Apologetisk Forum - SDA tror frelse fra synd.

SDA tror frelse fra synd.

Sider: 1 2

gana - 23-1-2016 kl 22:06

Hvem tenker du da på?

Nei det vet jeg ikke. Jeg vet ikke hvem som er
høvding i SDA, men jeg tenkte kanskje du
hadde kontakter den veien.

Det var forresten et knakende godt innlegg på
dagen.no i dag om splittelsen i Den norske
kirke. Absolutt verd en titt det også.

http://www.dagen.no/dagensdebatt/kristenliv/den-norske-kirke...

LeifG - 25-1-2016 kl 01:31

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG

Hvem tenker du da på?

Min Høvding er Jesus Kristus.

Orker ikke å lese så mye fra hverken Dagen eller Vårt Land da de omtaler så å si alltid Kirkene og menighetene som allikevel kler seg i sin egen rettferd (egne lover).

Jes 4,1 Og syv kvinner skal på den dag ta fatt i én mann og si: Vårt eget brød vil vi ete, og i våre egne klær vil vi klæ oss; la oss bare kalles med ditt navn, ta bort vår vanære!

Brød er lære, Kvinner er kirker/ menigheter og egne klær er egne bud om rett ferd hvor navnet de vil bli kalt ved er Kristne.
Det hjelper ikke at man avviser homofile når de allikevel bryter Guds bud med fine ord.

gana - 25-1-2016 kl 02:20

Lovforståelser kan komme og gå, men Høvdingen forblir alltid den samme i alle sanne kirker.

LeifG - 25-1-2016 kl 11:24

Sitat: skrevet av gana

Lovforståelser kan komme og gå, men Høvdingen forblir alltid den samme i alle sanne kirker.

Ja, for de som ikke har Skaperen som Gud blir det alltid endringer, det fordi man er sin egen gud. Deres høvding er Antikrist, den lovløse Satan som vender kappen etter vinden.

Guds Menighet holder alltid Guds bud.

gana - 25-1-2016 kl 21:28

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av gana

Lovforståelser kan komme og gå, men Høvdingen forblir alltid den samme i alle sanne kirker.

Mennesket lever ikke av bud alene. Det er lenge siden budene
ble skrevet og hvordan man holder dem kommer alt an på
tid og sted. Budet om ikke å drive hor vil for eksempel
få en ganske annen betydning om man er innelåst
i en dyrehage enn om man er innelåst i et
kvinnekloster.

LeifG - 25-1-2016 kl 22:46

Sitat: skrevet av gana

Mennesket lever ikke av bud alene. Det er lenge siden budene ble skrevet og hvordan man holder dem kommer alt an på tid og sted.

Budene er ikke Gud gana.

Ja, det er lenge siden de ble skrevet ned av Guds finger til oss mennesker som hadde kommet så langt bort fra Ham at vi ikke kjente Han i det hele tatt lenger. Budene gjorde/ gjør at menneskene ble kjent med Ham igjen.

Budene var til før menneskeheten var til gana, budene er Guds karakter kortfattet i bokstaver.

Sitat:

Budet om ikke å drive hor vil for eksempel få en ganske annen betydning om man er innelåst i en dyrehage enn om man er innelåst i et kvinnekloster.

? Sett deg inn i disse to tilfellene hver for seg individuelt, en gang for en som ikke tror. Neste gang for en som tror men lever i og med kjødets lyster. Deretter for en som tror og som lever i Ånden og lar kjødet ligge dødt fordi han/ hun elsker Sannheten så høyt at selvet ikke lenger er.

Gjør så det samme om man ikke er innelåst i noen av stedene men er der frivillig.

Endrer Guds bud/ karakter seg? Hvem ligner vi hvis vi tror Guds karakter skifter alt etter hvor sterk den/ det onde er?

gana - 25-1-2016 kl 23:08

God dag mann

Her gjør du den feil at du ikke hører etter.

Jeg har ikke sagt at Guds bud endrer seg, men at situasjonene kan
endre seg og at overholdelse av budene derfor kan endre seg med
tid og sted. Noe som vel burde være nokså åpenbart.

LeifG - 26-1-2016 kl 00:41

Jeg hører og ser du åpner for at budene er relative for individene, eller heter det postmoderne?

Hva verden gjør er ikke Guds sak, det er Djevelens sak men Gud vil dømme verden. Det er derfor Guds rike ikke er av denne verden fordi den holder ikke Guds bud men sine egne kjødelige bud alt etter, som nettopp du presiserer.

gana - 26-1-2016 kl 01:29

Et eksempel er det 1. bud.

I den første tid var brudd på dette budet tilbedelse av avguder av stokk og stein.

I den vestlige del av verden i dag er brudd på dette budet først og fremst

forbundet med å sette sin lit til penger og utdannelse og lignende.

LeifG - 26-1-2016 kl 10:28

Sitat: skrevet av gana

Et eksempel er det 1. bud.

2 Mos 20,1-3 Jeg er Herren din Gud, som førte dig ut av Egyptens land, av trælehuset. Du skal ikke ha andre guder foruten mig.

Dette er det første bud og det viser at Han er Gud for de som følger Ham, ut av ett liv uten tro (tro er tillit til Ham istedenfor hva verden gir). Disse skal ikke ha andre guder enn Gud Skaperen selv, Han er Læreren man velger å tro på.

Sitat:

I den første tid var brudd på dette budet tilbedelse av avguder av stokk og stein.
I den vestlige del av verden i dag er brudd på dette budet først og fremst forbundet med å sette sin lit til penger og utdannelse og lignende.

Det andre bud lyder:

2 Mos 20,4-6 Du skal ikke gjøre dig noget utskåret billede eller nogen avbildning av det som er oppe i himmelen, eller av det som er nede på jorden, eller av det som er i vannet nedenfor jorden. Du skal ikke tilbede dem og ikke tjene dem; for jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud, som hjemsøker fedres misgjerninger på barn inntil tredje og fjerde ledd, på dem som hater mig, og som gjør miskunnhet mot tusen ledd, mot dem som elsker mig og holder mine bud.

Her får vi en spesifisering av det daglige liv sammen med Gud og er gitt for at våre hjerter og sinn ikke skal dreie seg om skapte ting, døde men om Gud der oppe i oss.
Moderkirken, DRKK har fjernet dette bud i sin helhet for å kunne nettopp dreie menneskenes tilbedende liv igjennom det skapte og de døde. Hennes barn, menigheter som følger og omfavner hennes bud støtter denne antikristelige tro.
Dette er Babylon, en forvirrende tro som bare faller i fra Gud. Det du gjør er bare å skrape overflaten, høste det du liker uten å se hvorfor det er slik.

Følger man Gud bærer man ikke noen symboler, ingen rosenkranser, man lager ikke statuer, bilder eller noe som helst for å støtte seg til i sin tro. Alt dette brenner man. Gud svinner naturlig men finurlig hen for de som har sitt hjerte og sinn i dette. Når det gjelder Mammon var det ett tema da som nå men igjen, dette er å skrape overflaten for å unngå sannheten i eget hjerte og sinn.

Når alt dette er sagt så lyder det tredje bud slik:

2 Mos 20,7 Du skal ikke misbruke Herrens, din Guds navn; for Herren vil ikke holde den uskyldig som misbruker hans navn.

Det fjerde og siste bud som viser hvilken Gud du til slutt har lyder:

2 Mos 20,8-11 Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig!

Seks dager skal du arbeide og gjøre all din gjerning. Men den syvende dag er sabbat for Herren din Gud; da skal du intet arbeid gjøre, hverken du eller din sønn eller din datter, din tjener eller din tjenestepike eller ditt fe eller den fremmede som er hos dig innen dine porter.

For i seks dager gjorde Herren himmelen og jorden, havet og alt det som i dem er, og han hvilte på den syvende dag; derfor velsignet Herren sabbatsdagen og helliget den.

De neste seks budene viser om du i tillegg til å elske Gud også elsker din neste som deg selv. Mellommenneskelige forhold altså. Kirken følger ikke disse bud men har fjernet det 2. bud i sin helhet, endret det fjerde slik at vi ikke ser hvem som er Gud Skaperen i universet. Slik får man menneskene til å bryte det første bud, andre bud, tredje bud, fjerde bud og med det unngå at Gud lærer sine barn å elske hverandre.

gana - 26-1-2016 kl 18:11

Snakk om å gå seg bort i tåkeheimen!

Her blir du så opptatt av nummerering og inndeling at du glemmer hele poenget.

Jaja, du får heller si ifra om du klarer å finne tilbake.

LeifG - 26-1-2016 kl 23:23

Sitat: skrevet av gana

Snakk om å gå seg bort i tåkeheimen!

Her blir du så opptatt av nummerering og inndeling at du glemmer hele poenget.

Jaja, du får heller si ifra om du klarer å finne tilbake.

Vel, du sier 1. bud og det er ikke riktig.

Vel hvis vi skal se på Antikrist bud så blir det rett men vi holder vel oss til Guds bud?
Hvis vi skal holde oss til Antikrist ti bud så gir vi ham æren for poenget du vil frem til.

gana - 27-1-2016 kl 02:32

Nummerer som du vil, men et godt råd til deg:

Løft budene ut av sin bibelske sammenheng og sett dem inn i ditt liv i dag

og det kan være at du vil få oppleve litt mer av den frihet vi var ment å leve i -

til frihet har Kristus frikjøpt oss.

Lykke til

LeifG - 27-1-2016 kl 13:58

Sitat: skrevet av gana

Løft budene ut av sin bibelske sammenheng og sett dem inn i ditt liv i dag og det kan være at du vil få oppleve litt mer av den frihet vi var ment å leve i -til frihet har Kristus frikjøpt oss.

Mark 7,6-9 Men han sa til dem: Rett spådde Esaias om eder, I hyklere, således som skrevet er:

Dette folk ærer mig med lebene, men deres hjerte er langt borte fra mig; men de dyrker mig forgjeves, idet de lærer lærdommer som er menneskebud. I forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt.

Og han sa til dem:

Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.

2 Tess 2,7 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nu holder igjen, ryddes av veien;

2 Tess 2,10-12 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.

Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Tenk det å si at det er behagelig å leve urett, at det er nestekjærlighet men saken er at det er ren egoisme og en konkret utelatelse av virksom empatiske egenskaper.
På den måten, i en slik setting er det vanskelig å erkjenne at nettopp Guds bud og karakter beskytter oss imot å sette hverandre i trelldom. Friheten og sann Kjærlighet er kun i Guds bud.

gana - 27-1-2016 kl 14:37

Det er forresten noe en må gjøre med all bibeltolkning,

en må se hva det betydde den gang da for så å

gi det mening inn i vår sammenheng i dag.

Man blir ikke en antikrist av det.

LeifG - 27-1-2016 kl 16:39

En antikrist benekter at Jesus kom i vårt kjød, levde i Ånden og viste den åndelige veien for oss i dette kjød. I tillegg har antikrister en lovløs lære mens de forsvarer en endring av Guds lov og Guds tider. Antikrist Ånd kan ikke erkjenne at "Det står skrevet" for da er ikke antikristene mere, de må med fine ord endre forståelsen slik at det ikke er slik allikevel. Slik gjør man Guds lov og ord ugyldig i Jesu navn.

gana - 27-1-2016 kl 18:50

Det er intet som er mer misforstått enn en uendret bokstavtolkning,

det kan man se av enkelte kristensionister,

de venter fortsatt på riket for Israel.

Viking - 27-1-2016 kl 21:11

Sitat: skrevet av gana

Det er intet som er mer misforstått enn en uendret bokstavtolkning,

det kan man se av enkelte kristensionister,

de venter fortsatt på riket for Israel.

Det kommer, det riket kommer.
Hele bibelen vitner om det. Mye av bibelen er bokstavlig, heldigvis, for
ellers ville det være umulig å lese den. Og når drkk og luther protestanter tolker
den slik de gjør blir det villfarelse.

Hadde Gud til hennsikt å gjemme hele budskapet i "koder"?

,

[Redigert den 27-1-2016 kl 21:29 av Viking]

LeifG - 27-1-2016 kl 22:32

Sitat: skrevet av gana

Det er intet som er mer misforstått enn en uendret bokstavtolkning, det kan man se av enkelte kristensionister, de venter fortsatt på riket for Israel.

Det har med feiltolkningen av Daniel 9:24-27 å gjøre.

Israel er Guds folk, de som tror Ham. Tror man Ham ikke, at Jesus er Kristus, er man heller ikke en Israelitt men man kan podes inn om man tror Moses og profetene som taler om Jesus.

Dan 9,24-27 Sytti uker (490 år) er tilmålt ditt folk (Daniels Israel) og din hellige stad til å innelukke frafallet og til å forsegle synder og til å dekke over misgjerning og til å føre frem en evig rettferdighet (Jesus korsfestet) og til å besegle syn og profet og til å salve et Aller-helligste (Himmelens hellligdom).
Og du skal vite og forstå: Fra den tid ordet utgår (-457) om å gjenreise og ombygge Jerusalem, inntil en salvet, en fyrste, står frem (Jesu dåp/ i tjeneste, år 27), skal det gå syv uker og to og seksti uker; det skal igjen settes i stand og opbygges med gater og vollgraver, men under tidenes trengsel.
Og efter de to og seksti uker skal den salvede utryddes og intet ha, og staden (Jerusalem, år 70) og helligdommen (siste Templet Rom ødela) skal en kommende fyrstes folk (Rom) ødelegge, og enden på det er oversvømmelse, og inntil enden (Jesu andre komme) er det krig; ødeleggelse er fast besluttet.
Og én uke (siste 7 år av de 490 år, fra Jesu dåp, år 27) skal gjøre pakten fast for de mange; og i midten av uken skal slaktoffer og matoffer ophøre (korsfestelsen, Guds Lam ofret), og på vederstyggelighetenes vinger skal ødeleggeren (Rom med Antikrist) komme, og det inntil tilintetgjørelse og fast besluttet straffedom strømmer ned over den som ødelegges (Jesu andre komme, altså enda fremtid).

Alt i (.. .) er tillagt av meg.

Ut i fra dette ser vi at ett tredje tempel ikke vil bygges i Jerusalem som er på denne jord, Guds Tempel er forresten nå mennesket som tror Ham (Har Hans tro og holder Hans hellige bud).

gana - 28-1-2016 kl 02:51

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av gana

Det er intet som er mer misforstått enn en uendret bokstavtolkning, det kan man se av enkelte kristensionister, de venter fortsatt på riket for Israel.

Det har med feiltolkningen av Daniel 9:24-27 å gjøre.

Mulig det, men det må vel også være noe mer siden de jo tolker hele Bibelen noe i samme leia.

Men men, så mye annerledes kan det vel heller ikke bli når det bare skal ses på hva tekstene

betyde den gang da uten å se på hva som blir en meningsfull tolkning inn i vår tid i dag.

Det er altså ikke bare det sanne Israel som har utvidet seg med årene, men også den

rette overholdelse av mange av budene. Det er en parallell her og det handler om

å tolke fra datid til samtid. Men dette er ikke noe nytt, Jesus gjorde det også.

Du burde prøve du også

LeifG - 28-1-2016 kl 10:00

Sitat:

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av gana

Det er intet som er mer misforstått enn en uendret bokstavtolkning, det kan man se av enkelte kristensionister, de venter fortsatt på riket for Israel.

Det har med feiltolkningen av Daniel 9:24-27 å gjøre.

Mulig det, men det må vel også være noe mer siden de jo tolker hele Bibelen noe i samme leia.

Den dagen man forstår at Jesus er Kristus/ Messias, og at Han oppfylte Israels oppgaver i løpet av de 490 årene så ser man den nye pakt i den gamle pakt og man ser starten på denne pakt ved korsfestelsen. Korsfestelsen skjedde i år 30 som er midten av den siste uken, pinsen samme år falt Ånden på de jøder som trodde Han var Guds sønn og det er den nye pakts inntreden. 3,5 år etterpå, altså enden av den siste uken falt også Ånden på hedningene og hedningene ble podet inn i troen som jøder og israelitter var alene om inntil da. Jesus og Ham Korsfestet.

Daniel 9:24-27 gjør til skamme futurisme og preterisme som ble til av jesuitter som en motreformasjon imot Luther og alle de protestantiske forfedre. Alle som forsvarer nasjonen Israel på denne jord som Guds tilhører ett bedrag iscenesatt av Jesuitter slik at DRKK ikke skal være avkledd av Guds ord.
Alle futurister tar ubegrunnet den siste uken og slenger den frem i tid, det gjør man fordi man er utålmodig og ikke tror at Gud oppretter og beskytter sitt folk imot verden. Man skaper en tro som liksom opprettholder den gamle pakts Israel ved å forkaste Jesus i Daniel 9:24-27. Det man gjør er egentlig å si at Jesu offer enda ikke gjelder og med det at Han ikke er vår nye pakts Frelser.

Sitat:

Men men, så mye annerledes kan det vel heller ikke bli når det bare skal ses på hva tekstene betyde den gang da uten å se på hva som blir en meningsfull tolkning inn i vår tid i dag.

Vi kan ikke la verdens stilling forklare hva som er i og ikke er i Guds ord, det fordi Djevelen er denne verdens herre. Det er han som skaper inntrykkene og leder verdens folk, mao så bestemmer da han hva vi skal tro.

Hvis vi derimot ikke lar vår tid, verdens tid og forståelse prege tolkningen men lar Guds ord fortelle hvilken tid vi er i og lar Han lede oss får vi ett helt annet perspektiv. Gud avslører da verdens meningsfulle ord og visdom.

LeifG - 28-1-2016 kl 10:12

Sitat: skrevet av Viking

Og når drkk og luther protestanter tolker den slik de gjør blir det villfarelse.

Hadde Gud til hennsikt å gjemme hele budskapet i "koder"?
[Redigert den 27-1-2016 kl 21:29 av Viking]

Det er ikke Luther- protestanter men frafalne protestanter som tolker vilt i spesielt to retninger. Begge retningene er planten inn av DRKK, for å lede folk vekk i fra Guds ord. Det startet i grove trekk etter 1600 tallet og med den industrielle rev, darwinismnen, verdenskrigene er frafallet funnet sted. Mennesker tror futurisme og preterisme er protestantisme og begge de to retningene er selvmotsigelser. De to er ikke sann protestantisme, bare så det er sagt Viking, i all vennlighet så ligger din tro innenfor, i en retning som støtter futurisme. Retningene er for å få mennesker til å ikke se hvem Jesus er og med det hvem Antikrist egentlig er.

Guds ord forklarer seg selv, for eksempel er en kvinne en menighet, en tros menighet. Enten på rett vei eller på feil vei. En dag er ett år i profetisk tid. En sky kan være en engel og ett Dyr er ett rike som opptrer som Dyr, uten Gud gjør/ er riker det.

Leser vi Johannes Åpenbaring hadde den boken aldri overlevd uten at dens mening var skjult i Guds ord, bare de som tror Gud og Hans ord kan forstå den og resten av Bibelen.

For den utenfor er Guds ord bare koder vi ikke kan forstå og det er de som til slutt også forkaster Guds ord som farlig og vil forby den. Farlig for de er den fordi den kler de nakne slik at de ikke har noen ære men blir skyldige.

Stå på Viking, elsk Sannheten!

gana - 28-1-2016 kl 17:36

Sitat:

Hvis vi derimot ikke lar vår tid, verdens tid og forståelse prege tolkningen

Når det gjelder dette så syns jeg du er mistenkelig treg. Det er
liksom som om du ikke vil forstå. Jeg har ikke sagt at vår tid skal
prege tolkningen. Det jeg sier er at den opprinnelige mening også
må settes inn i vår sammenheng i dag om det skal bli noe
fornuftig ut av det. Det skulle vel ikke være SÅ
vanskelig å forstå dette.

LeifG - 28-1-2016 kl 18:41

Den opprinnelige mening er at vi må/ skal finne tilbake til Ham fordi vi alle for vill.

Derfor ble de ti bud gitt på steintavler så vi skulle se Ham/ karakteren igjen.., og med det komme hjem igjennom helligdomstjenesten mening. Jesus viser oss veien inn igjennom denne hellige vei, hvor Han er vår lærer alene.

I vår tid hvor Babylon/ forvirring rår er denne hellige vei vårt eneste håp.

Det jeg forstår ut av å lese det du skriver så sier du at det ikke er så nøye med Guds bud bare du elsker din neste men problemet er kjære gana, at selv Djevelen vet å gi sine gode gaver. Han elsker sine og gir sine gode gaver men han hater Gud og Guds bud.

Dette skrev du : "Men men, så mye annerledes kan det vel heller ikke bli når det bare skal ses på hva tekstene betyde den gang da uten å se på hva som blir en meningsfull tolkning inn i vår tid i dag."

Dine premisser for forståelse er basert på hva du ser i dag ut i fra hva du ser i fallen syndig natur, ikke hva Gud sier i perspektiv igjennom alle tider, ja før tid ble og for evig tid.
Du kan ikke la nåtidens forståelse si hva som er meningsfullt i dag. På samme måte kan man ikke la datidens forståelse av hva og hvem Gud er gjelde i dag. Dette er hvorfor:

Hebr 4,2 For det glade budskap (EVANGELIET!) er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.

Det som er tragisk det er å se dagens "evangeliske" si at ingen menneske kan holde budene fordi det ble prøvd før. Vel, på hvilke premisser prøvde man? Det vil man ikke tenke på selv om Guds ord sier at de forkastet Gud på Sinai og tok heller tak i budene ved hjelp av egne gjerninger og kraft.
Det sanne evangelie ble der forkastet som det forkastes i dag, ved å ikke tro at Gud kan skrive loven på hjerte og sinn. Begge forkaster Gud men den ene løftet budene opp i egne kraft mens denne nåtids vantro (evangeliske) forkaster loven og løfter Jesus (da uvitende egentlig Antikrist) opp.

Jeg håper du ser at grunnlaget for tolkningen er feil i utgangspunktet og at derfor din meningsfulle forståelse blir feil. Alt blir feil gana og det er det jeg forsøker å forklare deg. La deg ikke lure av denne verdens hersker som hersker for å bedra hele verden.. .

gana - 28-1-2016 kl 21:31

Det kan nesten virke som du tror jeg er hedning, det er jeg altså ikke.

Men men, det var vel noe av det samme de beskylte Jesus for, de
trodde han var besatt av djevelen da han kom for å sette den
evangeliske tro inn i sin samtid.

LeifG - 29-1-2016 kl 02:01

Forsøk å se Jesus i åpningsinnlegget., nå er vi på den tredje side uten å berøre emnet. Lurer på om det er bevisst og er det mistenkelig trenering ut å går her?

gana - 29-1-2016 kl 02:52

Ja det er mye mistenkelig ute å går her.

Visste du forresten at det er en sammenheng mellom Jesus og budene?

Han kom ikke for oppheve loven, men for å oppfylle.

Det er altså en oppfyllelse av loven i oppfylt evangelisk tro.

Ellers så er det vel ingenting her som hindrer deg i å gå tilbake til Jesus i åpningsinnlegget om du skulle føle behov for det.

Men uansett hva du gjør; ikke glem å sette budene inn i nåtiden, hvis ikke så blir det fort noe lovisk og uevangelisk over det hele.

Viking - 29-1-2016 kl 10:18

Matt. 5,17 og 10

Sitat:

¶ Thinke not that I am come to destroy the lawe or the Prophets. I am not come to destroy, but to fulfill.

Sitat:

Whosoeuer therfore shall breake one of these least commaundements, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdome of heauen: but whosoeuer shall doe, and teach them, the same shall be called great in the kingdome of heauen.

Går det ikke an å leve etter det bibelen sier her bokstavlig?
Hva skjer med den som vrir og vrenger på Guds ord?

LeifG - 29-1-2016 kl 18:16

Sitat: skrevet av gana

Visste du forresten at det er en sammenheng mellom Jesus og budene?

Han kom ikke for oppheve loven, men for å oppfylle.

Ja og så sier Guds ord at Han gjorde det for at.. ?

Du slipper å svare, for Guds ord gir svaret:

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

Rom 8,7 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det –

Rom 8,9 Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.

Rom 8,12 Derfor, brødre, står vi ikke i gjeld til kjødet, så vi skulde leve efter kjødet;

Rom 8,14 For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.

Rett ut så står det at i Ånden er loven mulig å holde men i kjødet umulig.

Sitat:

Det er altså en oppfyllelse av loven i oppfylt evangelisk tro.

Ja, evangeliet handler jo om synden/ lovbruddene vi gjør kontra lovlydigheten/ rett ferd og en endelig avsluttende Dom. Det er dette som er de gode nyheter, at det kommer en Dom over de som tviholder på synd fordi de ikke elsker Sannhet. Med andre ord, det kommer en tid hvor synden og døden ikke er mere og på hvilken side vi er ved dommen bestemmes i dette liv mens det enda handler om tro. For når Jesus kommer for å hente sine er alt allerede avgjort og når vi ser Ham handler det ikke om tro lenger. Det nytter ikke da å komme frem for å si at "jammen, jammen, hvordan kunne jeg vite det da".

Det falske evangelium med sin falske melk holder ikke på melken, den er FALSK og mangler rettferd.

Sitat:

Men uansett hva du gjør; ikke glem å sette budene inn i nåtiden, hvis ikke så blir det fort noe lovisk og uevangelisk over det hele.

Fakta er at det er du som er en lovtrell, det er du som har problemer med budene og må forme dine egne. Hvor alle bud er greie bare man ikke trenger å holde Herrens dag, Sabbaten den syvende dag hellig. For det er jo det budet som opphøyer Ham individuelt og i ett fellesskap til Gud og Skaper over hele universet.

Du desverre er kjødelig fanget av Guds bud og må stå imot samme hva. Vend om til Ham gana..

Rom 8,7-8 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det – og de som er i kjødet, kan ikke tekkes Gud.

gana - 30-1-2016 kl 02:21

Ja nå tar det virkelig av her.

Kanskje vi burde tilkalle Snåsamannen,

han har i hvert fall varme hender..

Varme istedenfor fordømmelse, det

er vel kanskje noe å strekke seg

etter for noen hver av oss.

Ja varme er vel egentlig også lovens

mål, den skulle føre oss frem til kilden.

LeifG - 30-1-2016 kl 10:58

Vel, du fikk tilsvar, rett fra Guds ord og da sier du det er å ta av, ja faktisk en fordømmelse. I tillegg ønsker du å tilkalle spåmenn og deres mystikk. Nå vet jeg ikke om Joralf er en Guds mann men han er ærlig, prinsipiell og saklig så langt jeg har sett og opplevd.

Hvis vi skal søke Guds kjærlighet så må vi se til imot loven, Guds lov for der kan vi først forstå slik at vi kan vendes om fra den kalde løgnens side som aldri vil vite av sannhet og rettferd.

Dette er sterke ord:

1 Joh 3,19-23 Og på dette skal vi kjenne at vi er av sannheten, og så skal vi stille våre hjerter tilfreds for hans åsyn; for om enn vårt hjerte fordømmer oss, så er Gud større enn vårt hjerte og kjenner alle ting.

I I elskede! dersom vårt hjerte ikke fordømmer oss, da har vi frimodighet for Gud, og det vi beder om, det får vi av ham; for vi holder hans bud og gjør det som er ham til behag.

Derfor må vi ikke la vårt hjerte fordømme oss selv når vi ser og opplever ting. For gjør vi så gjør vi oss selv til større enn hva Gud er for oss og gjør Gud uten makt. Vi mangler da tro og er trell under løgneren. Det er her vår tro blir testet for løgneren er denne verdens hersker og han råder her hvor vi er gjester.
Men det er jo slik om vi kjenner sannheten så vil vårt hjerte fordømme oss for bare slik kan vi også dø fra oss selv inn til Hans rike. Så da kommer troen inn hvor Guds hjerte er større enn vårt og vi må legge oss inn i Hans favn og stole på Ham i oss, tar seg av oss. For gjør vi ikke det så sier vi jo at vi klarer å stå selv uten Gud og slik kommer løgneren inn som endrer Guds bud, tider og frelsens vei til en lovløs en.

1 Joh 3,24 Og dette er hans bud at vi skal tro på hans Sønn Jesu Kristi navn og elske hverandre, således som han bød oss. Og den som holder hans bud, blir i ham og han i ham; og på dette kjenner vi at han blir i oss, av den Ånd som han gav oss.

Fortsetter vi å lese Johannes her får vi en forklaring på hvem Jesus Kristus er, hva det navnet betyr. Troen bærer bud om at vi må tro Jesu Kristi navn.. .

Paulus definerer Hans Ånds virke i oss og Johannes definerer Antikrist ånd virke samt på hvilken måte Antikrist tro fornekter at Jesus er Kristus. Ut ifra disse to kan vi definere det sanne evangelium og det falske evangeliums urettferdige fangarmer.

Så la sannheten gjøre deg/ oss fri, for Guds hjerte er større enn ditt/ vårt. Han tilgir, favner og beskytter, gå derfor på Hans vei i tro.

gana - 31-1-2016 kl 16:12

Hvor er SDA i åndskampen?

Det foregår i våre dager en durabelig kamp
om ekteskapet, men fra SDA er det helt taust.

Har de sabbat hele året eller?

:smilegrin:

LeifG - 31-1-2016 kl 17:20

Sitat: skrevet av gana

Hvor er SDA i åndskampen?

Det foregår i våre dager en durabelig kamp om ekteskapet, men fra SDA er det helt taust.

Jeg kan være enig i at det er taust fra sentralt hold men så er det også slik at det er opp til hver enkelt å praktisere troen. Samtidig er det viktig å passe egne saker og hva verden gjør kan ikke Menigheten påvirke på noen andre måter enn å si hva vi mener. Verden og de økumeniske selv må ta ansvaret for hva de gjør.

Ekteskapet er en Guds forordning på linje med Sabbaten, begge var før fallet i Eden og begge er gitt av Gud.

Det er interessant å se hvordan BAAL dyrkerne trodde de tilba Gud men ikke gjorde det. De hadde vel en kjønnsnøytral sexlov hvor det meste var tillatt og de var verden slik verden og mange økumeniske kristne/ religioner i dag er like.

Sitat:

Har de sabbat hele året eller?

:smilegrin:

Dessverre kan det virke slik noen ganger og Jesus spyr vel ut de lunkne?

gana - 31-1-2016 kl 18:06

Har inntrykk av at økumenikkbergrepet har blitt utvidet litt med
årene. Til å begynne med var det mye forskjellige kirkelige
grupperinger som slo seg sammen, men nå synes det
mer og mer å være selve verden de vil ha felleskap
med, det sekulære må inn i kirkene for at det
hele skal bli åpent og greit.

Man vil jo ikke være noen lukket sekt heller.

Og hva er det så dette nye og frilynte felleskapet kjemper for?
Jo man ser det best ved å se hva de kjemper MOT. En stadig
og innbitt kamp mot troende som velger å leve avsondret
fra verden og ta sin tro og bibel på alvor. Sådant irritere
de økofrilynte noe grenselaust, for selv har de jo gitt
opp kampen mot verden for lengst.

Joda, det drar seg til i åndskampen.

LeifG - 31-1-2016 kl 22:58

Vi viste fra første stund, ja før begrepet var at dette kommer.

Det vil ende opp med forfølgelse av bibeltro og Dyrets merke, søndagsloven hvor de økumeniske og verdslige danner en religiøs lov som påtvinger alle å underkaste seg.

gana - 1-2-2016 kl 03:15

Det økumeniske og sekulære er vel ikke akkurat mest kjent for
å påtvinge folk religiøse lover, nei tvert imot så er det vel
helst det lovløse som fremmes der i gården, all tvang
blir med iver sett på som noe en bør fri seg fra.

Den Lovløse vil nok heller søke å fri seg fra og forandre
tider og lover mer generelt enn han vil henge seg
opp i noen bestemt hviledag.

Det Antikristus først og fremst vil er å frata
Guds folk all hvile og isteden innføre
lover som gir lovløst kaos.

[Redigert den 1-2-2016 kl 02:47 av gana]

LeifG - 1-2-2016 kl 10:46

Sitat:

Sitat: skrevet av gana

Det økumeniske og sekulære er vel ikke akkurat mest kjent for å påtvinge folk religiøse lover, nei tvert imot så er det vel helst det lovløse som fremmes der i gården, all tvang blir med iver sett på som noe en bør fri seg fra.

Å vrake Guds bud for å fremme egne grep/ lover er lovløshet. Man gjør i troen som man vil og har Guds mage. Det er ingen grenser for hvor mye en skal trampe sannheten og rettferden ned.
Om du velger å tro Guds ord så vil du se at Djevelen/ Antikrist ønsker tilbedelse og bedrar menneskene til å tilbe ham i den tro at de tror de tilber Gud. Det handler om hvem vi tilber og vi ser at den lovløse vil innføre tvang slik at vi bedratt kneler for ett merke (en religiøs lov begrunnet politisk) som viser at vi ikke tilber Skaperen men ham.

Ser vi hva som skjer i dag så ønsker man helligholdelse av søndagen og som eks ser vi at det politiske Krf begrunner helligholdelse politisk og religiøst. De har med seg LO, Kirken, antagelig Kongen, Norges Lover med flere.

Samtidig, igjen om vi skal tro Guds ord så finner vi eksempler på hva vantro religiøse ledere gjør når de slår seg sammen med sekulære ledere, de innfører religiøse lover med forfølgelse av de som tror Skaperen, de som sier at vi må slutte å synde/ bryte med Guds lov. De økumeniske vil gjøre de som tror Gud til ekstreme og farlige mennesker som truer verden.

Sitat:

Den Lovløse vil nok heller søke å fri seg fra og forandre tider og lover mer generelt enn han vil henge seg opp i noen bestemt hviledag.

Dette har han allerede gjort gana, hans hviledag er solens dag, søndagen og når han oppnår stort nok religiøst og politisk kaos vil hans lover være redningen for folk flest som er bedratt.

gana - 1-2-2016 kl 22:02

Jeg vil nå hardnakket påstå at ikke bare GT, men også NT er et viktig skrift for kristen tro.

Og der, i NT, finner vi søndagen solid begrunnet som hviledag.

Så hvis du tror endetidens villfarelse handler om søndagen så er du på villspor.

Viking - 1-2-2016 kl 23:27

Søndag er aldri nevnt med en stavelse i Bibelen.
Søndag som hviledag er ubibelsk og forkastelig Gana. Du kan ikke føre
et fnugg av bevis for din påstand.

LeifG - 2-2-2016 kl 00:19

Sitat:

Sitat: skrevet av gana

Jeg vil nå hardnakket påstå at ikke bare GT, men også NT er et viktig skrift for kristen tro.

Ja men leser vi NT så ser vi at den troen de hadde sjekket de opp med Gt, om de trodde riktig. Stemte ikke NT troen med og i GT var de lurt av andre vantro, Djevelen/ Antikrist.
Det er gitt en garanti av og fra Gud for de som levde før korset og det var at når noe nytt kom måtte det være i henhold til Ordet OG Vitnesbyrdet, var det ikke så var det IKKE NOE lys i fra de.

Mao., du er lurt av den onde men husk at vi alle har vært og kan lures så du er ikke alene. Du er hjertelig velkommen inn i det hellige gana.

Sitat:

Og der, i NT, finner vi søndagen solid begrunnet som hviledag.

Hvor? Merkelig at også de som står for endringen sier at det ikke finnes bibelsk grunnlag for endringen.

gana - 2-2-2016 kl 01:08

Bevis?

Det ligger jo nokså opp i dagen.

Det var jo derfor de første kristne ble mistenkt for
å være soldyrkere, de holdt "solens dag", Sunday.

LeifG - 2-2-2016 kl 01:19

Bevis?? Du tror på en løgn i ditt indre hjerte for å tilfredsstille kjødets samvittighet engang ikke står for eller DRKK tror på.

gana - 2-2-2016 kl 02:07

Det stemmer ikke, jeg er nok mer opptatt av å tilfredsstille intellektet enn kjødet

LeifG - 2-2-2016 kl 09:25

Kjære gana, du har jo ikke belegg for din tro. Det du sier er ikke tro men mangel på tro.

Det siste du skrev: "Det var jo derfor de første kristne ble mistenkt for
å være soldyrkere, de holdt "solens dag", Sunday."

Du skriver, og tror på det.., :"mistenkt". Altså en antagelse sett ut i fra vår tid og ene og alene ut i fra de som forsvarer søndagen som helligdagen og ikke er katolske. De som forsvarer det og ikke er katolske er protestanter som sier de tror Guds ord.., Sola Scriptura men står da der uten noe støtte forøvrig fra noen hold.

Ut ifra dette mener du at man kan endre Guds bud og tider som nettopp dette dreier seg om. Det selv om overgangen fra gammelt til nytt gitt av Gud selv innehar en garanti:

eser vi NT så ser vi at den troen de hadde sjekket de opp med Gt, om de trodde riktig. Stemte ikke NT troen med og i GT var de lurt av andre vantro, Djevelen/ Antikrist.
Det er gitt en garanti av og fra Gud for de som levde før korset og det var at når noe nytt kom måtte det være i henhold til Ordet OG Vitnesbyrdet, var det ikke så var det IKKE NOE lys i fra de.

[Redigert den 2-2-2016 kl 08:26 av LeifG]

gana - 2-2-2016 kl 09:34

Det ville jo være merkelig om ikke en ny pakt også innebar noe nytt, det ville jo i så fall være en selvmotsigelse.

LeifG - 2-2-2016 kl 10:06

Selvfølgelig er det nytt og det nye er Jesus korsfestet som Guds Lam, hvor det deretter ble en oppstandelse. I etterkant av dette ble Jesus vår Yppersteprest. Den gamle pakts presteskap er forbi. Det er den nye pakt og deri skal vi følge.

Derfor ble det gitt garantier fra Gud så ingen skulle la seg lure:

"Leser vi NT så ser vi at den troen de hadde sjekket de opp med Gt, om de trodde riktig. Stemte ikke NT troen med og i GT var de lurt av andre vantro, Djevelen/ Antikrist.
Det er gitt en garanti av og fra Gud for de som levde før korset og det var at når noe nytt kom måtte det være i henhold til Ordet OG Vitnesbyrdet, var det ikke så var det IKKE NOE lys i fra de."

Noen vil ikke vite sannheten gana, desverre.

Viking - 2-2-2016 kl 10:08

Hva ligger i: Jeg er ikke kommet for å endre, men for og oppfylle".
Oppfylle profetiene!! Og hva sier profetiene? Det er dette som er så viktig
å vite for da kan du se hva Kristus mente.

Hvis Kristus mente at søndagen var den nye hviledagen, ville Han ha sagt det.

Soldagen var riktignok en dag for drkk soltilbedere, men ikke for de første menigheter
etter apostlene. Kirken tok denne dagen for å lokke til seg disse menneskene som
dyrket solen, de tenkte jo flere innen kirken, desto større makt hadde drkk.
Reinspikka politikk.

Det er jo akkurat det de gjør ennå, stadig endrer for å få med seg flest mulig.
De tenker ikke på hva Gud sier. Det har du jo kommentert selv flere ganger,
hvor endringskåt kirken er for å tekkes flest mulig.

LeifG - 2-2-2016 kl 14:46

Jesus oppfylte så vi også kan oppfylle loven

Rom 8,3-4 For det som var umulig for loven, idet den var maktesløs ved kjødet, det gjorde Gud, idet han sendte sin Sønn i syndig kjøds lignelse og for syndens skyld og fordømte synden i kjødet, forat lovens krav skulde bli opfylt i oss, vi som ikke vandrer efter kjødet, men efter Ånden.

gana - 2-2-2016 kl 15:57

Sitat: skrevet av Viking

men ikke for de første menigheter
etter apostlene.

Ja rett skal være rett. De aller første kristne var jøder og de holdt sabbaten.

Det var de første hedningkristne som gikk over til å holde en annen dag.

Gjorde de noe feil med det?

Nei langt ifra, det var jo nettopp frihet Herren hadde kommet med.

Og som vi vet så var det flere ting som ble forandret, det

vi arvet var forbindelsen til Herren og hans frihet.

LeifG - 2-2-2016 kl 16:17

Det eneste som ble endret er at Jesus overtok den Yppersteprestelige ordning og denne tjeneste er i forbindelse med høstens sabbatshøytider. Det er BARE Yppestepresten som går inn i Det Aller Helligste.

Den sermonielle tjeneste med prestenes oppgave i forbindelse med ofringer av bukker og okser er over da Jesus Er Guds Offerlam. Kun denne pakts bilder er opphørt da den nå etterpå ikke er bilder lenger men reellt. Nå er Vi som tror Templet prestene kun hadde adgang inn til.

Den jordiske prestetjeneste som pekte på det som nå er, er over gana.

Det tar ikke bort Sabbaten, eller noen av de andre moralske bud. Ei heller matseddelen, Gud har ikke endret seg og ikke noe urent skal inn i Templet, hvor vi nå er Templet. Drikk ikke blod, for livet er i blodet og spis ikke hedensk offerkjøtt fra hedningene. Tror man Gud, elsker og respekterer Ham for det Han er og over alt her i verden så er ikke dette noe problem. Det som er borte er matoffer, drikkeoffer og offertjenesten i forbindelse med kun den Sermonielle tjeneste. I det nå hellige liv oppfyller man denne nå gamle billedlige presteskapelige tjeneste. Hvis man tror Moses og profetene snakker og presenterer Jesus og Hans frelse er dette selvskrevent.

Når alt dette er sagt så vet vi at Satan skal sette seg for å endre Guds bud og tider (Sabbat og andre høytider over til hedenske høytider) i det formål å få mennesker til å tilbe ham (Satan) i Jesu navn.

Good luck.. .

gana - 2-2-2016 kl 17:55

Sitat: skrevet av LeifG

Good luck.. .

Takk for det, håper det gjelder på søndagen også

gana - 3-2-2016 kl 01:48

Ved Jesu død ble en ny pakt innstiftet. Den gamle pakt ble
opphevet. Dermed ble den nytestamentlige menighet helt fri fra
alle de utvortes forskriftene og ordninger som hørte sammen
med den gamle pakten, Ef 2,15; 2 Kor 3,6.

De mange ytre forskrifter om bestemte dager, tider, steder,
riter, skikker og måter gjelder ikke for den kristne menighet.

Også budet om hviledagen er stadfestet som uttrykk for Guds
vilje til å hellige menneskelivet og velsigne det. Hans vilje har i
dette budet sitt mål i innvielse av alle dager til Gud, Rom 5-8.

Jada, sånn kan det sies ja

LeifG - 3-2-2016 kl 10:05

Sitat: skrevet av gana

Ved Jesu død ble en ny pakt innstiftet. Den gamle pakt ble opphevet.
Dermed ble den nytestamentlige menighet helt fri fra alle de utvortes forskriftene og ordninger som hørte sammen med den gamle pakten, Ef 2,15; 2 Kor 3,6.

Start fra begynnelsen da Adam og Eva ble tildelt frelsesplanen, den er den samme som i dag men i dag utdypet og den gamle pakt er også utdypning billedlig men peker på den vi har i dag, den nye pakt.

Den gamle pakts presteskapelige ordning som hadde sine sermonielle lover og tider er i dag noe vi IKKE skal utføre fordi Jesus oppfylte og oppfyller dette som i dag er Mellommann og Yppersteprest.
Den gamle pakt presteskapelige ordning hadde en daglig tjeneste, denne tjeneste var billedlig på dagens daglige kristne liv sammen med Gud individuelt.

Vi er fri fra den billedlig tjeneste men nå gjør vi det bildet pekte på. Følg Jesus inn i det hellige og se hva bildene der inne peker på i det daglige kristne liv sammen med Gud.

Sitat:

De mange ytre forskrifter om bestemte dager, tider, steder,
riter, skikker og måter gjelder ikke for den kristne menighet.

Riktig men det er innenfor budene som omhandlet den sermonielle lov, tilhørende den nå avsluttede presteskapelige tjeneste. Jesus er jo Guds Lam som ble slaktet. Den preesteskapelige tjeneste har ikke flere lam å slakte da Jesus er og har gjort alt.

Sitat:

Også budet om hviledagen er stadfestet som uttrykk for Guds
vilje til å hellige menneskelivet og velsigne det. Hans vilje har i
dette budet sitt mål i innvielse av alle dager til Gud, Rom 5-8.

En kristen i ett kristent liv, altså som har Jesu tro ser at den daglige tjeneste som ble prestentert i den gamle pakts daglige tjeneste gir ett liv som har Gud med seg hele tiden, hver dag. Det har ingenting med Sabbaten å gjøre, den er satt til side til spesielt bruk (Helliggjort av Ham) i forhold til de andre dagene og er løftet opp (Velsignet) til dette. Det er en spesiell festdag, en gledes dag som løfter Skaperen opp som Gud og Herre over og i hele universet.

Men verden vil ikke ha Ham og Hans lover og tider.

gana - 3-2-2016 kl 21:29

Sitat: skrevet av LeifG

Men verden vil ikke ha Ham og Hans lover og tider.

Der er du inne på noe ja, og det var også det jeg prøvde å si, har man Ham så har man også implisitt hans lover og tider.

LeifG - 3-2-2016 kl 21:42

Det er akkurat det som er lovløshetens hemmelighet, å ikke tro at man kan frelses fra synd men i synd. Det fordi man ikke tror at Jesus kom i kjød og ble prøvd i likhet med oss for så å ha vist veien ut av synd og ikke i synd.

Ta deg tid.

Det er også slik de økumeniske går sammen med de sekulære som ikke tror (humanisme) imot Gud og Hans rike, det er slik Antikrist samler verden til krig imot Jesus og Hans barn. Det fordi de sekulære og religiøse som tror de tror Gud dyrker den falne naturen (synden) hånd i hånd.

Ser du etter i Dyrets merke så ser du at du kan være uenig/ enig i det men bøyer deg allikevel mens Guds segl er de som holder Hans bud fordi de ønsker det og gjør det.

Håper du tar deg tid til å forstå alvoret.

[Redigert den 3-2-2016 kl 20:44 av LeifG]

gana - 3-2-2016 kl 22:16

Hvis man ikke vil frelses i synd så blir man jo sin egen frelser

LeifG - 4-2-2016 kl 00:16

Det tror du fordi du ikke tror at Jesus kom i kjød som deg og meg. Du tror ikke på Frelsen og Frelseren.

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 5,7-9 Og han har i sitt kjøds dager med sterkt skrik og tårer frembåret bønner og nødrop til ham som kunde frelse ham fra døden, og han blev bønnhørt for sin gudsfrykt, 8 og således lærte han, skjønt han var Sønn, lydighet av det han led, 9 og da han var fullendt, blev han ophav til evig frelse for alle dem som lyder ham,

1 Joh 4,2 På dette skal I kjenne Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud;

Jesus i kjød ble frelst og med det viser Han veien.

gana - 4-2-2016 kl 03:02

Sitat: skrevet av LeifG

Du tror ikke på Frelsen og Frelseren.

Du virker en smule bastant.

Vil oppfordre deg til å ta en titt på Guds ord her:

Matt 7,2: "Etter dommen dere dømmer med, skal dere selv få dom,

og i samme mål som dere selv måler opp med, skal det også måles opp til dere."

LeifG - 4-2-2016 kl 09:41

Guds ord er meget klart om man lar Gud tale og ikke hva Jeg tror inn i Guds munn. De vers du sikter til fra Jesu ord er ikke ment slik at man kan fortsette i synd og fortsette å ikke tro.
Det er slik at vi kan ikke la feil bli alminnelig lære fordi vi frykter dommeren og dommen. Da dømmer vi på tillagt feil grunnlag fordi vi ikke tror Ham. Dommen er en frigjøring fra ondt og synd mens Dommeren er Kjærlighet, Han er barmhjertig og god, ja rettferdig.

Om jeg ser på meg selv så vet jeg at jeg i meg selv er svikefull, jeg må holde meg til Ham og Hans veier for å unngå at mitt hjerte skal lure meg inn på kjødets naturlige veier å gå. Gud er svært detaljert og svært omsorgsfull i måten Han frelser fra synden og syndens natur på. Det vi gjør her er å diskutere hva Guds ord sier Veien, Sannheten og Livet er og synder vi er vi ikke på Veien, synder vi har vi ikke sannhet i oss og synder vi så har vi ikke livet.
Det er saken og Jesu korsfestet er muligheten for oss syndere å ikke synde mere, å bli gjenopprettet til det som var ment å være.

gana - 6-2-2016 kl 03:23

Sitat: skrevet av LeifG

synder vi så har vi ikke livet.

Å ha det evige liv er å ha Jesus.

Og så sier Herren:

"Men om noen synder, har vi en talsmann hos Far, Jesus Kristus, Den rettferdige." (1 Joh. 2,1b)

Vi har altså Livet selv om vi skulle være uheldig å synde.

Ja slik lyder Herrens ord.

Amen.

LeifG - 6-2-2016 kl 10:09

Ja, i tilfellet om man synder. Med andre ord ikke vanlig men kan jo skje.

Og om man skulle synde må man ta noen grep, hvilke grep på Veien, Sannheten og Livet må man ta iflg Gud?

Forøvrig, hvem er løgnerens venn og hva er det løgneren ikke holder?

1 Joh 2,1 Mine barn! dette skriver jeg til eder forat I ikke skal synde; og om nogen synder, da har vi en talsmann hos Faderen, Jesus Kristus, den rettferdige,
3-4 Og derav vet vi at vi kjenner ham: om vi holder hans bud. Den som sier: Jeg kjenner ham, og ikke holder hans bud, han er en løgner, og i ham er ikke sannheten;

[Redigert den 6-2-2016 kl 09:10 av LeifG]

gana - 7-2-2016 kl 03:59

Sitat: skrevet av LeifG

Ja, i tilfellet om man synder. Med andre ord ikke vanlig men kan jo skje.

Ja og i tilfelle det skjer så har vi ifølge deg "ikke livet."

Det er liksom du motsier deg selv, først så er en sann
kristen syndfri og så kan visst skje at han synder litt
likevel. Forstår du ikke at du selv er uklar? Du veksler
mellom hva du sier fra innlegg til innlegg.

Men egentlig så er jo ikke problemet AT vi kan komme til
å synde, men at vi ER synd, Bibelen kaller dette "dødens
legeme", synden er altså noe som sitter i dypet av vårt
indre. Syndehandlinger er med andre ord bare symptomer
på noe som stikker dypere - alle mennesker ER synd.

Jesus var andreledes, han var syndfri. Det er derfor
han ER vår frelser. Ja siden vi er som vi er så må
han faktisk være det hver dag. Han må være,
og er, en frelser som frelser oss hver dag.

[Redigert den 7-2-2016 kl 03:09 av gana]

LeifG - 7-2-2016 kl 09:59

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG

Ja, i tilfellet om man synder. Med andre ord ikke vanlig men kan jo skje.

Ja og i tilfelle det skjer så har vi ifølge deg "ikke livet."

Nei, det er nevnte vers i 1. Johannes som sier det og det stemmer jo med den veien Jesus peker på. For om vi kjenner veien så er veien løsningen og der er forsoningen.
Problemet oppstår når man tror Gud er streng, hard, perfeksjonistisk og uten nåde. Vel man tror at nåden er til for at man allikevel kan fortsette å synde og det er jo en løgn fra Djevelen, det er på den lovløses stier.

Paulus sier det lett.

Hebr 2,17-18 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder.

For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

Hebr 4,16 La oss derfor trede frem med frimodighet for nådens trone, forat vi kan få miskunn og finne nåde til hjelp i rette tid.

Derfor sier Johannes at for den som tror så er man syndfri men skulle man synde så kommer vi frem for Hans nådes trone slik at Han kan hjelpe oss. Det er Veien, Sannheten og Livet, det er Korsets vei, Jesu blods vei.

Sitat:

Men egentlig så er jo ikke problemet AT vi kan komme til å synde, men at vi ER synd, Bibelen kaller dette "dødens legeme", synden er altså noe som sitter i dypet av vårt indre. Syndehandlinger er med andre ord bare symptomer på noe som stikker dypere - alle mennesker ER synd.

Hvorfor er vi synd og hva er synd iflg Guds ord?

Hint:

Jak 1,12-16 Salig er den mann som holder ut i fristelse; for når han har stått sin prøve, skal han få livsens krone, som Gud har lovt dem som elsker ham. Ingen si når han fristes: Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen.
Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død.

Far ikke vill, mine elskede brødre!

Sitat:

Jesus var andreledes, han var syndfri. Det er derfor han ER vår frelser. Ja siden vi er som vi er så må han faktisk være det hver dag. Han må være,
og er, en frelser som frelser oss hver dag.

[Redigert den 7-2-2016 kl 03:09 av gana]

På hvilken måte var Han annerledes.

Hint:

Hebr 2,7 Du gjorde ham lite ringere enn englene; med herlighet og ære kronte du ham, og satte ham over dine henders gjerninger;

Hebr 2,11 For både den som helliggjør, og de som helliggjøres, er alle av en; derfor skammer han sig ikke ved å kalle dem brødre,

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,

Hebr 2,16-18 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av;
derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.

2 Joh 1,7 For mange forførere er gått ut i verden, som ikke bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød; dette er forføreren og Antikristen.

Legg forøvrig merke til at kirkens arvesyndslære benekter Jesus kommet i kjød slik Guds ord definerer kjød. Kirken sier at mennesket Er synd fra unnfangelsen av. Hva er synd?

gana - 7-2-2016 kl 10:22

Sitat: skrevet av LeifG

Derfor sier Johannes at for den som tror så er man syndfri

Himmel og hav, du misforstår jo fullstendig.

1 Joh 2,1a er en oppfordring til ikke å synde og ikke en beskrivelse av syndefrihet.

Hvordan kommer jeg frem til en sådan tolkning?

Jo fordi det er den eneste fornuftige siden Bibelen ellers er full av bekreftelse av at de troende har synd.

Tenk deg om

LeifG - 7-2-2016 kl 10:35

Uten Gud og uten frelsen er og har vi synd men følg Jesus slik Guds ord sier og Han ordener opp. Enten tror du eller så tror du ikke på Ham.

Les innlegget en gang til, og svar på det. Ikke noe annet unnskyldende.

gana - 11-2-2016 kl 06:06

Sitat: skrevet av LeifG

Uten Gud og uten frelsen er og har vi synd

Ja uten Gud er og har vi synd og med Gud er og har vi også synd.

Forskjellen er bare at med Gud blir synden tilgitt, skjult og ikke tilregnet (Sal 32,1-2).

Det er dette Bibelen kaller frelse fra synd, en frelse som ikke har sitt opphav i oss selv men i Guds nåde alene.

Bibelen sier videre at Guds nåde "varer livet ut" (Sal 30,6) - og det er fordi vi trenger det.

Siden vi har det onde værende i oss så trenger vi også en vedvarende frelse, det er bare sånn det er.

Salig er det mennesket som Herren ikke tilregner skyld.. .

LeifG - 11-2-2016 kl 09:49

Bibeltekstene støtter ikke din tro her over gana, om du ser etter i frelsens vei, der Frelseren gikk inn igjennom etter sitt offer vil du se at vi kan frelses fra synden. Se på Jesus før korsfestelsen, og se Jesu blod samt Hans tjeneste i himmelen etter korset.

Koble dette sammen med de versene du bruker her over og du vil se det, i alle fall om du legger godviljen til. Forherder du deg har du ikke en sjanse.

Ikke glem at det er Han som gjør det i oss, ikke steng Ham ute i mangel på tro.

gana - 12-2-2016 kl 02:38

Når Jesus kommer for å hente sine så er det ikke mye spor av egen fortreffelighet å spore.

«Herre, når så vi deg sulten og gav deg mat, eller tørst og gav deg drikke?
Når så vi deg fremmed og tok imot deg, eller uten klær og kledde deg?
Og når så vi deg syk eller i fengsel, og kom til deg?»

(Matt 25,37-39)

Med de som gikk fortapt var det derimot annerledes.

LeifG - 12-2-2016 kl 22:31

Slik jeg ser denne teksten så forklarer det kanskje at de ikke ser det selv, de har ikke for seg hva Jeget i dem har gjort. De gjør Guds vilje og deres natur er ikke om dem selv, hva de gjør.

Husk at de som er og blir frelst er de som gjør Guds vilje og egen fortreffelighet er ikke da eksisterende. Du putter kjødets vilje inn i det jeg sier, og gir kjødet ære i det gana. Jeg tenker da litt slik at det du tror, altså at kjødet ikke kan frelses fra synd. Det legger du inni det jeg sier og gjør det til kjødets vilje og mulighet men det er ikke det jeg sier.

De som tror ser ikke på seg selv og forstår ikke at de ga Han klær, besøk, mat og drikke ved og i sitt liv.

Jeg har sagt det før og sier det igjen. Hva er synd? Jo, synd er lovbrudd. Ikke slik som mange tror at synd er alt annet enn perfeksjonisme og fortreffelighet. Gud er kjærlighet, barmhjertighet, godhet og saktmodighet. Perfeksjonisme er ikke det, ei heller fortreffelighet. Da vet man ikke hvem Gud er, ei heller Menneskesønnen.

Så nevner du de som går fortapt og ser vi etter er det de som sier Hans navn men ikke holder Hans bud.. .

gana - 13-2-2016 kl 04:46

Det har vært en del fokus på begrepet "personlig kristen" i det
siste. Jeg tenker at man kan si det sånn at man er personlig
kristen når man har tatt imot frelsen og dermed blitt
fullt klar over sin synd. Da er man i mål.

LeifG - 13-2-2016 kl 10:09

Tror du ikke man er klar over sine lovbrudd før man tar imot å bli reddet fra sine lovbrudd? Det er jo slik at man først skjønner at man ikke er god men at Frelsen er en vei som gjenoppretter alt til rett og når man ser det velger man ett hellig liv fordi det gir ett fullverdig og godt liv.

I dette hellige liv (Guds Tempel) lærer man Gud å kjenne og blir enda mere klar over hvem Han er, hvem en selv er og hvem den onde er. Inne i dette liv er man vel i mål.., eller?

Jeg tror ikke redningen er tilgjengelig uten at man søker Gud av hele sitt hjerte (følelser) og sinn (tanker). Ingen søker Ham uten at man skjønner at man er fortapt og når man er der kan Gud skrive loven i vårt hjerte og sinn fordi vi velvillig ønsker å gå på Hans vei.

gana - 15-2-2016 kl 13:23

Sitat: skrevet av LeifG

Tror du ikke man er klar over sine lovbrudd før man tar imot å bli reddet fra sine lovbrudd?

Joda, men enda bedre er det jo om man er klar over sine lovbrudd også etter at man er blitt frelst

LeifG - 20-2-2016 kl 11:04

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG

Tror du ikke man er klar over sine lovbrudd før man tar imot å bli reddet fra sine lovbrudd?

Joda, men enda bedre er det jo om man er klar over sine lovbrudd også etter at man er blitt frelst

Man blir klar over sine lovbrudd om man vandrer med Ham, det fordi nå er Han læreren. Dette livet kaller GT og forsåvidt NT forsoningen (det hellige) mellom individet og Gud Faderen. Derfor sier også Johannes at OM vi synder har vi en Talsmann og Paulus forteller jo at vi må komme frem for Nådens trone for å få hjelp i rett tid.

Det er slik frelse fra synd/ lovbrudd foregår men om man ikke tror på Veien Jesus gikk opp for oss så går man heller ikke der.

Apg 3,19-21 Så fatt da et annet sinn og vend om, forat eders synder må bli utslettet, så husvalelsens tider kan komme fra Herrens åsyn, og han kan sende den for eder utkårede Messias, Jesus, som himmelen skal huse inntil de tider da alt det blir gjenoprettet som Gud har talt om ved sine hellige
profeters munn fra eldgamle dager av.

Apg 3,23 og det skal skje: Hver sjel som ikke hører denne profet, skal utryddes av folket.

Gal 5,15-16 Men dersom I biter og eter hverandre, da se til at I ikke blir fortært av hverandre! Men jeg sier: Vandre i Ånden, så skal I ikke fullbyrde kjødets begjæring.

Gal 5,24 Men de som hører Kristus Jesus til, har korsfestet kjødet med dets lyster og begjæringer.

Sider: 1 2