Apologetisk Forum - Bibelens Israel, dagens Israel og Jakobs etterkommere

Se hva som skjer i midtøsten nå.

Det er intet nytestamentlig belegg for å ha spesielt fokus på Midtøsten når det gjelder endetidstegn.

Nå er det hele jorden og himmelen som er i fokus.

Det er riktig, tenk fra den første pakt med Adam og Eva til den nye pakt. Veien fra da til nå i Guds ord er bare helt fantastisk, hvor Jerusalem som er på denne jord kom til syne for de troende kanskje 3000 år etter skapelsen. Etter den nye pakt fikk man utvidet horisonten Gud presenterte videre fra Eden, Abram/ Abraham, Jacob/ Israel, Moses og Daniel. Da så man himmelens Jerusalem istedet for det jordiske. Tempelet Moses så, og kopierte bilde av ble erkjent reellt der oppe av de kristne først etter 1844 e. Kr.. Tenk det.., og Jesus er der nå, som vil hente sine opp dit ved sitt andre komme. Alt her nede vil da forgå.

Alt er i rute, DRKK futuristisk i sin tro, Viking det er dessverre du også uten å vite/ forstå det.. . Med futuristisk så mener man Jesus vil komme igjen og opprette sitt rike her på denne jord en gang i fremtiden ved hjelp av den siste uken av de 70 / Dan 9).

Ja det tror jeg nok stemmer. Etter dommen kommer Herren og de frelste ned til en evig tilværelse på en nyskapt jord.

LeifG - 2-10-2015 kl 08:47

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Viking - 2-10-2015 kl 10:11

Sitat:

Alt er i rute, DRKK futuristisk i sin tro, Viking det er dessverre du også uten å vite/ forstå det.. . Med futuristisk så mener man Jesus vil komme igjen og opprette sitt rike her på denne jord en gang i fremtiden ved hjelp av den siste uken av de 70 / Dan 9).

Dere må få tro det dere vil.

Så tror jeg på bibelen og "historien" vår som ble utraddert av drkk.
Vi har en lang og interessant historie. Vi har alltid levet under
Guds velsignelse selv om vi har reist bort fra Gud.

Den yngre edda er et av de får skrifter som overlevet kirkens
bokbrenninger. Her er mye interessant å finne. Hektor av Troy nevnes her, skal være samme person som Tor med hammeren.
En av Ynglingeættens forfedre. Denne kongelinje regjerer som konger og dronninger for vårt folk den dag i dag.

Kirkens versjon er at våre forfedre var apekatter :lol:

Snakk om fantasi. :no:

gana - 2-10-2015 kl 11:41

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

LeifG - 2-10-2015 kl 19:15

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

Hvis du er protestant så kjenner du til dette men hvis du ikke er selvstendig troende på Guds ord er du bare blitt fortalt hva du skal tro på.

De 70 ukers oppfyllelse er det største beviset på at Jesus er Messias. Altså beviset på at den nye pakt er her. Futurisme og preterisme bortforklarer ved hjelp av løgner og falske ord/ vitnesbyrd den siste uken i de 70.

LeifG - 2-10-2015 kl 19:17

Sitat:

Sitat:

Dere må få tro det dere vil.

Så tror jeg på bibelen og "historien" vår som ble utraddert av drkk.
Vi har en lang og interessant historie. Vi har alltid levet under
Guds velsignelse selv om vi har reist bort fra Gud.

Nøkkelen ligger i de 70 uker Viking.

Kirkens versjon er at våre forfedre var apekatter :lol:

Snakk om fantasi. :no:

Det alene er ett bevis på at Kirken ikke tror Skaperen, vår Herre og Gud.

Viking - 2-10-2015 kl 21:07

Jeg er ikke sikker på disse 70 ukene Leif. Jeg har lest flere versjoner, men får det
ikke helt til å falle på plass. I og med at det ennå er en del som gjenstår av den nye
pakt så rimer det ikke helt med mine tanker om det hele.

Jeg er nok av en vrien natur og sier ofte at jeg tror det ikke før jeg forstår det.
Visshetens "varme" må jeg ha i mitt bryst før jeg kan si at jeg er helt enig i noe.

Jeg tviler ikke på at det er ting på gang. Det er faktisk så intenst nå at en kan
risikere å våkne i morgen til en helt annen verden enn den vi føler i kveld.

Ha en velsignet Sabbat Leif. La oss håpe og tro at Gud passer på liten og stor.

gana - 3-10-2015 kl 01:04

Kjenner du til de 70 uker/ 490 år gana?

Nei jeg har ikke levd så lenge, men jeg regner med at the best is yet to come

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

LeifG - 3-10-2015 kl 09:40

Jeg er ikke sikker på disse 70 ukene Leif. Jeg har lest flere versjoner, men får det ikke helt til å falle på plass.

Ja, det er i hovedsak tre versjoner men bare en kan være riktig.

I Daniel får vi listet opp rikene i denne verden inntil Jesu andre komme/ dommen og hva som kommer etterpå. Sammen med resten av Guds ord vet vi at når Jesus kommer igjen andre gang så er det ikke mere ondt og/ eller død bortsett fra oppstandelsen av de onde døde til ildsjøen etter/ eller ved enden av de tusen år. Det utelukker preterisme som sier at Antiokus Epiphanes eller Keiser Nero var Antikrist, det ved at de også på ett eller annet vis noenlunde oppfylte de 70 uker. Preterismens moderne versjon er dandert av jesuitter for å motvirke protestantenes forståelse av at DRKK er Antikrist trone. I det store og hele er preterisme avslørt som en løgn og forvrengning av Guds ord men endel statskirkeprester/ forkynnere ønsker at denne liberale forståelsen fortsatt er verd å tro på.

DRKK selv står for futurisme og i futurisme er man avhengig av at den siste uken av de 70 er slengt ubegrunnet (pga ønsketenkning og for å fri DRKK totalt fra bevisene i Guds ord) inn i fremtiden. Med andre ord står oppfyllelser på vent fordi Antikrist ennå ikke har stått frem og fordi man putter inn den onde inn i den siste uken istedet for Jesus. Konservative protestanter som har mistet sin identitet tror på dette, det være seg "Left Behind" troende, svært mange pinsevenner, Israel venner, katolske presteskap med flere konservative.
Å fri seg fra futurisme krever nøysomhet, ydmykhet og objektive analyser av de faktiske Guds ord målt opp imot historiens gang. Nøkkelen ligger i ærlig analyse uten forutinntatthet av Daniel 9: 24-27, samtidig som man ser kap. 2, 7 og 8 under studiet.

Jesus anbefalt Profeten Daniel og etter at Han var i himmelen kom Han med Åpenbaringens bok som har mye av Daniels bok i seg, i det hele er 70% av GT i Åpenbaringen. Alt henger sammen og man kan ikke ta feil i Daniel om man skal forstå hele Åpenbaringen, ei heller resten av GT.

I og med at det ennå er en del som gjenstår av den nye pakt så rimer det ikke helt med mine tanker om det hele.

Det er endel som gjenstår, naturlig nok. Husk at etter Jesu himmelfart og det da under og etter Roms fall skulle Antikrist står frem. Med andre ord har han stått frem allerede og det rike han skulle styre skulle bestå i 1260 år. Det har skjedd og dette rike skulle få sitt dødssår men som igjen skulle leges. Det har skjedd og vi er nå inn i Åpenbaringen 13 rett før Dyrets bilde og merke blir autorisert.
Tenker vi da på den nye pakt at loven skal skrives i hjerte og sinn så skjer det i dag, flere og flere ser Sabbaten og de ti bud, og får det skrevet av Gud inn i hjerte og sinn. Esekiel 36 forteller om at Han skal samle sammen bein og legge kjøtt på, og det er nettopp det som skjer nå, Han gjenoppretter sitt folk i rett tid etter at Antikrist selv har bevist igjennom 1260 år + at hans ideer og styre er av det onde, ja fra avgrunnens mørke. Dommen har han sannelig felt over seg selv. Se også at i kap 36 så kommer Gog og Magog krigen plutselig etterpå i kap 38 tror jeg. Gog og Magog kommer 1000 år etter at kjøtt er lagt på ferdig. Så når Jesus kommer igjen og henter sitt verk/ "kjøtt på bein" opp til himmelen der oppe skjer det ingenting her nede før det har gått tusen år. Derfor hopper man bukk over endel tilsynelatende om man ikke ser forskjellen på Armageddon og Gog og Magog.
Husk også det at etter de 1260 år skulle kunnskapen øke og det har skjedd. Viking.., se.

Jeg er nok av en vrien natur og sier ofte at jeg tror det ikke før jeg forstår det.
Visshetens "varme" må jeg ha i mitt bryst før jeg kan si at jeg er helt enig i noe.

Vær standhaftig inntil Gud leder deg til å se nytt.

Jeg tviler ikke på at det er ting på gang. Det er faktisk så intenst nå at en kan
risikere å våkne i morgen til en helt annen verden enn den vi føler i kveld.

Ha en velsignet Sabbat Leif. La oss håpe og tro at Gud passer på liten og stor.

Vi skal også være klar over at den onde ønsker tilbedelse og med det bli trodd. Han bruker Guds ord og styrer sine til slik han vil at vi skal forstå Guds ord. Det innebærer å forsøke å få verdens hendelser til å skje slik at feil oppfattelse blir oppfattet og trodd. Han trekker i tråder over generasjoner for å bedra.

Takk for det Viking, Han er barmhjertig, rettferdig, god og ren kjærlighet.

LeifG - 3-10-2015 kl 09:43

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Nei, Dommen er nå igang og det er oppfyllelser av høytidssabbatene presentert billedlig i den gamle pakts sermonier som enda ikke er oppfylt. Den nye jord kommer men ikke før etter at Dommen og ildsjøen med alt ondt og død er forsvunnet. Tror ikke helt du henger med her men jeg kan fortelle om det hvis du virkelig vil vite.

Gud velsigne deg med kunnskap og visdom gana.

gana - 3-10-2015 kl 11:16

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

LeifG - 3-10-2015 kl 12:14

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

Futurisme er å ta den siste uken i Daniel 9:24-27 og slenge den frem i tid. Det betyr at man tror de 69 ukene er oppfylt men ikke den siste. Man sier da at den uken tilhører fremtiden, så vi kan bare vente før noe skjer. Den uken er da når Antikrist står frem og det er etter opprykkelsen/ Left Behind.

Man får da oppfyllelser av Israel som Guds nasjon her på denne jord, Russland som oppfyller diverse profetier mm.. Men det stemmer ikke hverken med NT eller GT, allikevel tror man på det.

Saken er at om man feilaktig slenger den siste uken frem i tid så sier man at man ikke tror at Daniel er en Guds profet fordi det han sier i Daniel 7 blir da feil, totalt feil og kap 8 og 9 blir ikke troverdig, bare eventyr om at og hvis at. Åpenbaringen blir da ingen Åpenbaring, eller apokalypse men kaos og egentlig uforståelig i det store og hele. Det finnes heller ingen skrift i Guds ord som sier at den siste uken skal rives ut av de 70 uker, det er kun vantro/ mangel på tro som krever å slenge den siste uken frem i tid.

Tro er tillit, at man stoler på Gud og Hans ord til oss slik at vi kan vite i hvilken tid vi lever i og for at vi kan vite hva som skal skje i morgen. Ikke for at vi kan ane at kanskje men for at vi skal vite.., vi tror da på Ham.

gana - 3-10-2015 kl 13:13

Er det noen grunn til at vi ikke skulle ha fokus på fremtiden fordi den nye pakt er her?

Greit. Men hva mener du da med "futurisme"? Noe du synes å være negativ til.

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

Men noe ligger nok også i fremtid, som den endelige antikrist og deretter dom, og deretter ny himmel og ny jord for de frelste.

Ikke dermed sagt at jeg slenger noen uke frem i tid, jeg tenker bare at det nok også kan komme noe etter de 70 uker, og at Antikris kan så frem i slutten av denne tid.

Håper dette ble forståelig

LeifG - 3-10-2015 kl 15:53

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

Bra, Jesu frelsesvei brakte Guds rike ned til oss. Hvordan iflg GT og Paulus?

Da Paulus var Saulus trodde han at han trodde og gjorde rett men Jesus lærte han at han trodde feil om Moses og profetene. Paulus lærte å kjenne Jesus ved at Jesus viste Saulus Jesus i helligdomstjenestens intensjon.

For å få tilgivelse for ens synder måtte man bekjenne personlig på ett offerdyr som så ble slaktet og brent på brennofferalteret. Dette dyr er bilde på Jesu offer og brennofferalteret er bildet på korset/ offeret Jesus gjorde for våre synder, forøvrig påsken/ en sabbatshøytid. Brennofferalteret lå alltid rett ut for Templet som hadde ett vaskevannsfat stående mellom brennofferelteret og Templet. Prestene som gjorde Gudstjeneste vasket seg alltid før de entret daglig Det Hellige inne i Templet. Vaskevannsfatet representerer dåpen for oss i den nye pakt, en erkjennende avleggelse av alt skitne i det forrige liv, forøvrig pinsen/ en sabbatshøytid og flere kommer. Først ser man Jesus så vil man døpe seg før man er hellig og ett av Guds barn. Da kan man komme inn i det hellige hvor man forsones videre med Gud, der inne er Guds Ånd representert billedlig av Lysestaken som lyser opp dette indre hellige liv/ rom. Men vi finner også skuebrødet der inne som er Guds ord opplyst av Ånden personlig for hvert troende hellig individ.
Lever vi i tro i henhold til dette vil vårt offer, våre bønner være en velluktende duft for Gud der oppe. Vi skal bekjenne våre synder til Faderen og lege de på Jesus, det eneste gyldige offer etter korset i Hans navn. Deretter la oss døpe inn i det hellige nye liv og la Guds Ånd lære oss igjennom Guds ord og Hans folk.
Innenfor Det Hellige finner vi Det Aller Helligste, der inne er Paktens Ark med sitt innhold Nådens Trone står på. Dette rom er i dag i himmelen men inn der skal vi alle uten Mellommannen, men stå selv.

Ja, Guds rike/ Guds Ånd kom ned til apostlene pinsen etter korset, 3,5 år senere falt også Ånden på hedningene og de 70 uker ble fylt opp. Men enda gjenstår Jesu andre komme og opprykkelsen til himmelen hvor vi da bli i 1000 år. Etter de tusen år kommer den andre oppstandelse av de onde og påfølgende Ildsjø og ende på ondt og all død. Når det har endt blir jorden omskapt på nytt og den nye jord er ett faktum med himmelens Jerusalem.

Men noe ligger nok også i fremtid, som den endelige antikrist og deretter dom, og deretter ny himmel og ny jord for de frelste.

Ikke dermed sagt at jeg slenger noen uke frem i tid, jeg tenker bare at det nok også kan komme noe etter de 70 uker, og at Antikris kan så frem i slutten av denne tid.

Håper dette ble forståelig

Ja, jeg forstår hva du skriver, spørsmålet er om du orker å forstå det jeg skriver.

Etter at de 70 uker er oppfylt, i år 33/34 skal mye skje og mye kommer enda til å skje. Hvis vi går til Daniel 2 finner vi rikenes komme og Jesu komme med den påfølgende nye jord. Rikene er:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Guds rike.

I Kapittel 7 utvides horisonten ytterligere:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Det Lille Horn/ Antikrist (538-1798/ 1260 år)
6. Guds rike.

I Åpenbaringen, altså etter erkjennelsen av Messias/ Jesus/ Den nye pakt utvides horisonten ytterligere:

1. Babylon
2. Mederne og Perserne
3. Grekenland
4. Romerriket
5. Det Lille Horn/ Antikrist/ DRKK
6. Frankrike
7. USA
8. Romerriket i ny drakt/ verdensorden (en av de 7 første)
9. Guds rike.

Kapittel 13 i Åp sier at USA/ Dyret fra jorden skal lage bildet og få verden til å tilbe det første dyr fra havet (DRKK). Åp 12, 13 og 17 forteller at Romerriket er fra avgrunnen og at det er de som skal komme igjen. Pontifeks Maximus var nøkkelbæreren, brobyggeren, Ypperstepresten og Keiseren i Rom. Paven bærer denne tittel i dag.
Ser vi i dag så ærer protestantiske USA DRKK for sin moralske standard og egenskaper som verden trenger. USA som ble til fordi man aldri ville inn under DRKK igjen.

I Daniel 7 finner vi at Antikrist/ Det Lille Horn skulle stå frem ved og blant Roms fall og Rom falt +- 500 e Kr..
I Johannes kan vi lese hva Antikrist står for teologisk om hvem Jesus er og vi kan ellers lese at Antikrist kan stå frem som om han var Jesus.
Vel, Paven gjør i grunnen det men paven er ikke Antikrist, selve Antikrist.

Husk at Satan ønsker tilbedelse som om han var Gud og bedrar ved å fremstå som om han var Jesus, istedet for Jesus. Satan benekter derfor ikke Jesus som Gud i sin teologi, hans bedrag er falsk melk i falsk kristendom.

Derfor sier også Johannes om Satans teologi at Antikrist benekter Jesus vår Herre og Gud i kjød. Med andre ord at Jesus ikke ble prøvd som oss fordi Han IKKE kom i min og din falne natur. Derfor har også Kirken utviklet fra sitt synspunkt Arvesyndslæren som sier at vi er født syndere og ikke egentlig kan noe for det. Arvesyndslæren peker på Gud og sier at Han skapte oss slik. Akkurat som Adam pekte på Eva og deretter Gud og sa at "DU ga meg kvinnen!" Eva sa "Ja, men Slangen sa" mens Slangen/ Satan anklager Gud.

Alle oss feige i fallen syndig natur skylder på sin neste og til slutt Gud Skaperen selv!
Jesus ble født i kjød, i fallen syndig natur hvor Hans kjød var degenerert som og i likhet med oss. Samt at Han ble født inn i en natur som var syndig i sin karakter og væremåte. Akkurat på samme måte som oss. Forskjellen var at Han også var Gud men som Gud lagt av seg denne og tatt vår skikkelse i kjød.
Det benekter Kirken og det benekter Antikrist.

Ser vi i Daniel 9:24-27 så skal det skje noe etter Åndens falle på hedningene, 3,5 dager etter midt i uken.

Dan 9,27 Og én uke skal gjøre pakten fast for de mange; og i midten av uken skal slaktoffer og matoffer ophøre, og på vederstyggelighetenes vinger skal ødeleggeren komme, og det inntil tilintetgjørelse og fast besluttet straffedom strømmer ned over den som ødelegges.

Det som er understreket skjer etter de 70 uker og vi lever nå i de dager.

[Redigert den 3-10-2015 kl 15:56 av LeifG]

gana - 3-10-2015 kl 16:26

OK. Takk for det LeifG. Da er jeg oppdatert.

Når Guds rike har kommet til oss så er nok mye oppfylt ja.

Ja, jeg forstår hva du skriver, spørsmålet er om du orker å forstå det jeg skriver.

Ja jeg orket å forstå det

Vi er nok også uenige i en del ting, men det visste vi jo.

Mens jeg linker meg mer opp mot mainsteam kristentro synes du å bli stående utenfor, en ganske risikabel sport spør du meg.

Og da tenker jeg spesielt på din fornekting av arvesyndslæren og det at du snakker om Jesus som degenerert, her er dine avvik ganske formidable både fra almen kristen lære og vår bibel.

:exclamation:

LeifG - 3-10-2015 kl 17:07

Mens jeg linker meg mer opp mot mainsteam kristentro synes du å bli stående utenfor, en ganske risikabel sport spør du meg.

Mainstream har ikke sannheten, den er den tro som følger saueflokken, faret vill eller ei. Guds ord innhar sannheten og Guds Ånd lyser opp den som tror/ søker Guds ord. Søker du flokken har du ikke Ånden.

Jes 53,6 Vi fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei; men Herren lot våres alles misgjerninger ramme ham.

Esek 14,20-21 og Noah, Daniel og Job var der i landet, da skulde de, så sant jeg lever, sier Herren, Israels Gud, hverken kunne berge sønn eller datter; bare sitt eget liv skulde de berge ved sin rettferdighet. 21 For så sier Herren, Israels Gud: Enn når jeg sender mine fire onde straffedommer, sverd, hungersnød og ville dyr og pest, over Jerusalem for å utrydde både mennesker og fe av det!

Du må tro selv.

Og da tenker jeg spesielt på din fornekting av arvesyndslæren og det at du snakker om Jesus som degenerert, her er dine avvik ganske formidable både fra almen kristen lære og vår bibel.

:exclamation:

Jeg fornekter selvsagt kirkens arvesyndslære men jeg fornekter ikke Guds ord om fallen syndig natur og at vi har arvet denne natur vi fødes inn i. Våre gener er degenerert, det var også Jesu sine gener på lik linje med våre, kanskje iflg Guds ord mere degenerert.

Det vi arver er degenererasjon og at vi fødes inn i verden som har falt, eller er vi skapt som vi skal være. Alt annet er å unnskylde våre synder og med det si at det er jo gud som skapte oss slik. Med andre ord stiller man seg da på Satans side og anklager Gud.

Viking - 3-10-2015 kl 18:40

Daniel 9 er vel et kapittel som er tolket oppad stolper og nedad vegger.

Er ikke flau for å si at mye henger i lufta ennå for meg.
Vers 26 er et av versene:

Sitat:

26 Etter de sekstito ukene skal den salvede ryddes av veien og bli borte. Byen og helligdommen skal legges øde av hæren til en fyrste som kommer. Han skal ende sine dager i en flom. Ødeleggelsen som er fastsatt, skal vare til krigen er slutt.

"Han skal ende sine dager i en flom."?

[Redigert den 3-10-2015 kl 18:42 av Viking]

LeifG - 3-10-2015 kl 19:00

Daniel 9 er vel et kapittel som er tolket oppad stolper og nedad vegger.

Er ikke flau for å si at mye henger i lufta ennå for meg.
Vers 26 er et av versene:

Sitat:

"Han skal ende sine dager i en flom."?

[Redigert den 3-10-2015 kl 18:42 av Viking]

Det står ikke at "han" skal ende sine dager i en flom men at derav, altså pga av vil ende i en flom, oversvømmelse av ett eller annet.

FLOM:

H7858
שׁטף שׁטף
sheṭeph shêṭeph
sheh'-tef, shay'-tef
From H7857; a deluge (literally or figuratively): - flood, outrageous, overflowing.

Det kan hende Israel snart vil bli oversvømt av palestinere, soldater fra andre, muslimer, etc og det kan også stemme med Daniel 11s ende. SLutten på versd 26 er enda ikke endt/ over.

Viking - 3-10-2015 kl 19:34

Ok

King James 1611 hadde en annen vri på det enn nyoversettelsen online.

Dan. 7 er også interessant. Her får jeg en futuristisk tankebane som du kaller det.
Her syntes jeg det er et varsku om Kristi andre komme og opprettelse av Hans rike
på jord sammen med Hans folk. Dette passer godt til de andre gamle profetene som Jeremiah og Esekiel m.fl.

LeifG - 3-10-2015 kl 19:50

Problemet for en futurisk forståelse av Daniel 7 er at det lille horn skal komme opp og ut av Romerriket når det står ved å falle. Det lille horn/ Antikrist trone kan ikke være andre enn DRKK. Det finnes ingen andre alternativ.

Når Jesus kommer gjør Han ende på DRKK/ ROM og verden bortsett fra sitt folk.

Dan 7,8 Jeg aktet nøie på hornene; da fikk jeg se et annet lite horn som skjøt op mellem dem, og tre av de første horn blev rykket op for dets skyld, og dette horn hadde øine som menneskeøine og en munn som talte store ord.
Dan 7,22 inntil den gamle av dager kom, og den Høiestes hellige fikk sin rett, og tiden kom da de hellige tok riket i eie.
Dan 7,26-27 Så blir retten satt, og herredømmet skal fratas ham, så han blir ødelagt og tilintetgjort for all tid. 27 Og riket og herredømmet og makten over rikene under hele himmelen skal gis til det folk som er den Høiestes hellige; dets rike skal være et evig rike, og alle makter skal tjene og lyde det.

Vi vet også hvem de tre er.
De en tid, tider og en halv tid/ 1260 dager har gått.
Etter da blir retten satt.
Så kommer Jesus, henter sine og gjør kål på alt ondt.

Retten blir satt etter år 1798 og vi i SDA tror 1844 er året da Basunens høytid var over.
Det er viktig å holde tunga rett i munnen og la Guds ord tale, det lille horn kan ikke være andre enn DRKK og det får ditto følger for vår tro.

LeifG - 3-10-2015 kl 19:52

Det er ingen grunn til å utelukke at når Jesus kommer så tar Han med seg sine opp til himmelen men samtidig knuser verdens riker til støv.. . Det er det NT sier og i GT, inkl Moses kan vi se at de også så hva som var i himmelen.. .

Viking - 3-10-2015 kl 20:26

Som jeg sa så er Dan. 7 interessant Leif

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Himmelen eksiterer ja, men en del av Herrens rike vil nok fortsatt befinne seg
under himmelen.

Vi tar med KJV 1611:

Sitat:

27 And the kingdome and dominion, and the greatnesse of the kingdome vnder the whole heauen, shall be giuen to the people of the Saints of the most high, whose kingdome is an euerlasting kingdome, and all dominions shall serue and obey him.

LeifG - 4-10-2015 kl 21:09

men det taler ikke absolutt til din forståelses fordel dette Viking.

Han henter sine opp, for så etter tusen år der oppe ned hit igjen.

Viking - 5-10-2015 kl 21:42

men det taler ikke absolutt til din forståelses fordel dette Viking.

Han henter sine opp, for så etter tusen år der oppe ned hit igjen.

Ser ut til at vi snakker forbi hverandre

Les dette verset Leif.

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Jeg har da alltid ment at det fysiske Israel, de 12 stammer skal få tilbake det land
Herren Gud har lovet dem. Dette er et fysisk rike "under himmelen". Slik leser
jeg det og har ment det de siste ca. 20 år.

LeifG - 5-10-2015 kl 22:05

Ja, det får de etter de tusen år i himmelen og da etter ildsjøen. Alle troende fra den gamle pakt vil stå opp fra de døde ved Jesu andre komme, som er før de tusen år i himmelen. De sammen med troende kristne vil leve sammen i himmelen i tusen år før vi drar ned hit igjen. Til den andre oppstandelse, som skal få sin dom. Deretter opprettes Guds rike som det skal bli og være.

:up:

LeifG - 5-10-2015 kl 22:25

Det er jo også slik at hedningekristne er podet inn i den tro som trodde Jesus var Messias i den gamle pakt, altså gamle pakts folk som trodde Jesus aksepterte den nye pakt. Dette er Israel og orginaltroen som Kirken ikke kjenner til.

Fundamentet og begynnelsen til Romerkirken omtaler Johannes her, det ble DRKK.

1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

gana - 5-10-2015 kl 23:25

Fundamentet og begynnelsen til Romerkirken omtaler Johannes her, det ble DRKK.

1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

Det samme bibelverset kunne vel med enda større rett brukes om adventistene, de er jo en langt yngre bevegelse enn den katolske kirke.

LeifG - 5-10-2015 kl 23:53

1 Joh 2,18-19 Mine barn! det er den siste time; og som I har hørt at Antikristen kommer, så er det og nu kommet mange antikrister; derav skjønner vi at det er den siste time.

De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 3,8 Den som gjør synd, er av djevelen; for djevelen synder fra begynnelsen.

Dertil er Guds Sønn åpenbaret at han skal gjøre ende på djevelens gjerninger.

1 Joh 4,2-3 På dette skal I kjenne Guds Ånd:

Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud; og hver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud; og dette er Antikristens ånd, som I har hørt kommer, og den er allerede nu i verden.

Jerusalem - 6-10-2015 kl 11:55

1 Joh 2,18-19 Mine barn! det er den siste time; og som I har hørt at Antikristen kommer, så er det og nu kommet mange antikrister; derav skjønner vi at det er den siste time.

De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle er av oss.

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 3,8 Den som gjør synd, er av djevelen; for djevelen synder fra begynnelsen.

Dertil er Guds Sønn åpenbaret at han skal gjøre ende på djevelens gjerninger.

1 Joh 4,2-3 På dette skal I kjenne Guds Ånd:

Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud; og hver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud; og dette er Antikristens ånd, som I har hørt kommer, og den er allerede nu i verden.

Likevel, skjønner ikke du, tror ikke du, at Johannes, Peter, Paulus og alle de andre levde i "den siste time" :spin:

LeifG - 6-10-2015 kl 17:09

Les grunnteksten og lær deg språket Jerusalem.

Siste time kan være siste "sesong", "tid", "time", det sett ut i fra at det allerede da hadde gått 4000 år siden fallet. Faktisk så er det slik at rundt 200 år etter korset ventet man på Roms fall i Romerkirken, for da visste de at Antikrist trone skulle stå frem. Lite ante de da at det var deres egen Kirke som var denne trone.. .

G5610
ὥρα
hōra
ho'-rah
Apparently a primary word; an “hour” (literally or figuratively):

- day, hour, instant, season, X short, [even-] tide, (high) time.

Jerusalem - 6-10-2015 kl 19:35

Poenget er at Johannes, Peter, Paulus og alle de andre hadde helt rett, de levde i den siste tid som Jesus Kristus hadde snakket om. Templet, Jerusalem og Judas undergang kom år 70 e.Kr da gikk deres "himmel og jord" under.

[Redigert den 6-10-2015 kl 19:37 av Jerusalem]

LeifG - 6-10-2015 kl 19:47

Her tar du feil, den gamle pakts Israels tid var over her. De så på himmelens Jerusalem, den troende som Tempelet Gud bor i. De gråt over det jordiske Jerusalem, Judea og de vantro.

Jesus anbefalte profeten Daniel, forstå Daniels bok og man forstår Jesu apokalypse.., altså Johannes Åpenbaring. Antikrist er definert hvem han/ de er og hva de tror.

Jerusalem - 6-10-2015 kl 19:58

Her tar du feil, den gamle pakts Israels tid var over her. De så på himmelens Jerusalem, den troende som Tempelet Gud bor i. De gråt over det jordiske Jerusalem, Judea og de vantro.

Jesus anbefalte profeten Daniel, forstå Daniels bok og man forstår Jesu apokalypse.., altså Johannes Åpenbaring. Antikrist er definert hvem han/ de er og hva de tror.

Nei, Johannes, Peter og Paulus skrev og sa det var den siste tid, før år 70 e.Kr

LeifG - 6-10-2015 kl 22:40

også, det er ikke noe poeng i det hele tatt. Den nye pakt er fra år 30, for hedninger fra år 33/ 34. Alt 100% etter profetene og Moses.

>Sitat:

Siste time kan være siste "sesong", "tid", "time", det sett ut i fra at det allerede da hadde gått 4000 år siden fallet. Faktisk så er det slik at rundt 200 år etter korset ventet man på Roms fall i Romerkirken, for da visste de at Antikrist trone skulle stå frem. Lite ante de da at det var deres egen Kirke som var denne trone.. .

G5610
ὥρα
hōra
ho'-rah
Apparently a primary word; an “hour” (literally or figuratively):

- day, hour, instant, season, X short, [even-] tide, (high) time.

LeifG - 6-10-2015 kl 22:48

Glem ikke betingelsene for hva profeten Daniel sier Jerusalem. Det du da snakker om er vås fra den ene enden til den andre.

Sal 119,33 Lær mig, Herre, dine forskrifters vei! Så vil jeg ta vare på den inntil enden.
Dan 11,35 Og nogen av de forstandige skal falle, sa de kan bli prøvd og renset og tvettet til endens tid; for ennu dryger det med enden, til den fastsatte tid kommer.

Daniel 2 utelukker det du sier 100 % Det samme gjør Daniel 7, 8 og 9. Sannelig kapittel 11 og 12 også. Åpenbaringen sier det samme. Antikrist står frem ved Roms fall.

Så vi skjønner at vi er i den siste tid, og profetene forteller at alt er i rute.

Dessuten er Antikrist en som står frem som om han er Jesus Kristus, i en falsk Kristen tro.

Kjenner du tiden?

1 Pet 1,11 idet de ransaket hvilken eller hvad slags tid Kristi Ånd, som var i dem, viste frem til når han forut vidnet om Kristi lidelser og om herligheten derefter;

Viking - 7-10-2015 kl 11:54

Jeg leser så øyene blir store og såre, men det er så mange "løsninger" på disse 70 ukene.

Jeg leser noen plasser at vi er i den siste uka (7x360 dager) og at om
ca. 3,5 år vil tempelet i Jerusalem bli bygget og etter ytterlig 3,5 år så kommer
Herren.

En ting er sikkert, det som skjer det skjer og når det skjer vil jeg kanskje gjenkjenne
de profetiske tegn. I allefall så har ikke dette ført til en svakere tro, snarere en
lengsel og tørste etter Guds kongedømme.

Det er ikke alle gitt å vite noe med sikkerhet, kun Gud vet når.

Interessant er det i alle fall.

.

LeifG - 7-10-2015 kl 13:21

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Det finnes ett svar på hvorfor man skal slenge uken frem i tid og det er for å svekke troverdigheten på Gud, Guds ord og Hans profeter. Jeg skjønner ikke poenget med å svekke profeten Daniel og Guds ord om man ikke ønsker at det helst ikke skulle være slik. Forklaringen er jo 100% vanntett, det eneste som gjør at det handler om tro er om man ikke tror Jesu korsfestelse og oppstandelse ikke ga åpning for den nye pakt fra da av og derfor må man også svekke troverdigheten i Daniel 9:24-27.

Han lover i kap 8 at vi skal forstå om vi tror og tro er tillitt, da kan jeg ikke se at det kan være noen spørsmål at om at og hvis at. I tillegg forteller kap. 7 at antikrist har stått frem for lenge siden, enten vi liker det, tror det eller ei. Kap 9 gir ett helhetlig svar som stemmer overens med alle profetier, alle kapitler og profetier, NT som GT. Med andre ord så er det ikke noe å lure på om en ikke ønsker at Guds ord skulle ha gitt en annet svar enn det som står.

Viking - 7-10-2015 kl 14:15

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Det finnes ett svar på hvorfor man skal slenge uken frem i tid og det er for å svekke troverdigheten på Gud, Guds ord og Hans profeter. Jeg skjønner ikke poenget med å svekke profeten Daniel og Guds ord om man ikke ønsker at det helst ikke skulle være slik. Forklaringen er jo 100% vanntett, det eneste som gjør at det handler om tro er om man ikke tror Jesu korsfestelse og oppstandelse ikke ga åpning for den nye pakt fra da av og derfor må man også svekke troverdigheten i Daniel 9:24-27.

Han lover i kap 8 at vi skal forstå om vi tror og tro er tillitt, da kan jeg ikke se at det kan være noen spørsmål at om at og hvis at. I tillegg forteller kap. 7 at antikrist har stått frem for lenge siden, enten vi liker det, tror det eller ei. Kap 9 gir ett helhetlig svar som stemmer overens med alle profetier, alle kapitler og profetier, NT som GT. Med andre ord så er det ikke noe å lure på om en ikke ønsker at Guds ord skulle ha gitt en annet svar enn det som står.

Nei, du sier noe Leif. Ingen tvil om antikrist, trenger litt tid på og forstå "the time table", har du en linke til noe slikt?

gana - 7-10-2015 kl 14:40

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Kanskje med samme gudsord som du slenger frem en degenerert Jesus? Det er jo en mulighet ja.

Viking - 7-10-2015 kl 16:24

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Som jeg mente og fortsatt mener så er dette et interessant vers.
Herredømmet og makten skal ligge hos Guds folk.

Åpenbart at det eksiterer "andre folkeslag", ellers så hadde det ikke vært grunnlag
for et slikt vers. Guds folk på jorden, under himmelen, vil få makt over resten av
jorden.

Når vil dette hende. Du nevner etter de 1000 år? Jeremiah nevner i et tidlig
kapittel at jorden skal være øde, og da vil Herren Gud skape et nytt Jerusalem og tempel. Hvis jorden hadde vært helt øde måtte Gud skape nye mennesker som
ikke var Guds folk. Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

gana - 7-10-2015 kl 17:40

Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

Ja skumringsmørke legger seg lett over tanker og sinn når det ikke tolkes i lys av lyset, NT

Viking - 7-10-2015 kl 17:46

Jeg får det ikke helt til å rime, det skurrer litt her

Ja skumringsmørke legger seg lett over tanker og sinn når det ikke tolkes i lys av lyset, NT

Siden du er så oppegående, enlighten me, fortell fortell

gana - 7-10-2015 kl 18:31

Litt enkel folkeopplysning

Verset du nevner forteller nok om livet for Guds folk på den nye jord.

Du nevner at "andre folkeslag" også skal være der, men det står jo ingenting om det.

De herskermakter som nevnes er nok engler og lignende, disse skal tjene de frelst i evigheten.

De tusen år tror jeg det er mest fornuftig å tolke som kirkens tid på denne jord, tusenårsriket blir da altså tiden mellom Jesu 1. og 2. komme.

Om dette siste kan det være delte meninger, men merk at det gjelder et rike, og da er det mest sannsynlig Guds rike på denne jord, Guds rike på den nye jord er ikke tidsavgrenset.

Jerusalem - 7-10-2015 kl 19:29

Litt enkel folkeopplysning

Åp 21:24 "Folkene skal vandre i lyset fra byen, og jordens konger skal føre sine rikdommer dit. Byens porter skal aldri stenges etter dagen, for natt skal det ikke være der. Alt det dyrebare og verdifulle folkene eier, skal de føre inn i den."

[Redigert den 7-10-2015 kl 19:31 av Jerusalem]

Viking - 7-10-2015 kl 19:55

Esekiel 47

Sitat:

21 Dere skal dele dette landet mellom dere, mellom stammene i Israel. 22 Dere skal fordele det som eiendom mellom dere og innflytterne som bor blant dere og har fått barn blant dere. De skal være for dere som innfødte israelitter. Sammen med dere skal de få tildelt eiendom blant Israels stammer. 23 I den stammen hvor innflytteren bor, skal dere gi ham eiendom, sier Herren Gud.

Det er flere vers som viser til "fremmede" på jorden.

gana - 7-10-2015 kl 19:57

Litt enkel folkeopplysning

Ja ifølge Guds ord er de frelste både folk og konger.

gana - 7-10-2015 kl 20:09

Esekiel 47

Sitat:

Det er flere vers som viser til "fremmede" på jorden.

Ja selvfølgelig er det det. Det har for oss alle alltid vært både kjente og ukjente på jorden

I himmelen / den nye jord tror jeg imidlertid det vil føles annerledes.

Viking - 7-10-2015 kl 20:11

Litt enkel folkeopplysning

Det blir vel enkelt. Du tar ikke med Esekiel 47

Sitat:

LeifG - 7-10-2015 kl 22:49

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Kanskje med samme gudsord som du slenger frem en degenerert Jesus? Det er jo en mulighet ja.

LeifG - 7-10-2015 kl 23:02

Nei, du sier noe Leif. Ingen tvil om antikrist, trenger litt tid på og forstå "the time table", har du en linke til noe slikt?

Det finnes tidslinjer for mye og tidlinjer kan også legges oppå hverandre, slik som skyggebildene, altså høytidssabbatene kan legges oppå helligdomstjenesten fra offerstedet/ påske, vaskevannsfatet som er dåp/ pinse, Det Hellige etc..

Men her om skyggesabbatene:

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary/1366-the-shadow-s...

http://maranathamedia.com/charts/sanctuary

http://maranathamedia.com/charts/daniel-1

http://maranathamedia.com/charts

Bibelsk tidslinje: http://timeline.biblehistory.com/home

Bare helt fantastisk: http://www.bibleprophecytruth.com

http://www.bibleprophecytruth.com/the-antichrist/meaning-of-...

Det er så mye informasjon, og det er bare så fantastisk frigjørende!

LeifG - 7-10-2015 kl 23:13

Sitat:

27 Riket, herredømmet og makten over rikene under himmelen skal bli gitt til folket av Den høyestes hellige. Riket deres skal være et evig rike, og alle herskermakter skal tjene og lyde dem.»

Jo, men hvis du leser Åp., som er 70% GT så finner vi at når Jesus kommer for å hente sine. Altså hente de opp til himmelen så er det Armageddon. Ved Armageddon dør alle mennesker og ingen er igjen til å begrave de, ingen. De som trodde og ligger i graven opplever ved denne hendelse oppstandelsen til evig liv og blir med opp sammen med de som lever.

Så går det 1000 år der oppe i himmelen hvor alle mennesker på jorden er døde, kun Satan og hans engler er igjen levende her nede.

Når 1000 år har gått kommer de hellige ned hit igjen og oppstandelsen av de onde til dommen skjer da. Dette er den andre oppstandelse og Himmelens Jerusalem, med de hellige lander på denne jord og nå først deler Oljeberget seg. Jesus setter for første gang sine ben på denne jord siden Han opplevde himmelfarten i år 33.

Så kan vi lese at alle vil knele for Jesus men dommen står fast for det hjelper ikke å tro på Jesus når det ikke dreier seg om tro lenger. De onde bøyer seg nå fordi de ikke har noe valg og kan ikke tildeles evig liv i frihet. De dømmes etter hva de har gjort og gjør, ildsjøen er nå en realitet og når de har brent opp kastes også døden i ildsjøen og ei heller døden vil da være mere. Når det har skjedd skapes en ny jord og det evige Herredømme.

Ønsker du bibelvers for å støtte opp under noe som helst av dette så spør konkret for det er mye.

gana - 8-10-2015 kl 00:30

Ok, men ved hvilket Gudsord kan man ta ut den siste uken av de 70 og slenge den frem i tid isolert?

Kanskje med samme gudsord som du slenger frem en degenerert Jesus? Det er jo en mulighet ja.

Ja en som bærer sitt kors gjennom livet vil nok lett kunne få et noe forpint utrykk, men det er jo ikke det samme som å være degenerert.

Det virker som du her er inne på noe av de samme tankene som Nietzsche og Hitler om hva som er rett menneskelig; en som er høy og rank og som gjør som han vil.

Å være kristen er faktisk det stikk motsatte, det er å gjøre det man ikke vil. Litt forpint og nedbøyd kan man nok til tider bli da, men degenerert blir man ikke av det.

Og så vil jeg til slutt avrunde med å si at dine tanker på dette område er intet mindre enn perverse :exclamation:

[Redigert den 7-10-2015 kl 00:34 av gana]

LeifG - 8-10-2015 kl 08:42

Jes 53,2-3 Han* skjøt op som en kvist for hans åsyn og som et rotskudd av tørr jord; han hadde ingen skikkelse og ingen herlighet, og vi så ham, men han hadde ikke et utseende så vi kunde ha vår lyst i ham.
Foraktet var han og forlatt av mennesker, en mann full av piner og vel kjent med sykdom; han var som en som folk skjuler sitt åsyn for, foraktet, og vi aktet ham for intet.

Hadde Han ikke vært degenerert som oss og verre hadde Han ikke vært som over. Han hadde hatt bra utseende, ikke vært plaget av sykdom av noen særlig grad men heller attraktiv å være ved.
Videre om du leser Guds ord finner du at hele verdens natur ble degenerert mere og mere etterhvert som årene gikk etter fallet. Ja, vi kan også lese at den første degenerering i plantelivet var at rosene fikk torner og at tistler også ble ett problem.

Tror du virkelig at Jesus ikke ble degenerert som oss og var perfekt som ett menneske skulle være ?

Ble Han da prøvd som oss?

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

16-17 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

Hebr 4,12 For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd,
15 For vi har ikke en yppersteprest som ikke kan ha medynk med våre skrøpeligheter, men en sådan som er blitt prøvd i alt i likhet med oss, dog uten synd.

Med andre ord kom Jesus, vår Herre og Gud i kjød i vårt kjøtt og blod som vi arvet. Uten denne tro ingen frelse og Guds ord er 100% tydelig på at Jesus, vår Frelser fra synd kom i vårt kjøds natur for å hjelpe oss ut av dette kjøds fortvilelse.

Det fornekter Antikrist og hans barn, det fordi med dette beviser Jesus at Gud har rett. Anklagene og anklagerne faller som døde fluer.. .

gana - 8-10-2015 kl 11:01

Apostelen Johannes sier: "og vi så hans herlighet".

Jerusalem - 8-10-2015 kl 17:19

Hadde Han ikke vært degenerert som oss .....

At du i det hele tatt kan si noe sånt om Jesus Kristus er helt utrolig, Leif ?

LeifG - 8-10-2015 kl 17:51

Hva er problemet egentlig?

Det er dette offer Han gjorde og det viser Hans kjærlighet og rettferdighet, det viser hvilket ansvar Han tar for sitt verk og sitt skaperverk selv om Han ikke hadde trengt å gjort det.

Det viser også hvilket skaperverk Guds bilde mennesket er, for alltid og for evig tid har Jesus, vår Skaper og Gud tatt vår skikkelse på seg og vil vandre med sine som jevnbyrdige søsken og Han skammer seg ikke.

Gud med oss, midt i blant oss.

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,

Rom 1,16 For jeg skammer mig ikke ved evangeliet; for det er en Guds kraft til frelse for hver den som tror, både for jøde først og så for greker;

2 Pet 1,3-4 Eftersom hans guddommelige makt har gitt oss alt som tjener til liv og gudsfrykt, ved kunnskapen om ham som kalte oss ved sin egen herlighet og kraft 4 og derved har gitt oss de største og dyreste løfter, forat I ved dem skulde få del i guddommelig natur, idet I flyr bort fra fordervelsen i verden, som kommer av lysten,

Er Hans skaperverk mennesket så dårlig at Han ikke kan dele Sin kjærlighet og rettferdighet med oss? På hvem skal man tro? Satan eller Gud? Jeg tror Gud er Kjærlighet og rettferdighet og at Han skapte oss for å dele Kjræligheten og verd det bo med oss.

Hvordan er det mulig tro.. ?

gana - 8-10-2015 kl 19:00

Jes 53,2 men han hadde ikke et utseende så vi kunde ha vår lyst i ham.

Her som i evangeliene, gis ikke noe bilde av Messias` ytre utseende.

Hans samtids mennesker fant ikke i ham noe som appellerte til deres

lyst i ham, han svarte ikke til deres Messias-forventning.

Dette var en del av hans fornedrelse, sml. Joh. 1, 11:

"Han kom til sitt eget, men hans egne

tok ikke imot ham."

LeifG - 8-10-2015 kl 19:32

Jes 53,2 men han hadde ikke et utseende så vi kunde ha vår lyst i ham.

Her som i evangeliene, gis ikke noe bilde av Messias` ytre utseende. Hans samtids mennesker fant ikke i ham noe som appellerte til deres lyst i ham, han svarte ikke til deres Messias-forventning.

Dette var en del av hans fornedrelse, sml. Joh. 1, 11:

"Han kom til sitt eget, men hans egne tok ikke imot ham."

Om Jesus ikke hadde vært degenerert hadde Han vært slående utseendemessig og ikke vært påvirket av sykdommer. De hadde prellet av Ham og du kan jo spørre deg selv hvordan Han på alle måter skulle være prøvd som oss om ikke Han var verre stilt enn gjennomsnittet, ja enn alle individuelle personer igjennom alle tider.

Kan Han kalle seg sant menneske prøvd som oss om ikke?

KJ AV 1611

Isa 53:2-4
For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him, there is no beauty that we should desire him.

He is despised and rejected of men; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not. Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him stricken, smitten of God, and afflicted.

Det å si at Jesus ikke var som oss er å si at Hans offer ikke kan legges til grunn for våre synder gjort i vårt kjød, i tillegg skammer Han seg ikke over å være vår bror. Hvor plasserer Du mennesket, deg selv og hvor da Jesus ?

Hvilket skaperverk tror du Han la til rette for? Hvilken Gud har du da om ikke Jesus døde for våre synder i vårt kjød? Kjød er mere enn kjøtt og blod, vårt kjød er vår natur, hvem vi er og synder i.

Enten, ved dette spørsmål stiller man seg på Satans side som anklager og peker på Gud, eller så tror du på Gud og sier Han skapte oss som vi skulle og skal være men at vi personlig har vendt Ham ryggen og faret vill som får.

Isa 53:6 Vi fór alle vill som får, vi vendte oss hver til sin vei; men Herren lot våres alles misgjerninger ramme ham.

gana - 9-10-2015 kl 17:01

Jes 53,2 men han hadde ikke et utseende så vi kunde ha vår lyst i ham.

Her som i evangeliene, gis ikke noe bilde av Messias` ytre utseende. Hans samtids mennesker fant ikke i ham noe som appellerte til deres lyst i ham, han svarte ikke til deres Messias-forventning.

Dette var en del av hans fornedrelse, sml. Joh. 1, 11:

"Han kom til sitt eget, men hans egne tok ikke imot ham."

Om Jesus ikke hadde vært degenerert hadde Han vært slående utseendemessig

Sta som et esel kan man vel si

Jeg gjentar, det som sies om hans utseende er kun at han ikke så ut som en konge.

De forventet en befrierkonge i kongeprakt, men fikk en tjener.

Det var det de så og som de ikke kunne ha sin glede i.

Jerusalem - 9-10-2015 kl 17:29

Om Jesus ikke hadde vært degenerert hadde Han vært slående utseendemessig og ikke vært påvirket av sykdommer. De hadde prellet av Ham ....

Jesus Kristus var vel ikke syk, for noe tull. Folk ble jo friske, bare ved å ta på ham.

Disse nedsettende ordene om Jesus Kristus, Jehovas vitner og Syvendedags adventister har, er det noe dere har fra han Baptistpastorn William Miller ?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_stora_besvikelsen

Viking - 9-10-2015 kl 17:54

De 12 stammer ble ført bort fra Israel til fangenskap i 1260 år.
785 B.C. til 476 A.D. er eksakt 1260 år.

Johannes Åpenbaring sier at Gud førte sitt folk ut i ødemarka for en periode på
1260 dager/år.

Jerusalem - 9-10-2015 kl 18:54

De 12 stammer ble ført bort fra Israel til fangenskap i 1260 år.
785 B.C. til 476 A.D. er eksakt 1260 år.

Johannes Åpenbaring sier at Gud førte sitt folk ut i ødemarka for en periode på
1260 dager/år.

Nei, den gjør ikke det, den sier "kvinnen rømte ut i ødemarken, til et sted som Gud hadde gjort i stand, og der skulle hun i 1260 dager få den maten hun trengte" (Åp 6:12)

Hvordan kan det bli "Gud førte sitt folk ut i ødemarka"?

[Redigert den 9-10-2015 kl 18:56 av Jerusalem]

LeifG - 9-10-2015 kl 19:27

Jesus Kristus var vel ikke syk, for noe tull. Folk ble jo friske, bare ved å ta på ham.

Jes 53,2-3 Han* skjøt op som en kvist for hans åsyn og som et rotskudd av tørr jord; han hadde ingen skikkelse og ingen herlighet, og vi så ham, men han hadde ikke et utseende så vi kunde ha vår lyst i ham.
Foraktet var han og forlatt av mennesker, en mann full av piner og vel kjent med sykdom; han var som en som folk skjuler sitt åsyn for, foraktet, og vi aktet ham for intet.

En mann full av piner og vel kjent med sykdom. Hadde det vært slik at Han ikke selv hadde piner og hadde vært syk men bare hadde kunnskap om så andre hadde vært og blitt friske hadde Han ikke vært foraktet og forlatt.

Jesus kom i vårt kjød/ natur, i vårt legeme/ kjøtt og blod og i det lot seg friste i sære vanskelige tilstander, fysisk, psykisk og mentalt men også åndelig.

Han ble prøvd i kjøds natur men falt ikke, Han syndet ikke i kjød som vi synder i samme kjød.

Derfor kan vi kalle Ham vår bror og i kjøds stilling viste Han oss veien ut av synd/ lovbrudd i kjød.

Derfor benekter antikrist ånd (arvesyndslæren) Jesus i kjød.

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, 4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.
Rom 8,7 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det –
Rom 8,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

Viking - 9-10-2015 kl 19:32

Nei, si det. Litt pussig at tallene passer så godt. Mens de 12 stammer var i fangenskap så vokste befolkningen tll store folkemasser som la ut på vandring etter
fangenskapet. De vendte ikke tilbake iflg. Josephus.

[Redigert den 9-10-2015 kl 19:40 av Viking]

LeifG - 9-10-2015 kl 19:42

Det er viktig å få med seg at Åpenbaringen er om tiden etter Johannes tid, altså etter Patmos.

Åp 1,1 Jesu Kristi åpenbaring, som Gud gav ham forat han skulde vise sine tjenere det som snart skal skje; og han sendte bud ved sin engel og kunngjorde det i tegn for sin tjener Johannes,

Vi kan lese i Daniels bok at Antikrist skulle stå frem ved Roms fall, altså rundt/ etter også det 476 e. Kr.. Problemet er fordi de 1260 år skulle starte med Antikrist, altså etter 476 e. Kr. en gang.

Leser vi når tiden i ødemarken skulle starte så er det etter at Jesus ble født en gang. I tillegg er de 1260 år det samme som 3,5 år, eller 42 måneder. Alle disse tre har 1260 profetiske dager i seg og en dag er ett år i profetisk forståelse. Det fordi det er den eneste forklaringen Guds ord selv gir på profetisk dag/ tid.
Når da Antikrist er den forfølgende og dennes trone skulle komme ved Roms fall så må de 1260 år starte da og da sitter vi igjen med ett svar.., DRKK (538- 1798).

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.

Hvor mange kristne som var tro imot Guds bud gjemte seg for pavemakten i den mørke mørke middelalder? Det også stemmer jo.. .

Ha nok en velsignet Sabbat Viking

Jerusalem - 9-10-2015 kl 20:08

Åpenbaring sier ikke at "Gud førte sitt folk ut i ødemarka" Viking, det er bare noe du har diktet opp.

Jerusalem - 9-10-2015 kl 20:11

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

At han er av kjøtt og blod og ikke en ånd, betyr ikke at han er en svekling, Leif

LeifG - 9-10-2015 kl 20:45

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

At han er av kjøtt og blod og ikke en ånd, betyr ikke at han er en svekling, Leif

? Svekling, hvem sier Jesus i kjød var en svekling? Alle er av kjøtt og blod og alle er kjødlige men spørsmålet er om man lar kjøtt og blod styres av kjødet eller ånden. Jesus viste oss at vi i kjød kan leve i Ånden slik Han i kjød gjorde men hvis vi ikke tror at Han kom i vårt kjød kan vi ikke tro at vi kan følge Ham.

Det du sier er at Han kom i kjøtt og blod, ikke i kjød.

Jesus viser oss i kjød at vi kan frelses fra kjødet om vi tror Ham og lar som Han i kjød ledes av Ånden.

Rom 8,4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

Dermed kan vi leve loven lydig her nede nå, desverre har DRKK omskrevet loven som definerer hva lovbrudd/ synd er og misleder mennesker vekk fra Gud. Samtidig som DRKK lærer bort at Jesus kom i kjøtt og blod og ikke kjøds naturs lignelse (er lik/ =). Lignelse er det fordi Han er Gud men tok på seg vår skikkelse, i kjød og la av seg Sin Guddoms kraft. For hvis ikke en slik avleggelse kunne Han ikke prøves som oss.

For Gud kan ikke fristes og da kunne ikke Djevelen teste Ham i kjød slik at Hans offer kunne være vår synd i kjød verdig.

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,
Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 3,7-8 Derfor, som den Hellige Ånd sier: Idag, om I hører hans røst, 8 da forherd ikke eders hjerter som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen,

Jak 1,13 Ingen si når han fristes: Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen.

LeifG - 9-10-2015 kl 20:46

Det å tro er ikke svakt Jerusalem, det er styrke som denne verden ikke kan hverken se eller forstå. Å tro og å være i Ånden er styrke og kraft!

Viking - 9-10-2015 kl 21:49

Ha en velsignet sabbat du og Leif.

Jerusalem - 9-10-2015 kl 23:16

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

At han er av kjøtt og blod og ikke en ånd, betyr ikke at han er en svekling, Leif

...Det du sier er at Han kom i kjøtt og blod, ikke i kjød.,,

Det står kjøtt, Leif og det er det samme som kjød og flesk.

LeifG - 10-10-2015 kl 09:10

Vårt kjød er vår natur, hvem vi er i kjøtt og blod. Kjøds vilje, kjødelige av natur, kjødelige lyster.

Kjøttet og blodet er det fysiologiske, ikke naturen som kommer av det fysiske, psykiske, mentale og åndelige menneske.
Da Jesus skapte mennesket skapte Han oss av grunnstoff/ jord/ støv og da til ett biologisk vesen med intellektuelle evner, altså med tanker og følelser. Det slik at dette skapte vesen skulle være ett bilde av Ham slik at Han kunne dele likeverdig og levende Sin Kjærlighet med noen, på en slik måte at Han kunne vandre sammen med oss som en bror men også Far.

Ser vi på grunnteksten så er ordet kjød oversatt i fra Sarx og sarx er vår utspilte natur. Det er slik at vi blir hva vi spiser og det er kjødets lyster, la derfor Guds Ånd og ikke kjøds natur avgjøre/ lede dine tanker og følelser som gir gjerninger. La Ham være din Gud, Herre og Lovgiver, lev med Ham.

Det å oversette kjød til ren muskelmasse/ kjøtt er å skjule Guds ord og frelse fra synd, det er å kapitulere for så å si at vi ikke kan noe for våre synder men si at slik er vi skapt. Det er å peke på Gud og si at egentlig så er det Hans feil at vi synder men at Han trenger å være en slik hersker, det er jo Hans soleklare rett siden Han er Gud. Samtidig sier man unnskyldende på Guds vegne at Han frelser jo oss i synd, Han er jo derfor barmhjertig og god.

Når man sier at Sarks betyr/ menes rent kjøtt i Guds ord og ikke kjøds natur benekter man Jesus, vår Frelser fra synd i kjød:

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

Man stjeler frelsen til oppstandelen:

Rom 8,9-11 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til. Men er Kristus i eder, da er vel legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet. Men dersom hans Ånd som opvakte Jesus fra de døde, bor i eder, da skal han som opvakte Kristus fra de døde, også levendegjøre eders dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i eder.

Jerusalem - 10-10-2015 kl 13:26

...Da Jesus skapte mennesket ...

Hvorfor så mye desinformation fra deg, Leif ?

Det var Gud Faderen som skapte mennesket, ikke Jesus Kristus. Gud Faderen talte (befalte) og alt ble til. Jesus Kristus er Guds uttalte ord, som alt ble til ved. Han er det materialisert Guds ord.

LeifG - 10-10-2015 kl 14:04

Så du tror ikke Jesus er "Jeg Er", Jahve ?

Du tror altså at dette ikke er Jesus:

1 Mos 18,1 Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen.

2 Mos 3,14 Og Gud sa til Moses: Jeg Er den Jeg Er; og han sa: Så skal du si til Israels barn: «Jeg er» har sendt mig til eder.

2 Mos 13,21 Og Herren gikk foran dem, om dagen i en skystøtte for å lede dem på veien og om natten i en ildstøtte for å lyse for dem, så de kunde dra frem både dag og natt.

Joh 1,1 I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.

Joh 1,3 Alt er blitt til ved ham, og uten ham er ikke noget blitt til av alt som er blitt til.

Joh 1,14 Og Ordet blev kjød og tok bolig iblandt oss, og vi så hans herlighet – en herlighet som den en enbåren sønn har fra sin far – full av nåde og sannhet.

Jesu Guddommelighet

· Gud sa:

La oss gjøre mennesker i vårt bilde. 1. Mos 1,26

Jesus var med i skapelsen Joh. 1,3
Joh. 1,10
Kol. 1,16-17
Hebr. 1,2

Jesus og Faderen er ett Joh. 10,30

LeifG - 10-10-2015 kl 17:25

Ha en velsignet sabbat du og Leif.

Takk Vikingen

Fant noe:

Jes 66,22 For likesom den nye himmel og den nye jord som jeg gjør, blir til evig tid for mitt åsyn, sier Herren, således skal eders ætt og eders navn bli til evig tid.

Joh 14,2-3 I min Faders hus er det mange rum; var det ikke så, da hadde jeg sagt eder det; for jeg går bort for å berede eder sted; og når jeg er gått bort og har beredt eder sted, kommer jeg igjen og vil ta eder til mig, forat også I skal være der jeg er.

Åp 21,5a Og han som satt på tronen, sa: Se, jeg gjør alle ting nye.

Jerusalem - 10-10-2015 kl 20:59

Så du tror ikke Jesus er "Jeg Er", Jahve ?

Du tror altså at dette ikke er Jesus:

1 Mos 18,1 Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen.

2 Mos 3,14 Og Gud sa til Moses: Jeg Er den Jeg Er; og han sa: Så skal du si til Israels barn: «Jeg er» har sendt mig til eder.

2 Mos 13,21 Og Herren gikk foran dem, om dagen i en skystøtte for å lede dem på veien og om natten i en ildstøtte for å lyse for dem, så de kunde dra frem både dag og natt.

Joh 1,1 I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.

Joh 1,3 Alt er blitt til ved ham, og uten ham er ikke noget blitt til av alt som er blitt til.

Joh 1,14 Og Ordet blev kjød og tok bolig iblandt oss, og vi så hans herlighet – en herlighet som den en enbåren sønn har fra sin far – full av nåde og sannhet.

Jesu Guddommelighet

· Gud sa:

La oss gjøre mennesker i vårt bilde. 1. Mos 1,26

Jesus var med i skapelsen Joh. 1,3
Joh. 1,10
Kol. 1,16-17
Hebr. 1,2

Jesus og Faderen er ett Joh. 10,30

Dette at alt er skapt "ved ham" (Joh. 1,3 og Kol. 1,16) betyr ikke at alt er skapt "av ham" som du sier.

Nei, Jesus Kristus er ikke Gud Faderen, han er kun ett med Faderen, akkurat som de kristne er ett med Jesu Kristus.

[Redigert den 10-10-2015 kl 20:59 av Jerusalem]

Viking - 10-10-2015 kl 21:17

Det er utvilsomt riktig Leif.
Det står likefrem og må vel ansees som uomtvistelige.

Vi har en hel rekke profetier som Gud har satt i tidsrekkefølge, for meg å
plassere dette i riktig tidsrekkefølge, blir det veldig vanskelig.
Noe er klart som blekk.

Når det sies ny himmel og en ny jord, så tror jeg at det kan være snakk om at jorden
blir ommøblert av jordskjelv og eventuellt få et delvis polskift. Da ville jo også "himmelbilde"
bli nytt. Men jeg vet ikke, Gud er allmektig, ingenting er umulig for Han.

En del profetier blir for meg noe anderledes m.h.t. Israel. Jeg er så sikker
på at når Gud snakker om sitt folk så mener han sitt fysiske Israel (de 12 stammer).
Jeg mener ikke at hedninger er avskrevet fra frelsesverket, nei tvert i mot, men
allikevel så vil Gud oppfylle sine løfter for Israel og føre dem tilbake til det land
Han gav dem. Her er det noen floker jeg må få brakt på det rene.

Men hverken du eller jeg kan påvirke Guds tidsrekkefølge og
det har vel lite å si om utfallet i forhold til vi blir frelst eller ikke.
Men kjennskap til profetiene er absolutt nødvendig lære hvis vi
skal gjenkjenne tegnene når de er her. Olje på lampa

[Redigert den 10-10-2015 kl 21:17 av Viking]

LeifG - 10-10-2015 kl 22:02

Jeg sier ikke at Jesus er Faderen, det gjør du i ditt hode. Jesus skapte og Han vil gjenskape etter ildsjøen. Jeg tror på Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd.

La oss gjøre mennesker i vårt bilde. 1. Mos 1,26

Jesus var med i skapelsen Joh. 1,3
Joh. 1,10
Kol. 1,16-17
Hebr. 1,2

Jesus og Faderen er ett Joh. 10,30

Herren er Jesus:

Herren vil skape en ny himmel og jord: Jes. 66,22

Jesus vil gjøre i stand et sted for oss: Joh. 14,1-3
Åp. 21,5

LeifG - 10-10-2015 kl 22:15

Det er utvilsomt riktig Leif.
Det står likefrem og må vel ansees som uomtvistelige.

Vi har en hel rekke profetier som Gud har satt i tidsrekkefølge, for meg å
plassere dette i riktig tidsrekkefølge, blir det veldig vanskelig.
Noe er klart som blekk.

Den nye jord blir gjenskapt etter ildsjøen og det er etter de tusen år i himmelen.

Sitat:

Når det sies ny himmel og en ny jord, så tror jeg at det kan være snakk om at jorden blir ommøblert av jordskjelv og eventuellt få et delvis polskift. Da ville jo også "himmelbilde" bli nytt. Men jeg vet ikke, Gud er allmektig, ingenting er umulig for Han.

Når Dyrets merke kommer samles man til Armageddon og Jesus kommer da for å hente sine. Det står at Han kommer hit for å hente sine uten å sette sine føtter ned på jorden her. Da vil alle mennesker dø, unntatt de troende og døde i troen (den første oppstandelse) som hentes. Ingen er da igjen til å gravlegge disse.
Når 1000 år har gått vil de onde stå opp fra de døde til doms/ ildsjøen og det er Gog og Magogkrigen.
Når ildsjøen antennes vil alt brenne opp og når alt er brent opp vil den nye jord bli skapt.

Sitat:

En del profetier blir for meg noe anderledes m.h.t. Israel. Jeg er så sikker
på at når Gud snakker om sitt folk så mener han sitt fysiske Israel (de 12 stammer).
Jeg mener ikke at hedninger er avskrevet fra frelsesverket, nei tvert i mot, men allikevel så vil Gud oppfylle sine løfter for Israel og føre dem tilbake til det land Han gav dem. Her er det noen floker jeg må få brakt på det rene.

Det er mange i Israel fra de 12 stammer, i over 1000 år som trodde på Gud og Gud gir de sin rett og mere til men nasjonen Israels pakt ble brutt og husk at pakten ble gitt på betingelser. Husk også at Gud er rettferdig og at denne pakt hadde ett formål, å bringe Frelseren frem. Det gjorde de også, og avrundet samtidig etter profetien denne pakt ved korset.

Jeg tror at når Gud kommer igjen så gjenoppretter Han alt og gir mere enn hva Han har lovet, slik at alt blir rett for alle. Langt over vår visdom og forstand.

Sitat:

Men hverken du eller jeg kan påvirke Guds tidsrekkefølge og
det har vel lite å si om utfallet i forhold til vi blir frelst eller ikke.
Men kjennskap til profetiene er absolutt nødvendig lære hvis vi
skal gjenkjenne tegnene når de er her. Olje på lampa

[Redigert den 10-10-2015 kl 21:17 av Viking]

Vi kan se og tro på det som vi er gitt.

[Redigert den 10-10-2015 kl 22:18 av LeifG]

Jerusalem - 14-10-2015 kl 20:10

Jesus Kristus er ikke "oss" i 1. Mos 1,26 Leif

Han er ordet eller ordene "Det skal bli lys" i 1. Mos 1,3

Det er det Johannes tenker på når han skriver at alt ble til ved ordet.

Jesu Guddommelighet!

LeifG - 14-10-2015 kl 20:43

Jesu Guddommelighet

* Gud sa:

La oss gjøre mennesker i vårt bilde. 1. Mos 1,26

Jesus var med i skapelsen Joh. 1,3
Joh. 1,10
Kol. 1,16-17
Hebr. 1,2

Jesus og Faderen er ett Joh. 10,30

* Gud kaller seg selv: JEG ER : 2. Mos. 3,14
Jesus kaller seg selv: JEG ER : Mark. 14,62

Gud kaller sønnen, Jesus for Gud: Hebr. 1,8-9

Disippelen Thomas kalte Jesus Herre og Gud
. Joh. 20,28

* Jesus er avglansen av Gud: Hebr. 1,3

* Jesus var lik Gud, men ga avkall på dette og ble lik mennesket:
Fil. 2,6-7
(se også Joh. 17,5 og Mika 5,1)

* Kun Herren kan frelse: Jes. 43,11 og 45,21

Det er ikke frelse i andre enn Kristus: Ap. gj. 4,12

* Frelse kommer ved troen på Herren Jesus: Ap. Gj. 16,31

* Kun Gud kan tilgi synder: Jes. 43,25

Jesus tilgav synder: Luk.5:21
Mark. 2,5

* Man skal kun bøye seg for Gud: 5. Mos. 5,7-9

Gud profeterer at hvert kne skal bøye seg for Ham:
Jes. 45,23
Rom. 14,11

Tilbedelse av andre er en styggedom i Guds øyne:
Es. 8,15-16

Johannes ville tilbe en engel, men ble stoppet:
Åp. 22,8-9

Mennesket falt ned og tilba Jesus: Joh. 9,38
Matt. 28,17
Luk. 24,52

Alt kjød skal tilbe Herren på den nye jord: Jes. 66,23

Hvert kne skal bøye seg i Jesu navn: Fil. 2,9-11

* Herren vil skape en ny himmel og jord: Jes. 66,22

Jesus vil gjøre i stand et sted for oss: Joh. 14,1-3
Åp. 21,5

* Djevelen ønsker å opphøye seg selv og være lik Gud:
2. Tess. 2,4

Djevelen lyver om sannheten: Joh. 8,42-44
Matt. 4,8-10

Jerusalem - 15-10-2015 kl 11:42

Jesu Guddommelighet

Selvsagt er også Guds ord, Gud. Men det er ikke det som diskuteres.

Du skrev "Jesus skapte mennesket" og det er feil, for det var det Gud Faderen som gjorde, ved sitt ord.

Å si at "Jesus skapte mennesket" blir å gjøre Jesus Kristus til Faderen, noe som også blir feil.

Dette at Guds ord, ble til et menneske av kjøtt og blod, kan virke abstrakt og vanskelig å forstå, men slik er det og det er det Johannes forteller, ikke at Jesus skapte alt.

[Redigert den 15-10-2015 kl 11:45 av Jerusalem]

LeifG - 15-10-2015 kl 13:53

Jesus skapte mennesket med sine hender, ikke ved Ord

Jerusalem - 15-10-2015 kl 15:50

Jesus skapte mennesket med sine hender, ikke ved Ord

At Gud Faderen skapte alt med sitt ord er noe både jødedommen og kristendommen sier, Leif

1 Mos 1:3 "Da sa Gud: «Det skal bli lys!» Og det ble lys."

1 Mos 1:11 "Gud sa: «Jorden skal bli grønn! Grønne vekster skal gro på jorden, planter som setter frø, og frukttrær som bærer frukt med frø i, av alle slag.» Og det ble slik."

1 Mos 1:14 "Gud sa: «Det skal bli lys på himmelhvelvingen til å skille dag fra natt! De skal være tegn for høytider, dager og år. De skal være lys på himmelhvelvingen og skinne over jorden.» Og det ble slik."

1 Mos 1:24 "Gud sa: «Jorden skal bære fram alle slags levende skapninger: fe, kryp og ville dyr av alle slag!» Og det ble slik."

1 Mos 1:26 "Gud sa: «La oss lage mennesker .......Og det ble slik"

Det virker ikke som om du tror Jesus Kristus var Guds ord i skapelsen, snarere en fysisk person som var med på å skape alt sammen med Gud Faderen ?

Joh 1:14 "Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss og vi så hans herlighet"

Den gode nyhet oppi det hele, er at Gud Faderen nå har sagt, at mennesket skal leve evig og da blir det slik

Joh 12,50 "Og jeg vet at hans befaling er evig liv"

[Redigert den 15-10-2015 kl 16:13 av Jerusalem]

LeifG - 15-10-2015 kl 22:59

Det er bare mennesket som ble formet som man former leire og det er lett å se om man ser etter og kjenner etter hele skapelsesforløpet. Guds ord er meget klar på at Jesus skapte, og at Jesus er Gud/ Jahve.

H3335
יצר
yâtsar
yaw-tsar'
probably identical with H3334 (through the squeezing into shape); (compare H3331); to mould into a form; especially as a potter; figuratively to determine (that is, form a resolution): - X earthen, fashion, form, frame, make (-r), potter, purpose.

H853
את
'êth
ayth
Apparently contracted from H226 in the demonstrative sense of entity; properly self (but generally used to point out more definitely the object of a verb or preposition, even or namely): - (As such unrepresented in English.)

1 Mos 2,7-8 Og Gud Herren dannet H3335 H835 mennesket av jordens muld og blåste livets ånde i hans nese; og mennesket blev til en levende sjel. Og Gud Herren plantet en have i Eden, i Østen, og der satte han mennesket som han hadde dannet H3335.

H226
אות
'ôth
oth
Probably from H225 (in the sense of appearing); a signal (literally or figuratively), as a flag, beacon, monument, omen, prodigy, evidence, etc.: - mark, miracle, (en-) sign, token.

Jerusalem - 16-10-2015 kl 11:22

Det er bare mennesket som ble formet som man former leire og det er lett å se om man ser etter og kjenner etter hele skapelsesforløpet. Guds ord er meget klar på at Jesus skapte, og at Jesus er Gud/ Jahve.

H3335
יצר
yâtsar
yaw-tsar'
probably identical with H3334 (through the squeezing into shape); (compare H3331); to mould into a form; especially as a potter; figuratively to determine (that is, form a resolution): - X earthen, fashion, form, frame, make (-r), potter, purpose.

H853
את
'êth
ayth
Apparently contracted from H226 in the demonstrative sense of entity; properly self (but generally used to point out more definitely the object of a verb or preposition, even or namely): - (As such unrepresented in English.)

1 Mos 2,7-8 Og Gud Herren dannet H3335 H835 mennesket av jordens muld og blåste livets ånde i hans nese; og mennesket blev til en levende sjel. Og Gud Herren plantet en have i Eden, i Østen, og der satte han mennesket som han hadde dannet H3335.

H226
אות
'ôth
oth
Probably from H225 (in the sense of appearing); a signal (literally or figuratively), as a flag, beacon, monument, omen, prodigy, evidence, etc.: - mark, miracle, (en-) sign, token.

Nei, jødene ofret dyr til Jahve på tempelplassen i Jerusalem. Jesus Kristus sa templet var hans Fars hus. Da er ikke han selv Jahve, Leif

Joh 2:13 "Det var nå like før jødenes påskefest, og Jesus dro opp til Jerusalem. På tempelplassen fant han dem som solgte okser, sauer og duer, og pengevekslerne som satt der. Da laget han seg en svepe av tau og drev dem alle ut av helligdommen, og sauene og oksene deres med dem. Han strødde pengevekslernes mynter utover og veltet bordene deres, og til dem som solgte duer, sa han: «Få dette bort! Gjør ikke min Fars hus til en markedsplass!»

LeifG - 16-10-2015 kl 16:59

Tror du på Guddommen, Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd ?

Anbefaler seriøst studie av denne:

http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2537&goto=sear...

Jerusalem - 16-10-2015 kl 18:58

Tror du på Guddommen, Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd ?

Anbefaler seriøst studie av denne:

http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2537&goto=sear...

Jeg tror på "Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn" (Matt 28:19)

Akkurat som Jesus Kristus er Guds ord i 1 Mos 1:3
er Den hellige ånd, Guds ånd i 1 Mos 1:2, Leif

Du må skille mellom disse ting i skapelsen.

LeifG - 16-10-2015 kl 19:36

Studer denne : http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2537&goto=sear...

Hvem er det Abraham bøyer seg for her ?

1 Mos 18,1-3 Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen. 2 Da han så op, fikk han se tre menn som stod foran ham; og da han blev dem var, løp han dem i møte fra teltdøren og bøide sig til jorden 3 og sa: Herre! Dersom jeg har funnet nåde for dine øine, så gå ikke din tjener forbi!

Jerusalem - 18-10-2015 kl 15:25

Studer denne : http://forum.solbu.net/viewthread.php?tid=2537&goto=sear...

Hvem er det Abraham bøyer seg for her ?

1 Mos 18,1-3 Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen. 2 Da han så op, fikk han se tre menn som stod foran ham; og da han blev dem var, løp han dem i møte fra teltdøren og bøide sig til jorden 3 og sa: Herre! Dersom jeg har funnet nåde for dine øine, så gå ikke din tjener forbi!

Du tror de tre menn er Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd ?

Ser ikke ut som du forstår skapelsen av mennesket, Leif

Akkurat som Guds ord og Guds ånd omtales ved skapelsen av mennesket i første Mosebok, er det Guds ord og Guds ånd som omtales ved skapelsen av det nye mennesket i Johannes evangeliet.

LeifG - 18-10-2015 kl 17:38

Du tror de tre menn er Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd ?

Nei, hvem bøyer han seg for?

Om du ikke skjønner det ber jeg deg studere det jeg ga deg link til. Veldig enkelt om du elsker Guds ord og sannheten.

Jerusalem - 18-10-2015 kl 19:42

Du tror de tre menn er Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd ?

Nei, hvem bøyer han seg for?

Om du ikke skjønner det ber jeg deg studere det jeg ga deg link til. Veldig enkelt om du elsker Guds ord og sannheten.

Jesus Kristus er Guds ord og sannheten, Leif du trenger ikke noe mer en ham.

[Redigert den 18-10-2015 kl 19:43 av Jerusalem]

LeifG - 18-10-2015 kl 23:41

Bra, og med det ryker pavedømmet og læren deri rett ned i avgrunnens svarteste hull hvor det også hører hjemme.

Viking - 19-10-2015 kl 09:36

Sitat:

Så en dag kom gudesønnene og trådte fram for Herren. Blant dem var også Anklageren. 7 Herren sa til ham: «Hvor kommer du fra?» og han svarte: «Jeg har streifet omkring på jorden.»

Guds enbårne sønn? Bibelen taler om gudesønner? Guds Sønn er omtalt som Guds enbårne Sønn, men her handler det også om
gudesønner. Interessant, hadde Gud flere sønner, eller fantes det andre guder som hadde sønner.

.

[Redigert den 19-10-2015 kl 09:37 av Viking]

Jerusalem - 19-10-2015 kl 11:40

Sitat:

Så en dag kom gudesønnene og trådte fram for Herren. Blant dem var også Anklageren. 7 Herren sa til ham: «Hvor kommer du fra?» og han svarte: «Jeg har streifet omkring på jorden.»

Guds enbårne sønn? Bibelen taler om gudesønner? Guds Sønn er omtalt som Guds enbårne Sønn, men her handler det også om
gudesønner. Interessant, hadde Gud flere sønner, eller fantes det andre guder som hadde sønner.

De er ikke som Jesus Kristus, født av Gud, Viking

Jerusalem - 19-10-2015 kl 11:43

Jesus Kristus er Guds ord og sannheten, Leif du trenger ikke noe mer en ham.

Bra, og med det ryker pavedømmet og læren deri rett ned i avgrunnens svarteste hull hvor det også hører hjemme.

Den katolske kirken serverer Jesus Kristus, det er deres hovedoppgave, over en milliard mennesker mottar Jesus Kristus i den katolske kirke, Leif

[Redigert den 19-10-2015 kl 11:45 av Jerusalem]

LeifG - 19-10-2015 kl 15:15

Sitat:

Så en dag kom gudesønnene og trådte fram for Herren. Blant dem var også Anklageren. 7 Herren sa til ham: «Hvor kommer du fra?» og han svarte: «Jeg har streifet omkring på jorden.»

Om du tror på Gud er du ett barn av Ham, en sønn.

Det er også verd å merke seg at Guds ord taler om flere kloder enn denne, og at hver av dem har sin Adam, altså gudesønner.

[Redigert den 19-10-2015 kl 15:16 av LeifG]

Viking - 19-10-2015 kl 15:33