Apologetisk Forum - Reformasjonen, 500 år.

Ja, jøder har en tradisjon men det gir ikke deres tradisjon noen eiendom over Herrens Dag

Det stemmer

I NT finner vi Herrens dag også i betydningen søndagen, Åp 1,10. Det er Jesu oppstandelsesdag, som ellers i NT kalles "den første dag i uken", Joh 20,19; Apg 20,7; 1 Kor16,2.

I tillegg kommer at tidlig i kirkens historie betegnes denne dagen som "Herrens dag" av biskop Ignatius.

Og resten av historien kjenner vi, Guds folk har holdt søndagen som hviledag frem til denne dag, en dag som forresten i følge vår kalender i dag er den 7. dag, nesten litt morsomt spør du meg.

De mer klarsynte har nok for lengst forstått at dette ikke lenger har noen betydning, dagen / hviledagen da vi tjener Gud i ånd og sannhet alle dager likt har kommet for lenge siden.

Det finnes ikke en stavelse i bibelen som forsvarer dine påstander Gana, ikke en eneste en. Gud gav oss et tegn, Jona tegnet. Her sies det rett frem hva Gud mener.

Rart at ikke kristne har funnet ut av det ennå.

.

Sitat:

Jona-tegnet:
For som profeten Jona var tre dager og tre netter i den store fiskens buk, slik skal Menneskesønnen være tre dager og tre netter i jordens dyp.»
Matteus 12,38–40

Dette er en nøkkel, et tegn som Herren gav oss. Bare så synd at de aller færreste forstår.

[Redigert den 3-6-2017 kl 10:30 av Viking]

Viking,

de kristne er rett og slett ikke så opptatt av dager og antall dager.

For oss ligger poenget i det offer og den frelse som ble gitt.

[Redigert den 3-6-2017 kl 14:12 av gana]

Viking - 3-6-2017 kl 15:52

Skulle da tro at de ikke brydde seg, at de lot andre tygge maten for seg.

Rar holdning.

[Redigert den 3-6-2017 kl 16:10 av Viking]

LeifG - 3-6-2017 kl 19:43

Sitat:

Jona-tegnet:
For som profeten Jona var tre dager og tre netter i den store fiskens buk, slik skal Menneskesønnen være tre dager og tre netter i jordens dyp.»
Matteus 12,38–40

Dette er en nøkkel, et tegn som Herren gav oss. Bare så synd at de aller færreste forstår.

[Redigert den 3-6-2017 kl 10:30 av Viking]

Det er viktig i konteksten at vi tar med foranledningen til hvorfor tegnet gis og til hvem det gis.

Dette er teksten:

Matt 12,38-40
Da svarte nogen av de skriftlærde og fariseerne ham og sa:

Mester! vi vil gjerne se et tegn av dig.

Men han svarte og sa til dem: En ond og utro slekt krever tegn, og tegn skal ikke gis den, uten profeten Jonas tegn.
For likesom Jonas var tre dager og tre netter i fiskens buk, således skal Menneskesønnen være tre dager og tre netter i jordens skjød.

Utgangspunktet er som kjent at disse tror egentlig ikke på Moses og profetene, de kverulerer og må ha tegn og undere for å i det hele tatt tro og følge denne da underfulle tro. Det er utgangspunktet, har man da kjærlighet til sannheten og er det der rett ferd?

Ref.:

2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, (TEGN OG UNDERE/ Åp. om ild (ånd) fra himmelen) og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Matt 12,36-37 Men jeg sier eder at for hvert unyttig ord som menneskene taler, skal de gjøre regnskap på dommens dag; for efter dine ord skal du kjennes rettferdig, og efter dine ord skal du fordømmes.[/]

Vi vet ut i fra skriften at Djevelen bedrar med undere og tegn, falsk ånd og ånder. De har Sin tro og ut i fra denne tro tolker man til Sin fordel og forstand.
Så når vi leser tre dager i fisken må vi være ettertenksomme og ikke falle for fristelsen å tolke likt en fariseer eller skriftlærd med egen agenda.
Hva betyr tre dager og netter i den språkelige kulturen der og da?

Vel, i konteksten kan disse tre dager være slutten, eller i den siste timen på en dag. Påfølgende natt og hele neste dag, samt den første timen i den da kommende natt. Inne i 2 forskjellige netter (flertall) og en hel dag med dagslys. Med andre ord for oss vestelige kan teksten 3 dager og netter være kun 26 timer, selv om det ikke er i tråd med vår oppfattelse av logisk/ gresk tenkning.

G2250
ἡμέρα
hēmera
Thayer Definition:
1) the day, used of the natural day, or the interval between sunrise and sunset, as distinguished from and contrasted with the night
1a) in the daytime
1b) metaphorically, “the day” is regarded as the time for abstaining from indulgence, vice, crime, because acts of the sort are perpetrated at night and in darkness
2) of the civil day, or the space of twenty four hours (thus including the night)

2a) Eastern usage of this term differs from our western usage. Any part of a day is counted as a whole day, hence the expression “three days and three nights” does not mean literally three whole days, but at least one whole day plus part of two other days.

3) of the last day of this present age, the day Christ will return from heaven, raise the dead, hold the final judgment, and perfect his kingdom
4) used of time in general, i.e. the days of his life.
Part of Speech: noun feminine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from (with G5610 implied) of a derivative of hemai (to sit, akin to the base of G1476) meaning tame, i.e. gentle

G3571
νύξ
nux
Thayer Definition:
1) night
2) metaphorically the time when work ceases
2a) the time of death
2b) the time for deeds of sin and shame
2c) the time of moral stupidity and darkness
2d) the time when the weary and also the drunken give themselves up to slumber
Part of Speech: noun feminine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: a primary word

Husk at tegnet er gitt til en ond og utro slekt, ingen andre. Denne onde og utro slekten vil lete etter veier i troen, bruke hva som helst og banke det fast for å rettferdiggjøre sin tro og sitt, eller kapitulere og være ettergivende, ydmyk, myk og god. Det er svært vanskelig for en ond og utro slekt å faktisk erkjenne at Gud er myk, ettergivende og rund, for en ond og utro slekt lever på sin stolthet og selvrettferdighet. Liksom slagordet for Norges herrelandslags supportere; "Taper aldri!" Selv om man har tapt erkjennes ikke tapet fordi man ser at om at og hvis at man hadde gjort slik hadde de ikke fått mål men vi hadde fått mål om dommeren hadde dømt rettferdig (i våre øyne).

Jeg snakker generelt hele veien her, om våre hjerters evner til å finne veier. Vi vet jo at våre personlige og individuelle hjerter er svikefulle, bare Gud an frelse oss fra oss selv og fra den onde.

En annen ting er at Jesu kropp ikke skulle se forråtnelse, det betyr maks litt over 24 timer.

Ha en fortsatt velsignet Sabbat!

gana - 3-6-2017 kl 21:31

Skulle da tro at de ikke brydde seg, at de lot andre tygge maten for seg.

Rar holdning.

[Redigert den 3-6-2017 kl 16:10 av Viking]

Nei jeg syns ikke den holdningen er så rar.

Det er ikke det at de ikke bryr seg om dager men

det er bare det at det er jo en heller mager mat,

næringen ligger nok mer inn mot sentrum.

gana - 6-6-2017 kl 20:06

Tidligere har vi her sett på reversering av reformasjonen og falsk enhet.

Her er en video som viser hva som kanskje er det endelige målet:

https://www.youtube.com/watch?v=0m9nbrxNrlo

Litt lang kanskje men til gjengjeld ganske grundig.

Enjoy

Reformasjonen - det handler fortsatt mye om å tenke selv

gana - 8-6-2017 kl 16:55

Jeg tror vi har noe felles i dette forum, nemlig evnen til kritisk tenkning.

En annen evne som også kan være god å ha er å forstå at man selv kan ta feil, at man har vilje til å prøve alt på bibel og sunn fornuft, ikke minst er den sunne fornuft viktig i nedenstående eksempel.

Det er der disse evnene mangler at det kan bære virkelig galt av sted.

Det gis et godt eksempel på dette i en artikkel i Dagen i dag, skrevet av Eskil Skjeldal, Ph.D. i teologisk etikk:

Sitat:

Jeg har aldri satt likhetstegn mellom Jesus Revolution og Profetens Ummah. Enhver som leser kronikken i Aftenposten kan selv se dette.

Hans Eskil Vigdel har lest min kronikk i Aftenposten, «Det handler om Allah» og kommentert den usignerte lederen i Dagen, «Frelst»-debatt på villspor, der det påstås at jeg setter likhetstegn mellom Jesus Revolution og Profetens Ummah.

Vigdel besitter en langt mer skjerpet lesekompetanse enn den skribenten som står bak denne usignerte lederen, for Vigdel viser at han klarer å se nyansene i teksten min. Jeg har aldri satt likhetstegn mellom Jesus Revolution og Profetens Ummah. Enhver som leser kronikken i Aftenposten kan selv se dette.

Det jeg gjør i denne teksten er å se på fenomenet «en sterk åndelig leder utøver makt over sine etterfølgere». Jeg undersøker fenomenet og leter etter fellesmekanismer. Jeg kommenterer disse fellesmekanismene for radikalisering av ungdom når Gud/Allah er en avgjørende faktor, mekanismer som i siste instans leder til ulykkelige liv i håpløshet for etterfølgerne. Profetens Ummah er en voldelig ideologi, Jesus Revolution Army er en ikke-voldelig ideologi, og denne forskjellen påpeker jeg også i den opprinnelige kronikken. Men selv om disse ideologiene viste seg forskjellig, er det fullt mulig å låse fast de felles grunnleggende psykologiske mekanismene som er i spill innenfor de to ulike miljøene.

Jeg trakk frem en rekke trekk som slo meg som svært like da jeg så dokumentaren om Ubaydullah Hussain og hadde historien om Jesus Revolution friskt i minnet:

1) En sterk leder som står i kontakt med Gud/Allah,

2) den opplevde meningsløsheten for etterfølgerne i tiden før de finner et nytt fellesskap,

3) en leder som gir håp og løfter om et bedre og mer meningsfullt liv,

4) konkrete føringer fra lederen for hvordan det nye livet skal leves, formalisert i en rekke regler, forbud og påbud som ikke er definert av fellesskapet, men bare lederen,

5) den sterke maktubalansen mellom leder og etterfølger,

6) lederens dominante og selvoppnevnte evne til å lese Guds/Allahs tanker på vegne av fellesskapet og

7) de tragiske resultatene i etterkant av den store misjonsiveren: Mange ungdommer må betale prisen for etterfølgelsen.

De som ikke kan eller vil (jeg tror nemlig det skorter på viljen, ikke evnen) se at disse trekkene passer både på Ubaydullah Hussains og Stephan Christiansens virksomhet, som selverklærte religiøse ledere, vel, det får stå for deres egen regning.

Det er bare å sette seg inn i historien om Jesus Revolution i Norge og lese seg opp på hva de som forteller om hvor vanskelig denne tiden ble for dem sier om hvorfor det ble ulevelig. Det handler om psykologisk makt og en leders behov for detaljstyring og kontroll.

Mikser du Gud/Allah inn i disse lederlaboratoriene, samtidig som du som leder lukker muligheten for kritiske spørsmål, selvkritikk og mulighet for reell forsoning, slik Stephan Christiansen har gjort, underveis og i etterkant, så er den menneskelige tragedien uunngåelig. Og ansvaret hviler på lederen, alene.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/samfunn/RADIKALISERING/Det-...

Har dette noe med reformasjonen å gjøre? Ja jeg tror det, reformasjonen handler jo nettopp å lese og tenke selv. I tillegg komme at også denne del av trosrørsla har leflet med det katolske, på samme måte som Ekman i Sverige.

Viking - 9-6-2017 kl 00:28

Reformasjonen er bare en light utgave av drkk.

Å tolke og tenke selv igjennom 1000 år gjør store forandringer. Det er ødeleggende
for Gudsdyrkelse og tro. Alle forandringer som gjøres av nåtidens falske hyrder
er villedende for fårene.

gana - 9-6-2017 kl 04:41

Reformasjonen en light utgave av drkk?

Ja opprinnelig var det egentlig ikke reformasjonsbevegelsens tanke å bryte med den katolske kirke, de ville å forandre den innenfra. Det kom likevel til brudd, forskjellene var store, i dag muligens litt mindre. Det jobbes i dag på spreng med full forening.

At det skulle være ødeleggende å tenke selv kan jeg ikke riktig forstå. Går vi 1000 år tilbake er vi ved kristendommens vugge i dette landet. En stor befrielse for mange. Tror likevel vi kan være glade for mange av de forandringene som har skjedd gjennom årene, ikke minst gjennom reformasjonen.

Forandringer i dag kan selvsagt være både gode og onde. Selv er jeg godt fornøyd med at statsstyre av kristentroen mer og mer glipper taket, dessverre har dette styret ødelagt så mye at det generelle hedenskap nå også styrer mange kirker.

Men det er fortsatt håp, gjør som Luther, bruk Bibelen og tenk selv

[Redigert den 9-6-2017 kl 04:54 av gana]

LeifG - 10-6-2017 kl 20:40

Reformasjonen er bare en light utgave av drkk.

Å tolke og tenke selv igjennom 1000 år gjør store forandringer. Det er ødeleggende for Gudsdyrkelse og tro. Alle forandringer som gjøres av nåtidens falske hyrder er villedende for fårene.

Ja, det er den fordi den stoppet, reformeringen stoppet når man fant seg til rette i adskillelsen. Og det var det Luther var redd skulle skje, at reformeringen stoppet.

Men nå ser vi kun på den reformerte kirke som er akseptert av nasjonene, de som fremdeles holder DRKKs bud.

Allle gjør ikke det, noen reformerer seg stadig og står imot DRKK, DNk og de andre menigheter som fremdeles underrkaster seg DKKs 10 bud.

Mao Viking så er ikke de som holder Guds bud (ikke DKKs bud) en light utgave av DRKK, de vet og er reformert nok til å følge Gud og ikke mennesker. De helliggjøres av Ham og ikke Paven.

Så til det siste som SDA har en fin Sabbatsskolelekse på denne uke go utover. Her en omtale av den fra en venn av meg.

"Ukens lekse handler blant annet om falske lærere. Israels folk var kjent med fenomenet og falske profeter virket å være spesielt aktiv i kritiske og avgjørende faser i Israels historie, spesielt i begivenhetene som ledet opp til babylonsk fangenskap.

Ifølge vår forståelse av Åpenbaringen tror SDA at vi lever i en tid da det samme forførende fenomenet igjen er i virksomhet gjennom endetidens Falske Profet. Kanskje kan en liten gjennomgang av hva de falske profetene i GT forkynte tydeliggjøre hvem Den Falske Profet er og dermed unngå å ende opp i endetidens Babylon.

Ensidig forkynnelse/fokusering på Guds nåde og omsorg (Jer 6,14)
Ingen forkynnelse av synd, hverken i spesifikke eller generelle termer, samt nødvendigheten av omvendelse fra synd til et liv i rettferdighet (Jer 23,22)
Ikke nødvendig med fullstending overgivelse til Gud (Jer 23,17)
Ikke nødvendig å bli født på ny / få et nytt hjerte (Jer 23,17)
Sann frihet inkluderer ”frihet” fra å leve et gudfryktig liv (2Pet 2,1.2.19)

Konsekvenser av forkynnelsen:
Deres lære var til tider den mest populære form for gudsdyrkelse i Israel (Luk 6,22.23.26).
De falske profetene var ansvarlige for å lede mennesker bort fra evig liv og for å holde mennesker i en fortapt tilstand (Esek 13,22)
Falsk frelsesvisshet (Jer 7,3-11, sml. Matt 7,21)
Ubalanse mellom Guds nåde og Hans lov (Jes 1,11-16)
Babylonsk fangenskap (Klag 2,14)

Kommentarer av EGW om falske profeter:

”Det er mange falske profeter i disse dager, hvor synd ikke fremstår spesielt frastøtende. De klager over at folkets fred blir unødvendig forstyrret gjennom irettesettelsene og advarslene fra Guds sendebud” {4T 185.1}

”Falske profeter, ….oppmuntrer menneskene til å se på synd som en liten sak”{4T 173.4}

”Hvis de bagatelliserer Guds lov, hvis de ikke bryr seg om Hans vilje slik den er åpenbart i hans Ånds vitnesbyrd, er de forførere” {2SM 98.3}"

gana - 10-6-2017 kl 21:56

Viktig å huske på at det var ikke Luthers mening å reformer tilbake til synagogene med deres dager, høytider og skikker. Hadde det vært meningen så hadde han nok klart å sagt fra om det. Nei tvert imot så kunne han være ganske krass mot jødene og jødetroen.

Nei Luthers mening var at reformasjonen skulle videreføres og ikke videreutvikles tilbake til jødeskikk. Det var sann kristendom som var målet, jøden ga han så ørene flagret, også på sabbaten.

LeifG - 10-6-2017 kl 22:16

Viktig å huske på at det var ikke Luthers mening å reformer tilbake til synagogene med deres dager, høytider og skikker. Hadde det vært meningen så hadde han nok klart å sagt fra om det. Nei tvert imot så kunne han være ganske krass mot jødene og jødetroen.

Nei Luthers mening var at reformasjonen skulle videreføres og ikke videreutvikles tilbake til jødeskikk. Det var sann kristendom som var målet, jøden ga han så ørene flagret, også på sabbaten.

Selvfølgelig, Luther trodde Gud var til og at Guds ord var Guds ord til menneskene, alle sammen. Derfor så han også at DRKK var Antikrist trone og derfor så han, på bakgrunn av jødenes fornektelse av Daniel 9:24-27 også at jødedommen var ond i dag.

Han så at Jesus tok over som Yppersteprest i den gammeltestamentelige pakt og videreførte loven i Hans tjeneste der oppe nå. Han så at de ti bud fortsatt bestod men at alt har sin tid og at dermed skulle man reformere seg også til å holde Sabbaten, den syvende dag og ikke Satans søndag som hellig hviledag.

gana - 10-6-2017 kl 22:48

men at alt har sin tid og at dermed skulle man reformere seg også til å holde Sabbaten

Det er din påstand, eller kan vi ikke heller si fri fantasi og ønsketenkning?

Kan ikke se at Luther har sagt noe om det, kan du så legg gjerne frem dokumentasjon.

Luthers mål var å fremme troen, frelse ved tro alene.

Han hadde ikke, så langt jeg kan se, noen agenda mot kirkens lov.

gana - 15-6-2017 kl 06:36

Mega-churches, New world order Agenda

En ny reformasjon er på gang, det handler om å berede grunnen for den kommende Antikrist.

https://www.youtube.com/watch?v=Zn-9qVw2Jck

Denne videoen handler mye om sekulære tanker om vekst og organisering inn i kirkelige sammenhenger. Den er veldig lang, ca. 3 timer, men holder du ut litt over 2 timer får du høre om denne nye reformasjonen. Ganske utrolig hvordan falsk enhet nå brer om seg, alle har visst den samme Gud. Det er liksom vi ser Bibelens endetidsprofetier rulles opp like foran øynene på oss i vår egen tid. Og det mest utrolige av alt, det ser ut til at mange kristne er blant de første som blir lurt. Men egentlig så er vel det også noe som er forutsagt: "De kom fra oss men de var ikke av oss." Det komplett antikristne springer ut fra en frafallen kristenhet. Ikke så mye nytt i det kanskje, men det nye nå er at det akselererer.

Ja det akselererer noe veldig, denne nye verdensorden kan være på plass før man aner.

Og målet er klart, vi trenger alle å bli ett.

LeifG - 16-6-2017 kl 23:26

men at alt har sin tid og at dermed skulle man reformere seg også til å holde Sabbaten

Hvis du virkelig vil vite hva man trodde på den tiden er det svært kjekt å faktisk sette seg inn i hva de trodde og kjenne på den Gudsfrykt de da hadde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Remember_the_sabbath_day,_to_k...

https://www.sabbathtruth.com/sabbath-history/denominational-...

https://www.ministrymagazine.org/archive/1955/07/is-there-a-...

Det finnes mye mere.

gana - 17-6-2017 kl 00:51

Hva "de" trodde på den tiden? Ja det har nok i historisk tid alltid vært de som har holdt seg til sabbaten men kan ikke se den helt store fundamentalistiske troen på sabbaten hos Luther i noen av disse linkene. Tvert imot så synes jeg å se at han understreker stor grad av frihet med henhold til hviledag. Eller har jeg oversett noe?

Men ja, jeg ser og forstår at de hadde stor gudsfrykt og tok emnet på det største alvor, der har vi nok ganske mye å lære i dag også ja.

Så bra for alle som ønsker å sette seg inn i saken, vi har jo dessverre ofte en lei tendens til bare å reke med tidsånden, noe reformatorene sikkert kunne fortalt oss ganske mye om.

Sabbat eller ikke sabbat - god helg

[Redigert den 17-6-2017 kl 04:23 av gana]

LeifG - 17-6-2017 kl 16:24

Du har ikke, du overser.

Luther går imot jødenes praksis i holde Sabbaten på, som også Jesus gikk imot. Jesus holdt Sabbaten Guds bud sier men ikke jødenes praksis i sabbatshelligholdelse. Luther er konsekvent på det og om du leser med godvilje vil du se det men står du imot sannheten vil du aldri se det.

Apg 17,11 Men disse var av et edlere sinn enn de i Tessalonika; de tok imot ordet med all godvilje, og gransket daglig i skriftene om det var således som det blev sagt dem.

2 Tess 2,10b .., fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

2 Tess 2,12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Man må elske sannheten for å kunne bli frelst og da IKKE ha behag i urett ferd. Rett ferd er å ikke bryte loven/ synde.

Mao, ha behag i å vær Gud Skaperen lydig, å like det på tross av oss selv.

Jes 58,13 Når du holder din fot tilbake fra sabbaten, så du ikke driver ditt yrke på min hellige dag, og du kaller sabbaten en lyst, kaller Herrens hellige dag ærverdig, og du ærer den, så du ikke går dine egne veier, ikke gjør din gjerning eller fører tomt snakk –

Jes 59,1 Se, Herrens hånd er ikke for kort til å frelse, og hans øre er ikke for tunghørt til å høre.

gana - 22-6-2017 kl 06:28

Sabbat betyr hvile, hvile og konsentrasjon om Guds ord.

Og poenget med dette er ikke en bestemt dag men en bestemt holdning hvor det fokuseres på det evige og ikke det jordiske. Alle dager er jordiske, Jesus og Luther pekte derimot på en annen hvile, ikke minst den evige, det var dette de valgte å fokusere på når det gjaldt sabbatshvile.

Nå i den nye pakt tjener vi Gud likt alle dager, Luther var veldig opptatt av å fremme det allmenne prestedømme og vanlig arbeid som en gudstjeneste, bestemte dager var han i likhet med NT-vitnene mindre opptatt av, en ny dag var kommet og den evige hviledag var i kjømda.

Det dreier seg altså mye om å heve blikket, ikke minst sabbatsblikket.

LeifG - 24-6-2017 kl 14:55

Sabbat er hvile, ja fra ens eget og Sabbaten den syvende dag ble av Gud Skaperen i skapelsesuken velsignet (løftet opp) og helliget (satt til side) opp imot de andre seks dagene.

Og som vi ser vår bror Jesus Kristus så avviser Han all fabler i og om tro med at det står skrevet (GT) og vi vet at om den "nye" tro/ pakt IKKE stemmer med Ordet og Vitnesbyrdet så er den nye tro en ren løgn og ett bedrag iscenesatt av Satan selv. Denne bedragerske tro vet vi ikke er tro imot Guds bud fordi den nye falske tro har ikke rett ferd (lovløs/ egne bud) i seg og ei heller sannheten (løgner) i seg.

Jesus sa at om du vil arve evig liv må man holde budene og det vet Satan, derfor lager han en tro som ikke er tro imot Guds bud. Alle de da som ikke elsker rett ferd og sannheten vil elske den falske tro fordi det svikefulle hjerte kan da få leve videre i villfarelsen som fører til den evige død. Man lyver så man tror det selv og Gud, som skriften sier vil gi denne falske tro kraft så universet skal få se hvor onde menneskene blir når de ikke elsker sannheten.

Det er mao veldig lett å se hvem som elsker Satan/ seg selv og ikke Gud.

gana - 25-6-2017 kl 01:22

Jesus sa at om du vil arve evig liv må man holde budene

Som du vet så kunne profetene, apostlene og Jesus selv tale til enkeltpersoner og til større grupper.

At budskapet derfor kunne variere er naturlig.

Når Jesus kunne si at man måtte oppfyll loven for å bli frelst så ble det sagt nettopp til de som ville frelses ved å oppfylle loven. Hvorfor gjorde han det? Jo han gjorde det for at de skulle forstå at de kom til kort den veien.

"Han gikk bedrøvet bort."

Hva gjør du? Har du enda ikke forstått at du ikke kan frelses ved egen lovoppfyllelse?

Og når man så er frelst ved Guds nåde alene så ser man at en ny dag er opprunnet, en ny dag hvor man kan tjene Gud i ånd og sannhet likt alle dager. Er sabbaten dermed opphevet? Nei den er bare utvidet og lagt til en dag der nåden fremheves.

Det kom rett og slett en ny dag med Herre Jesus - en ny nåde- og hviledag.

LeifG - 25-6-2017 kl 08:21

Gud sier at det er Han som gjør det slik at vi gjøre etter loven, mao ikke takket være oss selv. Det er lovnaden i den nye pakt. Israel i den gamle pakt fikk ikke loven på deres jerter fordi de ikke trodde og med det smeltet ikke deres hjerter inn i troen som gjorde det slik at de skulle gjøre. På samme måte er det i dag, bare at i dag gjør man motsatt. Man løfter loven opp men forkaster loven/ veien.

Gud er En og den samme til enhver og budskapet er det samme til enhver, uansett men Han taler til mennesker ut i fra hvor de er. Frelsen er en, og enhver som blir frelst vil ha den ene samme tro og dittto lovlydighet, det er ikke en lov for en og en annen lov for en annen.

En annen ting med det siste du skriver er en forbannet LØGN! I GT har vi en sikkerhet på at OM noen skulle komme med noe nytt som IKKE stemmer med Ordet og Vitnesbyrdet så er det med 100% sikkerhet at vedkomne profet/ budbærer ER SATANS venn og at denne fører rett ned i avgrunnen. Jesus viser oss med sitt liv hvordan vi skal motså fristelser som fører vekk fra troen og det er "Det står skrevet!".

Du finner heller ikke en eneste teolog, ei heller fra de som endret hviledag fra Sabbat til soldagen som sier at det er bibelsk begrunnet denne dagen. Du får uttalelsen kun i fra falne protestantiske amatører og pastorer som ikke vet hva de tror på. Altså som ikke kjenner skriften men har latt seg kjøpe av løgner i og om tro.

LeifG - 25-6-2017 kl 08:25

De er gjerne skremt til tro av helvetespredikanter som tror Satans løgner og ikke Guds ord. Du skal slettes ikke dø men brenne i helvete i evig tid om du ikke tror Meg Gud Skaperen og gjør som Jeg kommanderer! Det er deres tro, hvor de er livredde for å brenne og leve for evig i pine med ormer og slanger.

gana - 25-6-2017 kl 09:13

Gud sier at det er Han som gjør det slik at vi gjøre etter loven

Det stemmer. Men det å gjøre etter loven er i bibelsk forstand ikke det samme som bokstavelig egenoppfyllelse av loven. De som tror at de selv kan oppfylle loven tror jeg knapt kan kjenne seg selv så veldig godt, for ikke å snakke om lovens radikalitet og frelsens nødvendighet.

Og hvorfor bry seg så mye om teologer, enhver som kan lese kan se at søndagen har blitt holdt som sabbat gjennom hele kirkens historie.

Og ja, helvete er også en mulighet.

[Redigert den 25-6-2017 kl 09:25 av gana]

LeifG - 25-6-2017 kl 12:10

Gud sier at det er Han som gjør det slik at vi gjøre etter loven

Så du kjenner til Guds kraft muliggjør syndfritt liv, allikevell presterer du å presse på din egen tro over Jesu tro slik at Din tro trumfer Frelsen i fra synd. Det ved å påpresse alle mennesker å tro at OM de tror så gjelder uansett at det er DU selv som oppfyller loven uansett. Guds kraft i deg er umulig så lenge DU er.
Kjød kan ikke frelses fra synd, det selv om Jesus i kjød ble frelst fra synd.

Sitat:

for ikke å snakke om lovens radikalitet og frelsens nødvendighet.

Ja, loven er radikalt annerledes enn de som er falt og innehar fallen syndig natur, det fordi loven er for de umulig og unaturlig, rettt og slett for de naturstridig dum. Frelsens nødvendighet må til for å bli syndfri, altså loven lydig av naturen.

Sitat:

Og hvorfor bry seg så mye om teologer, enhver som kan lese kan se at søndagen har blitt holdt som sabbat gjennom hele kirkens historie.

Gå til søndagens begynnelse og grunnleggere i kristendommen så vil du få passet påskrevet. Du er tidligere vist når denne form for tilbedelse startet og hvorfor og av hvem som begynte dyrkelsen. Med andre ord er det blitt en tradisjon basert på og ut av romersk hedensk avguds/ planet-tilbedelse.

Sitat:

Og ja, helvete er også en mulighet.
Redigert den 25-6-2017 kl 09:25 av gana]

Helvete er under jorden, eller i bakken/ graven og da lever du ikke lenger men er blitt til jord.., der hvor meitemarken er. Av jord er du og av jord skal du bli, men tro du løgneren (du skal sletttes ikke dø/ opprinnelsen til alle religioner) som ga Eva ideer til å falle fra sannheten. Når det er sagt så er ikke sann tro en religion.. .

gana - 3-7-2017 kl 14:22

Hvorvidt en meitemark kan havne i helvete skal jeg ikke ha sagt noe skråsikker om, men at helvete er noe mer enn et hull i bakken føler jeg meg nokså overbevist om ja.

Når det gjelder død og evig liv og sådant bortetter så kan det vel passe - siden du startet tråden med å hylle reformasjonen - å gjengi noen Luther-sitater:

"Mennesket er en evig ting i motsetning til alt som er timelig."

"Verden kan ikke tro at sjelen er udødelig."

LeifG - 4-7-2017 kl 18:06

Hvorvidt en meitemark kan havne i helvete skal jeg ikke ha sagt noe skråsikker om, men at helvete er noe mer enn et hull i bakken føler jeg meg nokså overbevist om ja.

Når det gjelder død og evig liv og sådant bortetter så kan det vel passe - siden du startet tråden med å hylle reformasjonen - å gjengi noen Luther-sitater:

"Mennesket er en evig ting i motsetning til alt som er timelig."

"Verden kan ikke tro at sjelen er udødelig."

Hell, kan sees på som en stein over en. Som en grav, en steinhelle om du vil. Helt basis er helvete under bakken, ett hull, der hvor meitemarken ferdes.

H7585
שׁאל / שׁאול
she'ôl
BDB Definition:
1) sheol, underworld, grave, hell, pit
1a) the underworld
1b) Sheol - the OT designation for the abode of the dead
1b1) place of no return
1b2) without praise of God
1b3) wicked sent there for punishment
1b4) righteous not abandoned to it
1b5) of the place of exile (figuratively)
1b6) of extreme degradation in sin
Part of Speech: noun feminine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H7592

Men hvis du vil spekulere ut over det (som Eva gjorde.., og da falt for løgneren) må man ta inn over seg Satans løgn, "Du skal slettes ikke dø".

Jes 65,25 Ulven og lammet skal beite sammen, og løven skal ete halm som oksen, og ormens føde skal være støv; ingen skal gjøre noget ondt og ingen ødelegge noget på hele mitt hellige berg, sier Herren.

Jes 66,24 Og de skal gå ut og se på de døde kropper av de menn som er falt fra mig; for deres orm skal ikke dø, og deres ild skal ikke slukkes, og de skal være en gru for alt kjød.

Mal 4,2-3 Men for eder som frykter mitt navn, skal rettferdighetens sol gå op med lægedom under sine vinger; og I skal gå ut og hoppe som gjøkalver, og I skal trå ned de ugudelige, for de skal være som aske under eders fotsåler, på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud.

Alle som har falt for Satans løgn higer etter evig liv og mener de er som guder selv, samtidig av de religiøse av de tror ikke at de heller kan dø.., de tror helt og holdent Satans løgner.

LeifG - 4-7-2017 kl 18:13

Isa 14:11 Nedstøtt til dødsriket er din herlighet, dine harpers klang; under dig er redt et leie av ormer, og ditt dekke er makk.

Både ormer og makk her er meitemark

gana - 8-7-2017 kl 18:43

Mulig det, verre stilt er det nok i Den norske kirke, der er de i ferd med å avlyse hele helvete.

http://www.dagen.no/Nyheter/bare-himmel/Avviser-helvete-i-pe...

Hvordan stemmer så dette med reformasjonsarven? Det stemmer ikke i det hele tatt.

Og hvordan stemmer det så med SDA? Ja det vet man ikke, det kommer vel mye an på hvem man spør.

Og sånn går nå dagene, frafallet baller bare mer og mer på seg, for ikke å snakke om sabbaten.

Så mark eller ikke mark, helveter er nå og blir en bibelsk realitet enten vi liker det eller ikke.

LeifG - 8-7-2017 kl 20:11

Mulig det, verre stilt er det nok i Den norske kirke, der er de i ferd med å avlyse hele helvete.

http://www.dagen.no/Nyheter/bare-himmel/Avviser-helvete-i-pe...

Hvordan stemmer så dette med reformasjonsarven? Det stemmer ikke i det hele tatt.

Og hvordan stemmer det så med SDA? Ja det vet man ikke, det kommer vel mye an på hvem man spør.

Og sånn går nå dagene, frafallet baller bare mer og mer på seg, for ikke å snakke om sabbaten.

Så mark eller ikke mark, helveter er nå og blir en bibelsk realitet enten vi liker det eller ikke.

Helvete /sheol i GT er nevnt 31 ganger og er ment som graven.

I NT finner vi helvete/ Hades nevnt 10 ganger og er ment som I graven.
12 ganger er helvete/ Gehenna nevnt og er nevnt som ett sted for brenning og vi finner helvete/ Tartarus nevnt som ett sted i mørke.

Så vet vi det at døden er som en søvn for den som tror, når Jesus kommer igjen vil de som trodde Ham reises opp fra graven/ mørke/ søvnen/ døden/ graven og bli med opp til himmelen.
Så ser vi også at de som ikke trodde, de som støttet heller ondt vil også stå opp men de til ildsjøen, altså til brenning.

Iflg Guds ord vil de som er onde da brennes opp og bli som støv, eller brennes opp som halmen brenner om den tar fyr. Vi kan også se at Djevelen vil brenne helt og fullstendig opp i Jesaja men om man har falt for Djevelens løgn vil man aldri hkunne dø og derfor i denne falske tro, tro at man vil brenne for evig tid om man ikke underkaster seg Gud.

Mao, i denne tro så er Gud den onde og Djevelen den gode.

Se på denne teksten, og vit at den som synder skal dø.., og synderen vil brenne opp til støv, ja bli til jord.

Mal 4,2-3 Men for eder som frykter mitt navn, skal rettferdighetens sol gå op med lægedom under sine vinger; og I skal gå ut og hoppe som gjøkalver, og I skal trå ned de ugudelige, for de skal være som aske under eders fotsåler, på den dag jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud.

Og på den dag jeg skaper sier Skaperen er den dag Ildsjøen har brent opp de onde. Den nye jord er da til og døden, ei heller ondt finnes ikke mere.

Tror du at om din mor og far, bror eller søster om de har valgt ondt at du vil tråkke på de, i pine som om du var en dansende kalv på den nye jord? Nei, alt ondt er over og ut.

Så helvete er ikke avlyst, løgnen om hva helvete er, er avslørt og forkastet. Selvfølgelig vil noen av de som ikke tror si at alle kommer til himmelen, inklusive dem selv men de har ikke eneretten på hveren sannhet eller løgner i en fallen verden.

Sannheten har Gud alene og alle som tror Ham får Sannheten i gave. Tror du?

gana - 11-7-2017 kl 23:48

Fortapelsen er en tilstand etter den evige dom, motsetning til evig liv, salighet. Fortapelsen er da en av utgangene av dommen og medfører utsondring og evig adskillelse fra det nye skaperverket som de frikjente får del i gjennom den endelige forløsning.

Fortapelsen skildres med mange både skremmende og malende utrykk: den evige ild: Matt25,41, sjøen som brenner med ild og svovel, Åp 21,8, mørket utenfor, gråter og skjærer tenner, Matt8,12.

NT skiller skarpt mellom hades (dødsriket) og Gehenna. Dødsriket er alle de dødes oppholdssted mellom døden og oppstandelsen, men Gehenna er de fordømtes oppholdssted etter den ytterste dom. I dødsriket lider de ugudelige en foreløpig straff, Luk 16,24, men i Gehenna lider de en evig straff med kropp og sjel, Mark 9, 43-47.

Hvordan skal man så i denne sammenhengen tolke ordet "evig"? Skal det tas helt bokstavelig eller kan det være andre muligheter?

Jeg vet ikke men kanskje denne evige straff tilslutt også kan føre til evig utslettelse, det kunne vel være en mulighet, ild har det jo som kjent med å tilintetgjøre alt som brenner.

LeifG - 12-7-2017 kl 19:10

Det finnes ingen andre muligheter gana, alt annet er ondskap og Gud er ikke ond.

I dødsriket:

Sal 115,17 De døde lover ikke Herren, ingen av dem som farer ned i dødsrikets stillhet;

Fork 9,3-6 Det er en ond ting ved alt det som hender under solen, at det går alle likedan, og så er også menneskenes hjerte fullt av det som ondt er, og det er uforstand i deres hjerte, så lenge de lever, og siden går det avsted til de døde; 4 for hvem er det vel som slipper? For alle dem som lever, er det håp; for en levende hund er bedre enn en død løve; 5 for de levende vet at de skal dø, men de døde vet ikke nogen ting, og de får ikke lenger nogen lønn, for minnet om dem er glemt. 6 Både deres kjærlighet og deres hat og deres ærgjerrighet er det for lenge siden forbi med, og de har i all evighet ingen del mere i alt det som hender under solen.

Jesus sier døden er som en søvn og om man allikevel står på sitt og sier at man er bevisst seg selv etter at man er død så er det fordi man tror Djevelen, "Du skal slettes ikke dø". Djevelen er deres Gud.

Det kommer imidlertid en dom og det er etter Jesu andre komme og etter de påfølgende tusen år.

Åp 20,5a Men de andre døde blev ikke levende igjen før de tusen år var til ende.

Åp 20,13 Og havet gav tilbake de døde som var i det, og døden og dødsriket gav tilbake de døde som var i dem; og de blev dømt, enhver efter sine gjerninger.

Etter Jesu andre komm og etter de da 1000 påfølgende år kommer Dommen og ildsjøen.
Her ser vi Djevelen brenne opp:

Esek 28,18 Ved dine mange misgjerninger, ved din urettferdige handel vanhelliget du dine helligdommer. Derfor lar jeg ild gå ut fra dig, og den skal fortære dig; jeg gjør dig til aske på jorden for alle deres øine som ser dig.

Av jord er du kommet og av jord skal du bli.. .

gana - 12-7-2017 kl 22:04

Da tenker jeg at vi kanskje kunne tenke litt på samme billedlige
måte når det gjelder tusenårsriket også, at det er kirkens tid på
jorden, det burde jo også være en mulighet.

LeifG - 13-7-2017 kl 00:06

Guds ord gir ikke rom for noe tusenårsrike. Det e rikke noe skrift som gir ett slikt bilde uten at man utaletaer en del av Guds ord og putter inn litt fantasi.

Det står uungåelig at de tusen år er i himmelen og at mens de tusen år går er alle andre mennesker her på denne jord døde og det er ingen til å begrave de.

gana - 13-7-2017 kl 03:12

Ja et tusenårsrike (de tusen år) her og nå blir jo på en måte i himmelen siden himmelen har kommet til oss og vi i åndelig betydning allerede er satt i himmelen med Kristus.

Ellers har du muligens et poeng i at ordet tusenårsriket kan være misvisende, noen velger heller å bruke betegnelsen Millennium (lat. tusen-års-periode) som antagelig svarer bedre til teksten.

Men uansett så tror jeg vi har det her og nå, et Guds rike hvor Gud er hos oss.

LeifG - 13-7-2017 kl 20:19

Guds rike er inne i oss og Guds rike har ingenting i denne verden, denne verdens herre er djevelen og ingen annen. Alt det som skjer på denne jord tilfaller ham som ansvarlig, vår tro, at Guds rike er inne i oss er åndelig og at vi da tilhører Ham der oppe. Han der oppe kommer for å hente sine til sitt rike der oppe.

Joh 16,33 Dette har jeg talt til eder forat I skal ha fred i mig. I verden har I trengsel; men vær frimodige! jeg har overvunnet verden.
Joh 17,14 Jeg har gitt dem ditt ord, og verden har hatet dem fordi de ikke er av verden, likesom jeg ikke er av verden.
1 Joh 2,15 Elsk ikke verden, heller ikke de ting som er i verden! Om nogen elsker verden, da er kjærligheten til Faderen ikke i ham;
1 Joh 5,19 Vi vet at vi er av Gud, og hele verden ligger i det onde;

Satan kastes ned i avgrunnen ved Jesu andre komme, ved denne oppstandelse som tar med seg de troende opp til himmelen. Tusen år der oppe. Når Jerusalem kommer ned igjen har det gått tusen år og de onde står opp fra de døde til doms/ ildsjøen og Satan løses da fri.

Åp 11,7 Og når de har fullført sitt vidnesbyrd, da skal dyret som stiger op av avgrunnen, føre krig mot dem og seire over dem og drepe dem.

Åp 17,8 Det dyr du så, var og er ikke, og det skal stige op av avgrunnen og fare bort til undergang; og de som bor på jorden, de hvis navn ikke, fra verdens grunnvoll blev lagt, er skrevet i livsens bok, skal undre sig når de ser at dyret var og ikke er og skal komme igjen.

Åp 20,1-4 Og jeg så en engel stige ned fra himmelen, som hadde nøkkelen til avgrunnen og en stor lenke i sin hånd. 2 Og han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år 3 og kastet ham i avgrunnen og lukket til og satte segl over ham, forat han ikke lenger skulde forføre folkene, inntil de tusen år var til ende; og efter den tid skal han løses en kort stund. 4 Og jeg så troner, og de satte sig på dem, og det blev gitt dem makt til å holde dom; og jeg så deres sjeler som var blitt halshugget for Jesu vidnesbyrds og for Guds ords skyld, og dem som ikke hadde tilbedt dyret eller dets billede, og som ikke hadde tatt merket på sin panne og på sin hånd; og de blev levende og regjerte med Kristus i tusen år.

Åp 20,6 Salig og hellig er den som har del i den første opstandelse; over dem har den annen død ikke makt, men de skal være Guds og Kristi prester og regjere med ham i tusen år.

Åp 22,21 Vår Herre Jesu Kristi nåde være med eder alle! Amen.

gana - 14-7-2017 kl 04:40

Ja teksten her i Åp 20 sier at dragen skal kastes i avgrunnen og det skal bli en første oppstandelse.

Spørsmålet blir da når dette skal skje.

Går vi til Matteus-evangeliet så ser vi at den første oppstandelse skjedde like etter Jesu korsfestelse.

Matt 27, 51-53:

"Da revnet forhenget i tempelet i to, fra øverst til nederst. Jorden skalv, og klippene slo sprekker. Gravene åpnet seg, og kroppene til mange hellige som var sovnet inn, ble reist opp. Etter Jesu oppstandelse gikk de ut av gravene og kom inn i den hellige byen, hvor de viste seg for mange."

Dette var den første oppstandelse.

Satan har altså allerede nå blitt fratatt det meste av sin makt, han fikk sitt banesår ved Jesu død.

Det var derfor Luther kunne si at Satan var Guds lenkehund, han har blant oss ikke mer makt enn Gud tillater.

LeifG - 14-7-2017 kl 22:37

Ja teksten her i Åp 20 sier at dragen skal kastes i avgrunnen og det skal bli en første oppstandelse.

Spørsmålet blir da når dette skal skje.

Går vi til Matteus-evangeliet så ser vi at den første oppstandelse skjedde like etter Jesu korsfestelse.

Matt 27, 51-53:

"Da revnet forhenget i tempelet i to, fra øverst til nederst. Jorden skalv, og klippene slo sprekker. Gravene åpnet seg, og kroppene til mange hellige som var sovnet inn, ble reist opp. Etter Jesu oppstandelse gikk de ut av gravene og kom inn i den hellige byen, hvor de viste seg for mange."

Dette var den første oppstandelse.

Dette er ikke den første oppstandelse Paulus snakker om og Johannes snakker om for det skjedde før de fikk åpenbaring om dette og de peker frem i tid. Det de i tillegg snakker om hører høstens høytider til og påsken er ikke i høstens høytider.

Dette er nok de 24 eldste.

Av teksten ser vi at Johannes ÅP., og Paulus snakker om den første oppstandelse ved Jesu andre komme og den andre etter de tusen år der oppe.

Satan ble kastet ned på denne jord og er med det denne verdens herre da Adam og Eva valgte ham. Jesus opprettet den reelle vei ut av elendet med sitt blod på korset men som NT er meget klar på er denne verdens herre fremdeles djevelen.
Leser vi Åp., ser vi verdens historie fra og med Johannes (ca 100 år etter Kr.) og fremover kartlagt. Både kirkehistorie og verdenshistorie, vi ser også hvordan Satan forsøker å få alle mennesker til å tr ett bedrag om Jesus rett før Hans andre komme men han vil feile og da kastes han ned i avgrunnen (som han kommer fra, og forsøker å bedra oss inn med i).

Åp 11,7 Og når de har fullført sitt vidnesbyrd, da skal dyret som stiger op av avgrunnen, føre krig mot dem og seire over dem og drepe dem.
Åp 17,8 Det dyr du så, var og er ikke, og det skal stige op av avgrunnen og fare bort til undergang; og de som bor på jorden, de hvis navn ikke, fra verdens grunnvoll blev lagt, er skrevet i livsens bok, skal undre sig når de ser at dyret var og ikke er og skal komme igjen.
Åp 20,3 og kastet ham i avgrunnen og lukket til og satte segl over ham, forat han ikke lenger skulde forføre folkene, inntil de tusen år var til ende; og efter den tid skal han løses en kort stund.

Sitat:

Satan har altså allerede nå blitt fratatt det meste av sin makt, han fikk sitt banesår ved Jesu død.

Jesus, uten lyte ble korsfestet og døde ved at våre synder ble lagt på Ham, med det tapte Satan sin sak og dommen falt over ham. Hans sjanse er nå å sørge for at Jesus ikke har noen å hente for ved det blir ikke profetiene oppfylt go blir ikke de oppfylt fortsetter Satan å leve.., ildsjøen venter.. .

Sitat:

Det var derfor Luther kunne si at Satan var Guds lenkehund, han har blant oss ikke mer makt enn Gud tillater.

Ingen har mere makt enn det Gud tillater, ingen. Satan ble bundet til denne jord etter korset, da han med sin ferd sørget for Jesu død. Før korset vandret han friere.

Job 1.

Satan blir lenket til denne jord alene ved at alle mennesker rundt ham er døde (etter Jesu andre komme). Det er bare Satan og hans engler som erigjen på denne jord, de har da tusen år på å tenke over saken. Ingen er igjen til å begrave de men etter tusen år står de falne mennesker opp igjen og lenkene er løsnet (han kan bedra igjen), så kommer ildsjøen (dommen, den endelige).

gana - 15-7-2017 kl 18:36

Den er grei LeifG.

Da tror jeg vi tar litt vekkelsessang

https://www.youtube.com/watch?v=PhmD8aD6fT8

Skru gjerne opp lyden litt

Viking - 16-7-2017 kl 22:10

https://youtu.be/sGH20H8AV2U

les oversettelse på tekstfeltet.

LeifG - 17-7-2017 kl 19:38

Vi vet hva DRKK er og hva den står for så dette er farlig men helt objektivt så tilhører vi Jesu legeme, Menigheten Han opprettet. Alle gjør det og når ikke Jesus uten det samfunn.

Det er også dette som legges til grunn for forfølgelse av alle som ikke holder DRKKs bud, da tilhører man ikke Kristus iflg dem.., man blir indiviualist og farlig for samfunnet og med det verden.

Takk for delingen

[Redigert den 17-7-2017 kl 19:39 av LeifG]

Reddet av Luther

gana - 18-7-2017 kl 01:22

Michael Reeves har en teologisk doktorgrad. Han er mye brukt som taler og foredragsholder og har skrevet en rekke bøker – blant annet om reformasjonen.

Sitat:

Likte tittelen

– Jeg stilte mange spørsmål, men syntes ikke at de kristne rundt meg hadde noe fornuftig å si. Derfor begynte jeg å lese. Helt tilfeldig snublet jeg over en bok av Luther i en bokhandel. Den het En kristens frihet. Jeg likte tittelen, og leste boken. Det Luther skrev stemte overens med min situasjon. Han beskrev min redsel og usikkerhet. Samtidig ga han svar.

Ingen diktator

For Michael Reeves var det avgjørende å oppdage budskapet om at frelse betyr at Gud gir sin rettferdighet til den som tror.

– Det var fantastisk å lese Luther forklare at en kristen med stor frimodighet kan komme frem for Gud fordi vi har en frelser som har betalt våre synder. Jeg innså at Gud vil se på oss med godhet. Han er ikke, slik Hitchens tenkte, en diktator. Isteden er han en kjærlig far, sier Reeves.

Ifølge Reeves er det avgjørende å innse at rettferdiggjørelsen ikke er en prosess inni oss, men en domshandling. Det er i himmelen, foran Guds trone, at et menneske blir erklært rettferdig for Jesu skyld. Rettferdiggjørelsen innebærer ikke bare at vi blir tilgitt. Minst like viktig er det at vi ved troen blir gitt Jesu fullkomne rettferdighet.

– Det er derfor jeg kan være en frimodig kristen selv om jeg fortsatt er et syndig menneske. Som Luther forklarte: En kristen er «samtidig synder og rettferdig».

Ikke reell enighet

I 1999 ble den såkalte «Felleserklæringen om rettferdiggjørelsen» undertegnet av både Den katolske kirke og Det Lutherske Verdensforbund. Dokumentet hevder at «det finnes en konsensus mellom lutheranere og katolikker når det gjelder de grunnleggende sannheter i rettferdiggjørelseslæren» og at «de gjenværende ulikheter er akseptable».

I Oslo ble enigheten markert gjennom en økumenisk gudstjeneste der både den lutherske biskopen og den katolske biskop deltok.

Michael Reeves, som selv er anglikaner, er kritisk til denne felleserklæringen. Han mener lutheranerne faktisk oppgir det mest avgjørende ved en bibelsk forståelse av rettferdiggjørelsen, nemlig at rettferdiggjørelsen skyldes at Gud erklærer det rettferdig for Jesus skyld.

– Dokumentet medgir at rettferdiggjørelsen også er en prosess som gradvis gjør oss til rettferdige mennesker. I tillegg er språkbruken såpass løselig at katolikker og lutheranere kan legge ulike ting inn i formuleringene, sier Reeves som understreker at han ikke er imot kristen enhet.

– Problemet er mangelen på reell enighet. Protestantiske kristne kan ikke oppgi hva som faktisk gjør at vi kan stå rettferdige fremfor Gud.

http://www.nlm.no/utsyn/nyheter-fra-utsyn/reddet-av-luther

Viking - 19-7-2017 kl 10:34

Vi vet hva DRKK er og hva den står for så dette er farlig men helt objektivt så tilhører vi Jesu legeme, Menigheten Han opprettet. Alle gjør det og når ikke Jesus uten det samfunn.

Det er også dette som legges til grunn for forfølgelse av alle som ikke holder DRKKs bud, da tilhører man ikke Kristus iflg dem.., man blir indiviualist og farlig for samfunnet og med det verden.

Takk for delingen

[Redigert den 17-7-2017 kl 19:39 av LeifG]

Med den tilgangen folk har til medier og stoff om dette er det utrolig hvor lite folk akter på dette. Mange er kalt, men få lytter på kallet.

Det er ikke lett å vite og da forsøke å dele dette med andre. Men det vitner hele Bibelen om hvor lite folk akter på Herrens ord. En kan ikke miste motet av den grunn. Ha en go dag søkende brødre😀

LeifG - 20-7-2017 kl 23:02

I tillegg er språkbruken såpass løselig at katolikker og lutheranere kan legge ulike ting inn i formuleringene, sier Reeves som understreker at han ikke er imot kristen enhet.

– Problemet er mangelen på reell enighet. Protestantiske kristne kan ikke oppgi hva som faktisk gjør at vi kan stå rettferdige fremfor Gud.

Tragisk at ikke "protestantene" vet hva tro dreier seg om lenger. De har for lenge siden falt i fra. De vet ikke hva de tror på og de vet ikke hva tro er. De e rslaver under sin Mor DRKK og har Paven som sin Far, sin Lærer og Gud, rett og slett helt bortreiste!

Her er ett eksempel de (protestantene) ikke vil skjønne og forstå, de fornekter fakta så godt de kan, de lyver så de tror det selv.

https://www.youtube.com/watch?v=CrB21mc2fmI

Reformasjonen, 500 år

gana - 21-7-2017 kl 03:15

Syns også det er viktig å få med seg det bibelske og lutherske om Guds frelse.

"Ifølge Reeves er det avgjørende å innse at rettferdiggjørelsen ikke er en prosess inni oss, men en domshandling. Det er i himmelen, foran Guds trone, at et menneske blir erklært rettferdig for Jesu skyld. Rettferdiggjørelsen innebærer ikke bare at vi blir tilgitt. Minst like viktig er det at vi ved troen blir gitt Jesu fullkomne rettferdighet.

– Det er derfor jeg kan være en frimodig kristen selv om jeg fortsatt er et syndig menneske.
Som Luther forklarte: En kristen er «samtidig synder og rettferdig»."

Studer gjerne hele klokskapen nærmere:

http://www.nlm.no/utsyn/nyheter-fra-utsyn/reddet-av-luther

Ja det er nå 500 år siden reformasjonen men dette er
utvilsomt verdier det fortsatt er nødvendig å formidle
inn i det store mørke hedenskap, for ikke å snakke
om den enda mørkere religiøsitet.

Vend i tide.

[Redigert den 21-7-2017 kl 03:32 av gana]

LeifG - 21-7-2017 kl 08:49

Ved å studere den gamle pakt sermonielle tjenester får man den hele kommende domshandling i himmelen presentert, man får også derse prosessen fra man kommer til tro til dommen er over.

Med andre ord så ser vi hvordan frelsen virker i den nye pakt ved å tro Moses og profetene.

Forøvrig gana skal vi ikke tro de som sier de tror og som sier de kommer med budskap fra og om Gud, fra Gud om de ikke tror Moses og profetene og ei holder Guds bud. Reeves holder IKKE Guds bud og tror IKKE Moses og profetene.
Vi har også mange mange menneser som sier de tror og viser til hva andre (tilsynelatende stykkevis/ utdrag av) trodde for å bevise sin stadige villfarne tro.

Reformasjonen, 500 år

gana - 22-7-2017 kl 04:43

Rettferdiggjørelsen

Dette er faktisk et ganske viktig tema, ikke minst når emne er reformasjonen.

Hvordan blir man rettferdiggjort for Gud?

Katolikkene tviholdt på tro + gjerninger og gjør det vel til denne dag.

Reformatorene holdt på troen alene. Jf. røveren på korset som jo ikke fikk tid til å gjøre så mye.

Men en ting skal man være klar over, den sanne tro vil aldri være uten gjerninger, men det er når man vil omgjøre gjerninger til frelsesgrunn at man bommer. Da tar man et langt skritt ut av det evangeliske og et like langt skritt inn igjen i det katolske. Og dermed så er jo ringen sluttet på en måte. Man er plutselig tilbake i den gjerningsreligiøsitet som reformatorene nesten ga sitt liv for å få oss ut av.

Sier dette noe om satans list? Ja det tror jeg det gjør, ikke så rent lite heller.

Vend i tide.

Viking - 22-7-2017 kl 11:01

Reformasjonens lære er ikke Guds lære, dvs Gud har aldri eller vil aldri reformere sin lære. Læren var og er til evig tid.

LeifG - 22-7-2017 kl 12:00

Rettferdiggjørelsen

Dette er faktisk et ganske viktig tema, ikke minst når emne er reformasjonen.

Jeg er glad du ser det men jeg vil ikke kalle det bare ett ganske, det er nå avgjørende for alles/ verdens fremtid for hva og hvem vei vi nå velger i høst.

Sitat:

Hvordan blir man rettferdiggjort for Gud?

Katolikkene tviholdt på tro + gjerninger og gjør det vel til denne dag.

Reformatorene holdt på troen alene. Jf. røveren på korset som jo ikke fikk tid til å gjøre så mye.

Man blir gjort rettferdig vet at man tror og går ydmylt og respektfullt på den veien Jesus gikk opp for oss, helt inn til Nådens Trone i Det Aller Helligste.

Du nevner katolsk tro, vel katolsk tro er å opphøye Paven til Kristus på denne jord, og følge det han sier, isteet for Guds ord. Vi kan sammenligne denne tro med Kains tro.
Reformasjonen oppdaget bedraget i DRKK og beviste ut i fra skriften at DRKK alene var Antikrist trone her på denne jord. Deres intensjon var skriften alene og å dermed holde Guds bud, ikke Pavens bud.

Når det gjelder røveren på korset så innså han at han fortjente døden men så også at Jesus var ett menneske som han selv men uten synd. Det samtidig som at han trodde Jesus også var Gud, det var hans tro, hans håp og kjærlighet til sannheten. Det er nok. At han feilet og ble arrestert og dømt til døden av denne verdens herskere står ikke over Guds lov og dom.

Om man tror og holder denne tro så gjør man så godt man kan etter denne nåværende tro. Etterhvert som man oppdager sannheter refprmerer man seg nærmere Guds sannheter og ord/ bud. Steg for steg men forherder man seg imot reformerer man seg ikke, man dør da.

Sitat:

Men en ting skal man være klar over, den sanne tro vil aldri være uten gjerninger, men det er når man vil omgjøre gjerninger til frelsesgrunn at man bommer.
Da tar man et langt skritt ut av det evangeliske og et like langt skritt inn igjen i det katolske. Og dermed så er jo ringen sluttet på en måte. Man er plutselig tilbake i den gjerningsreligiøsitet som reformatorene nesten ga sitt liv for å få oss ut av.

Bra, en tro på Gud uten å gjøre etter Guds bud er ren falskhet og hyklersk. Man lyver så man tror løgnen selv.

Det er kun kjødet som forsøker å omgjøre, eller omskape gjerningene til å fortelle verden og Gud at "Se hvor flink Jeg Er (Jahve, Jeg Er)". I realiteten sier vi kanskje ubevist, Jeg Er også en Gud, se hva Jeg har gjort! Det er resultatet av fallets følger, en er på Kains vei i å dyrke det skapte i seg selv og man dyrker ikke Skaperen lenger.

Ikke bare nesten ga sitt liv, de ga sitt liv og var villig til å la DRKK drepe dem for sannheten. De trodde på evangeliets kjerne. Synd/ lovbruddene i oss, rett ferd/ lovlydighet istedet og en kommende Dom over alt synd og ondt, de realiteter er de gode nyheter.

Sitat:

Sier dette noe om satans list? Ja det tror jeg det gjør, ikke så rent lite heller.

Vend i tide.

Ja, Satan forsøker å få mennesker til å ikke tro at Gud/ Jesus kom som snat menneske og i dette kjød døde for våre synder gjort i dette kjød. For ved å tro dette er det mulig for mennesker å bli frelst fra synd (lovbrudd) her og nå.
Så Satans mål er å få mennesker til å ikke tro at Gud kan frelse oss men til å tro at man er frelst uten å være reddet fra synd/ lovbrudd.

En lovløs tro, en tro som viser at man ikke trenger å følge Gud bare man sier at man tror Ham.

For ved en slik tro tar man Dyrets merke og får ikke Guds segl.

Åp 13,15-16 Og det fikk makt til å gi dyrets billede livsånde, så at dyrets billede endog kunde tale, og gjøre så at alle de som ikke vilde tilbede dyrets billede, skulde drepes. 16 Og det gjør at der blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og træler, et merke i deres høire hånd eller på deres panne,
Åp 14,9 Og atter en tredje engel fulgte efter dem og sa med høi røst: Dersom nogen tilbeder dyret og dets billede og tar merket på sin panne eller i sin hånd,
Åp 14,11 og røken av deres pine stiger op i all evighet, og de har ikke hvile dag eller natt de som tilbeder dyret og dets billede, og hver den som tar dets navns merke.

Panne er tankene og hånden er hva man gjør, så man trenger ikke å gjøre Dyrets bud bare man sier man vil gjøre de, eller om man allikevell gjør men ikke sier så er også det greit for Dyret. Så lenge Dyret opplver å bli adlydt/ tilbedt så er det greit for Dyrets merke handler om hvem man tilber, ett offentlig religiøst vitnesbyrd.

Samme er det med de som motsatt istedet holder Guds bud, de får av denne verdens hersker dødstraff men av Gud skaperen ett segl i pannen.
Det fordi de ved sitt liv viser at de tilber Skaperen og ikke djevelen som lager religiøse menneskebud og på den måten stjeler sjelers tilbedelse.

Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.
Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.

LeifG - 22-7-2017 kl 12:07

Reformasjonens lære er ikke Guds lære, dvs Gud har aldri eller vil aldri reformere sin lære. Læren var og er til evig tid.

Det blir litt urettferdig Viking.

Selve reformasjonslæren er en lære som avviser løgn om Gud, i og om Guds ord. Med andre ord er læren en lære som går fra løgn til sannhet, for så å føre/ omvende syndere til Sannheten og Sannheten, lære der i er fra evig tid.

Husk at det er takket være reformasjonen og trykkingen av Guds ord i lesbare bokstaver til folket at folket ble fri Pavemaktens undertrykkende ondskap. Det er pga reformsjonen opplysningstiden ble en realitet, selvfølgelig med sine ulemper der og. Så som evulosjonslærens løgner om at livet er millioner av år istedet for 6000 år men Satan må bedra på en eller annen måte uansett ut ifra der hvor han er og kan angripe oss.
Vi må holde tunga rett i munnen, være rettvis og ikke dømme galt.

Ha en fortsatt god Sabbat Viking!

LeifG - 22-7-2017 kl 13:12

Jes 56,1-7 Så sier Herren:

Akt på det som er rett, og gjør rettferdighet!
For min frelse kommer snart, og snart skal min rettferdighet åpenbares.

Salig er det menneske som gjør dette, det menneskebarn som holder fast ved det, som holder sabbaten, så han ikke vanhelliger den, som varer sin hånd, så den ikke gjør noget ondt.

Den fremmede som holder sig til Herren, må ikke si:
Herren vil visst skille mig fra sitt folk!

Og gildingen må ikke si:
Se, jeg er et tørt tre!

For så sier Herren: De gildinger som vil holde mine sabbater og velge det som jeg har behag i, og holde fast ved min pakt, dem vil jeg i mitt hus og innenfor mine murer gi et minne og et navn bedre enn sønner og døtre; et evig navn vil jeg gi dem, som ikke skal utryddes. Og de fremmede som holder sig til Herren for å tjene ham og for å elske Herrens navn, for å være hans tjenere, alle de som holder sabbaten, så de ikke vanhelliger den, og som holder fast ved min pakt, dem vil jeg føre til mitt hellige berg og glede dem i mitt bedehus, deres brennoffer og slaktoffer skal være til velbehag på mitt alter; for mitt hus skal kalles et bedehus for alle folk.

I praksis sier kristenheten som holder Antikrist bud, altså søndag istedet for Sabbat og som har fjernet det 2. bud i sin helhet følgende at: "Herren vil visst skille mig fra sitt folk!"

Tror det er like før verden/ kristenheten snart oppdager/ erkjenner/ skjønner at DRKK er Antikrist trone, at denne makt er ondskapen selv.

Viking - 22-7-2017 kl 14:23

Reformasjonens lære er ikke Guds lære, dvs Gud har aldri eller vil aldri reformere sin lære. Læren var og er til evig tid.

Det blir litt urettferdig Viking.

En god sabbat til deg Leif.

Vil være forsiktig med å dømme, men vil hele tiden bedømme🤔

En reformasjon av den katolske kirke forblir katolsk i en reformert utgave.
Lutherevangelisk katolsk kirke?

[Redigert den 22-7-2017 kl 16:03 av Viking]

LeifG - 22-7-2017 kl 17:25

Ja, det er tragisk men som skriften sier så om entreonde ikke holder Guds bud, eller fornekter de skal vi ikke lytte.

Med andre ord har ikke den Lutherevangeliske kirke noen sannhet i seg. De holder Satans/ antikrist kirkes bud.

Hvis vi ser på reformasjonen fra Luther av (den startet egentlig før) så er det en reformasjon flere 100 år etterpå, en stadig vekst fra løgn (DRKK) til Sannheten/ Gud men etterhvert ble de trygge og slo rot, ja sluttet å reformere seg stadig, med andre ord døde reformasjonen.
Det er flere grunner til det, blant annet ateister, humanister og prester som sluttet å tro på løgnen/ DRKK under opplysningstiden. De utviklet evolusjonslæren videre og man utviklet tekniske ting som utløste den industrielle revulosjon. Vi fikk også kommunismen pga evolusjonslæren og mennesker valgte Gud bort mere og mere. Det store frafallet har vært.
Nå idag vet ikke rpotesstanter hva protestantisme er for noe, det etter også 2 verdenskriger og ett protestantisk grunnlagt USA som ærer det de rømte i fra og aldri mere skulle komme inn under, DRKK.

Nå i høst samler DRKK sine barn, de som holder hennes bud, altså de falne protestantisk kirker inn under seg igjen.

LeifG - 22-7-2017 kl 22:06

Det er litt uforsiktig av meg å si at Luthersevangeliske ikke har noen sannhetn i seg men vi får se hva de gjør til høsten. Tar de DRKK i handa og spiser nattverd med de, så sliter de.

gana - 23-7-2017 kl 03:22

Er vel verre med de som sliter uten å vite det

gana - 23-7-2017 kl 03:25

Godt nytt

Fra synd til nåde.

Hva betyr det?

Jo det betyr at vi kan frelses med all vår synd.

Ja vi har faktisk ingen annen mulighet,

synden er ikke noe som forlater oss før vi går over i evighet.

Ja, slik lyder Herrens ord.

Vend i tide.

LeifG - 23-7-2017 kl 09:15

gana, det er ingen tvil om at vi alle blir frelst ufortjent av nåde. Jeg vet det med meg selv, jeg måtte/ må ha hjelp men når jeg erkjente nederlaget, at jeg var fortapt og stod på randen av avgrunnen, knelte jeg og ba om nåde og hjelp.

Han ga meg ett tilbud, og jeg grep det. Jeg vendte om fra mine veier til Hans veier, jeg holdt Hans ti bud fordi Han sier det er veien og at der inne var det trygt.
Det som muliggjør dette tilbud fra Faderen er Kristi rettferdighet, åpenbart på korset igjennom Jesus da som Guds Lam og Hans blod/ liv.

Ved å studere Moses og den veien han ble vist av Jesus på Sinai viser hvilken vei Guds Lam gikk, der inn hvor vi skulle følge Ham. Jesus sier jo det selv at om vi ikke tror Moses så tror vi ikke på Ham.

Så om vi følger blodets (Jesus) vei inn i det billedlige hellige i GT så vil vi se Guds nåde, vi vil se frelsen fra synd, hvordan den virker på oss om vi søker Ham av hele vårt hjerte og sinn. David så Jesus igjennom loven i Paktens Ark, Han så kjærligheten og Sannheten i Guds bud. Han så evigheten, frelsen og herligheten der i.

Vi må huske på at synd er lovbrudd og at Han der oppe lover å gjøre det slik at vi vil og ønsker å holde Hans bud, mao ikke synde og det skjer før Hans andre komme. Det er lovnaden i pakten, og med det er ike det noe som er takket være os selv, det er Guds nåde som virker i oss som velger å tro Ham og Hans blod i oss.

Nok et endetidstegn: kristen universalisme

gana - 24-7-2017 kl 03:19

En annen vranglære som brer om seg er kristen universalisme.

Universalisme er en religiøs, teologisk og filosofisk retning

https://no.wikipedia.org/wiki/Universalisme

Kristen universalisme er en lære om at alle blir frelst

https://no.wikipedia.org/wiki/Kristen_universalisme

Dette er en vranglære som har representanter innen mange kirkesamfunn og som jeg tror ofte går litt under radaren for de fleste. De gjør liksom ikke så mye av seg, de bare er der. Mest utbredt er det kanskje innen liberalteologien men fins utvilsomt også andre steder. De drive misjon og står på som alle andre men har likevel en underliggende lære om universell forsoning, at alle blir frelst til slutt. Altså intet helvete.

Med andre ord er dette også en vranglære som trives veldig godt innen den etablerte kristenhet, de opererer på en måte som parasitter på den kristne menighet. Hadde de gitt seg fullt og helt til kjenne så hadde de nok mange steder blitt tatt hånd om, i stedet nøyer de seg ofte med små drypp og et liv som ikke helt sannferdige.

Mener å se mer og mer av dette rundt meg, tror det er en voksende bevegelse. Og på en måte så uthules også med dette Guds menighet innenfra, som med så meget annet. Det som tydelig kommer inn utenfra er i grunnen lettere å forholde seg til, det som allerede er inne er det verre med.

Tror dette også er noe av den endetidens forførelse som Jesus og apostlene snakket om.

Mye av kristenheten smuldrer opp i endetiden, det sanne vil dog alltid bli stående.

[Redigert den 24-7-2017 kl 03:52 av gana]

LeifG - 25-7-2017 kl 21:35

gana, alle som ikke holder Guds bud i Guds navn er vranglære. Det er det samme som å si at om man bryter budene/ synder, så er det greit bare du sier i Jesu navn. Mao. så er det dobbeltmoralskt, bare synd men si Hans navn så er lovbruddene godkjent alikevell mens de som gjør samme lovbrudd i samme natur må dø.. .
Det fordi om man sier i Jesu nvan så er det ingen lov lenger, som sier at du synder. Mao en lovløs tro, en falskhet som gjør Gud til intet i ens liv, en har djevelen i sitt hjertes indre mens man tror det er Gud som er der.

Så når man er i denne falske tro så sier man at de som ikke vil være så falske i sitt indre liv fortjener å dø og de som sier de vil av hele sitt hjerte og sinn holde loven også fortjener å dø fordi de er loven lydig av egen kraft. Det selv om Gud sier det er Hans ære at de holder Hans bud.

Bare tenk litt på det.

gana - 26-7-2017 kl 03:11

Heisan

Jeg tenker så det knaker..

Det er ingen her som sier at det er GREIT å synde.

Det som imidlertid ER greit er å innrømme at vi GJØR det.

Ja jeg kan vanskelig se for meg et fungerende gudsforhold UTEN innrømmelse av synd.

LeifG - 27-7-2017 kl 09:28

Husk at synd er lovbrudd og de seks siste bud i loven handler om ens forhold til ens neste, de fire første viser om man har Gud som sin personlige og elskede Gud eller ikke.
Det er også i frelsen Han som gjør det i oss ved å skrive loven i våre hjerter (følelser), slik at vi vil elske å holde loven, ikke i bokstaven men i hjerte og sinn. Altså i våre følelser og tanker, skjer det vil vi automatisk gjøre loven i praksis fordi våre følelser og tanker har da endret seg fra fallen syndig natur til Guddommelig natur.
Hvis vi sier i vår tro at det er umulig så er det umulig for Gud kan da intet gjøre, Han kan førsøke å skrive loven i hjerte og sinn men vi i kjød fornekter denne praktiske mulige handling i fra Guds vesens kraft og undere.

Vi må åpne våre hjerter og sinn (tanker) så Han kan gripe inn i våre syndige liv, og frelse oss! Også følge Ham selv om det går verden imot.

Og selvfølgelig MÅ vi erkjenne og innrømme at uten Ham er vi syndere, at vi trenger Hans nåde for at vi ikke lenger skal gjøre oss selv, andre og Gud Skaperen mere vondt.

Det er umulig ¨å bli frelst fra synd uten innrømmelse av synd i seg selv, at man selv er ansvarlig for utøvd synd, uten den kommer man aldri frem for Nådens Trone uten å lyve Gud rett i ansiktet.

gana - 28-7-2017 kl 04:15

skjer det vil vi automatisk gjøre loven i praksis fordi våre følelser og tanker har da endret seg

Til en viss grad er nok det rett ja. En Herrens etterfølger har helt klart en ny lyst og trang til å
gjøre etter loven. Og det var nok derfor David kunne si at hans hender var rene, Sal 18,21.

Du tar imidlertid ikke med hele sannheten.

Den samme David kunne også innrømme hans synd var stor, Sal 51.

Og sånn er livet, et liv hvor vi kan stå rene for Gud ene og alene ved å innrømme vår synd.

"Da bekjente jeg min synd for
deg og skjulte ikke min skyld
Jeg sa: "Jeg vil bekjenne
mine lovbrudd for Herren."
Og du tok bort min
syndeskyld."
(Sal 32,5)

LeifG - 28-7-2017 kl 22:26

Sier ikke det imot ett eneste sted men jeg bekrefter jo det heller, det er også slik at dette er jo det Moses sier skjer i helligdomstjenesten via Jesu blod.

Jeg skjønner ikke hvordan du hele tiden klarer å putte vår egen personlige synd inn slik at den alltid er større enn Guds kraft og nåde.

Slipp den! Når vi erkjenner vår synd og synder, altså som David gjør i Sal. 51 kommer vi frem for Ham i og foran Nådens Trone som står over Paktens Ark med Sitt bestemte innhold. Nåden står over dets innhold (hva er innholdet?) og vi kneler og ber om nåde der!

Men alt før vi kommer så langt har vi kommet til tro på nettopp denne Vei, Sannhet og dette Liv. Vi kommer til tro og blir betingelsesløst rettferdiggjort av denne tro, gitt av nåde.., og tror vi da på Moses vil vi jo da vel gå inn den veien blodet viser?

Den eneste som ønsker å skjule denne vei Jesus gikk i vårt sted, i vårt falne syndige kjøds lignelse er Satan. Den veien gikk Han for at vi også skulle se å kunne gå inn der med Ham. Ikke i egen krsft men i tro slik Jesus gikk.

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,

Hebr 2,14-17 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen, 15 og utfri alle dem som av frykt for døden var i trældom all sin livstid. 16 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

Hebr 5,7-8 Og Han (Jesus) har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til Ham (Faderen) som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led,

1 Joh 1,8 Dersom vi sier at vi ikke har synd, da dårer vi oss selv, og sannheten er ikke i oss;

1 Joh 2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,

1 Joh 2,22 Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus? Dette er Antikristen, den som nekter Faderen og Sønnen.

1 Joh 3,5 Og I vet at han er åpenbaret for å bortta våre synder, og synd er ikke i ham.

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone,
forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

gana - 30-7-2017 kl 02:08

Du begynte med å hylle reformasjonen men er selv langt utenfor.

Har tidligere gjengitt litt av doktor Reeves om det lutherske syn på rettferdiggjørelsen og kan gjengi det her:

"rettferdiggjørelsen ikke er en prosess inni oss, men en domshandling. Det er i himmelen, foran Guds trone, at et menneske blir erklært rettferdig".

gana - 31-7-2017 kl 05:43

Noe er visst på gang. Kanskje dommedag.

https://www.youtube.com/watch?v=y28wCHEzafY

RETTFERDIGGJØRELSEN

gana - 1-8-2017 kl 02:16

"Vi holder for at mennesket blir rettferdiggjort ved troen, uten lovgjerninger." Rom 3,28.

Slik har Paulus samlet den bibelske lære om rettferdiggjørelsen i en kort sum.

Denne lære er blitt kalt den viktigste i hele den kristne tro.

Den er "det lærestykke som kirken står og faller med."

(Luther)

Rettferdiggjørelsen er med andre ord en merkelig domskunngjøring. For det menneske som står for Gud er i sannhet ikke rettferdig. Ennå har intet menneske vært funnet ren og rettferdig i Guds øyne, unntatt Jesus selv.

Hvordan skal dette forstås?

Bibelen gjør det klart for oss. Den gjør det klart for oss at denne domsavgjørelsen har sin meget bestemte grunn. Og grunnen er Jesu stedfortredende forsoning.

Rettferdiggjørelsen er noe som skjer når et menneske kommer til troen. Og denne rettferdighet er altså ikke noe vi har eller får i oss selv men det er Jesu stedfortredende rettferdighet vi får og som dekker over vår egen synd.

Og denne rettferdighet, Jesu rettferdighet, varer hele livet - og den holder i dommen.

Ja takk

[Redigert den 1-8-2017 kl 02:47 av gana]

Viking - 2-8-2017 kl 10:57

Gana:

Sitat:

Ennå har intet menneske vært funnet ren og rettferdig i Guds øyne, unntatt Jesus selv.

Vel, vil nok lese GT noe bedre, spørs om ikke det dukker opp noe interessant i såmåte.

gana - 2-8-2017 kl 12:08

Hei Viking

Du tenker kanskje på profeten som ble tatt opp til himmelen? I så fall var han antagelig ren og rettferdig på samme måte som de kristne som blir tatt opp til himmelen ved Jesu gjenkomst. Det dreier seg altså om en rettferdighet som fås tilregnet ved tro.

Kan kanskje gjenta noe jeg skrev lenger oppe her: "Rettferdiggjørelsen er noe som skjer når et menneske kommer til troen. Og denne rettferdighet er altså ikke noe vi har eller får i oss selv men det er Jesu stedfortredende rettferdighet vi får og som dekker over vår egen synd."

Tror nok dette går frem av GT men ellers så går det klart frem i lys av NT.

NT er for øvrig det sentrum og det lys som GT må forstås ut fra.

[Redigert den 2-8-2017 kl 12:39 av gana]

Viking - 2-8-2017 kl 18:11

Hei Viking

Enok døde ikke, han fikk komme til Gud som han var mens han ennå levde.
Fantastisk historie.

Enok fikk se hva som ville hende med oss mennesker og fikk mareritt pga det, han bad mye til Gud for at Han skulle spare oss. Enoks bøker er vel verdt å lese. Disse bøkene hadde Kristus nok selv lest da Han var her nede. De ble brukt av Israes folk og burde ha vært en del av Bibelen nå.

.

[Redigert den 2-8-2017 kl 18:13 av Viking]

gana - 3-8-2017 kl 05:07

Ja en utrolig historie. Selv legger jeg spesielt merke til at NT peker på profetens tro, Hebr. 11,5. Det er utrolig hva som kan skje om man bare har troen. Et naturlig spørsmål blir da hvordan man kan få en sånn tro. Bibelen gir svar på dette også, troen kommer av bibelens ord, Rom 10.

Ja Kristus har nok oversikt over det meste men hans skriftlige gudsord mens han vandret her nede var nok datidens GT-kanon.

Tror egentlig Enok-bøkene er ganske unge, et til to hundre år f. Kr om jeg har forstått det rett.

LeifG - 3-8-2017 kl 17:05

Du begynte med å hylle reformasjonen men er selv langt utenfor.

Har tidligere gjengitt litt av doktor Reeves om det lutherske syn på rettferdiggjørelsen og kan gjengi det her:

"rettferdiggjørelsen ikke er en prosess inni oss, men en domshandling. Det er i himmelen, foran Guds trone, at et menneske blir erklært rettferdig".

Reformasjonen er en stadig reformering nærmere Gud gana, ikke en reformasjon med påfølgende fastfrysing i den nye forståelsen. Hvis du ser etter er det stadig reformering fra luther av og desverre faller mange fra ved å ikke fortsetter reformeringen fra ubibelsk trosgrunnlag.

Hvis du tror på Dommen og Himmelens Trone så ser du den og frelsesveien dit avbildet av Moses.
Selve dommen finner du også avbildet i Daniel 7 men også i høytidssabbatene i GT.
Så tror du på Moses og profetene vet du når selve Dommen kommer og når ondt er borte. Du vet også hvor og hva du går på og vet du det så vet du også hvordan Gud ser på deg.

Husk også at troen er personlig, det hjelper ikke hva en doktor sier hva Luther sa og trodde, ei heller det lutherske syn for så å gjemme seg bak det. Du må tro selv.

LeifG - 3-8-2017 kl 17:14

"Vi holder for at mennesket blir rettferdiggjort ved troen, uten lovgjerninger." Rom 3,28.

Slik har Paulus samlet den bibelske lære om rettferdiggjørelsen i en kort sum.

Denne lære er blitt kalt den viktigste i hele den kristne tro.

Den er "det lærestykke som kirken står og faller med."

(Luther)

Rettferdiggjørelsen er med andre ord en merkelig domskunngjøring. For det menneske som står for Gud er i sannhet ikke rettferdig. Ennå har intet menneske vært funnet ren og rettferdig i Guds øyne, unntatt Jesus selv.

Hvordan skal dette forstås?

Bibelen gjør det klart for oss. Den gjør det klart for oss at denne domsavgjørelsen har sin meget bestemte grunn. Og grunnen er Jesu stedfortredende forsoning.

Rettferdiggjørelsen er noe som skjer når et menneske kommer til troen. Og denne rettferdighet er altså ikke noe vi har eller får i oss selv men det er Jesu stedfortredende rettferdighet vi får og som dekker over vår egen synd.

Og denne rettferdighet, Jesu rettferdighet, varer hele livet - og den holder i dommen.

Ja takk

[Redigert den 1-8-2017 kl 02:47 av gana]

Ingen er rettferdig uten Jesu offer og blod/ liv, ingen sier det men om man tror så går man i denne troen og da ser Gud Jesus i oss men Han kan ikke se Jesus i oss om vi ikke går i troen for da ser Han jo ikke Jesu tro.

Hva og hvem tror man da på?

Jesus gjorde soning for oss, en soning på forhånd og for noen en soning i etterkant men felles for all er at alle som Han frelser trodde på Ham og gikk på den veien Hans bud sa man måtte gå.

Gjør man det er man selv i forsoning med Gud Faderen selv, det vitner Jesus om og det vitner Moses og profetene om.

Kommer man til tro blir man gjort rettferdig fordi man går på denne frelses vei og Hans kraft og under virker i disse troende. De vittenr om at Gud er i deres hjerter og all ære i deres liv peker på Ham.

Alle som ikke tror kan ikke gå på denne veien fordi de ikke tror på Veien, de kjenner Ham ikke og er ikke rettferdiggjort ved tro men lever trofast i og med løgnens far som deres Gud.

Så troen er gitt av nåde igjennom ren tro og kun tro alene, ved den vandrer man med Ham og ikke imot Ham ved og i sitt Jeg man må dø fra. Men klarer man ikke å dø fra hva Jeg vil må man løyve så man tror det selv, derav en lovløs tro, tro uten Guds bud men egne bud om og hva hvem Gud er.

LeifG - 3-8-2017 kl 17:16

Gana:

Sitat:

Ennå har intet menneske vært funnet ren og rettferdig i Guds øyne, unntatt Jesus selv.

Vel, vil nok lese GT noe bedre, spørs om ikke det dukker opp noe interessant i såmåte.

Ingen tvil om det, mange har vandret ren og rettferdig men ingen uten synd for ved sin synd har de vendt om ved å se troens vei.

gana - 4-8-2017 kl 04:16

Reformasjonen er en stadig reformering nærmere Gud gana, ikke en reformasjon med påfølgende fastfrysing i den nye forståelsen.

Stadig på jakt etter nye sannheter?

Bibelen snakker om de gamle stier og en tro som en gang for alle har blitt overgitt oss.

Vi forstår riktig nok stykkevis og delt men det betyr ikke at selve grunnlaget er i stadig forandring.

Hadde reformatorene fått åpenbart den hele og fulle sannhet?

Nei sikkert ikke, men man kommer neppe nærmer ved å hoppe bukk over det mest åpenbare.

Det handler mye om å stoppe opp og koble inn tanke-boksen, først da kan man eventuelt gå videre.

gana - 5-8-2017 kl 06:49

Våre mest sentrale kristne trossannheter ligger altså ikke i fremtiden men i fortiden.

LeifG - 6-8-2017 kl 18:43

Tradisjon?

Nei gana.

Joh 8,43 Hvorfor skjønner I ikke min tale? Fordi I ikke tåler å høre mitt ord.
1 Kor 3,2 Jeg gav eder melk å drikke og ikke fast føde; for I tålte den enda ikke. Ja, I tåler den ikke ennu,
Hebr 5,11 Om dette har vi meget å si, som også er vanskelig å utlegge, eftersom I er blitt trege til å høre.

Rom 8,4 forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.
Rom 8,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.
Rom 8,16-17 Ånden selv vidner med vår ånd at vi er Guds barn; 17 men er vi barn, da er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, såfremt vi lider med ham, forat vi også skal herliggjøres med ham.

Ef 1,9-10 idet han kunngjorde oss sin viljes hemmelighet efter sitt frie råd, som han fattet hos sig selv 10 om en husholdning i tidenes fylde: at han atter vilde samle alt til ett i Kristus, både det som er i himlene, og det som er på jorden;
Ef 3,5-6 som i de forrige tidsaldre ikke er blitt kunngjort for menneskenes barn således som den nu er åpenbaret for hans hellige apostler og profeter i Ånden: 6 at hedningene er medarvinger og hører med til legemet og har del med i løftet i Kristus Jesus ved evangeliet,
Ef 3,9-11 og å oplyse alle om hvorledes husholdningen er med den hemmelighet som har vært skjult fra evige tider i Gud, som har skapt alt, 10 forat Guds mangfoldige visdom nu ved menigheten skulde bli kunngjort for maktene og myndighetene i himmelen 11 efter det forsett fra evige tider som han fullførte i Kristus Jesus, vår Herre,

gana - 7-8-2017 kl 05:53

Tradisjon?

Tror du misforstår.

Reformatorenes mål var

ikke å finne nye sannheter

men å komme tilbake til Bibelen.

Derav slagordet Sola Scriptura.

Nye sannheter kan åpenbare seg i Skriften

for oss alle men de mest sentrale trossannheter

spikret reformatorene fast en gang for alle,

som for eksempel frelse ved tro alene.

De fant ut dette ved gå tilbake til Bibelen.

Dårlige tradisjoner var det katolikkene som stod

for, de hadde masser av tillegg til både Skriften og troen.

Det skrives en del nå i jubileumsåret. Når det gjelder

forholdet mellom tro og gjerninger så ta gjerne en titt på denne:

http://www.dagen.no/dagensdebatt/kristenliv/i-fokus/Luther-o...

[Redigert den 7-8-2017 kl 06:30 av gana]

LeifG - 7-8-2017 kl 11:34

Gana, om du vil ha Sola Scriptura så hold budene. Reformasjon er å gå fra løgn, bedrag og mangel på tro til sannhet og til den veien Jesus gikk. Da reformerer man seg og protestantisme er en protest imot løgner/ DRKK/ Kirken.

Abraham trodde og ga ham rettferdighet, Job, Enok, Abel, det er de gamle stier. Tro og gjør etter troen og gjør du noe i tro som ikke er i tråd med GT så kjenner man ikke hverken Jesus, Gud Faderen eller Moses.

Så jeg misforstår nok ikke gana. Jesus sa:

"Det står skrevet (GT avviser Djevelens løgner om sann tro)" og "tror dere ikke Moses og profetene så tror dere ikke meg (Jesus)" Jeg opplever ikke at du tror Moses og profetene, ei heller Jesus men jeg opplever at du står for en lovløs (egne bud/ gjør som du vil) tro.

gana - 8-8-2017 kl 05:53

Gana, om du vil ha Sola Scriptura så hold budene.

Ja det var vel noe av det samme fariseerne sa til Jesus også.

Det var ikke bare folks religionsutøvelse de hadde noe å si

på men det var Herren selv som ble for mye for dem.

LeifG - 8-8-2017 kl 23:09

Ja, det stemmer det, bare motsatt av det du vil.

Matt 19,17 Men han sa til ham: Hvorfor spør du mig om det gode? Det er bare en som er god. Men vil du gå inn til livet, da hold budene!

Mark 7,8-9 I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt. 9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

Mao er det du som er en fariseer her.. .

gana - 9-8-2017 kl 08:05

Ja det er klart, vil man frelses etter buden så må man i et og alt holde budene.

Bibelen har derimot vist en annen vei, en ei for den som er ærlig i forhold til sin synd.

LeifG - 9-8-2017 kl 19:11

Om Gud frelser en så gjør Han det slik at man holder budene men den som står imot og ikke tror man kan holde budene uansett sier at kjødet er sterkere enn Guds kraft og frelse. Denne person er i en lovløs tro, ja og underlagt anklageren Satans nåde. Han anklager folk og sier at alt det man gjør er takket være en selv og ikke Gud, mao om du holder budene så er det i egen kraft og ikke takket være Guds nåde i deg. Anklageren vil ikke at noen skal tro at Guds frelse er god og rettfedig igjennom korset. Derfor anklager han mennesker som holder budene for uansett å gå på Kains vei.

Bare se hva du på tross av Guds ord atter igjen skriver gana, at du ikke ser det er egentlig merkelig men er man forherdet så er man vel herdet imot at sannheten skal trenge inn?

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.

Joh 5,46-47 For hadde I trodd Moses, da hadde I trodd mig; for det er om mig han har skrevet; 47 men tror I ikke hans skrifter, hvorledes kan I da tro mine ord?

Apg 26,22-23 Så har jeg da fått hjelp fra Gud og står til denne dag og vidner både for liten og for stor, idet jeg ikke sier noget annet enn hvad profetene og Moses har sagt skulde skje: 23 at Messias skulde lide, og at han som den første av de dødes opstandelse skulde forkynne lys for folket og for hedningene.

2 Kor 11,3-4 men jeg frykter for at likesom slangen dåret Eva med sin list, således skal også eders tanker forderves og vendes bort fra den enfoldige troskap mot Kristus. 4 For om det kommer en til eder og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller I får en annen ånd, som I ikke før har fått, eller et annet evangelium, som I ikke før har mottatt, da vil I gjerne tåle det!

Gal 1,8 Men selv om vi eller en engel fra himmelen forkynner eder et annet evangelium enn det som vi har forkynt eder, han være forbannet!

Tenk også over dette, tror du ikke at ett menneske som virkelig søker Ham virkelig har erkjent at man er fortapt pga sine lovbrudd/ synder? Hvem frelser her da?

Jer 29,12-14 Og I skal påkalle mig og gå avsted og bede til mig, og jeg vil høre på eder, 13 og I skal søke mig, og I skal finne mig når I søker mig av hele eders hjerte. 14 Jeg vil la mig finne av eder, sier Herren, og jeg vil gjøre ende på eders fangenskap og samle eder fra alle de folk og alle de steder som jeg har drevet eder bort til, sier Herren, og jeg vil føre eder tilbake til det sted som jeg førte eder bort fra.

Budene eller Gud ?

gana - 12-8-2017 kl 16:47

Esek 36,27 Min Ånd vil jeg gi inneni eder, og jeg vil gjøre at I følger mine bud og holder mine lover og gjør efter dem.

Det samme sier NT, dog med en liten tilføyelse:

Men om noen synder,.. (1. Joh. 2,1)

Det er altså lurt å bruke det litt klarere lys i NT

til å tolke de litt eldre skrifter i GT.

LeifG - 12-8-2017 kl 18:59

gana, "Men OM noen synder",. Altså å synde er unntaksvis om man skulle være uheldig å allikevell bryte loven/ synde.

Her går man da, om man skulle synde på tross av.

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Mao finnes det ingen unnskyldninger om man ikke lyver for seg selv og tror løgnen.

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

gana - 26-8-2017 kl 05:53

Litt vel mye OM og MEN syns jeg men det jevner seg kanskje ut med årene. Den som lever får se.

[Redigert den 26-8-2017 kl 05:55 av gana]

LeifG - 26-8-2017 kl 08:45

Så du synes Guds ord er litt for mye "om og men", det er greit at du er en skeptiker og ikke tror men hvis vi isolerer ut hva du og jeg tror, lar selve troen, altså veien som blir presentert tale for seg selv er det ingen tvil.

Den som lever ser.

gana - 26-8-2017 kl 18:59

Tenkte nå helst på deg jeg da. Men det er sant at det kan være litt OM og MEN i Skriften også. Det som er rett i en situasjon behøver ikke nødvendigvis være det i en annen. For eksempel tales det om "fordømmelsens tjeneste" kontra den nye tids litt mer evangeliske. Kan være lurt å få med seg slike overganger. Litt dumt å bli hengende for mye i det gamle.

Ellers så var det hyggelig å se deg igjen her LeifG, har bare hatt en liten pause jeg

LeifG - 2-9-2017 kl 13:29

Det er ikke noe om og men fra meg her, det foregår kun oppe i ditt hode for å unnskylde deg selv så du slipper å følge den likefremme Jesu tro/ Guds ord.

Fordømmelsens tjeneste ble det fordi man forherdet seg imot å holde Guds bud, man tjente istedet Gud ved å lage bud som tvang dem selv til å ære Gud. De ville endog ha en mellommmann imellom seg og Gud, for å slippe å holde budene. Slik er det i dag også, man tror ikke at man kan komme frem for Faderen i ett hellig liv her og nå. Derfor tror man heller på løgnens far, han som forkynner en lovløs tro. Og med det tilber man Satan i Guds navn. Man er tro Antikrist.

2 Mos 20,2-6 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset.
Du skal ikke ha andre guder foruten mig.
Du skal ikke gjøre dig noget utskåret billede eller nogen avbildning av det som er oppe i himmelen, eller av det som er nede på jorden, eller av det som er i vannet nedenfor jorden. Du skal ikke tilbede dem og ikke tjene dem; for jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud, som hjemsøker fedres misgjerninger på barn inntil tredje og fjerde ledd, på dem som hater mig, og som gjør miskunnhet mot tusen ledd, mot dem som elsker mig og holder mine bud.

2 Mos 20,19-20 Og de sa til Moses: Tal du med oss, så vil vi høre; men la ikke Gud tale med oss, forat vi ikke skal dø! Men Moses sa til folket:
Frykt ikke! Gud er kommet for å prøve eder, og forat frykt for ham skal være over eder, så I ikke synder.

2 Mos 20,23 I skal ikke gjøre eder nogen gud ved siden av mig; guder av sølv eller guder av gull skal I ikke gjøre eder.

2 Mos 22,20 Den som ofrer til avgudene og ikke til Herren alene, skal være forbannet.

2 Mos 23,24 Du skal ikke tilbede deres guder eller tjene dem; du skal ikke gjøre som de gjør; men du skal rive deres avgudsbilleder ned og slå deres stenstøtter i stykker.

2 Mos 23,32 Du skal ikke gjøre nogen pakt med dem eller med deres guder.

2 Mos 25,16 Og i arken skal du legge vidnesbyrdet* som jeg vil gi dig.

2 Mos 32,23 de sa til mig: Gjør oss en gud som kan dra foran oss! For denne Moses, han som førte oss op fra Egyptens land – vi vet ikke hvad det er blitt av ham.

2 Mos 33,3 Dra op til et land som flyter med melk og honning; jeg vil ikke selv dra op med dig, fordi du er et hårdnakket folk; jeg vilde ellers komme til å ødelegge dig på veien.

2 Kor 3,7-9 Dersom da dødens tjeneste, som med bokstaver var innhugget i stener, fremtrådte i herlighet, så at Israels barn ikke tålte å se på Mose åsyn for hans åsyns herlighets skyld, som dog svant, hvor skal da ikke Åndens tjeneste enn mere være i herlighet! For dersom fordømmelsens tjeneste er herlighet, da er rettferdighetens tjeneste ennu langt mere rik på herlighet;

2 Kor 4,2-3 men vi har sagt oss løs fra alle skammelige snikveier og farer ikke frem med list, heller ikke forfalsker vi Guds ord, men ved å kunngjøre sannheten anbefaler vi oss til alle menneskers samvittighet for Guds åsyn. Er da enn vårt evangelium skjult, så er det skjult blandt dem som går fortapt,

2 Tess 2,10 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
2 Tess 2,12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Hebr 3,18-19 Og om hvem var det han svor at de ikke skulde komme inn til hans hvile, uten om dem som ikke hadde villet tro? Så ser vi da at det var for vantros skyld de ikke kunde komme inn.

Hebr 4,2 For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

gana - 3-9-2017 kl 03:59

De ville endog ha en mellommmann imellom seg og Gud, for å slippe å holde budene. Slik er det i dag også, man tror ikke at man kan komme frem for Faderen i ett hellig liv her og nå.

Hei Leifen

Hvis du ikke liker dette med mellommann så har du et problem.

"Ingen kommer til Faderen uten ved meg."

Som mellommann representerer Kristus Gud, fordi han selv var sann Gud. Og han kan representere mennesket fordi han er sant menneske, født inn i menneskeslekten, uten selv å være syndig. Denne mellommannen var altså stedfortrederen, som "ble gjort til synd for oss, for at vi i ham skulle bli rettferdige for Gud", 2 Kor 5,21.

Man kommer altså ikke utenom Jesus som mellommann om man vil se sannhet.

Og uten mellommannen blir det heller intet hellig liv. "Han som helliggjør, og de som blir helliggjort," Hebr. 2,11.

Og uten denne ENE SANNE helliggjørelse skal som kjent ingen se Gud, Hebr. 12,14.

gana - 3-9-2017 kl 05:11

I vår tid er det utrolig mye som blir filmet og sendt via internett.

Naturkatastrofer og de mest utrolige hendelser får vi nesten umiddelbart.

Og ikke minst er det mye rart som nå blir filmet oppe på himmelen.

https://www.youtube.com/watch?v=TiHUG7irqr8

Blir av og til sterkt påminnet av bibelens ord om "tegn i sol og måne".

Det skulle bli en del tegn på himmelen i tiden før Jesu gjenkomst.

Om det er et slikt tegn som ses på videoen er i det minste en mulighet.

Viking - 3-9-2017 kl 12:28

Mye en kan undres over. Hvert år bebudes Kristi komme og jordens undergang. Hvert år må de innse at det ble noe i år heller. Det er nok noe i det Krisus sa, at ingen skulle vite når dette ville skje, bare Gud vet når, selv ikke Kristus.

Straks innledes årets siste store sabbath/festival og mange sier igjen at Krisus skal komme i oktober, nærmere bestemt på den dagen han ble født.

LeifG - 4-9-2017 kl 09:13

De ville endog ha en mellommmann imellom seg og Gud, for å slippe å holde budene. Slik er det i dag også, man tror ikke at man kan komme frem for Faderen i ett hellig liv her og nå.

??

Jeg tror du kverulerer eller så mangler du grunnleggende kunnskap fordi du ikke leser det jeg skriver eller fordi du velger å ikke tro/ lese Guds ord.

De valgte bort Jesus som mellommann på Sinai, etter Dommernes tid (før Israel valgte egen konge) og ved korset. De ville ha mennesker som mellommann, en som var en synder som dem selv. Det samme sier du, så du i realiteten slipper å holde Sabbaten og ha en Gud.

LeifG - 4-9-2017 kl 09:30

Mye en kan undres over. Hvert år bebudes Kristi komme og jordens undergang. Hvert år må de innse at det ble noe i år heller. Det er nok noe i det Krisus sa, at ingen skulle vite når dette ville skje, bare Gud vet når, selv ikke Kristus.

Straks innledes årets siste store sabbath/festival og mange sier igjen at Krisus skal komme i oktober, nærmere bestemt på den dagen han ble født.

Det står vel strengt tatt ikke noe om hvilket år men dag og time?

Uansett har vi profetiene å stole på, og slik sett vil det ikke bli i år men det kan eskalere fra oktober av når eventuelt protestantene samlet bøyer kne for Pavedømmet igjen.

Da vil de gjenstående som ikke bøyer kne for pavedømmet bli ansett som sekteriske og farlige for verden og verdens fredsbevarende religiøse leder.

Pontifeks Maximus, Franz, som foreløpig sitter på Antikrist trone. Roms religiøse og politiske leder, brobyggeren. Verdens håp og USAs moralske rettferdiggjørende hånd.
Med de kommer iflg Guds ord religiøse lover for å opprettholde samlet fred i verden og alle som ikke bøyer seg for disse politiske religiøse søndagslover vil bli ansett som livsfarlige for menneskeheten og som Guds fiende.

Når loven kommer, vil skålene falle og Jesus komme dernest.

gana - 6-9-2017 kl 04:33

Straks innledes årets siste store sabbath/festival og mange sier igjen at Krisus skal komme i oktober, nærmere bestemt på den dagen han ble født.