Come on

Tenk over dette, det er Du i kjødet som har ett problem med Sabbaten, den syvende.

Du finner ikke ett vers, eller ett ord i Guds ord som sier at Guds bud, inkl. Sabbaten er endret, opphevet, frigjort eller noe som helst forandret på siden skapelsen, Sinai, korset eller 3,5 år etter korset ved åndens falle, også på hedningene. Det eneste som er endret på er at presteskapets sermonielle lovbud og presteskapets opphør da nå Jesus tok/ tar denne tjeneste på seg som nå Yppersteprest. Ja, Yppersteprest alene fordi nå er tjenesten omkring offersystemet, altså som hadde med ofring av dyr borte men den tjeneste etter offringen i den gamle paklt videreføres igjennom den tjeneste Krsitus nå gjør. Med andre ord er sabbatene som hadde med ofringene av dyr nå historie fordi nå er det reellt. Jesus vil oppfyylle go oppfyller de resterende sabbater og de kan vi lese om hvordan sjkal oppfylles i profetiene. Sabbaten, den Syvende Dag har ingenting med de sermonielle lover og påbud å gjøre men sabbatene (påske, pinse, etc..) hadde det.
For å finne vers som kan gjøre deg fri fra Guds bud må du formulere og filosofere deg frem til en logikk, du kan ikke finne ett vers for seg selv eller helhetelig vers flere steder som kan støtte at noen av de ti bud er over og ut.

Derfor sier Paulus dette, som omhandler sermonielle påbud og lover:

Kol 2,16-17 La derfor ingen dømme eder for mat eller drikke, eller i spørsmål om høitid eller nymåne eller sabbat; 17 disse ting er en skygge av det som skulde komme, men legemet hører Kristus til.

Det sermonielle var en skygge og Sabbaten er ikke en skygge. De sermonielle bud som er bildet på det kommende, altså sabbatene er en skygge på det reelle. Ser du, kjenner du forskjellen på Sabbaten og sabbatene?

Dette vers:

Rom 14,5-6 Den ene akter en dag fremfor en annen, den andre akter alle dager like; enhver være fullt sikker i sitt eget sinn! 6 Den som akter på dagen, gjør det for Herren, og den som ikke akter på dagen, gjør det for Herren. Og den som eter, gjør det for Herren, for han takker Gud; og den som ikke eter, gjør det for Herren og takker Gud.


Brukes av mange men ikke en tøddel skal bort, allikevel brukes det til inntekt for å være sin egen Herre over hvilken Sabbats dag en vil ha. Hvem er deres Gud når Jesus er Herre over Sabbaten og at denne Herre Jesu Krist ga Sin Sabbat til sine så verden skulle se hvems Gud de har.
Om jeg akter onsdagen høyere enn tirsdagen så er det greit det, om jeg ikke akter på dagene så er det greit det. Det som er viktig er å har troen på Gud og Hans orden, Ham som ens Konge og ens bror i livet. Paulus snakker ikke om Sabbaten her men om hvordan en er og akter på og i hverdagene.


2 Mos 31,13 Tal til Israels barn og si: Mine sabbater skal I holde; for det er et tegn mellem mig og eder fra slekt til slekt, forat I skal vite at jeg er Herren som helliger eder.

Esek 20,12 Også mine sabbater gav jeg dem, så de skulde være til et tegn mellem mig og dem, forat de skulde vite at jeg er Herren, som helliger dem.

Om vi snur på flisa og ser etter hva du skriver er faktisk du lovtrellen, du henger deg opp i Sabbaten og vil ikke holde Hans bud for å ikke være lovtrell. Da har du ett problem med Hans orden og Hans bud, du blir på en måte fanget av kjødets svikefulle hjerte.

Jer 17,9 Svikefullt er hjertet, mere enn noget annet, og ondt er det; hvem kjenner det?

Sann frihet er å være av troen loven lydig, ikke av egen kraft men Guds kraft i deg, Guds vilje, Hans Ånd i deg.



Matt 12,8 For Menneskesønnen er herre over sabbaten.

Matt 24,20 Men bed at eders flukt ikke må skje om vinteren eller på sabbaten!


Og vi vet at på den nye jord skal Sabbaten også holdes.





[Redigert den 2-12-2014 kl 21:39 av LeifG]

[Redigert den 2-12-2014 kl 21:42 av LeifG]

Sitat: skrevet av gana

Dette også kalt kristen frihet. Og det er en frihet NT advarer å klusse for mye med, det kan føre til lov-trelldom og i verste fall til frafall fra kristen tro. Jesus kom med nåde sannhet og frihet - og det var for at vi skulle leve deri. Ja han ga sitt liv for vår frihet.

Ja, Han kom med nåde, sannhet og frihet fordi Israel ikke trodde og løftet Hans bud frem. De fikk evangeliet på Sinai, på samme måte som vi har fått det i den nye pakt. Leser du GT og NT, og ser det med Guds øyne og ikke kjødets øyne vil du se det.

Tro ikke at Jesus lot seg dø for at vi skal få lov å leve i synd, altså at Hans bud er for vanskelig for Hans skapninger å etterleve. På den måten sier du at Han skapte oss for dårlige og måtte da dø fordi Satan hadde rett. Med andre ord vant Satan men Jesus tok innersvingen på Satan. Du tror da på Yin Yan/ altså en satanist.

Bli ikke fornærmet nå, ta tak i dette og se hvem Gud og hvem du egentlig er i forhold til Ham. Da kan Han frelse/ redde deg/ oss.

Sitat: skrevet av LeifG

Sabbaten, den Syvende Dag har ingenting med de sermonielle lover

Jesus kom ikke bare for å oppfylle de seremonielle sider av loven.

Han kom for å oppfylle HELE loven.

Det er jo derfor vi kan gå fri.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG   Sabbaten, den Syvende Dag har ingenting med de sermonielle lover Jesus kom ikke bare for å oppfylle de seremonielle sider av loven. Han kom for å oppfylle HELE loven. Det er jo derfor vi kan gå fri.

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av LeifG   Sabbaten, den Syvende Dag har ingenting med de sermonielle lover Jesus kom ikke bare for å oppfylle de seremonielle sider av loven. Han kom for å oppfylle HELE loven. Det er jo derfor vi kan gå fri. Husk at med det du her sier så er du i en lovløs tro, på en måte en lovløs hemmelighet for utvalgte. Du sier at du faktisk kan slå ihjel, kan lyve, kan begjære, ha andre guder og ja det fordi Jesus oppfylte så du kan synde.. . Med andre ord vant Djevelen.. . Men det tror jeg ikke du helt ser.

Sitat: skrevet av gana

Har ingen lyst eller glede av å synde, men om en likevel skulle gjøre det så er det jo avgjørende viktig at Gud oppfylte HELE loven. Det er vårt eneste håp.

Sitat: skrevet av LeifG

Om etterfølgerne har slik tro, vil de holde Guds bud og ikke alskens menneskebud omkring Gud?

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG   Om etterfølgerne har slik tro, vil de holde Guds bud og ikke alskens menneskebud omkring Gud? Å holde Guds bud betyr i bibelsk forstand å ha vilje til Guds bud i sitt sinn. I legemene våres vil det likevel ofte være en annen lov som råder, syndens lov. Kampen avgjøres så av oss, for: "Den som sår i sitt eget kjøtt, høster fordervelse av kjøttet; men den som sår i Ånden, høster evig liv av Ånden."

Mulig vi er nokså enig likevel LeifG. Eller ser du noen forskjeller?

Kanskje, jeg tror på frelse fra synd her og nå. Med andre ord tror jeg Han kan gjøre oss loven lydig i dag her og nå. Det på bakgrunn av å se på Jesus, hva Han gjorde i kjød og Han overga seg til Faderens nåde over Ham selv og verden. Denne metodikk Han viste oss ved sitt liv/ kjød gjenspeiles i frelsesplanen i GT og forklart i NT ved den nye pakt.

Hebr 2,14 Eftersom da barnene har del i blod og kjød, fikk også han i like måte del deri, forat han ved døden kunde gjøre til intet den som hadde dødens velde, det er djevelen,
Hebr 2,16-18 For engler tar han sig jo ikke av, men Abrahams ætt tar han sig av; 17 derfor måtte han i alle ting bli sine brødre lik, forat han kunde bli en miskunnelig og trofast yppersteprest for Gud til å gjøre soning for folkets synder. 18 For derved at han selv har lidt og har vært fristet, kan han komme dem til hjelp som blir fristet.


Det er å tro på Jesus og Hans plan ut av synd, ja gjenopprettelsen av det som skulle være. Vi må bare tro, så gjør Faderen resten i oss. Det er Han som giir oss en ny ånd, det er Han som gir oss ett nytt sinn og det er Han som gir oss ett nytt hjerte. Det så vi gjør Hans vilje men uten denne tro på Ham kan Han ikke gi oss noe, det fordi vi ikke tror Ham eller vil ha Ham i vårt liv. Uten tro famler vi og Han får ikke kontakt med oss, vi farer vill som får og vi hverken ser eller hører Ham. Da har den onde, istedenfor Kristus lett match.

Tror vi ikke Han og Hans offer kan frelse oss fra synd i vårt kjød, så er ingenting rettferdig.

Jeg vet det er men annen tro her ute i verden som sier å være kristent og evangelisk men det er frelse i synd her og nå. Det er å tro på Jesus, ikke selv ha Jesu tro. Altså tro at Han i kjød var uten synd men at vi ikke kan være uten synd i kjød før etter Frelseren har kommet andre gang. Det ved "Se, alt er nytt og det nye legemet".

Det er det samme som å si at Jesus, vår Herre og Gud ikke kom i vårt kjød og i dette kjød mottok nåden som vi må. Sagt på en annen måte så tror man da at det å være i vårt kjød er synd i seg selv og dermed kunne ikke Jesus komme i kjød men kun i kjøttet og blodet vi er i.

Husk at Guds ord sier at evangeliet handler om tre fundamenter og de henger sammen som limt. De tre er Synd, altså lovbrudd, rett ferd, altså loven lydig og kommende Dom over de to liv. Jesus sier rett ut at om vi vil leve så hold budene. Antikrist sier det motsatte og fornekter Jesus i vårt kjød, altså at frelsen kan nå os også her og nå.

Ok, jeg forstår, tror jeg.

Men hva gjør du da med vers som 1. Joh 1, 8 som sier at vi alle har synd?

"Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i oss."

Jeg har synd jeg, men Jesus har tatt min synd og i Ham er jeg uten synd. Jeg elsker Ham og hater meg selv fordi jeg vet at i meg selv vil jeg synde, jeg er ikke god i meg selv. Jeg har synd jeg fordi jeg syndet men se, Jesus kunne frelse meg fra min synd og Han er derfor mitt håp, min tro og min kjærlighet. Jeg vil ikke frelses med synd fordi jeg i meg selv er ikke verd å frelse men Hans gjenoppretter meg til det som var Hans intensjon med mennesket og livet er igjen verd å leve. Jeg elsker det livet Han har skapt og den orden og de bud Han har gitt i sitt skaperverk, altså Skaperverket Han skapte, ikke det falne skaperverk.
Han ser barnet i meg, Han ser ikke på synden i meg og frelser meg med det. Han frelser barnet i meg og former meg på nytt, uten synd.
Vet du, da før jeg fattet frelsen og Frelseren var det fordi jeg hatet verden og meg selv, jeg følte at denne verden ville jeg ikke leve i, eller at jeg ikke tilhørte her. Guds ord fra 1. Mosebok av forteller hvorfor verden er som den er, sett fra Guds åndelige øyne. Leser vi med våre kjødelige øyne vil vi bare rote det til, for vi i oss selv sviker sannheten. Når jeg fikk se Guds verk, plan og den ondes fall sammen med Eva og Adams fall forstod jeg hvorfor det var vondt å leve og jeg forstod verdien ved livet Gud skapte.

Jeg klamrer meg fast til Ham og ser ikke på det å hverken holde Sabbaten eller ha Ham som min Gud som det å være lovtrell. Det er jo Han som har gitt meg troen på Hans eksistens og orden, det er ikke av egen kraft jeg holder budene men mit håp i Ham, min tro på Ham og det i hele Hans verk stråler det ut ren sann rettferdig barmhjertig kjærlighet ut av. I Ham og denne tro er man fri fra verdens bud og trelldom! Det er frihet det!

Faller jeg fra Ham, min Far igjen vil jeg atter igjen synde men er jeg der, synder jeg ikke.

Så på den måten er jeg uten synd, selv om jeg er synd i meg selv. Det er også verd å nevne i denne sammenheng at fallen syndig natur er en natur som setter Jeget først, egoet og stoltheten mitt innerste indre. Om jeg sier at jeg ikke har synd og at jeg ikke kan falle selv om Gud ikke var her nå så er det mitt Jeg, egeot som har bedratt mitt hjerte og jeg er stolt over meg selv. Se hvor flink Jeg er, se hva Jeg gjør! Det er på Kains vei, gjerningenes veier og det er der antikrist går ved å si at vi ikke kan frelses fra synd her og nå. Derfor fjerner man loven på antikrist vei og sier at vi er frelst i synd. Derfor i vårt villfarende kjød lager vi vår egen vei opp og inn i himmelens bøker, det ved siden eller paralellt på den ene sanne frelses vei. Med fine ord løfter man Faderen og Sønnen opp men setter Hans bud ut av sin kraft.

Det er nettopp det man gjør ved å si at Simon Peter ble av Jesus utnevnt som den første Pave. Man sier at denne Paverekke, i Jesu navn har makt til å endre lover og tider:

Matt 16,15-20 Han sa til dem: Men I, hvem sier I at jeg er? 16 Da svarte Simon Peter og sa: Du er Messias, den levende Guds Sønn. 17 Og Jesus svarte og sa til ham: Salig er du, Simon, Jonas' sønn! for kjød og blod har ikke åpenbaret dig det, men min Fader i himmelen. 18 Og jeg sier dig at du er Peter; og på denne klippe vil jeg bygge min menighet, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den. 19 Og jeg vil gi dig nøklene til himlenes rike, og det du binder på jorden, skal være bundet i himmelen, og det du løser på jorden, skal være løst i himmelen. 20 Da bød han sine disipler at de ikke skulde si til nogen at han var Messias.

Dan 7,25 og han skal tale ord mot den Høieste og undertrykke den Høiestes hellige; han skal tenke på å forandre hellige tider og lov, og de skal gis i hans hånd en tid og tider og en halv tid*.
<* ett år og to år og et halvt år; DNL 12, 7.>



>Slik er hele kristenheten fordervet bort fra det ene sanne evangelium, for hele kristenheten følger Pavens bud og ord, ja den politiske verden tror også at DRKKs bud er Guds bud.. . Husk at DRKK er en verdens stat, en politisk religiøs stat med embedsmenn overalt, ja Matlary er Norges poltiske rådgiver, Bondeviks også. Saddam hussein hadde også sin rådgiver, hvor Bush også rådførte seg med sine.

Åp 16,14 for de er djevle-ånder som gjør tegn, og de går ut til kongene over hele jorderike for å samle dem til krigen på Guds, den allmektiges, store dag.
Åp 17,2 som kongene på jorden drev hor med, og de som bor på jorden, blev drukne av hennes horelevnets vin.
Åp 17,18 Og kvinnen som du så, er den store by som har kongedømme over kongene på jorden.
Åp 18,3 for av hennes horelevnets vredes-vin har alle folk drukket, og kongene på jorden har drevet hor med henne, og kjøbmennene på jorden er blitt rike av hennes vellevnets fylde.

Sitat: skrevet av LeifG

Slipper man Jeget er det jo ikke noe vanskelig å tro Daniels bok..; Babylon, Perserne og Mederne; Grekenland og Romerriket (her innunder DRKK). Da er jo alt egentlig åpenbart og følgene enkle.

Hvor mange tror du egentlig det er som klarer å slippe jeget 100 %?

Enhver med litt selvinnsikt vil forstå at en tolkning alltid vil være mer eller mindre farget av fortolkeren.

Det er bare sånn det er, vi er skapt som subjekt og den fulle objektive sannhet lar seg vanskelig innhente av noen enkeltperson.

Den Hellig Ånd kan riktignok veilede oss, men Bibelen sier selv hver enkelt av oss bare forstår stykkevis.

Og med denne erkjennelsen inne blir det jo litt for enkelt å si at det ikke er vanskelig å forstå om man bare slipper jeget.

Nei, tenker man seg om så får man nok fort heller se begrensningene i egen fortolkningsfortreffelighet.

Nå sier jeg ikke med dette at din tolkning er feil, men en litt mindre bastant holdning syns jeg nok kunne vært passende.





[Redigert den 14-12-2014 kl 07:50 av gana]

Sitat:

Sitat: Sitat: Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av LeifG   Slipper man Jeget er det jo ikke noe vanskelig å tro Daniels bok..; Babylon, Perserne og Mederne; Grekenland og Romerriket (her innunder DRKK). Da er jo alt egentlig åpenbart og følgene enkle. Hvor mange tror du egentlig det er som klarer å slippe jeget 100 %? Enhver med litt selvinnsikt vil forstå at en tolkning alltid vil være mer eller mindre farget av fortolkeren. Det er bare sånn det er, vi er skapt som subjekt og den fulle objektive sannhet lar seg vanskelig innhente av noen enkeltperson. Daniel 2 git ingen rom for mistolkning, lar man det gjelde i neste kapittel, altså kap 7 kan man lese videre. Måle den opp mot kap. 8 osv.. Til slutt er den onde kledd naken og vi falne med. Omvender vi oss da, altså aksepterer sannheten dør vi fra vårt Jeg. Tygg og svelg. Sitat: skrevet av gana   Den Hellig Ånd kan riktignok veilede oss, men Bibelen sier selv hver enkelt av oss bare forstår stykkevis. Og med denne erkjennelsen inne blir det jo litt for enkelt å si at det ikke er vanskelig å forstå om man bare slipper jeget. Den Hellige Ånd leder oss til hele sannheten og ved ett profetert tidspunkt skal alt åpenbare seg, den tiden er allerede kommet men bare de som tror Ham tror Ham. Sitat: skrevet av gana   Nei, tenker man seg om så får man nok fort heller se begrensningene i egen fortolkningsfortreffelighet. Ja, derfor lar man Guds ord fortolke seg selv.

Sitat: skrevet av LeifG

Den Hellige Ånd leder oss til hele sannheten

Javel, men hvis du i mellomtiden har forlatt jeget så kan det nok bli problemer uansett

Sitat: skrevet av gana

Men jeg tror nok det var meningen vi skulle trekke oss ut av Babylon FØR fallet. Vi kan ikke gå fysisk ut av denne verden, men å trekke seg ut på den måten at en tar avstand til det babylonske, det er noe en bør gjøre så fort som mulig.

Sitat: skrevet av gana

Ja, jeg tror det er mye sant og rett i det du skriver der LeifG. Men jeg tror nok det var meningen vi skulle trekke oss ut av Babylon FØR fallet. Vi kan ikke gå fysisk ut av denne verden, men å trekke seg ut på den måten at en tar avstand til det babylonske, det er noe en bør gjøre så fort som mulig.

Babylon var Jerusalems jødiske trossamfunn, som de første kristne var en del av, de kristne gikk ut av dette trossamfunnet og dets falske tilbedelses form, før det gikk under år 70 e.Kr

Sitat: skrevet av LeifG

Her kan du lese litt om preterisme: http://amazingdiscoveries.org/RT_encyclopedia_Futurism_Prete...

Sitat: skrevet av LeifG

Hvis en skal følge Guds ord for å prøve eventuelle profeter så er første bud å se etter om de holder Guds bud, inkl. Sabbatemn den syvende dag. Gjør de ikke det står det rett ut i skriften at vi IKKE skal tro på de men ta avstand. Når de da i tillegg ikke taler i henhold til ei heller vitnesbyrdet vet vi hvem de er. Vet du konkret hva Ordet og Vitnesbyrdet er for noe og kan du vise konkret til i skriften hva skriften sier det er for noe? Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! - Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde* har, I NT kan vi også se det samme som troen der i kvalitetssikres i GT men enhver siom ikke tror Gud kan IKKE bruke skriften konkret, bare her og der vagt. Så vis meg, Faderen der oppe og deg selv konkret!

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av LeifG   Hvis en skal følge Guds ord for å prøve eventuelle profeter så er første bud å se etter om de holder Guds bud, inkl. Sabbatemn den syvende dag. Gjør de ikke det står det rett ut i skriften at vi IKKE skal tro på de men ta avstand. Når de da i tillegg ikke taler i henhold til ei heller vitnesbyrdet vet vi hvem de er. Vet du konkret hva Ordet og Vitnesbyrdet er for noe og kan du vise konkret til i skriften hva skriften sier det er for noe? Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! - Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde* har, I NT kan vi også se det samme som troen der i kvalitetssikres i GT men enhver siom ikke tror Gud kan IKKE bruke skriften konkret, bare her og der vagt. Så vis meg, Faderen der oppe og deg selv konkret! Joh 10:30 Jeg og Faderen er ett

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av Jerusalem   Joh 10:30 Jeg og Faderen er ett Hvordan oversetter du "ett" Jerusalem.

Sitat: skrevet av Jerusalem

Sitat: skrevet av Viking   Sitat: skrevet av Jerusalem   Joh 10:30 Jeg og Faderen er ett Hvordan oversetter du "ett" Jerusalem. Det er ikke noe å oversette, Viking når Jesus Kristus sier de er ett så er de det. Andre steder sier han at Faderen er i ham og at han er i Faderen. Har du sett den ene så har du sett den andre, det er ingen forskjell på dem de har samme personlighet, samme ånd (Den hellige ånd) [Redigert den 28-8-2015 kl 19:32 av Jerusalem]

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av Jerusalem   Sitat: skrevet av Viking   Sitat: skrevet av Jerusalem   Joh 10:30 Jeg og Faderen er ett Hvordan oversetter du "ett" Jerusalem. Det er ikke noe å oversette, Viking når Jesus Kristus sier de er ett så er de det. Andre steder sier han at Faderen er i ham og at han er i Faderen. Har du sett den ene så har du sett den andre, det er ingen forskjell på dem de har samme personlighet, samme ånd (Den hellige ånd) [Redigert den 28-8-2015 kl 19:32 av Jerusalem] Far og Sønn er to forskjellige "vesen". Sitat: I Matt 27, 46 og Mark 15, 34 roper Jesus ut disse ord: «Elí, Elí, lemá sabaktáni?» Det betyr: «Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg?»