| Sider:
1
2
3 |
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva korset betyr.
1. Gjenopprettelsen av mennesket på jorden
2. Amnesti.
3. Nåde med rettferdighet.
4. Menneskerasen videre.
5. Personlig frelse.
6. Moral.
7. Personlig ansvarliggjøring
Kort om noen tanker, vær fri til å kommentere og eller spørre 
1. Dommen over jorden, Satan ut. Templet, hvor mennesket er Guds tempel er tilbake og mennesket får herredømmet igjen.
2. Alle får amnesti, verden er vunnet men okkupanten er her. Jesu offer er for alle, valget er vårt.
3. Rom 3:24-26. Gud er sann kjærlighet, uten selviskhet. Vi er under karantene. Hva er nåde uten rettferdighet? Romerne 6:23, syndens lønn er døden.
4. Korset redder oss fra døden/ synden, til liv.
5. Korsfestelsen viser Hans kjærlighet.
6. Moralen og grensene som stenger ute ondt er tilbake.
7. Korset gir oss frihet og ansvar for eget liv.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Den gjenopprettelse Bibelen snakker om ligger nok litt frem i tid,
den har riktignok sin grunn i korset men er ikke lovet oss før
ved Jesu gjenkomst.
Apg 3,21:
"Han må være i himmelen til tiden kommer da alt det blir
gjenopprettet som Gud har talt om fra eldgamle dager
ved sine hellige profeters munn."
Og noe av det samme kan derfor også sies om vår
rettferdighet, det er en Guds rettferdighet som
tilregnes ved tro.
[Redigert den 10-6-2018 kl 02:36 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av gana  | Den gjenopprettelse Bibelen snakker om ligger nok litt frem i tid, den har riktignok sin grunn i korset men er ikke lovet oss før ved Jesu gjenkomst.
Apg 3,21:
"Han må være i himmelen til tiden kommer da alt det blir
gjenopprettet som Gud har talt om fra eldgamle dager
ved sine hellige profeters munn."
Og noe av det samme kan derfor også sies om vår
rettferdighet, det er en Guds rettferdighet som
tilregnes ved tro.
[Redigert den 10-6-2018 kl 02:36 av gana] |
Jesu gjenkomst er profetert og gitt klare indikasjoner på om når tiden er her.
Som referert tekst over sier vil det skje, så kommer Jesus igjen. Mao kan gjenopprettelsen skje(r) i dag, og så kommer Jesus igjen og henter sine.
Ellers er ikke vi rettferdige men Gud er, og Han gjør oss rettferdige istedet for urettferdige. Det er de som tror det som blir hentet, de andre tror
ikke de kan gjøres/ bli rettferdige, de nekter og derfor fortapelse. De kan ikke kalle Jesus for sin bror, fordi Han er ikke reelt det for de. De tror
Ham ikke.
Når det er sagt så vil jeg gjøre deg oppmerksom på at den tanke som kommer her frem slenger frelsen frem i tid, den gjelder ikke oss. På en måte sies
det da; "Det varer lenge til Han kommer, la oss slappe av og leve vårt liv".
Vi vet ikke tiden og som lynet slår ned vil det også fort være for sent om man ikke er rede og tror Frelseren og den frelse Han reellt viser til.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva korset betyr
Viktig å bruke de rette begrepene.
Når et menneske blir kristent kalles det rettferdiggjørelse.
Når Jesus komme igjen kalles det gjenopprettelse.
Begge deler er en del av frelsen og begge deler har sin grunn i korset.
Men blander man sammen disse, som du synes å gjøre, blir det fort litt surrete.
Ha en god dag LeifG
[Redigert den 11-6-2018 kl 06:27 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Han gjenoppretter nå, når Han kommer får de gjenopprettede herlighetslegemet. Han gjør oss rettferdige, likt Han gjorde Job rettferdig.
Hans verk er rettferdiggjørelse av mennesket.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Litt info om ordet gjenopprette (apokatàstasis)
Apg 3,20 er eneste sted i NT hvor ordet brukes i substantivform.
Ordet brukes her om den gjenopprettelse som Gud har talt om fra gammel tid gjennom profetene. I denne sammenheng viser altså ordet til den tanke, som
var kjent i GT og innenfor jødedommen, at skaperverket skal restitueres i forbindelse med den messianske frelse. Denne gjenopprettelse hevder så Peter
i sin tale, skal finne sted ved Krist gjenkomst. Og den grammatiske form ordet har her gjør at det ikke kan gå på personer men bare på gjenopprettelse
av ting og forhold.
Håper dette var litt oppklarende.
Kilde: Studiebibelen.
Ellers er det verd å merke seg at læren om "alle tings gjenopprettelse", læren om at alle blir frelst til slutt / universalisme, tar utgangspunkt i
dette verset. Men som vi har sett er ikke dette holdbart, den omtalte gjenopprettelse handler om noe annet.
Kilde: også her Studiebibelen :-)
Ja det er mye rart en kan komme frem til om en ikke holder seg til den bibelske bruk av ordene, vokt deg for det.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Alt skal gjenopprettes og hele er det etter at også døden er kastet i ildsjøen. Det er over 1000 år ETTER Jesu andre komme det gana.
Så er det den saken at vi fødes inn i en fallen verden, og blir falne av den. Det foruten at vi er genetisk skadd av vår falne opptreden opp igjennom
tidene. Så det falne blir helt borte i ildsjøen mens genetiske skadde oss blir antagelig gjenopprettet ved Jesu andre komme når man får
herlighetslegemet.
Saken er at Gud gjenoppretter også før Hans andre komme, Han setter i stand mennesket til Guddommelig natur i praksis, fra praktiserende fallen syndig
natur. De som vandrer i Ånden og ikke etter kjødet, mao de som ser på Jesus hvordan Han gjorde det og faktisk med det tror at Faderen er sterkere enn
oss selv i fallen syndig natur. Men da må man tro Veien, Sannheten og Livet som da Jesus viser oss i kjød som oss.
Bare tenk over det, den dagen man ser Jesus og ønsker faktisk det livet istedet for så velger man bort det gamle og vandrer med Ham. Man slutter med
den åpenbarte synd som man har erkjent og ikke lenger vil leve med. Deretter er Han din lærer og Han åpenbarer videre eventualiteter som IKKE stemmer
med ufallen natur. Man blir helliggjort av Ham fordi man er rettferdiggjort da man har vist at man ikke lenger elsker fallen syndig natur.
Så ens forhold med Gud er nå at man vandrer med Ham, og at forbindelsen er gjenopprettet, Han er ens Far, ens eneste Far likt Han var for Adam og Eva
før fallet.
At verden ikke enda har vendt seg fra den onde er en annen sak, som senere blir tatt tak i. Alt har sin tid og akkurat disse tider er profetert
igjennom evangeliet.
Husk at du må tro selv, komme til Ham og tillate Ham å lære deg, Studiebibelen er ikke din lærer, eller bør iallefall ikke være det. Minner om de vers
i GT som sier at det er noen som tar til seg lærere som spiser svinekjøtt og ja endog mus. De fremstår som rettferdige, og soler seg selv i dette lys
blant andre men holder heller ikke Guds bud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Joda, men at "forbindelsen er gjenopprettet" er jo ikke det samme som at mennesket er gjenopprettet.
Håper du ser forskjellen, hvis ikke så vil jeg oppfordre deg til å tenke litt på det.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Joda, men at "forbindelsen er gjenopprettet" er jo ikke det samme som at mennesket er gjenopprettet.
Håper du ser forskjellen, hvis ikke så vil jeg oppfordre deg til å tenke litt på det. |
Mennesket gjenopprettes via den veien Jesus gikk og tror vi, og går på den kan vi av Ham gjenopprettes her og nå. Da settes vi istand ved at Han
skriver loven i våre hjerter slik at vi ønsker å gjøre etter de, samt inn i vårt sinn så vi tenker og vil gjøre etter de. Man helliggjøres, altså
settes til side til ett liv med Ham og ikke med den falne verdens lover, forstand og hig.
Tror man så rettferdiggjøres man, på tross av vår personlige synder og falne natur. På den måten blir man også rettferdig i ens ferd fordi man vandrer
med Ham og på Hans vei der Jesus gikk.
Svært enkelt og når man da har vendt seg om fra det gamle og inn i det nye vil man fortsatt lære seg selv å kjenne, Gud å kjenner og på den måten
legge av seg sine synder om man da har noen.
Problemet for svært mange er at man tror man Er synd uansett, at man er skapt synder men det er feil, synd er det først nå man faktisk tenker ut
lovbrudd etter at man har følt lyst. Bevisstgjøringen av hva man holder på med åpenbarer hvem vi er og om vi bevisst skipper å la oss bevisstgjøre så
tillater vi oss å synde, for så å late som ingenting.
Det er ikke synd å være til, det er ikke synd å unnfange, unnfanges eller bli født inn i en fallen syndig verden.
Det er imidlertid synd å ikke være bunn ærlig og ikke tro det som er sant og rett. Lar man det være så velger man heller å tro på usannheter.
Så om forbindelsen er opprettet, hva er det annet enn mangel på tro som hindrer frelse fra synd her og nå? Er det ikke så at Han skal komme å hente
sine, de som holder Guds bud og har Jesu tro? Mao, de som ikke synder?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nå har jeg gitt deg Apg 3,20 og forklart deg hva det betyr. Men det eneste jeg finner hos
deg er tanker hentet ut av det store intet. Og der i avgrunnens store intet er det nok
stor dyp ja, ja kan neste kjenne svovellukta helt hit, grøss og gru, vokt deg.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Utenfor leiren
Og i min forfjamselse kom jeg tilfeldigvis over et sitat av Adolf Bjerkreim:
"Nå er den kristelige enhetstanke blitt på mote! Nå gjelder det bare å samle og forene.
De som ikke vil være med på å samle alle som har kristen bekjennelse, uten hensyn
til åndelig liv, blir stemplet som dømmesyke. I en slik tid blir det vanskelig for en
troende å finne sin plass – utenfor leiren. Men der ute venter Herren oss."
Veldig fornuftig syns jeg, passer bra for vår tid også.
Litt info om Adolf:
https://no.wikipedia.org/wiki/Adolf_Bjerkreim
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Helt riktig LeifG, det har vi nok begge opplevd, håper i alle fall det.
Tror egentlig ikke vi er så veldig uenige, antagelig bare litt misforståelser.
Tror muligens det hele kan forklares med at vi her og nå lever i spenningen
mellom et «allerede nå» og et «ennå ikke». Guds rike har kommet til oss men
er ennå ikke fullkomment tilstede, den fulle gjenopprettelse ligger til den nye jord.
Frelsen er altså som en totrinnsrakket, først trinn nå men det fullkomne først i himmelen.
Håper dette ble forståelig
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Tja, ikke bare at vi lever i spenningen men i en pågående prosess som er gjenoppretting - vi blir gjort rettferdige - vi er da rettferdige på denne
vei og er da hellige mens vi også helliggjøres.
Det som hindrer oss er mangel på tro og kjødets vilje med sine alskens unnskyldninger til å stå imot det som er rett å gjøre.
I Guds øyne så er vi rettferdige nå om vi følger Ham i tro på den veien Han gikk opp for oss, vi er Hans barn, hellige og rene men det kan vi ikke
være om vi ikke går med Ham. Da er vi ikke Hans barn om vi ikke følger Ham.
Det er ikke slik at Gud ser på oss som rene og uten synd først nå vi har fått herlighetslegemet etter, eller under Jesu andre komme. Hans undere og
kraft i oss er sterkere enn vårt eget syndige kjød om vi ber om nåde og Guds ord sier også at Han gjør det slik at vi blir uten synd/ lovbrudd før Han
kommer. Vårt problem er oftest at vi ser på oss selv som syndige uansett, men da glemmer vi hva Gud sier og gjør, vi glemmer hva synd egentlig er. På
en måte slik at vi ikke dør fra oss selv, selv om vi sier vi tror. Vårt eget Jeg slipper liksom ikke taket og overgir seg i tillit til Ham og Hans
ord.
Ja, det er også en endelig renselse og den renselsen kan vi se illustrert i den gamle pakts ordning, hvordan enden med Ypperstepresten (Jesus) gjør
oss helt rene fra det gamle (altså det vi skades av nå), og ja til og med Jesus renses der da. Han har jo tross alt som ett menneske som deg og meg
blitt fristet i fallen syndig natur men syndet ikke selvfølgelig. I dette tok Han på seg våre synder og kjente det på sitt hjerte (følelser) og tanker
(sinn) slik at Han døde på korset, det etter å ha også blitt torturert.
Alle som har vært borti denne dritten og elendigheten skal renses.
Men alt har sin tid.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Vårt problem er oftest at vi ser på oss selv som syndige uansett, |
Skulle vel ikke være noe problem,
var det andre enn Jesus som var uten synd?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
At det ikke er/ var noen andre enn Jesus som ikke syndet er uvesentlig i forhold til frelsens, mening og vei.
Problemet er at vi ser på oss som syndige uansett hva Gud har lovt og da gjør. På den måten setter vi selv Gud på sidelinjen og uten å skjønne det
spiller vi ball med djevelen.
Alt det kommer av mangel på tro, vantro likt man gikk fra Sinai. Troen smelter ikke.., og Jesus sier det slik at om vi tror, da blir vi virkelig frie.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | At det ikke er/ var noen andre enn Jesus som ikke syndet er uvesentlig i forhold til frelsens, mening og vei. |
Det tror jeg ikke, det var jo til de frelste det ble skrevet.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror ikke du leser det jeg skriver, eller unnlater å se.
Det ble skrevet til, og Jesus syndfri døde for at vi syndere skal kunne komme ut av syndens trelldom. Finne veien, og det ble skrevet til synderne og
ikke til de som ER frelst eller ER friske.
Tenk over dette, om du tenker du er den du er og at det ikke er noe å gjøre med det (altså født/ skapt synder) så kan heller ingen frelse deg, ei
heller Gud. For da sier man at man er Gud selv. Man sier "Jeg Er", og er låst der.
Man peker da på sin neste som Adam gjorde og sier "Du ga meg kvinnen, og jeg syndet", eller som Eva sa "Slangen sa". Slangen er den som igjen peker på
Gud og anklager Ham. I en rettssak vil anklagende parts sak bli etterrettelig fulgt og oppklart, skyldig/ ikke skyldig. Så saken er at om man man sier
at man Er synder og ikke kan noe annet så peker man egentlig på Gud med Satan og sier Du skapte meg slik, Du ga meg.. ."
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Har vært mye fokus på helbredelse og bønn for syke i det siste.
Blant annet i den kristne dagsavisen Dagen, men også andre steder.
Det som ikke kommer frem er at Gud også kan stå bak sykdom og ulykke (Jes 45,7).
Hvorfor kan han det?
Jo det har nok noe med at vi ellers fort kan bli store og selvhjulpne og dermed lett komme bort fra Gud.
Og det igjen har nok noe å gjøre med vår falne natur, en natur som er ond og som gjerne vil være sin egen Herre.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Sykdom kom inn i verden via av fallet så sykdom er i seg selv et bevis på fallen natur, hadde vi bare vært guddommelig natur så ville vi heller ikke
kunnet bli syke. Vi har altså begge deler. Tror dette skulle være logisk nok.
[Redigert den 27-6-2018 kl 14:56 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
1. Tror du Jesus hadde Guddommelig natur? Ble Han syk, og/eller var plaget og led av noe?
2. Er det synd å bli syk?
3. Er det synd å være syk?
4. Er det synd å være i fallen natur?
5. Hva er synd?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
All guddommelig natur vil selvsagt bli plaget i en fallen verden, Jesus endte på korset.
Sykdom derimot tror jeg helst oppstår i den falne natur, i seg selv ikke synd men et resultat av fallet.
Fallen natur er altså en del av den synd vi arver og fødes inn i, synd fordi den ikke var en del av Guds opprinnelige vilje.
Og denne falne natur kan vi hver dag oppleve i vårt indre, og oppleves det ikke har vi heller ikke den i guddommelig natur,
det er nemlig det guddommelige som avslører synden.
[Redigert den 28-6-2018 kl 21:01 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
gana, også fallen natur er plaget i vår verden, ikke bare Guddommelig natur.
Ja, sykdom er ett resultat av utøvende synd/ lovbrudd men å være i og ha fallen natur er ikke synd i seg selv, ute å gjøre synd/ lovbrudd. Slik Jakob
definerer.
Tenk nøye over denne "lukkede boble" jeg her siterer: "Og denne falne natur kan vi hver dag oppleve i vårt indre, og oppleves det ikke har vi
heller ikke den i guddommelig natur, det er nemlig det guddommelige som avslører synden.
Er det i fallen natur uansett syndig til døden da?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei ved troen er man fri
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Da spør jeg slik, hvilken natur hadde Jesus da Han ble fristet?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Spør du fordi du ikke vet eller spør du for å friste?
Jesus var sann Gud og sant menneske.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
problemet gana er at det du skriver er tvetydig, frelsen er ikke det og spørsmålet jeg stiller viser om du vet hva du tror på eller ikke. Med andre
ord vil det vise hva du står for men som ditt siste svar viser til så ønsker du ikke avsløre hva du egentlig står for og hva du innbyr inn til.
Det er også interessant å se at du ikke vil svare og det tror jeg er fordi du vet hva skriften sier og at det ikke stemmer med hva du tror. Derfor
svarer du også tvetydig.., porten er vid åpen og helst stengt for de som har Jesu tro men det kan jo hende at jeg tar feil. Det blir nesten som Israel
ved Sinai, troen smeltet ikke i hjertene, de vågde ikke å stole (tro) på Gud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Sorry men jeg kan ikke se at jeg har svart tvetydig.
Det må du i så fall forklare nærmere.
Hva er det du ikke forstår LeifG?
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Spørsmål stilt: "hvilken natur hadde Jesus da Han ble fristet?"
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja og jeg svarte at Jesus var sann Gud og sant menneske.
Det vil si at jeg tror han hadde en guddommelig natur
og en menneskelig natur, dog uten synd.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Spørsmål stilt: "hvilken natur hadde Jesus da Han ble fristet?"
Svar:
Ja og jeg svarte at Jesus var sann Gud og sant menneske.
Det vil si at jeg tror han hadde en guddommelig natur
og en menneskelig natur, dog uten synd.
Ok, gana. Hvordan var det mulig, ikke glem å svar i forhold til spørsmålet nå?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvordan det var mulig?
Jeg får si som profeten:
"Skulle noe være umulig for Gud."
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
problemet gana er at det du skriver er tvetydig, frelsen er ikke det og spørsmålet jeg stiller viser om du vet hva du tror på eller ikke. Med andre
ord vil det vise hva du står for men som ditt siste svar viser til så ønsker du ikke avsløre hva du egentlig står for og hva du innbyr inn til.
Det er også interessant å se at du ikke vil svare og det tror jeg er fordi du vet hva skriften sier og at det ikke stemmer med hva du tror. Derfor
svarer du også tvetydig.., porten er vid åpen og helst stengt for de som har Jesu tro men det kan jo hende at jeg tar feil. Det blir nesten som Israel
ved Sinai, troen smeltet ikke i hjertene, de vågde ikke å stole (tro) på Gud.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
problemet gana er at det du skriver er tvetydig, frelsen er ikke det og spørsmålet jeg stiller viser om du vet hva du tror på eller ikke. Med andre
ord vil det vise hva du står for men som ditt siste svar viser til så ønsker du ikke avsløre hva du egentlig står for og hva du innbyr inn til.
Det er også interessant å se at du ikke vil svare og det tror jeg er fordi du vet hva skriften sier og at det ikke stemmer med hva du tror. Derfor
svarer du også tvetydig.., porten er vid åpen og helst stengt for de som har Jesu tro men det kan jo hende at jeg tar feil. Det blir nesten som Israel
ved Sinai, troen smeltet ikke i hjertene, de vågde ikke å stole (tro) på Gud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
En del tvetydigheter må vi leve med LeifG, alt i troen går ikke opp på logiske formler
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Gud og frelsen er ikke tvetydig gana
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei men det er heller ikke sånn at alt kan forklares.
"Kan du lodde dybdene i Gud
eller finne noen grense
for Den Allmektiges storhet?"
(Job 11,7)
Du beskylder meg for å være tvetydig om Guds
natur men hvis det er sånn at DU kan forklare
alt om dette så er det bare å gå i gang, det er
plass nok her.
Jeg venter.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Anbefaler deg å gå tilbake her oppover, og se hva du skriver, og til hva.
Ellers kan jeg jo trekke frem denne:
Sitat:
"Joda, men at "forbindelsen er gjenopprettet" er jo ikke det samme som at mennesket er gjenopprettet.
Håper du ser forskjellen, hvis ikke så vil jeg oppfordre deg til å tenke litt på det."
Om forbindelsen er gjenopprettet, hva konkret hindrer mennesket i å bli gjenopprettet?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er vel ikke så veldig spesielt å hevde at den fulle gjenopprettelse først skjer i himmelen, trodde det var noe de fleste var enig om. Da skal vi
bli ham lik sier Skriften.
Man blir også gjenopprettet når man får troen men den fulle og hele gjenopprettelse, som jeg snakket om, skjer altså først i evigheten.
Hva hindrer den hele og fulle gjenopprettelse her og nå? Synden.
Det var derfor jeg også sa noe om at frelsen var som en totrinnsrakett, vi kan bli fullkomment frelst i dette liv men verket er ikke fullført før vi
er hjemme.
Og dette er ikke så veldig spesielt, alle redelige vil merke synden i seg.
Den fullkomne gjenopprettelse ligger litt frem i tid LeifG.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg snakker om frelsen Gud snakker om her og nå, slik Han presenterer den og ser den og da oss i den. Likt den Jesus viser oss, hvorfor du snakker om
tiden da alt er over vet jeg ikke.
Du skylder på synden, vel hvor kommer synden ifra?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Synden kommer nok fra vår falne natur.
Gud snakker også om den.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvordan utvikles synden i fallen natur og hvordan unngikk Jesus synden i fallen natur?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Du er flink til å spørre
Jeg vil tro synden i oss kan utvikles om den får næring fra det som er synd, om den ikke gjør det kan vi kanskje helliggjøres i stedet.
Hvordan Jesus unngikk synden vet jeg ikke sikkert, muligens fordi han også var Gud, sann Gud og sant menneske samtidig.
Var en ganske bra artikkel i Dagen i dag som blant annet var litt inne på dette med synd og frihet, ta gjerne en titt på den:
http://www.dagen.no/dagensdebatt/kristenliv/kronikk/Å-forkyn...
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Om Jesus ble fristet, hva skjedde i Hans menneskehjerte og menneskesinn under prøvelsene? Kunne Han ta i bruk sin Guddom under prøvelsene?
Jak 1,13-16 Ingen si når han fristes: Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen. 14 Men hver fristes idet han
drages og lokkes av sin egen lyst; 15 derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død. 16 Far
ikke vill, mine elskede brødre!
Ifølge denne teksten så er det i utgangspunktet ikke synden i oss, det er noe som kommer inn i oss. Egen lyst oppstår som en følge av?
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kan ikke se at den teksten sier noe om at synden i utgangspunktet ikke er i oss, tvert imot,
hvis man kan lokkes til synd av sin egen lyst så må jo det nettopp tyde på at det er noe i oss
som ikke skulle vært der, en nedarvet skavank som er et brudd på den opprinnelige hellighet.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvordan oppstår egen lyst i oss selv?
Og hvordan kunne Jesus bli utsatt for fristelse om Han ikke hadde samme eller verre forutsetninger enn oss? Hvor er Jesus i din konklusjon her?
Jak 1,13-16 Ingen si når han fristes: Jeg fristes av Gud. For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen. 14 Men hver fristes idet han
drages og lokkes av sin egen lyst; 15 derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død. 16 Far
ikke vill, mine elskede brødre!
[Redigert den 5-7-2018 kl 10:58 av LeifG]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror ikke det er sånn at den onde lyst på et eller annet tidspunkt oppstår i oss LeifG, tror heller det er sånn spiren til synden er medfødt og ligger
latent i oss.
Men dette har jeg jo egentlig vært innom tidligere, det samme har jeg med de andre spørsmålene du stiller, i den grad det er noe jeg kan besvare så
har jeg allerede gjort et forsøk, er du fortsatt interessert får du heller gå litt tilbake.
Men det er jo et interessant tema ja.
Kan bare ikke holde på å gjenta meg selv i det uendelige.
God helg
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Da Adam ble konfrontert av med hva Han hadde gjort svarte Adam "Kvinnen DU ga meg". Adam skyldte på Eva og Gud. Eva igjen skyldte på slangen mens
slangen er anklageren som også skylder på Gud.
På samme måte sier også du at lovbrudd er noe vi er skapt til å gjøre, vi kan egentlig ikke noe for det, Gud skapte jo oss slik.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nei skylden ligger ikke på Gud.
Skylden er ifølge Bibelen også noe vi arver.
Det er derfor vi trenger frelse.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Problemet gana er at du peker på noe utenfor deg som gjør at vi synder og den pekefingeren er og blir imot Gud. Pekefingeren er der selv om du sier
"nei".
Hvis du blir født med en arv i deg som gjør at du synder så er det Din natur, altså skapt slik. Da peker du på Gud.
Saken er at du blir født som du skal være inn i en fallen syndig verden/ natur og den påvirker deg slik at din natur blir korruptert av lovbrudd/
synder. Det eneste du arver er ett degenerert DNA arvestoff, og da en falt verden du fødes inn i. Ja, og bare slik kan du si at dette har du ikke bedt
om å arve.
Egenansvarlig synd starter når du produserer i ditt hjerte og sinn grobunn for å falle for fristelser, fristelse i seg selv er ikke synd/ lovbrudd.
Det er ikke lovbrudd å være til, ei heller for Jesus når Han ble utsatt for fristelse og fristelse må registreres i eget hjerte og sinn for å kunne
avvises som lovbrudd.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2179
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror nok syndefallet går dypere enn bare til kroppen og naturen rundt oss.
Det var først og fremst det indre i mennesket som ble fristet av den onde, ja
det var først og fremst der kampen stod, det ble et fall og konsekvensene
er i dag noe vi alle fødes med, et degenerert indre om du vil. Ja det er
jo dette hele Guds frelsesplan dreier seg om, vårt indre fall.
Man fødes som synder og trenger en frelser.
|
|
|
| Sider:
1
2
3 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
