretningsmann, måtte han bli ordinert som prest, biskop, kardinal og pave på èn dag. Det tok litt tid, men lot seg ordne, siden han var meget rik.

Pave Benedikt IX (1033-1045) ble pave da han var 12 år gammel. Han myrdet, horet og ranet pilgrimer helt åpenlyst, men ingen kunne gjøre noe siden han var Jesu vikar. The Catholic Encyclopedia skriver at han var en vanære for Peters trone. Vi kan tilslutte oss konk-lusjonen.

Pave Clement II ble i 1046 utnevnt til pave av Kong Henry III, ikke fordi han var særlig brukbar, men fordi det ikke fantes en eneste prest, biskop eller kardinal i Rom som ikke levde i hor, utbredt umoral og kriminalitet.



Den norske kirke sitter idag med opplysninger om at kristendommen har spor etter seg langt tidligere enn år 1000. Bl.a. i Kvinesdal under en kirke der er det funnet kristne graver som er langt eldre enn kristningen av Norge.
Men tror du de vil innrømme det? Men det finnes bevis.;)

Min påstand er som vanlig at disse katolikkene avkristnet Norge i år 1000 og innførte en erstatnings teologi som fører oss rett i avgrunnen.

Sabbaten har en tidligere historie her enn søndagen.
Det ene har erstattet det andre, dkk og dnk er erstatnings teologi.

.
.

wbrochs - 5-10-2008 kl 16:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.....
Det er vel snarere kristendomshistorie. Tror dere virkelig at noe så korrupt og falskt som dkk kunne bringe evangeliet til Norge? De kom med en "erstatnings teologi" og fjernet alle spor etter vår første kjennskap med Kristi lære.

Systematisk har de (satan) jobbet for å fjerne "rett lære" og har "foret" oss med en erstatnings teologi (baal og kristendom blandet sammen i en grå suppe).

Vi er fanger i en "merkelig frihet", vi ser ikke stengselene.
.

Jeg kan ikke være enig i ditt særs harde utfall mot den katolske kirke. En ting er at du og jeg ikke er enige i all deres lære, men la oss vise dem en rettferdig holdning. Skal vi være kritiske mot vranglære må vi sannelig også være såpass rettferdige at vi er like kritiske mot de protestantiske kirkesamfunn og ikke minst mot Adventistsamfunnet som sprer vranglære i stor skala!

Viking - 5-10-2008 kl 16:50

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.....
Det er vel snarere kristendomshistorie. Tror dere virkelig at noe så korrupt og falskt som dkk kunne bringe evangeliet til Norge? De kom med en "erstatnings teologi" og fjernet alle spor etter vår første kjennskap med Kristi lære.

Systematisk har de (satan) jobbet for å fjerne "rett lære" og har "foret" oss med en erstatnings teologi (baal og kristendom blandet sammen i en grå suppe).

Vi er fanger i en "merkelig frihet", vi ser ikke stengselene.
.

Jeg kan ikke være enig i ditt særs harde utfall mot den katolske kirke. En ting er at du og jeg ikke er enige i all deres lære, men la oss vise dem en rettferdig holdning. Skal vi være kritiske mot vranglære må vi sannelig også være såpass rettferdige at vi er like kritiske mot de protestantiske kirkesamfunn og ikke minst mot Adventistsamfunnet som sprer vranglære i stor skala!


Selvsagt, såkalt protestantisme/dnk er i grunnen dkk light. Og adventistene har mye rare tolkninger.

Jeg er hverken den ene eller andre. ;)
Men jeg står på kritikken, ikke for å kritisere den enkelte katolikk/protestant, men kirkene og deres lære og doktriner som ikke er forenlig med Bibelen.

En må jo ha en rekke fotnoter og "støtteskriv" hvis en skal bruke Bibelen i forhold til disse erstatnings teologiene. Så en misforstått snillisme for å ytterlig bevare korrupt lære er en farlig sti å trå på. Den fører bare ut i det øde.

.

Labar - 5-10-2008 kl 17:33

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

En må jo ha en rekke fotnoter og "støtteskriv" hvis en skal bruke Bibelen i forhold til disse erstatnings teologiene. Så en misforstått snillisme for å ytterlig bevare korrupt lære er en farlig sti å trå på. Den fører bare ut i det øde.

Ut i det øde og bort fra jøden. Det er noe av den såkalte erstatningsteologiens bidrag.
Men mon ikke det ikke var noe av den veien som ble staken opp av Herren selv.
Kanskje da han selv oppholdt seg i øde ørken? Vel, det var bare en tanke.

-

Viking - 5-10-2008 kl 17:44

Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

En må jo ha en rekke fotnoter og "støtteskriv" hvis en skal bruke Bibelen i forhold til disse erstatnings teologiene. Så en misforstått snillisme for å ytterlig bevare korrupt lære er en farlig sti å trå på. Den fører bare ut i det øde.

Ut i det øde og bort fra jøden. Det er noe av den såkalte erstatningsteologiens bidrag.
Men mon ikke det ikke var noe av den veien som ble staken opp av Herren selv.
Kanskje da han selv oppholdt seg i øde ørken? Vel, det var bare en tanke.

-

Nå må du ta deg en pause og tenke etter hva du sier. Du sier herved at dkk er malen?:o

Bort fra jøden? Mener du at Gud ikke har holdt det han har lovet i sine velsignelser til Israel og Judah? For hvis din påstand er at Gud har forkastet det fysiske Israel og Judah?
.

[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

Labar - 5-10-2008 kl 17:48

Nei det jeg prøvd å si var at Jesus er malen.

Viking - 5-10-2008 kl 17:55

Sitat:
Opprinnelig postet av Labar
Nei det jeg prøvd å si var at Jesus er malen.


Yesuah er malen, riktig det. Men da må dkk og dnk lære forkastes fordi deres lære er ikke Guds lære.

Gud har også sagt noe om hva han har lovet det fysiske Israel og Judah:


Sitat:



35 Thus saith the LORD, which giveth the sun for a light by day, and the ordinances of the moon and of the stars for a light by night, which divideth the sea when the waves thereof roar; The LORD of hosts is his name:

36 If those ordinances depart from before me, saith the LORD, then the seed of Israel also shall cease from being a nation before me for ever.


37 Thus saith the LORD; If heaven above can be measured, and the foundations of the earth searched out beneath, I will also cast off all the seed of Israel for all that they have done, saith the LORD.



wbrochs - 5-10-2008 kl 18:01

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.........
Gud har også sagt noe om hva han har lovet det fysiske Israel og Judah:


Sitat:



35 Thus saith the LORD, which giveth the sun for a light by day, and the ordinances of the moon and of the stars for a light by night, which divideth the sea when the waves thereof roar; The LORD of hosts is his name:

36 If those ordinances depart from before me, saith the LORD, then the seed of Israel also shall cease from being a nation before me for ever.


37 Thus saith the LORD; If heaven above can be measured, and the foundations of the earth searched out beneath, I will also cast off all the seed of Israel for all that they have done, saith the LORD.



Jeg skjønner ikke! Har du ingen mulighet til å poste sitater på norsk? Hvorfor bryr du deg ikke om kildehenvisning når du løegger inn sitater? Uten kildehenvisning er sitater null verdt fordi det ikke er mulig for leseren å etterprøve ektheten av hva du skriver.

[Redigert den 5-10-2008 av wbrochs]

Viking - 5-10-2008 kl 18:21

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.........
Gud har også sagt noe om hva han har lovet det fysiske Israel og Judah:


Sitat:



35 Thus saith the LORD, which giveth the sun for a light by day, and the ordinances of the moon and of the stars for a light by night, which divideth the sea when the waves thereof roar; The LORD of hosts is his name:

36 If those ordinances depart from before me, saith the LORD, then the seed of Israel also shall cease from being a nation before me for ever.


37 Thus saith the LORD; If heaven above can be measured, and the foundations of the earth searched out beneath, I will also cast off all the seed of Israel for all that they have done, saith the LORD.



Jeg skjønner ikke! Har du ingen mulighet til å poste sitater på norsk? Hvorfor bryr du deg ikke om kildehenvisning når du løegger inn sitater? Uten kildehenvisning er sitater null verdt fordi det ikke er mulig for leseren å etterprøve ektheten av hva du skriver.

[Redigert den 5-10-2008 av wbrochs]


Sorry. Noen ikke helt ukjente vers fra Bibelen, her noen viktige vers fra kjv 1611, Jeremiah 31, 35-37.

Jeg vil ikke begi meg på noen oversettelse fra kjv 1611
.

[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

wbrochs - 5-10-2008 kl 18:53

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.........
Gud har også sagt noe om hva han har lovet det fysiske Israel og Judah:


Sitat:



35 Thus saith the LORD, which giveth the sun for a light by day, and the ordinances of the moon and of the stars for a light by night, which divideth the sea when the waves thereof roar; The LORD of hosts is his name:

36 If those ordinances depart from before me, saith the LORD, then the seed of Israel also shall cease from being a nation before me for ever.


37 Thus saith the LORD; If heaven above can be measured, and the foundations of the earth searched out beneath, I will also cast off all the seed of Israel for all that they have done, saith the LORD.



Jeg skjønner ikke! Har du ingen mulighet til å poste sitater på norsk? Hvorfor bryr du deg ikke om kildehenvisning når du løegger inn sitater? Uten kildehenvisning er sitater null verdt fordi det ikke er mulig for leseren å etterprøve ektheten av hva du skriver.

[Redigert den 5-10-2008 av wbrochs]


Sorry. Noen ikke helt ukjente vers fra Bibelen, her noen viktige vers fra kjv 1611, Jeremiah 31, 35-37.

Jeg vil ikke begi meg på noen oversettelse fra kjv 1611
.

[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

KJV av 1611 er på norsk, og den er billig.

IHS - 5-10-2008 kl 19:11

KJV 1611 ble utgitt av Church of England som var katolsk fra år 597 til år 1534

Viking - 5-10-2008 kl 19:16

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
.........
Gud har også sagt noe om hva han har lovet det fysiske Israel og Judah:


Sitat:




35 Thus saith the LORD, which giveth the sun for a light by day, and the ordinances of the moon and of the stars for a light by night, which divideth the sea when the waves thereof roar; The LORD of hosts is his name:

36 If those ordinances depart from before me, saith the LORD, then the seed of Israel also shall cease from being a nation before me for ever.


37 Thus saith the LORD; If heaven above can be measured, and the foundations of the earth searched out beneath, I will also cast off all the seed of Israel for all that they have done, saith the LORD.



Jeg skjønner ikke! Har du ingen mulighet til å poste sitater på norsk? Hvorfor bryr du deg ikke om kildehenvisning når du løegger inn sitater? Uten kildehenvisning er sitater null verdt fordi det ikke er mulig for leseren å etterprøve ektheten av hva du skriver.

[Redigert den 5-10-2008 av wbrochs]


Sorry. Noen ikke helt ukjente vers fra Bibelen, her noen viktige vers fra kjv 1611, Jeremiah 31, 35-37.

Jeg vil ikke begi meg på noen oversettelse fra kjv 1611
.

[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

KJV av 1611 er på norsk, og den er billig.



Blir det noe stort poeng her?

.

[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

Viking - 5-10-2008 kl 19:25

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
KJV 1611 ble utgitt av Church of England som var katolsk fra år 597 til år 1534


Det kan du i alle fall, vri ord;) Men der er DKK mestere.
.:smug:

IHS - 5-10-2008 kl 19:35

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
KJV 1611 ble utgitt av Church of England som var katolsk fra år 597 til år 1534


Det kan du i alle fall, vri ord;) Men der er DKK mestere.
.:smug:


Forsøker å være så kortfattet som mulig ;)

Den stenen (Stone of Destiny) du var inne med er også viktig for Church of England





[Redigert den 5-10-2008 av IHS]

Viking - 5-10-2008 kl 19:40

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
KJV 1611 ble utgitt av Church of England som var katolsk fra år 597 til år 1534


Det kan du i alle fall, vri ord;) Men der er DKK mestere.
.:smug:


Forsøker å være så kortfattet som mulig ;)


.

[Redigert den 5-10-2008 av IHS]


Helt korrekt, men noen ganger kan det være berikende å lese det som står under overskriftene.

Fikk du inntrykk av at Textus Receptus var noe Vatikanet hadde samlet? Kjv 1611 regnes for å være absolutt "protestantisk", vatikanet har hatet denne oversettelsen siden den ble utgitt.


[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

wbrochs - 5-10-2008 kl 21:09

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
...........
Fikk du inntrykk av at Textus Receptus var noe Vatikanet hadde samlet? Kjv 1611 regnes for å være absolutt "protestantisk", vatikanet har hatet denne oversettelsen siden den ble utgitt.


[Redigert den 5-10-2008 av Viking]

Hvis det er slik at protestantisk oversettelse er så fortreffelig, hvorfor har de da 30-40 ulike oversettelser bare til engelsk? Antallet vokser med misnøyen med oversettelsene. Hvorfor tror du det er slik, Viking? :question:

Skulle gjerne til en sammenligning likt å vite hvor mange ulike engelske oversettelser den katolske kirke står bak?

[Redigert den 5-10-2008 av wbrochs]

IHS - 5-10-2008 kl 21:12

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
KJV 1611 ble utgitt av Church of England som var katolsk fra år 597 til år 1534


Det kan du i alle fall, vri ord;) Men der er DKK mestere.
.:smug:


Forsøker å være så kortfattet som mulig ;)


Helt korrekt, men noen ganger kan det være berikende å lese det som står under overskriftene.

Fikk du inntrykk av at Textus Receptus var noe Vatikanet hadde samlet? Kjv 1611 regnes for å være absolutt "protestantisk", vatikanet har hatet denne oversettelsen siden den ble utgitt.


Nei, Codex Vaticanus ble utgitt rett etter kirkemøtet i Nikea år 325





[Redigert den 5-10-2008 av IHS]

wbrochs - 5-10-2008 kl 21:34

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
............
Nei, Codex Vaticanus ble utgitt rett etter kirkemøtet i Nikea år 325



[Redigert den 5-10-2008 av IHS]

Kjenner du til om Codex Vaticanus har tatt opp i seg læren om treenigheten slik den ble utformet på kirkemøtet år 325 e.Kr?

IHS - 5-10-2008 kl 22:49

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Nei, Codex Vaticanus ble utgitt rett etter kirkemøtet i Nikea år 325

Kjenner du til om Codex Vaticanus har tatt opp i seg læren om treenigheten slik den ble utformet på kirkemøtet år 325 e.Kr?


Kirkemøtet i Nikea år 325 tokk opp forholdet mellom Faderen og Sønnen. Treenighet ble ikke nevnt !

Matteus 28:19 er med i Codex Vaticanus "Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler! Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn" Codex Vaticanus = Nye Testamentet





[Redigert den 5-10-2008 av IHS]

wbrochs - 5-10-2008 kl 23:27

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS

Kirkemøtet i Nikea år 325 tokk opp forholdet mellom Faderen og Sønnen. Treenighet ble ikke nevnt !
......
[Redigert den 5-10-2008 av IHS]

Men dette en presisering av troen på treenigheten som ble utarbeidet på kirkemøtet som et motsvar til Arius sin lære om guddommen:

Den nikenske trosbekjennelse

Vi tror på èn Gud, den allmektige Far,som har skapt himmel og jord, alt synlig og usynlig.

Vi tro på èn Herre, Jesus Kristus, Guds enbårne Sønn, født av Faderen før alle tider, Gud av Gud, lys av lys, sann Gud av sann Gud, født, ikke skapt, av samme vesen som Faderen. Ved ham er alt blitt skapt. For oss mennesker og til vår frelse steg han ned fra himmelen, og ved Den Hellige Ånd og av jomfru Maria ble han menneske av kjøtt og blod. Han ble korsfestet for oss under Pontius Pilatus, led og ble begravet, oppstod den tredje dag etter skriftene og fòr opp til himmelen, sitter ved Faderens høyre hånd, skal komme igjen i herlighet for å dømme levende og døde, og hans rike skal være uten ende.

Vi tror på Den Hellige Ånd, som er Herre og gjør levende, som utgår fra Faderen og Sønnen, tilbes og æres sammen med Faderen og Sønnen, og som har talt gjennom profetene. Vi tror på èn hellig, allmenn og apostolisk kirke. Vi bekjenner èn dåp til syndenes forlatelse og venter de dødes oppstandele og et liv i den kommende verden.

Lance - 6-10-2008 kl 08:54

Treenighetslæren ble vel definert i et senere kirkemøte nærmere 380 e.Kr. hvis jeg husker riktig.

Viking - 6-10-2008 kl 09:13

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av "flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander".

.


Nei, Irland var sent ute, lang tid etter resten av Vest-Europa. Hva er det som får deg til å hevde dette?

Forresten vet vi jo ikke at Dan har slått seg ned i Irland, hvor har du den ideen fra?

Har irske katolikker hatt stor påvirkning på andre katolikker? Ingen av pavene har så vidt jeg vet vært irer, de aller fleste har vært italienere.


Jeg vet at de var tidlig ute med å bli katolsk. Syntes ikke det er avgjørende om de har hatt noen paver.

.

[Redigert den 6-10-2008 av Viking]

mhusoy - 6-10-2008 kl 13:05

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Jeg vet at de var tidlig ute med å bli katolsk. Syntes ikke det er avgjørende om de har hatt noen paver.

[Redigert den 6-10-2008 av Viking]


Tidlig ute i dette tilfellet avhenger helt hva du regner det opp mot. Når det gjelder Vest-Europa så var både Italia, Spania, Portugal, Frankrike og England kristnet før Irland. De eneste områdene som kom etter var Tyskland og Skandinavia. Teller vi med Øst-Europa i tillegg kommer Polen, Ungarn, Baltikum etc. etter Irland. Men teller vi med resten av Europa og den kristne verden, så er plutselig både Balkan, Anatolia, Kaukasus, Mesopotamia, Levanten, Egypt, Øst-Afrika og Nord-Afrika før Irland til kristendommen.

Så kort sagt, jeg vet ikke helt hvor du vil med påstanden din, siden den ikke settes inn i noen skikkelig kontekst. Du prøver å gjøre et poeng ut av at Irland var "tidlig katolsk", men den graderingen framstår som veldig unøyaktig resten av Europa tatt i betraktning.

Du sier så at fraværet av irske paver ikke er så betydelig, men hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?


mhusoy :)

Den katolske kirkes forbannelse er fremdeles lyst over ethvert gjenfødt Guds barn!

Bror - 6-10-2008 kl 22:30

Vi har selv nylig fått Den katolske kirkes bekreftelse på at følgende sats fremdeles gjelder: "Hver den som påstår at menneskene blir rettferdiggjort alene ved tilregnelsen av Kristi rettferdighet...han være forbannet!"

Da er Den katolske kirkes forbannelse lyst over ethvert gjenfødt Guds barn!

Hvor mange har egentlig fattet hva vi fikk ved Den lutherske reformasjon? Hermann Sasse og C.O.Rosenius formulerer det nesten likt: "Det er intet mindre enn at Gud for første gang etter aposteltiden virkelig på ny fikk åpenbart Evangeliet for menneskeheten". Luthers rettferdiggjørelseslære, og dermed hele "hans" reformasjon, har bare ett eneste siktepunkt; den tro som gir Gud alene
æren!


Det er helt vesentlig at vi har gjort erfaring med Lovens rette virkning, at vi er blitt fortapte syndere. Og at vi har erfart at vi, som Paulus og alt Guds folk, innfor Gud fortsatt blir større og større syndere etter vi er født på ny! -Noe dagens forkynnlese egentlig ikke forutsetter. Her høres det ut som om det bare er inntil vi blir frelst, at vi er syndere.

Og dermed helt vesentlig at vi erkjenner at vi er de "syke", de totalt "fortapte" som trenger Guds miskunnhet i Jesus Kristus hvert øyeblikk hele livet, til vi er i sikkerhet hjemme hos Gud.

Utdrag av bladet Arven, nr.3 september 2008 side 10.
http://www.arven.net/

IHS - 6-10-2008 kl 22:43

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance
Treenighetslæren ble vel definert i et senere kirkemøte nærmere 380 e.Kr. hvis jeg husker riktig.


Kirkemøtet i Nikea år 325 konkluderte at Sønnen = Faderen

Kirkemøtet i Konstantinopel år 381 konkluderte at Den Hellige Ånd = Sønnen = Faderen

wbrochs - 6-10-2008 kl 23:14

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
.......
Kirkemøtet i Nikea år 325 konkluderte at Sønnen = Faderen

Kirkemøtet i Konstantinopel år 381 konkluderte at Den Hellige Ånd = Sønnen = Faderen

Hvor kan jeg lese det? Hvis det virkelig er riktig, da er jeg helt enig.

Var det kanskje fra dere Guds ord gikk ut, eller

Praxis - 7-10-2008 kl 01:48

Sitat:
postet av Bror
Den katolske kirkes forbannelse lyst over ethvert gjenfødt Guds barn! . . .
Hvor mange har egentlig fattet hva vi fikk ved Den lutherske reformasjon?


Godt at du holder ut mot listige mysteriøse
skjøgeverket Babylon.

Men si nå bare ikke at det første trofaste vitne
mot henne var munk og het Luther!

Fyrstene fikk øynet en sjanse til å komme løs
fra paveveldet på den tid -- men også det skulle komme til
å koste krig i massevis. 30 år. 100 år ...
"I denne by ble det funnet blod av profeter og hellige, ja,
av alle dem som er blitt myrdet på jorden."

Martin Luther ble kurset hos baptistene, og var derfor
så frikirkelig i sine aller tidligste ideer -
som han raskt stagnerte i og valgte kompromissets vei.

Dermed lå det nær til at han måtte forråde sine gamle
konsulenter, de forbudte og forfulgte baptistene
som hadde risikert livet ved bare å møte en slik
skummel munkehette til samtaler. Og ganske riktig,
den nye kirkeverket var snart i gang med nådeløs
undertrykkelse av frie brødresamfunn.

Som protestanter driver vi ikke helgenkult.

Lance - 7-10-2008 kl 13:36

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
.......
Kirkemøtet i Nikea år 325 konkluderte at Sønnen = Faderen

Kirkemøtet i Konstantinopel år 381 konkluderte at Den Hellige Ånd = Sønnen = Faderen

Hvor kan jeg lese det? Hvis det virkelig er riktig, da er jeg helt enig.


Jeg frykter nok, wbrochs, at denne tilsynelatende enigheten kun er verbal. Der jeg tror at Gud er én person, tror den Romersk Katolske Kirke at Han er tre personer.

mhusoy - 8-10-2008 kl 21:38

Kan du ta for deg de innvendingene jeg har reist litt lenger oppe Viking?

Lance - 9-10-2008 kl 15:01

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Hvis det er slik at protestantisk oversettelse er så fortreffelig, hvorfor har de da 30-40 ulike oversettelser bare til engelsk?


På grunn av penger... På grunn av vantro... ellers er det jo for øvrig mange ulike protestantiske kirkesamfunn men kun én offisiell Romersk Katolsk Kirke.

For litt mer info om KJV1611 og gratis KJV-Bibel (norsk):
http://www.bibelfakta.no/sider/tekst.asp?side=38

[Redigert den 9-10-2008 av Lance]

solbu - 9-10-2008 kl 17:52

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance
For litt mer info om KJV1611 og gratis KJV-Bibel (norsk):
http://www.bibelfakta.no/sider/tekst.asp?side=38
Finner ikke ut hvordan man får tak i denne gratis Norske utgaven... Kan du opplyse oss uvitende sjeler? :)

Viking - 9-10-2008 kl 21:09

Sitat:
Opprinnelig postet av solbu
Sitat:
Opprinnelig postet av Lance
For litt mer info om KJV1611 og gratis KJV-Bibel (norsk):
http://www.bibelfakta.no/sider/tekst.asp?side=38
Finner ikke ut hvordan man får tak i denne gratis Norske utgaven... Kan du opplyse oss uvitende sjeler? :)


Gjerne, anbefaler den: http://www.hosianna.org/sider/skjema.asp?skjema=Bestilling%2...

Viking - 9-10-2008 kl 21:11

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Kan du ta for deg de innvendingene jeg har reist litt lenger oppe Viking?


Syntes ikke du presterte noe bedre enn meg;), ikke et årstall.

wbrochs - 9-10-2008 kl 22:11

Sitat:
Opprinnelig postet av Lance
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Hvis det er slik at protestantisk oversettelse er så fortreffelig, hvorfor har de da 30-40 ulike oversettelser bare til engelsk?


På grunn av penger... På grunn av vantro... ellers er det jo for øvrig mange ulike protestantiske kirkesamfunn men kun én offisiell Romersk Katolsk Kirke.

For litt mer info om KJV1611 og gratis KJV-Bibel (norsk):
http://www.bibelfakta.no/sider/tekst.asp?side=38

[Redigert den 9-10-2008 av Lance]

Mest på grunn av vantro tror jeg. Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så var det ingen vits i å ha flere oversettelser.

Takk for en interressant artikkel.

[Redigert den 9-10-2008 av wbrochs]

mhusoy - 9-10-2008 kl 22:20

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Syntes ikke du presterte noe bedre enn meg;), ikke et årstall.


Jo, det gjorde jeg forsåvidt, jeg skrev nemlig:

"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)

Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...

:)

mhusoy - 9-10-2008 kl 22:22

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så var det ingen vits i å ha flere oversettelser.


Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?

Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten.

wbrochs - 10-10-2008 kl 00:10

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så var det ingen vits i å ha flere oversettelser.


Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?

Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten.

Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med kirkens lære.

Viking - 10-10-2008 kl 09:12

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så var det ingen vits i å ha flere oversettelser.


Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?

Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten.

Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med kirkens lære.


Hvor mye kan sies med 2500 ord? Ganske mye vil jeg tro. Og hvis ordene taes fra Bibelen så er det ganske utrolig. Hva kan være så overflødig i Bibelen at det kan "kastes" ut?

Hele vers, mange vers, ord med en vesentlig mening erstattes av tomrom og en annen mening. Det oppstår en "erstatnings teologi", en "plasibo kristendom".

Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe.:smug:

Viking - 10-10-2008 kl 10:44

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Syntes ikke du presterte noe bedre enn meg;), ikke et årstall.


Jo, det gjorde jeg forsåvidt, jeg skrev nemlig:

"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)

Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...

:)



Sitat:

"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)

Kan ikke huske at jeg har brukt ordet dominere, heller ikke at den irske dominansen er betydelig i verdenssammenheng.

Kanskje innenfor Jabob's stammer er Irland (Dan) betydelig katolsk i forhold til de andre stammene. Du følger meg muligens ikke?


Sitat:

Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...


Irland kjente til Abrahams, Isak og Jakobs Gud lenge før Kristi sin tid. Når det gjelder Kristi evangelie så fikk de kjennskap til dette da Kristus levde.

.

wbrochs - 10-10-2008 kl 11:09

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
......
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe.:smug:

Nå har jeg bare sett noen få eksempler hvor KJV 1611 sammenlignes med andre oversettelser så jeg skal være litt tilbakeholden med å uttrykke meg sikkert om fortreffeligheten av KJV 1611. Jeg vet bare at jeg har funnet at samtlige oversettelser jeg har testet i forhold til grunnteksten har avvik. Det skulle forundre meg om ikke det samme er tilfellet med KJV 1611 også, men kanskje ikke i samme omfang. Nå har jeg bestilt KJV 1611 og skal kontrollere den så snart jeg får den.

Viking - 10-10-2008 kl 12:09

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
......
Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe.:smug:

Nå har jeg bare sett noen få eksempler hvor KJV 1611 sammenlignes med andre oversettelser så jeg skal være litt tilbakeholden med å uttrykke meg sikkert om fortreffeligheten av KJV 1611. Jeg vet bare at jeg har funnet at samtlige oversettelser jeg har testet i forhold til grunnteksten har avvik. Det skulle forundre meg om ikke det samme er tilfellet med KJV 1611 også, men kanskje ikke i samme omfang. Nå har jeg bestilt KJV 1611 og skal kontrollere den så snart jeg får den.


Det ender med at du setter deg ned og leser den fra perm til perm. :yes:

mhusoy - 10-10-2008 kl 14:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Årsaken til ulike bibeloversettelser er at man ønsker å tilpasse Bibelen slik at den blir mer i harmoni med kirkesamfunnets lære. Hvis det ikke var så var det ingen vits i å ha flere oversettelser.


Unnskyld at jeg hopper inn med det spørsmål, men er det ikke riktig at en av grunnene til at det finnes flere oversettelser er at det finnes i alle fall to grunntekster som bibeloversettere kan basere seg på, der den ene (KJ) er yngre enn den andre (NB etc)?

Men vi skal ikke dermed underslå at harmonisering med eget kirkesamfunns lære er en viktig del av sannheten.

Forskjellen mellom de to ulike grunntekster er så liten at det mener jeg er en mindre viktig årsak enn ønsket om å bringe Bibelen i harmoni med kirkens lære.


Hvor mye kan sies med 2500 ord? Ganske mye vil jeg tro. Og hvis ordene taes fra Bibelen så er det ganske utrolig. Hva kan være så overflødig i Bibelen at det kan "kastes" ut?

Hele vers, mange vers, ord med en vesentlig mening erstattes av tomrom og en annen mening. Det oppstår en "erstatnings teologi", en "plasibo kristendom".

Når jeg leser en bibel av nyere oversettelse så er det alltid med KJV 1611 ved siden av, i frykt av å gå glipp av noe.:smug:


Nå er vel poenget her at KJV nettopp bygger på den yngste grunnteksten, og ikke motsatt... ;)

For å utdype litt: KVJ ble oversatt basert på de yngre flertallstekstene, mens de fleste norske oversettelser er basert på de eldste tekstene som riktignok ikke har samme brede grunntekstfunnsbasis, av den grunn at de er eldre...

Så det du sier til slutt her ovenfor nemlig at du må ha med KVJ for ikke å "gå glipp av noe" når du leser yngre oversettelser, synes jeg at står i et merkelig lys. For det er jo slik at KJV-tekstene, altså de yngre, faktisk la til en mengde kommentarer til den eldste grunnteksten (kommentarer som i og for seg ikke endrer teologien noe særlig).

Så det var altså ikke snakk om å "kaste ut" deler av Bibelen da de yngre tekstene i stedet la til...

[Redigert den 10-10-2008 av mhusoy]

mhusoy - 10-10-2008 kl 14:38

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Jo, det gjorde jeg forsåvidt, jeg skrev nemlig:

"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)

Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...

:)



Sitat:

"hvilke alternative krefter mener du at irsk katolisisme har brukt for å dominere katolisismen da?" (foruten paver som irene altså ikke har hatt)

Kan ikke huske at jeg har brukt ordet dominere, heller ikke at den irske dominansen er betydelig i verdenssammenheng.

Kanskje innenfor Jabob's stammer er Irland (Dan) betydelig katolsk i forhold til de andre stammene. Du følger meg muligens ikke?


Ordet "dominere" brukte du nok ikke men du skrev likevel:

"Det sies at Irland var et av stedene Dan slo seg ned. Vi vet hvor tidlig de ble katolikker og hvor stor påvirkning det har hatt på resten av "flokken". Derfra klarer du å se hva jeg mener med "inresseante påstander"."

I dette lå det vel implisitt en påstand om at de katolske irene har hatt stor innvirkning på de andre, for ellers hadde det vel ikke vært så "interessant" for deg å nevne det?

Dine fantasier om at Irland er kolonisert av Dans stamme framstår fortsatt som akkurat det, ren fantasi... Så vidt jeg vet var det piktere og keltere som slo seg ned i Irland, og senere kom de under press fra norske vikinger (800-1000), samt engelskmenn (1000-tallet -> ) og skotter.

Sitat:

Sitat:

Og jeg spurte i tillegg om i hvilken kontekst du plasserte Irland inn i kirkehistorien...


Irland kjente til Abrahams, Isak og Jakobs Gud lenge før Kristi sin tid. Når det gjelder Kristi evangelie så fikk de kjennskap til dette da Kristus levde.

.


Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...

Viking - 10-10-2008 kl 16:08

Sitat:

Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...


Siden du er sikker på det så må du da vite hvem som "kristnet" landet, eller snarere påstod at de hadde kristnet landet?

mhusoy - 10-10-2008 kl 17:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:

Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...


Siden du er sikker på det så må du da vite hvem som "kristnet" landet, eller snarere påstod at de hadde kristnet landet?


Ja, det er da ingen hemmelighet at den katolske kirka misjonerte i hele Nord-Europa, inkludert Irland, England og senere Danmark og Norge etc. Norskekysten ble jo delvis evangelisert av kristne slaver som vikingene tok med hjem (hvorav mange var irske).

Viking - 10-10-2008 kl 18:02

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:

Jaha, hvordan? Dette framstår jo som ganske merkelige påstander enn så lenge resten av Europa ikke var berørt av det samme. Irene var jo svorne hedninger da de ble kristnet på 400-tallet...



Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.

Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien. Tilogmed endret Guds lov har de.

De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha kastet hele kirken på havet.
.;)

[Redigert den 10-10-2008 av Viking]

[Redigert den 10-10-2008 av Viking]

mhusoy - 10-10-2008 kl 18:41

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.

Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien. Tilogmed endret Guds lov har de.

De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha kastet hele kirken på havet.
.;)


Vel, jeg har jo så langt forstått at du er en "sint ung mann", men det hadde hjulpet påstandene dine om du faktisk ga noen anstendige forklaringer og begrunnelser, samt at du oppga flere kilder (hvorav noen gjerne så litt mer alminnelige ut)...

:)

Viking - 10-10-2008 kl 21:20

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Jeg blir sint hver gang jeg hører at dkk har kristnet noe som helst. De har aldri ført med seg annet enn styggdom.
De avkristnet deler av folket i nordvest europa, som var påbegynt kristnet av apostelene til Yesuah.

Hvem tror du de forfulgte og drepte? De hatet Israel og Judah, det gjør de ennå. Etter å ha forfulgt, drept og plyndret forfalsket de historien. Tilogmed endret Guds lov har de.

De skulle ikke ha fjernet den grunnlovs paragrafen som forbød jesuitter adgang til Kongeriket Norge. Hadde det vært opp til meg så skulle jeg ha kastet hele kirken på havet.
.;)


Vel, jeg har jo så langt forstått at du er en "sint ung mann", men det hadde hjulpet påstandene dine om du faktisk ga noen anstendige forklaringer og begrunnelser, samt at du oppga flere kilder (hvorav noen gjerne så litt mer alminnelige ut)...

:)


Skottene har et eldgammelt dokument som de kaller uavhengighetserklæringen fra år 1320. Les og grunn:

Sitat:

--------------, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown.

They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous.

Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The Britons they first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, they took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of all bondage ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single foreigner.

The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the first to His most holy faith.

Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.



http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html

Et bra begynnelse.

Hvor forkynte Jakob, Alfæus' sønn?


Sitat:

"De spanske skribenter er vanligvis enige i at han etter Stefanus' død kom til denne vestlige del av verden, og spesielt til Spania (enkelte tilføyer England og Irland), der han plantet kristendommen" (Cave, s. 148).

Legg merke til det. Enda en apostel som ble sendt til de tapte får av Israels hus endte opp på De britiske øyer -- På Irland så vel som i England.

I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." Kan noe være klarere?

Jakob tilbrakte også en tid i Spania. Hvorfor Spania? Fra gammel tid var Spania hovedruten for vandringene fra det østlige Middelhav til De britiske øyer. Irlands gamle kongehus bodde en tid i Spania. Selv i dag tilhører en viktig del av Den iberiske halvøy -- Gibraltar -- den av Israels stammer som hadde førstefødselsretten, Manasse -- England!



Det er så uendelig mye en kan legge frem....

http://www.lampfirefilms.org/articles/The%20Israelite%20Orig...

http://www.theamericanisraelite.biz/THE_HOUSE_OF_ISRAEL.html

http://reluctant-messenger.com/judahs_sceptre_306.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism


http://www.originofnations.org/key.htm

http://www.israelect.com/reference/BertrandLComparet/radio/H...

.



[Redigert den 10-10-2008 av Viking]

IHS - 10-10-2008 kl 22:57

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Det er så uendelig mye en kan legge frem....

http://www.lampfirefilms.org/articles/The%20Israelite%20Orig...

http://www.theamericanisraelite.biz/THE_HOUSE_OF_ISRAEL.html

http://reluctant-messenger.com/judahs_sceptre_306.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism


http://www.originofnations.org/key.htm

http://www.israelect.com/reference/BertrandLComparet/radio/H...


Alt dette er bare tull som britene har funnet på for å omgå sin fortid i den katolske kirke.

Dette er like dumt som å si at apostelen Paulus kristnet Norge for å omgå Norges fortid i den katolske kirke.

wbrochs - 10-10-2008 kl 23:13

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Det er så uendelig mye en kan legge frem....

http://www.lampfirefilms.org/articles/The%20Israelite%20Orig...

http://www.theamericanisraelite.biz/THE_HOUSE_OF_ISRAEL.html

http://reluctant-messenger.com/judahs_sceptre_306.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism


http://www.originofnations.org/key.htm

http://www.israelect.com/reference/BertrandLComparet/radio/H...


Alt dette er bare tull som britene har funnet på for å omgå sin fortid i den katolske kirke.

Dette er like dumt som å si at apostelen Paulus kristnet Norge for å omgå Norges fortid i den katolske kirke.

Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg at mye av dette er dumt, IHS. Jeg har registrert at stadig flere kristne får fokus på hvor de ti stammer tok veien, men jeg kan ikke skjønne hva dette med hvor de ti stammer tok veien har med det kristne budskapet å gjøre. Kanskje Viking kan forklare hvorfor det er så sentralt i det kristne budskapet?

[Redigert den 10-10-2008 av wbrochs]

Labar - 10-10-2008 kl 23:59

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs

Jeg har registrert at stadig flere kristne får fokus på hvor de ti stammer tok veien, men jeg kan ikke skjønne hva dette med hvor de ti stammer tok veien har med det kristne budskapet å gjøre.

Jeg har registrert noe av det samme og tror kanskje det kan være en del av endetidens forførelse. Det jødiske tar i enkelte kristne miljøer mer og mer over for det genuint kristne. Og resultatet blir enkelte ganger også at det hoppes bukk over det sentrale korsbudskap om frelsens nødvendighet. For hva skal man egentlig med det til de som er av Israels stammer – de er jo gud folk allerede.

Ser du den djevelske forførelse? Det gjør jeg, og jeg ser også at det bringer kristne sammen på tvers av skillelinjer. Og dette tror jeg kommer til å bre om seg, det er min spådom.

Så se opp – jødenes fører kommer!

-

mhusoy - 11-10-2008 kl 00:35

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Skottene har et eldgammelt dokument som de kaller uavhengighetserklæringen fra år 1320. Les og grunn:

Sitat:

--------------, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown.

They journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage tribes, but nowhere could they be subdued by any race, however barbarous.

Thence they came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to their home in the west where they still live today. The Britons they first drove out, the Picts they utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, they took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the historians of old time bear witness, they have held it free of all bondage ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken a single foreigner.

The high qualities and deserts of these people, were they not otherwise manifest, gain glory enough from this: that the King of kings and Lord of lords, our Lord Jesus Christ, after His Passion and Resurrection, called them, even though settled in the uttermost parts of the earth, almost the first to His most holy faith.

Nor would He have them confirmed in that faith by merely anyone but by the first of His Apostles -- by calling, though second or third in rank -- the most gentle Saint Andrew, the Blessed Peter's brother, and desired him to keep them under his protection as their patron forever.



http://www.geo.ed.ac.uk/home/scotland/arbroath_english.html

Et bra begynnelse.


Vel, det finnes jo flust av eldgamle dokumenter som fungerte som propaganda for middelalderens (og senere) kongemakter. Her i Norge-Island har vi jo også en slags "historiesamling" skrevet av Snorre, men selv om denne utvilsomt bygger på en del historiske hendelser så vil nok ingen helt uten videre kjøpe alt som står der, i alle fall ikke såpass alvorlige teologiske poeng som du ønsker å gjøre av dette skotske dokumentet.

Skytia lå vel uansett i området rundt det Kaspiske hav og Svartehavet, og ikke i Israel, Assyria eller Babylon, så dokumentet sier vel egentlig ikke at skottene kom fra de "tapte stammene"...

Sitat:

Hvor forkynte Jakob, Alfæus' sønn?

Sitat:

"De spanske skribenter er vanligvis enige i at han etter Stefanus' død kom til denne vestlige del av verden, og spesielt til Spania (enkelte tilføyer England og Irland), der han plantet kristendommen" (Cave, s. 148).

Legg merke til det. Enda en apostel som ble sendt til de tapte får av Israels hus endte opp på De britiske øyer -- På Irland så vel som i England.


Vel Viking, det er da en kjent sak at kirkelig tradisjon plasserer de tolv apostler rundt omkring i verden, f eks Jakob i Spania, Tomas i India, Filip i Etiopia etc. I følge din tese så må i så fall både indere og etiopiere også være av de "tapte stammene"...

Sitat:

I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." Kan noe være klarere?

Jakob tilbrakte også en tid i Spania. Hvorfor Spania? Fra gammel tid var Spania hovedruten for vandringene fra det østlige Middelhav til De britiske øyer. Irlands gamle kongehus bodde en tid i Spania. Selv i dag tilhører en viktig del av Den iberiske halvøy -- Gibraltar -- den av Israels stammer som hadde førstefødselsretten, Manasse -- England!



Vel, det er vel ingen som benekter at de britiske øyer kan ha fått besøk av en av de tolv apostlene, men disse reiste altså rundt omkring i hele verden uansett, og hele verden kan faktisk ikke være "de tapte stammer"...

Angående folkevandringer så skjedde vel disse for det meste over land. De britiske øyer fikk både keltere og senere romere og germanere på denne måten. Jeg skal ikke umiddelbart underslå at skottene kan ha tatt sjøveien, men det er så vidt jeg vet ikke noe typisk mønster.

(vel for å understreke, folkevandringer til de britiske øyer må jo nødvendigvis også ha gått over havet, men altså ikke mer enn de nødvendige stred)

Hvorfor du blander inn Gibraltar og prøver å lage et poeng av det (?!) må jeg vel bare undre meg over...

Sitat:
Det er så uendelig mye en kan legge frem....

http://www.lampfirefilms.org/articles/The%20Israelite%20Orig...

http://www.theamericanisraelite.biz/THE_HOUSE_OF_ISRAEL.html

http://reluctant-messenger.com/judahs_sceptre_306.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism


http://www.originofnations.org/key.htm

http://www.israelect.com/reference/BertrandLComparet/radio/H...

[Redigert den 10-10-2008 av Viking]


Ehh.. Ok... Jeg har ikke tid til å sjekke alt dette nå, vi får se om tid og lyst finnes senere... ;)


mhusoy

[Redigert den 11-10-2008 av mhusoy]

Viking - 11-10-2008 kl 08:18

Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?

Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..

Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.

Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?

Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva enkelte tror om meg her og andre plasser.



Ha en god Sabbat.;)
.

[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

IHS - 11-10-2008 kl 12:29

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."


Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?

Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7

Viking - 11-10-2008 kl 13:54

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."


Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?

Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7


Beklager så mye, jeg har nok skrevet kap. 7, men det står i kap. 5:


Sitat:


- side 130 -



enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians,

and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain,

all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other




http://www.tomorrowsworld.org/cgi-bin/tw/tw-mag.cgi?category...
Sitat:

Evidence Ignored

Regrettably, modern secular scholars often convey an erroneous impression of what can be known about the apostles’ travel, and about the arrival of true Christianity in Europe’s western isles. Clement, the fourth bishop of the church in Rome, wrote in the late first century that the Apostle Paul, "after preaching in the east and west… taught righteousness to the whole world, and came to the extreme limit of the west" (Epistle to the Corinthians, chap. 5, in Ante-Nicene Fathers, vol. 9, p. 231).

Some think Clement’s phrase "the extreme limit of the west" refers to Rome, while others believe it refers to Spain or Britain. Yet any map of the Roman Empire in the first century shows that the Britannic Isles—not Rome or Spain—represent the extremity of the west. Gildas, a sixth century British monk, observed that "the island of Britain lies virtually at the end of the world, towards the west and north-west" (The Ruin of Britain, Bk. 3, chap. 1, Winterbottom, ed., p. 16).

Tertullian, bishop of Carthage in the second century, wrote: "The regions of Britain which have never been penetrated by the Romans [southwest England, Wales and Scotland] have received the religion of Christ" (Def. Fidei, p. 179). Eusebius, bishop of Caesarea in the early 300s, records that "the apostles passed beyond the ocean to the Isles called the British Isles" (Demonstratio Evangelica, Bk. 3, chap. 5). Eusebius had access to a substantial library at Caesarea, which contained sources that have since been lost.

Theodoret, bishop of Cyprus in Syria (circa 430ad) states that "Paul, liberated from his first captivity at Rome, preached the Gospel to the Britons and others in the West… and the Cymry [the Welsh]" (D. Civ. Gracae Off., Bk. 9). Around 300ad, Dorotheous, bishop of Tyre, stated that "Aristobulus, whom Paul saluted [Romans 16:10] was bishop of Britain" and that Simon Zelotes also came to Britain (Synopsis de Apostol., Synops. 9, 23). Gildas says that the coming of Christianity to Britain "happened first, as we know, in the last years of the emperor Tiberius [14–37ad]" (The Ruin of Britain, p. 18). This means that Christianity arrived in Britain no later than 37ad—less than a decade after Christ’s crucifixion. Gildas also recognizes the Britons as God’s "latter-day Israel" (ibid., p. 28).

Scholars in previous centuries did accept these early reports as trustworthy accounts of history. James Ussher, Archbishop of Ireland and one of the greatest scholars of the 17th century, presented considerable evidence that James, Simon Zelotes, Simon Peter, the Apostle Paul and others brought Christianity to Europe’s western isles in the first century (The Whole Works of James Ussher, vol. 5, chap. 1, Erlington). Robert Parsons, an English Jesuit and Oxford scholar, asserted in his 17th century work The Three Conversions of England that the apostles first brought Christianity to the island, and that "the Christian religion began in Britain within fifty years of Christ’s Ascension" (p. 14). Modern scholars are ignoring the evidence when they claim that the spread of Christianity to Europe’s western isles "left no narrative trace" and that it has been "lost beyond recovery."




[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

wbrochs - 11-10-2008 kl 20:13

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?

Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..

Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.

Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?

Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva enkelte tror om meg her og andre plasser.



Ha en god Sabbat.;)
.

[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

Unnskyld, men jeg skjønner ikke hve det er du egentlig prøver å si, så kan du prøve en gang til med forklarende uttalelse? :question:

IHS - 11-10-2008 kl 20:41

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.

Ha en god Sabbat.;)


Man går ikke i den katolske kirke

"For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem"

Man går i kirken for å møte vår Herre Jesus Kristus, forene seg med Ham og tilbe Faderen.

Gikk du i kirken for å møte presten ???

Viking - 11-10-2008 kl 20:47

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
I Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, forteller Eusebius at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer."


Kan du vise hvor ? " i Evangelical Demonstrations, bok 3, kap. 7, Eusebius forteller at apostlene "dro over til de såkalte Britiske øyer." ?

Demonstratio evangelica BOOK III CHAPTER 7



Fant du frem til det du spurte om?

.

Viking - 11-10-2008 kl 20:56

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking

Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.

Ha en god Sabbat.;)


Man går ikke i den katolske kirke

"For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem"

Man går i kirken for å møte vår Herre Jesus Kristus, forene seg med Ham og tilbe Faderen.

Gikk du i kirken for å møte presten ???


Beklager at det blir et noe lavt nivå over diskusjonen.
Men det blir neppe bedre ved at du understreker nivået og utelater det vi egentlig diskuterte.

Men dette er ikke ukjent at dkk forsøker å skjule sannhet, det har hun ofte gjort.
.

Viking - 11-10-2008 kl 20:59

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Dere må tro at løpet er kjørt for meg? Så mye "vranglære"?

Slik går det når en leser Bibeln på egenhånd. Det er da en kommer på slike merkelige ideer som å holde Sabbat, de ti tapte stammer o.s.v..

Jeg var en gang som dere, det var den gang jeg gikk i kirken og hørte på kirkens prester. For å bli som "de" måtte en høre på dem og gjøre som dem.

Men hvis du leser Bibelen selvstendig så havner du langt utenfor denne lære de forfekter. Merkelig?

Er Bibelen gal, eller er det kirken som er gal? Jeg bare spør.
En kan simpelten ikke blir "frelst" av Bibelen alene, her må kirken inn som mellomledd? Hvis ikke blir du en avviker som meg da, og jeg vet hva enkelte tror om meg her og andre plasser.



Ha en god Sabbat.;)
.

[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

Unnskyld, men jeg skjønner ikke hve det er du egentlig prøver å si, så kan du prøve en gang til med forklarende uttalelse? :question:


Glem det du ikke forstår. Er bare oppgitt over mitt eget nivå som lærer, ingen som forstår hva jeg forsøker å forklare.
:P

Praxis - 11-10-2008 kl 21:06

Mulig Viking kunne valgt klarere kilder ofte, og kan hende vunnet på å
dempe ned dramatiseringen en liten smule, skjønt et drama
er jo dette --
men skal vi undre om han ikke er inne på samme drama som
wbrochs var her ..?

Sitat:
av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig av mhusoy
...... Det jeg tenkte på med "dobbeltbudskap" her, var mer at de jeg har nevnt ynder å framstille seg som svært åpne og tolerante,
samtidig som deres sneverhet raskt blir synlig når det kommer til stykket. Likevel så viker ikke disse bevegelsene i fra å igjen framstille seg som vidåpne ovenfor nye eller besøkende.
.. en form for falskhet som jeg misliker. ............
mhusoy


Det er akkurat det du her beskriver jeg tenker på med "dobbeltbudskap",
at man i utgangspunktet utgir seg for å ha den samme enkle troen
på evangeliet som andre trossamfunn,
men at man etterhvert som man får kontroll over "offeret", kommer med
et tilleggsbudskap som så langt har vært skjult,
men som så viser seg å være det grunnleggende som forståelsen ...
må tolkes ut ifra.


http://forum.apologetisk.net/viewthread.php?tid=2236#pid2054...

.. dvs. bare erstatt 'andre trossamfunn' med
'de som leser Bibelen i helhet selv', mao. gjør virkelighet av 'sola scriptura',
ikke bare partislagord.

Mer detaljert her -->

.



[Redigert den 11-10-2008 av Praxis]

solbu - 11-10-2008 kl 22:27

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Gikk du i kirken for å møte presten?
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet :D

Praxis - 11-10-2008 kl 22:53

Sitat:
Sitat:

Gikk du i kirken for å møte presten?
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet

Gå i et kirkehus for å møte troende til samtale om
hvordan vi lever som etterfølgere av Jesus -
så melder de deg nok til Presten,
eller kanskje ordner en terapitime for deg med ham.
Hva må du ikke antagelig trolig helt sikkert være da...

Har ikke presten betalt for å skjerme oss mot
unangenehme geister -- hva har vi 'geistlige' til?

.

[Redigert den 11-10-2008 av Praxis]

Viking - 11-10-2008 kl 23:17

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:
Sitat:

Gikk du i kirken for å møte presten?
Noen går i kirken for å se naboen i bakhodet

Gå i et kirkehus for å møte troende til samtale om
hvordan vi lever som etterfølgere av Jesus -
så melder de deg nok til Presten,
eller kanskje ordner en terapitime for deg med ham.
Hva må du ikke antagelig trolig helt sikkert være da...

Har ikke presten betalt for å skjerme oss mot
unangenehme geister -- hva har vi 'geistlige' til?

.

[Redigert den 11-10-2008 av Praxis]


Presten er nokså avgjørende i et slikt fellesskap. Disiplene stilte ganske sterke krav til dem som gikk inn i en slik tjeneste. Tror nok at dagens "homseprester" ville blitt silt ut.
Ikke for å se ned på de med den legning, snarere for å gjøre narr av kiken/staten som tillater slikt.

[Redigert den 11-10-2008 av Viking]

IHS - 11-10-2008 kl 23:31

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Presten er nokså avgjørende i et slikt fellesskap. Disiplene stilte ganske sterke krav til dem som gikk inn i en slik tjeneste. Tror nok at dagens "homseprester" ville blitt silt ut.
Ikke for å se ned på de med den legning, snarere for å gjøre narr av kiken/staten som tillater slikt.


Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet

[Redigert den 11-10-2008 av IHS]

wbrochs - 12-10-2008 kl 00:46

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet

[Redigert den 11-10-2008 av IHS]

Har du noen formewning om frimureriets plass i den katolske kirke?

IHS - 12-10-2008 kl 08:01

Sitat:
Opprinnelig postet av wbrochs
Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Presten er et helt vanlig menneske som alle andre.
Det er Jesus Kristus som er "avgjørende" for hele fellesskapet ikke presten.
For å få et klart bilde må du fokusere på Jesus Kristus og ikke alt annet

[Redigert den 11-10-2008 av IHS]

Har du noen formewning om frimureriets plass i den katolske kirke?


Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre.

Viking - 12-10-2008 kl 10:50

Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?

Sitat:


- side 130 -



enabled them to succeed in their adventure? For I will admit that if they confined their energies 49 to their own (d) country, men of no education might deceive and be deceived, and not allow a matter to rest.50 But to preach to all the Name of Jesus, to teach about His marvellous deeds in country and town, that some of them should take possession of the Roman Empire, and the Queen of Cities itself, and others the Persian, others the Armenian, that others should go to the Parthian race, and yet others to the Scythian, that some already should have reached the very ends of the world, should have reached the land of the Indians,

and some have crossed the Ocean and reached the Isles of Britain,

all this I for my part will not admit (113) to be the work of mere men, far less of poor and ignorant men, certainly not of deceivers and wizards.51

I ask you how these pupils of a base and shifty master, who had seen His end, discussed with one another how they should invent a story about Him which would hang together? For they all with one voice bore witness that He cleansed lepers, drove out demons, raised the dead (b) to life, caused the blind to see, and worked many other



Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.

Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd i forførelsen.

.

IHS - 12-10-2008 kl 11:00

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?

Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.

Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd i forførelsen.


Ja, den katolske kirken er snart 2000 år gammel ;)

Praxis - 12-10-2008 kl 11:33

Sitat:
av IHS
Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre.

Hadde nok en fornemmelse av at du regnet deg på vertskap-siden der ja?
Hva er egentlig ditt forhold til pavekirken?

IHS - 12-10-2008 kl 12:37

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:
av IHS
Frimurere går ikke i den katolske kirke, men de er velkommen som alle andre.

Hadde nok en fornemmelse av at du regnet deg på vertskap-siden der ja?
Hva er egentlig ditt forhold til pavekirken?


Den katolske kirke ønsker alle syndere velkommen

Jesus > Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, og jeg vil gi dere hvile.

Praxis - 12-10-2008 kl 12:49

Takk, det var et pent økseskaft

Viking - 12-10-2008 kl 13:05

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Er det ikke mer interssant å avsløre DKK løgn?

Det hadde vært veldig interssant å omskrive DKK's løgnaktige framferd igjennom snart 2000 år. Her som andre plasser i europa har de ryddet ut alle spor etter "den rette lære", og erstattet den med løgn.

Dnk må våkne for de er dels smittet av denne styggdom. Dersom ikke mennesker avslører denne bløffen risikerer de å bli skikkelig lurt ved neste ledd i forførelsen.


Ja, den katolske kirken er snart 2000 år gammel ;)


Kall det hva du vil, om du kaller det dkk eller keiserens rom eller babylon så er sum av sumarum ca. 2000 år med kristendoms forfølgelse og jeg syntes synd på de som ikke "ønsker" å se det.

Selv her i Norge er det "opplest og vedtatt" at DKK kristnet Norge i år 1000. Men det er en kjempebløff.

Vi har flere opplysninger omkring en tidligere kristning av Norge som forties av bl.a. kirken.

En skal ikke reise så altfor langt før en finner "kristne" graver som er langt eldre enn fra 1000 årskifte. Det er flere graver under en kirke i Kvinesdal som beviser det. Men her er det lagt lokk på funnet p.g.a. kirkens syn på saken.

Å gjemme bort opplysninger, lyge er ingen gode frukter.
Sannheten avslører dem etterhvert, men flere må se dette narreriet.
.

[Redigert den 12-10-2008 av Viking]

IHS - 12-10-2008 kl 13:14

Det katolske Norge

Hvorfor kneler norske samfunnstopper for ei kirke som sier nei til homosex, abort, prevensjon og skilsmisse?

Praxis - 12-10-2008 kl 14:53

Sitat:
av IHS
Hvorfor kneler norske samfunnstopper

Sitat:
lenket dagbladikkel

"Jeg trenger en kirke som kan fortelle meg at det gode finnes i oss,
og at vi selv kan jobbe for å bli bedre.
Så mye dumt som jeg har gjort er ikke det et lite poeng"

( Gerhard Helskog, TV 2-profil og 'elitekonvertitt' iflg Dagbladet)

* * *


"Samtidig er det jo egentlig utrolig og absurd å hevde
at kristendommen er sann.
Det er troens mysterium som er kjernen i det hele,
det man ikke kan verifisere."
. . .

"Men jo mer katolsk jeg blir, desto mer tolerant blir jeg.
Det er like mange veier til Gud som det er mennesker"

( Janne Haaland Matlary, KrF-politiker og paveagent -
av 'Vårt Land' utropt 'ledende intellektuell i Norge' )


Takk for handletipset.
.

IHS - 12-10-2008 kl 15:17

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:
av IHS
Det katolske Norge

Hvorfor kneler norske samfunnstopper for ei kirke som sier nei til homosex, abort, prevensjon og skilsmisse?

Sitat:
lenket dagbladikkel

"Jeg trenger en kirke som kan fortelle meg at det gode finnes i oss,
og at vi selv kan jobbe for å bli bedre.
Så mye dumt som jeg har gjort er ikke det et lite poeng"

( Gerhard Helskog, TV 2-profil og 'elitekonvertitt' iflg Dagbladet)

* * *


"Samtidig er det jo egentlig utrolig og absurd å hevde
at kristendommen er sann.
Det er troens mysterium som er kjernen i det hele,
det man ikke kan verifisere."
. . .

"Men jo mer katolsk jeg blir, desto mer tolerant blir jeg.
Det er like mange veier til Gud som det er mennesker"

( Janne Haaland Matlary, KrF-politiker og paveagent -
av 'Vårt Land' utropt 'ledende intellektuell i Norge' )


Takk for handletipset.


Til og med Jahn Otto Johansen er blitt katolikk

I England har Tony Blair blitt katolikk

Skriftens ord

Praxis - 12-10-2008 kl 15:24

Sitat:

For jeg vet at i meg, det vil si slik jeg er i meg selv,
bor det ikke noe godt.
Viljen har jeg, men å gjøre det gode makter jeg ikke.
Det gode som jeg vil, gjør jeg ikke, og det onde som jeg ikke vil,
det gjør jeg.


Men er Kristus ikke stått opp, da er vårt budskap intet,
og deres tro er meningsløs.
Da har vi vist oss som falske vitner om Gud; . . .
Men hvis Kristus ikke er stått opp, da er deres tro uten mening,
og dere er fremdeles i deres synder.
Da er også de fortapt som er døde i troen på Kristus.
Hvis vårt håp til Kristus bare gjelder for dette liv, er vi de ynkeligste
av alle mennesker.

Det var jo ikke oppdiktede sagn vi holdt oss til
da vi kunngjorde for dere vår Herre Jesu Kristi kraft og hans komme.
Nei, vi var øyenvitner og så hans guddommelige storhet.
For han fikk ære og herlighet av Gud Fader den gang røsten lød
mot ham fra den høyeste herlighet: «Dette er min Sønn, den elskede,
som jeg har behag i.»
Vi hørte selv denne røsten lyde fra himmelen, da vi var sammen med ham
på det hellige fjell.
Derfor står også profetordet desto fastere for oss.
Dette ord bør dere ha for øye..


Mangen vei tykkes en mann rett, men enden på det er dødens veier.


IHS - 12-10-2008 kl 15:42

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis

Skriftens ord

Mangen vei tykkes en mann rett, men enden på det er dødens veier.


Jesu ord > Dere gransker skriftene, for dere mener at dere har evig liv i dem – men det er de som vitner om meg! Likevel vil dere ikke komme til meg så dere kan ha liv.

Jesus > Jeg er veien, sannheten og livet.

Jesus > Hvis dere ikke spiser Menneskesønnens kropp og drikker hans blod, har dere ikke livet i dere.



[Redigert den 13-10-2008 av IHS]

Viking - 12-10-2008 kl 21:56

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Det katolske Norge

Hvorfor kneler norske samfunnstopper for ei kirke som sier nei til homosex, abort, prevensjon og skilsmisse?


Adolf Hitler var også katolikk, tilogmed så ble han kallt en god katolikk.

Slagordet til Hitler Tyskland var vel noe sånnt som; "gott mit uns"!

Det var mange samfunnstopper som fallt i den fallgruven.
.

Viking - 13-10-2008 kl 16:23

Kristne graver fra år 800 etter Kristus på vestlandet.
:wink2:
http://www.sola.kommune.no/lokalhistorie/Sola%20Historielag/...

.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

Viking - 13-10-2008 kl 16:30

Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...


Sitat:

Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra 600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.



:singing: Nå ble jeg glad nå.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

mhusoy - 13-10-2008 kl 17:07

Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det katolske Europa, eller?

[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]

IHS - 13-10-2008 kl 17:40

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...


Sitat:

Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra 600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.



:singing: Nå ble jeg glad nå.



Du Viking, det var engelske katolikker de var i kontakt med på den tiden.

England var romersk-katolsk fra Romerikets tid og frem til 1534

Viking - 13-10-2008 kl 18:38

Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det katolske Europa, eller?

[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]


Kristningen av Irland og de "Britiske øyer" startet da apostelene gikk ut med budskapet, før år 60.
Apostelene var ingen katolikker.

Og det er slettes ikke snakk om at dette var dkk, de kom langt senere med sitt "plagiat".

Mye av stridighetene mellom Vikingene og "klostere" var en kamp mellom protestanter og katolikker. Den stridigheten er gammel på "øyene i havet". Vikingene var faktisk mennesker de også. Hadde de bare vært "kjeltringpakk" så må en jo spørre seg; "hvorfor ble vi så snille"? I allefall ikke p.g.a. disse katolske pavene. De har løyet og laget historie hele tiden.

De som ikke gav inn for katolikken ble drept, de fikk valget; "konverter eller dø". Det var mange som valgte døden og mange rømte. Og mange konverterte da dessverre.

.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

Viking - 13-10-2008 kl 18:40

Sitat:
Opprinnelig postet av IHS
Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Kristning av Norge på 400 tallet.
http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____13161.aspx?s...


Sitat:

Birkeli skriver at runeinnskrifter fra 400- og 500-tallet vitner om kristen påvirkning. Arkeologen Håkon Shetelig mener at flate, lave graver fra 600-tallet tyder på påvirkning fra kristne gravskikker i andre land. Birkeli skriver også at seksti steinkors som er funnet i Norge, tyder på at nordmenn på 700 – 900 tallet har vært i flittig kontakt med de strøk i Skottland, Irland og England der de fleste korsene av denne typen er funnet.



:singing: Nå ble jeg glad nå.



Du Viking, det var engelske katolikker de var i kontakt med på den tiden.

England var romersk-katolsk fra Romerikets tid og frem til 1534


Dkk ønsketenkning :lol:
Rart at disse en gang holdt Sabbath på lørdag. Da katolikkene hadde truet livet av dem tok de søndagen. Slik innførte de soldagen.

.

.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]

mhusoy - 13-10-2008 kl 18:49

Sitat:
Opprinnelig postet av Viking
Sitat:
Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Viking, ja påvirkning og kristningsforsøk i Norge fra kelterkirka er velkjent. Men de kristne på de britiske øyer var vel likevel en del av det katolske Europa, eller?

[Redigert den 13-10-2008 av mhusoy]


Kristningen av Irland og de "Britiske øyer" startet da apostelene gikk ut med budskapet, før år 60.
Apostelene var ingen katolikker.

Og det er slettes ikke snakk om at dette var dkk, de kom langt senere med sitt "plagiat".

Mye av stridighetene mellom Vikingene og "klostere" var en kamp mellom protestanter og katolikker. Den stridigheten er gammel på "øyene i havet". Vikingene var faktisk mennesker de også. Hadde de bare vært "kjeltringpakk" så må en jo spørre seg; "hvorfor ble vi så snille"? I allefall ikke p.g.a. disse katolske pavene. De har løyet og laget historie hele tiden.

De som ikke gav inn for katolikken ble drept, de fikk valget; "konverter eller dø". Det var mange som valgte døden og mange rømte. Og mange konverterte da dessverre.

.

[Redigert den 13-10-2008 av Viking]


Hvilket kildebelegg har du for disse påstandene? Jeg skal ikke underslå at noe av det kan være riktig, eller at noe av det kan være riktig til en viss grad, men jeg vil likevel se hvilke kilder du har for det. :)

 Sider:  1  ..  3    5    7  ..  12