| Sider:
1
2
3 |
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva er dåp i Ånden?
Vil tro at de fleste kristne til tider har opplevelser av Åndens nærvær i sine liv. Det kan være opplevelser av ekstraordinær fred, glede, kjærlighet
og også andre av Åndens frukter.
Men jeg har inntrykk av at dette som kalles "dåp i Ånden" kanskje kan være noe annet?
Det er liksom det skulle være to trinn i det kristne livet, og to slags kristne. De som er åndsfylt og de som ikke er det. Kan det stemme?
Om jeg har forstått det rett så er det spesielt pinsebevegelsen og den karismatiske bevegelse som har dette totrinnsopplegget når det gjelder
åndsfylde.
Skriver dette i håp om at noen her kanskje vet litt mer om dette.
Og kanskje noen også har noe selvopplevd rundt det.
Takk.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er mye som tyder på at den onde bruker en kjødelig ånd for å få mennesker til å tro på ham i den tro på at de tror de tror Gud.
Det kan vi se ved at mennesker lar seg drive av kjødelige underholdende livslyster, så som taktfull rytmisk musikk, dans, ja generelt showaktige
former for underholdning i Guds navn. Men også møter som løfter opp og ærer personer mere enn Gud. En slags idolisering av mennesker som frelser via
massesuggesjon istedet for en åndelig tilbedelse av Gud som ærer Ham og ikke person.
Det som vi ser av slikt er at de som står for dette aldri viser til Ordet og Vitnesbyrdet og holder, altså i henhold til Paktens Ark innhold.
Er man åndelig døpt vil vel det bety at man taler/ gjør Guds vilje og er lytefri.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Tror ikke man behøver å være lytefri for å være under påvirkning av Ånden. Det å være lytefri er vel for det meste en beskrivelse Skriften bruker på
Guds Lam, han var uten lyte, vi er det ikke, det er derfor vi trenger frelse, jeg tror vi ser dette nokså klart om vi har Åndens lys.
Ellers så er jeg enig i at ikke alt som gir seg ut for å være åndsfylde behøver å være det. Du gir selv flere gode eksempler på dette. Er Ånden nær så
tror jeg først og fremst det gir hellighet og renhet, verdslige showetterligninger tror også jeg for det meste fremmer det stikk motsatte.
Døpt i Ånden - ja det er vel egentlig noe vi er alle kristne.
Og egentlig så skulle det ikke være grunn til å gå på noen stor smell her. Vi kan rett og slett bruke Bibelen for å finne ut om noe er av Ånden eller
ikke. Vi skal kunne skjelne mellom åndene om vi bruker Ordet. All over-åndelighet som stiller seg over gudsordet er og blir en villfarelse.
[Redigert den 1-7-2016 kl 04:04 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Om man er uten lyte/ feil på Guds vei, synder man da? Om man er rettferdig, synder man da?
Rom 8,7-9 fordi kjødets attrå er fiendskap mot Gud – for det er ikke Guds lov lydig, kan heller ikke være det og de som er i kjødet, kan ikke
tekkes Gud. Men I er ikke i kjødet, men i Ånden, såfremt Guds Ånd bor i eder; men har nogen ikke Kristi Ånd, da hører han ikke ham til.
Med andre ord om man er i Ånden synder man ikke, man Er loven lydig. Er man i kjødet fornekter man syndfrihet standhaftig og prinsipielt.
| Sitat: | Ordsp 12,5 De rettferdige tenker bare på det som rett er; de ugudeliges råd er svik.
Ordsp 12,26 Den rettferdige veileder sin næste, men de ugudeliges vei fører dem vill.
Ordsp 20,7 Den rettferdige vandrer i ustraffelighet; lykkelige er hans barn efter ham.
Ordsp 21,15 Det er en glede for den rettferdige å gjøre rett, men en redsel for dem som gjør urett.
Dan 1,4 unge gutter som var uten lyte og fagre å se til, og med evne til å tilegne sig all slags visdom og vinne kunnskap og bli kyndige i videnskap,
og som var dyktige til å tjene i kongens palass, og at de skulde oplæres i kaldeernes skrift og tungemål.
Mal 3,18 Da skal I atter se forskjell mellem den rettferdige og den ugudelige, mellem den som tjener Gud, og den som ikke tjener ham.
Matt 13,43 Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Faders rike. Den som har ører, han høre!
Matt 13,49 Således skal det gå til ved verdens ende: Englene skal gå ut og skille de onde fra de rettferdige
Matt 25,46 Og disse skal gå bort til evig pine, men de rettferdige til evig liv.
Luk 5,32 jeg er ikke kommet for å kalle rettferdige, men syndere til omvendelse.
Luk 2,25 Og se, det var en mann i Jerusalem ved navn Simeon, og denne mann var rettferdig og gudfryktig og ventet på Israels trøst; og den Hellige Ånd
var over ham,
2 Pet 3,14 Derfor, elskede, da I venter dette, så legg vinn på å bli funnet uten flekk og lyte for ham i fred,
Jud 1,24 Men ham som er mektig til å verne om eder, så I ikke snubler, og å stille eder lyteløse frem for sin herlighet i fryd,
Åp 14,5 og i deres munn er ikke funnet løgn; for de er uten lyte. |
[Redigert den 2-7-2016 kl 09:56 av LeifG]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Sitat: skrevet av LeifG  | | Om man er uten lyte/ feil på Guds vei, synder man da? Om man er rettferdig, synder man da? |
Ja rettferdig i Skriften betyr å være rettferdiggjort ved tro, det er
derfor de også kan omtales som lytefrie, de hadde ved tro blitt
tilregnet Kristi rettferdighet. Sånn var det den gang da og
likedan er det også i dag. Og takk for det.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Troen fører til ett liv uten synd, altså lovbrudd gana. Det er derfor troen fra Gud er rettferdig, Han sier jo at om vi mangler noe så kom til Nådens
trone så skal vi få det og Johannes sier at "Om vi synder så har vi en talsmann". Og hvor er Han? Jo, på Nådens Trone.
Den Veien tror ikke lovløshetens hemmelighet, for den er en frelses vei med ens synd.
Matt 19,17c Men vil du gå inn til livet, da hold budene!
Åp 12,17 Og dragen blev vred på kvinnen og drog avsted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, dem som holder Guds bud og har Jesu vidnesbyrd.
Åp 14,12 Her er de helliges tålmodighet, de som holder Guds bud og Jesu tro.
Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.
Det siste versen er rett fra grunnteksten og i KJV AV 1611. De moderne biblene er omskrevet så man ikke skal skjønne at man må holde Guds 10 bud og
ikke Antikrist 10 bud.
Tror man på Gud holder man Guds bud, så enkelt er det og da er man gjort rettferdig og med det rettferdig.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Det er liksom det skulle være to trinn i det kristne livet, og to slags kristne. De som er åndsfylt og de som ikke er det. Kan det stemme?
|
At det fins flere slags kristne kan det vel ikke være mye tvil om.
Det fins blant annet de som tror alt og så er det de som er litt mer kritisk og prøver å prøve åndene.
Tro er ikke naivitet skriver Arne Helge Teigen:
http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat14/thread116506...
[Redigert den 6-7-2016 kl 05:03 av gana]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er noen nye positive trekk i kristen-Norge for tiden. Pinsekarismatikere begynne å se med et litt mer kritisk blikk på sin egen heseblesende
trosutøvelse. De har blitt tvunget til det. Det har etter hvert blitt så mange utbrente og utslitte i disse bevegelsene at det kan ikke skjules
lenger. Dypest sett så har nok også dette med teologi og bibelsyn å gjøre. Hvem er Gud og hvordan skal misjonsoppdraget fullføres? Skal vi gjøre det
for ham eller skal han gjøre det gjennom oss? Dette er spørsmål som går litt på dybden og som fort kan få konsekvenser langt utover bare det
teoretiske. Jeg tror det kan være lurt å roe ned litt og lytte til Ånden, Gud er ingen slavedriver, det er nå min erfaring. Vi har det ofte travelt,
Gud tar seg tid.
Og skulle Gud få det travelt så er det jo best at vi er uthvilt.
Hvil i fred.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Jeg fikk ikke bønnesvar så lenge jeg var i statskirken. Da jeg meldte meg ut har Gud vært raus med meg og familien. Jeg takker Gud for visdom og
styrke til å stå i mot vranglæren.
Ha en velsignet sabbat 
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja det er viktig å stå i mot alle former for vranglære. De fleste har sikkert fått med seg at Jesus er Veien, men kanskje ikke like mange tenker over
at også den kristne lære er Veien (Apg 18, 24-26; 24,14). Man må altså ha med seg begge disse for at vår vei skal bli rett. Man trenger ikke å være
enig i alle detaljer, men hovedtrekkene må være på plass om både Jesus og læren.
Læren er altså viktig, den er en del av den Veien som sikrer oss den rette Jesus.
[Redigert den 15-7-2016 kl 15:42 av gana]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er grøfter på alle kanter, men det er merkelig å se hvor lite åpenhet det er for det overnaturlige her i nord. Kan det være at vi har fått
frostskader? Det ropes etter dokumentasjon, men hvordan dokumenterer man egentlig et under? Kan undergjerningene i Bibelen dokumenteres? Jeg tviler i
grunnen på det, enten så tror man det eller så tror man det ikke. Og der er vi vel muligens også ved sakens kjerne, det er troen her i nord som
svikter. Vi tror det ikke fordi vi ikke ser det og vi ser det ikke fordi vi ikke tror det. Og i dette hylekoret går statskirkens liberal-teologer i
front. De går i front og viser vei, de vil ikke tro, de vil heller være terapeuter.
http://www.vl.no/meninger/spaltist/i-tegnopp-hisselsens-tid-...
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Behag i urett ferd
Ja, det er den ene grøfte og på den andre siden av veien.., i grøften går de andre som også Djevelen snurrer rundt med.
Der Er det undere, tegn og ild fra himmelen. De holder de samme avguds bud som er for de på den andre siden av veien.
Felles for de er at de ikke holder Guds bud men Antikrist bud (gjør urett ferd i Guds navn) og snart vil de møtes/ gå sammen fordi Gud sender kraft
til de så universet skal se hvor galt og ja sykt det er.
2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, og med all urettferdighetens
forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst.
Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i
urettferdigheten.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Åpen folkekirke - hvem påvirker hvem?
Ja det er mange grøfter man kan havne i. I den åpne folkekirken har man valgt en strategi med lav terskel og stor folkelighet. Her skal folk kunne få
komme som de er uten å bli møtt med verken fordømmelse eller noe som helst annet som kan minne om Guds bud eller lov. Her kan de finne seg til rette
og vær den de er uten mas om omvendelse og krav om etterfølgelse av noe som helst. Kom som du er og forbli gjerne også sånn, her går vi mer enn gjerne
i fremmed åk med sånne som deg. Og som sagt så gjort, sakte men sikkert så blir det en stor grå masse hvor denne verdens ånd til slutt besegler det
hele.
Men hvorfor kalles dette egentlig kirke? Ordet kirke var jo opprinnelig noe som ble brukt om de som fulgte Herren og dermed adskilte seg fra denne
verden. Altså det stikk motsatte av det vi ser i den såkalte folkekirken. Merkelig hvordan ting kan forandre seg med årene, men her ser vi litt av
språkets betydning, man beholder ordene men forandrer innholdet. Det er forresten litt av kjennetegnet og kløkten ved liberalteologien dette, de
beholder kristelige ord og vendinger men forandrer ordenes innholdet og betydning. Og mange lar seg lure, ja det er faktisk en satanisk påvirkning og
villfarelse i vår tid dette som brer om seg noe voldsomt. Bedehus legges ned og statskirkelig folkereligiøsitet ser ut il å overta.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana |
Men hvorfor kalles dette egentlig kirke? Ordet kirke var jo opprinnelig noe som ble brukt om de som fulgte Herren og dermed adskilte seg fra denne
verden. |
Kirke er en institusjon, eller ett hus med bilder og statuer med dødninger under alteret stiftet av verden etter at verden utryddet Jesu troende.
En menighet er en samling av troende, menigheten trenger ikke en kirke. Fakta er at Kirken (DRKK) og andre kirker er ett hinder for sannheten og
Gudstroen blant mennesker. Kirken er ett trelldomsapparat som grunnleggende bryter Guds bud og gjør blind.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja dette er godt eksempel på at man kan legge litt forskjellig i de
forskjellige ordene. Men jeg er nå av den faste overbevisning at
enn så viktig ordene er så er det ånden som teller. Jeg er
altså av den faste overbevisning at det går godt an å
ha alle de rette orden og allikevel være på feil kurs.
Dette til ettertanke
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.
Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.
Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.
10 små bud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja budene er viktige, de viser hvor veien går og man kan dermed prøve mye og mangt med dem.
Men skal man til selve essensen i det å prøve åndene så er det nok dog viktigere å vite sannheten om selve Veien / Jesus.
Åndeverdenens demoner visste svært godt hva denne sannheten var:
«Hva vil du oss, du Guds Sønn? Er du kommet hit før tiden for å pine oss?»
Jesus som Gud Sønn, der har vi altså selve hoved-essensen i det å prøve åndene.
Ikke på noen måte til forringelse av budene, men jeg syns også det er viktig å få med seg det viktigste.
Det er også viktig å se på fruktene, alle kan sitere de rette ordene men kun den sanne kan gi de rette fruktene.
[Redigert den 18-7-2016 kl 15:53 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av Viking |
Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.
Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.
Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.
10 små bud.
|
Ja, de ti bud. Så enkelt er det og alle og enhver som sier eller i praksis går imot budene på ulike vis, med eller uten fine ord har ikke Guds Ånd.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Budenes hovedoppgave er å føre frem til Herren. Og med Herren ånd får man frukter - kjærlighet, glede, fred osv. - som budene i seg selv ikke kan gi.
Man får derfor et mye sikrere resultat om man også prøver åndene opp mot disse fruktene enn bare ved prøve dem mot selve budene. Det er mye kald bud-
og lov-fokus i vår verden i dag, ikke minst blant religiøse som gjerne kleber seg opp mot bibel og kristendom. Det er viktig å prøve disse også litt.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Sitat: skrevet av Viking |
Hele Guds lære er besrevet i noen få linjer i Bibelen, en essens som en kan prøve "åndene" med.
Det er helt klare grenser som besriver hvor veien går.
Dette "lille" verktøy avslører all falsk lære og falske ånder.
Det var det "lille" Herren Gud gav oss å lære, alt annet menneske pålangt er en byrde som driver oss bort fra Herren.
10 små bud.
|
Ja, de ti bud. Så enkelt er det og alle og enhver som sier eller i praksis går imot budene på ulike vis, med eller uten fine ord har ikke Guds Ånd.
|
Som du sier Leif, det er i grunnen ikke vanskelig.
Malen ligger i de 10 bud. Alt som strider i mot disse 10 bud er ikke av
Gud, det er menneskets bud eller tillegg til bud. Gud gjorde det enkelt og perfekt, men mennesket forkludret det hele.
[Redigert den 18-7-2016 kl 17:47 av Viking]
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=0UJBnX896ls
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Lovens tre bruk
I kristen troslære snakkes det ofte om lovens / budenes tre bruk.
For det første skal loven opprettholde ytre tukt og orden i samfunnet.
For det andre skal loven avsløre vår synd og drive oss til Kristus, Gal 3,24, den virker syndserkjennelse, Rom 3,20. Når et menneske fortviler over
sin synd, vil det kunne ta sin tilflukt til frelsen i Kristus.
For det tredje har loven en oppgave som rettesnor for den troende, slik at ha kan vite å gjøre Guds vilje i sitt liv. Den troende skal nemlig leve
etter lovens krav, Rom 8,4; 1 Joh 2,6. "Loven skal gi den som er gjenfødt, men som kjødet, den syndige naturen, kleber fast ved, en sikker regel som
han skal innrette sitt liv etter." (Konkordieformelen) Dette skjer under stadig kamp, i helliggjørelsen.
Antinomismen er en gammel vranglære (anti, mot; nomos, lov) som forkaster lovens tredje bruk. De mener at det er nok å
forkynne evangeliet for de troende, ikke loven. Luther hadde også kamp mot antinomister. NT advarer på det alvorligste mot forakt for loven, Rom
6,15ff.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Mark 7,6-9 Men han sa til dem: Rett spådde Esaias om eder, I hyklere, således som skrevet er:
Dette folk ærer mig med lebene, men deres hjerte er langt borte fra mig; men de dyrker mig forgjeves, idet de lærer lærdommer som er menneskebud. I
forlater Guds bud og holder fast ved menneskers vedtekt.
Og Han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
En annen retning som også ofte viser forakt for tradisjonelle kristne bekjennelser er den liberale teologi.
I den liberale teologi legges det mer vekt på den enkeltes etisk-religiøse bevissthet og de ønsker derigjennom heller å fremstille kristendommen i en
form som er letter for det moderne menneske å forstå og akseptere.
Og med en slik holdning får de naturlig nok mye støtte fra sekulære og religiøse. Religiøse grupperinger som operer i randsonen av bibelsk kristentro
trives ofte godt sammen med denne verdens ånd. Og på den måten avslører de på en måte seg selv, man trenge liksom ikke si så mye mer.
[Redigert den 21-7-2016 kl 11:50 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Religiøse grupperinger som operer i randsonen av bibelsk kristentro trives ofte godt sammen med denne verdens ånd. Og på den måten avslører de på en
måte seg selv, man trenge liksom ikke si så mye mer. |
Ja, søndagsloven er ett eksempel på det hvor fagforeninger, politikere og religiøse i Jesu navn går sammen for å tvinge folk til å tilbe Djevelen i
den tro at de tro de tilber Gud.
I Daniels bok kan vi lese hvordan de religiøse lager finurlige, deri naturlige lover som tvinger storsamfunnet til å se rart på/ forfølge de som tror
og følger Gud.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang.
|
|
|
Viking
Seniorveteran
Innlegg: 1968
Registrert: 17-11-2005
Brukeren er frakoblet
Humør: Prikkbelastning: * * * * *
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang. |
Det som har skjedd er at folk har forlatt Guds lære.
De holder ikke budene.
Guds lære er uforanderlig fra Adam til Dommedag.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Ja sabbaten var dagen og jødene var gudsfolket, i den gamle pakt, men det har jo skjedd en del siden den gang. |
Hvis du leser Guds ord vil du finne at Sabbaten og ekteskapet var før fallet. Du vil også finne at de holdt påske/ sabbat før pakten på Sinai.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja vi er jo protestanter, men jeg syns kanskje det blir dradd litt ut i parodien her
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
For deg er protestantisme og tro kanskje en parodi men sann tro er ikke en parodi gana.
"Bokmålsordboka
Oppslagsord Ordbokartikkel
parodi
parodi m1 (gjennom fr. og, lat., fra gr. av para- og ode 'sang')
1 latterliggjørende etterligning av et kjent seriøst kunstverk, særlig diktning
2 latterlig etterligning, vrengebilde undersøkelsen var dårlig lagt opp og en p- på forskning / saksbehandlingen var en ren p-
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Har folk forlatt Guds lære?
Ja mange har jo selvsagt det, men mye av grunnen til at mye tolkes annerledes i dag er at etter Jesu og apostlenes lære så kom hele GT i et klarere
lys. Og denne lære ga et oppfyllelsens lys som ikke alltid ga de samme svar som var vanlig i jødedommen, naturlig nok, det var kommet et nytt lys, en
ny oppstandelse og et større gudsnærvær til Gud folk. Det er klart mye da måtte bli annerledes, mye gammelt ble forlatt og mye nytt kom til.
"Nå har vi inngang i Det gamle testamente." (Luther)
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | Har folk forlatt Guds lære?
Ja mange har jo selvsagt det, men mye av grunnen til at mye tolkes annerledes i dag er at etter Jesu og apostlenes lære så kom hele GT i et klarere
lys. |
Hold tunga rett i munnen.
Det er to forhold her.
1. Jesu korsfestelse og som Guds offerlam for all verdens synd løftet den gamle pakts sermonier fra det billedlige til det reelle. Mao. bildene i den
gamle pakts sermonielle lover og ordninger er relle bilder på det som skulle komme og kommer. Ikke en tøddel skal bort sa Jesus og profetene i den
gamle pakt sa det samme. Loven og Vitnesbyrdet, tal imot det og man er fra og for den onde.., vitende eller uvitende.
De som så Jesus som Messias, Guds Sønn umiddelbart etter korset var kun jøder og kun de fikk Guds Ånd. Dette er de sanne rene troende og de holdt Guds
bud, inkl Sabbaten. De spiste heller ikke urene dyr og de holdt høytidssabbatene (tradisjon og respekt for Guds folk, Skaperen og for en ivaretakelse
av deres tidligere ansvar som ett nå avgått presteskap) men ofret ikke dyr fordi Jesus var deres offer for deres synder.
Dette er Den sanne tro i den nye pakt hedningene ble podet inn i 3,5 år etter korset og jødene som trodde Jesus.
2. Etter Roms utryddelse av den gamle pakts jøder i år 70 begynte etterhvert forfølgelsen av de som trodde Jesus og gjorde Guds bud. De ble suksessive
drept, over en 2-300 år til det nærmest ikke var flere igjen unntatt de som ikke turde annet enn å holde Roms tradisjoner i Jesu navn. Slik ble Jesu
sanne ttro og Guds bud endret til hedenkse tider og soldagen, søndagen istedet for Sabbaten.
På den måten har Antikrist/ Den Romerske Katolske Kirke ledet verden til å tilbe ham (Satan) i Jesu navn og dagens kristendom verden kjenner har ikke
Lys fra Gud.
| Sitat: | Og denne lære ga et oppfyllelsens lys som ikke alltid ga de samme svar som var vanlig i jødedommen, naturlig nok, det var kommet et nytt lys, en ny
oppstandelse og et større gudsnærvær til Gud folk. Det er klart mye da måtte bli annerledes, mye gammelt ble forlatt og mye nytt kom til.
"Nå har vi inngang i Det gamle testamente." (Luther) |
Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre).
Jesus er den troendes Yppersteprest nå, mao Han opprettholder den gamle pakts ordning vi så i bilder nå reellt. Den troende er nå individuellt Hans
prester, i det er ingenting forlatt men bildene er gjort i de relle og levende. De sammen med Jesus som Yppersteprest som oppfyller reellt bildene i
de sermonielle lover som Ypperstepresten hadde i sitt ansvarsomeråde.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
En ny vin i en ny sekk
Den sanne tro? Du kan umulig være uvitende om at mye av de første jødekristnes skikker ble forandret etter hvert som det også kom med andre folk.
Dette med urene dyr er jo et godt eksempel. Og disse nye kristne var jo selvsagt ikke mindre sanne enn de opprinnelige jødekristne.
Etter hvert ble det flere og flere slike ytre forandringer uten at lyset fra Gud tok skade av det, nei selvsagt ikke, alle disse forandringene viste
jo bare at lyset fra Gud nå hadde kommet til alle folk. Messias kom ikke for å videreføre jødedommen, nei han kom med noe ganske nytt, en oppfyllelse
som var for alle folk, en ny vin i en ny sekk, Bibelen bruker flere bilder for å fortelle oss dette.
|
|
|
solbu
|
|
Gjennopprettet database
Databasen ble nettopp gjennopprettet for å få med siste to ukers innlegg i forumet i forbindelse med et serverskifte.
Dette medførte at ett -1- innlegg i denne tråden ble borte, som ble postet i dag en gang, men jeg har glemt hvem som posta det.
Vedkommende får poste det på nytt. :-)
Beklager rotet.
--
Pinseadministratoren
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Den sanne tro? Du kan umulig være uvitende om at mye av de første jødekristnes skikker ble forandret etter hvert som det også kom med andre folk.
Dette med urene dyr er jo et godt eksempel. Og disse nye kristne var jo selvsagt ikke mindre sanne enn de opprinnelige jødekristne.
|
Skikker, menneskers bud, kultur og tradisjoner står ikke over Guds lov gana.
| Sitat: | | Etter hvert ble det flere og flere slike ytre forandringer uten at lyset fra Gud tok skade av det, nei selvsagt ikke, alle disse forandringene viste
jo bare at lyset fra Gud nå hadde kommet til alle folk. Messias kom ikke for å videreføre jødedommen, nei han kom med noe ganske nytt, en oppfyllelse
som var for alle folk, en ny vin i en ny sekk, Bibelen bruker flere bilder for å fortelle oss dette. |
Den nye vinen er at nå er Gud i direkte kontakt med individer uten ett presteskap imellom. Individene er nå prestene og de har En Felles
Yppersteprest, nemlig Jesus Kristus.
Det du snakker/ babler om er babbel uten lys i fra noe annet enn avgrunnens mørke mørkeste. Unskyld at jeg sier det men det er sannheten.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Hehe, ok, men da babler jeg videre litt jeg. Du nevnte noe om rene og urene dyr, men det er jo ikke et eksempel på tradisjon og kultur, nei tvert imot
så er det et eksempel på hvordan Guds lov kan forandre seg. Alt i den nye pakt er ikke, og skal heller ikke være, likt som det var under jødedommen.
Det har faktisk kommet en ny tid for Guds folk. Nye dager og med masse nytt innhold i høytidene, kall det gjerne dåp i Ånden om du vil, tror nok det
blir nærmere sannheten ja enn å sitte og gnu seg åndsløst på den gamle sabbatsdagen. Gud kom med noe nytt og hans rike går fram i kraft (og her ble
det nesten litt rim og rytme, kan muligens skyldes at jeg en gang for mange år siden gikk på et AMO-kurs i norsk, selv om jeg faktisk er født norsk,
forstå det den som kan). Vel, nå håper jeg du har fått noe å tenke på.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Mark 7,9 Og han sa til dem: Det er riktig vakkert at I gjør Guds bud til intet for å holde eders vedtekt.
2 Mos 25,16 Og i arken skal du legge vidnesbyrdet som jeg vil gi dig.
Jes 8,20 Til ordet og til vidnesbyrdet! – Dersom de ikke sier så, det folk som ingen morgenrøde har,
Dan 7,25 og han skal tale ord mot den Høieste og undertrykke den Høiestes hellige; han skal tenke på å forandre hellige tider og lov, og de skal gis i
hans hånd en tid og tider og en halv tid.
Apg 11,4-5 Men Peter begynte da fra først av og la det ut i sammenheng og sa: 5 Jeg var i byen Joppe og bad; da så jeg i en henrykkelse et syn: Det
dalte ned noget, likesom en stor duk, som blev senket ned fra himmelen efter de fire hjørner, og det kom like bort til mig;
Apg 11,15 Men da jeg begynte å tale, falt den Hellige Ånd på dem, likesom på oss i begynnelsen.
Apg 11,18 Da de hørte dette, slo de sig til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud også gitt hedningene omvendelsen til livet.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kanskje kommer ordet babbel fra eller av Babylon?
Det oppfordres til å dra ut av Babylon, men Babylon vet råd, den babylonske ånd oppsøker rett og sin egen fiende, kirkene.
Og hvordan går så det? Jo sett fra Babylons ståsted så går det går ofte veldig bra, vi får en åpen kvasikristen kultur der det ikke gjøres nevneverdig
forskjell på folk. En stor grå masse der verken gammeltestamentlig religiøse eller renspikka hedninger behøver å omvende seg. Den babylonske ånd er
nemlig veldig imot omvendelse og alle former for sannhet, loviskhet og ren verdslighet lever den derimot godt med. Og på denne måten går det religiøse
og det sekulære hånd i hånd, det et er dette som er vår tids Babylon, en verdensomspennende kultur som bare brer mer og mer om seg.
Babbel dette også? Vel, jeg tror i alle fall Babel har gode dager for tiden.
[Redigert den 29-7-2016 kl 04:34 av gana]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er litt liv i indremisjonen for tiden.
Du kan se der her:
http://imf.no/blog/2015/01/28/se-opptak-av-gf-talene-her/
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | | Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre). |
Har kirken gjeninnført et presteskap?
Prest. I GT er ordet gjengivelse av hebr. kohen, kanskje kommer dette av kun, å stå (for Guds ansikt). Noe gammeltestamentlig
presteskap er det ikke plass for i den kristne menighet. Derfor brukes gr. hierevs (tilsvarende kohen, prest) i NT bare om
jødenes prester, Luk 1,5; 20,1, om Jesus Heb 10,21, og om de troende i det allmenne presteskapet, 1 Pet 2,5.
Prest. Ordet brukes i dag (i alle fall i de fleste protestantiske kirker, vil jeg tro) om lederen i en lokal menighet, det samme som forstander eller
tilsynsmann. Ordet er avledet av det greske ordet for eldste, presbyteros.
Vi har altså IKKE gjeninnført noe gammeltestamentlig presteskap.
Hvordan forholdene er i den katolske kirke er jeg litt mer usikker på,
men i alle fall ingen grunn til å skjære alle over en kam.
[Redigert den 30-7-2016 kl 03:33 av gana]
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG | | Presteskapet falt gana, desverre har kirken igjen gjeninnført ett presteskap (DRKK og deres døtre). |
Har kirken gjeninnført et presteskap?
Prest. I GT er ordet gjengivelse av hebr. kohen, kanskje kommer dette av kun, å stå (for Guds ansikt). Noe gammeltestamentlig
presteskap er det ikke plass for i den kristne menighet. Derfor brukes gr. hierevs (tilsvarende kohen, prest) i NT bare om
jødenes prester, Luk 1,5; 20,1, om Jesus Heb 10,21, og om de troende i det allmenne presteskapet, 1 Pet 2,5.
Prest. Ordet brukes i dag (i alle fall i de fleste protestantiske kirker, vil jeg tro) om lederen i en lokal menighet, det samme som forstander eller
tilsynsmann. Ordet er avledet av det greske ordet for eldste, presbyteros.
Vi har altså IKKE gjeninnført noe gammeltestamentlig presteskap.
Hvordan forholdene er i den katolske kirke er jeg litt mer usikker på, men i alle fall ingen grunn til å skjære alle over en kam.[Redigert den
30-7-2016 kl 03:33 av gana] |
Det nytter ikke å prate dette bort gana.
Pastor og prest..?
Saken er at presteskapet skjuler Gud for mennesket, det samme gjorde presteskapet i den gamle pakt. Derfor kom en ny pakt, direkte med individene/
mennesker, personlig.
Fordi om noen sier de er fra Ham er det ikke dermed sagt at de er det.
Med enkel sjekkpunkter kan vi vite, beklageligvis vil ikke noen vite og ja, noen lyver så de tror løgnen.
Tit 1,16 De sier at de kjenner Gud; men de fornekter ham med sine gjerninger, for de er vederstyggelige og ulydige og uduelige til all god
gjerning.
1 Joh 2,19 De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart at ikke alle
er av oss.
Når det er sagt så skjærer jeg ikke alle over en kam men du virker som du ønsker at jeg skal. Det virker også som om du lyver til deg selv angående
hva jeg skriver, liksom for å slippe å tro Guds ord. Eksempel er at dui sier jeg sier at vi i dag har det gammeltestamentelige presteskap gående.
Ærlig talt, tror ikke helt du skjønner så veldig mye av det som skrives.
Det fordi at du egentlig er enig men når det kommer til stykket forsvarer du allikevel de som lærer folket error.
Jer 5,21 Hør dette, du uvettige og uforstandige folk, som har øine, men ikke ser, som har ører, men ikke hører!
Esek 12,2 Menneskesønn! Du bor midt iblandt den gjenstridige ætt, som har øine å se med, men ikke ser, og ører å høre med, men ikke hører; for en
gjenstridig ætt er de.
Matt 13,13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og fordi de hører og dog ikke hører og ikke forstår.
Jak 1,23 For dersom en er ordets hører og ikke dets gjører, da ligner han en mann som ser på sitt naturlige åsyn i et speil:
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja begge disse ordene avledes i den nye pakt av det greske ordet presbyteros.
Visste du ikke det?
Det er ellers ikke noe spesielt at ord kan ha forskjellig betydning i forskjellige
kulturer og tider, nei det er faktisk nokså vanlig.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Eneste Prest den individuelle troende har er Jesus Kristus/ Messias og Han virker som Yppersteprest etter som vi kan lese i Guds ord (GT og Paulus
forklaringer omkring presteskapets forbilledlige tjenste). Foruten Han er enhver individuelle troende ens egen prest (altså IKKE Yppersteprest).
G2409 ἱερεύς hiereus
Thayer Definition:
1) a priest, one who offers sacrifices and in general in busied with sacred rites
1a) referring to priests of Gentiles or the Jews
2) metaphorically of Christians, because, purified by the blood of Christ and brought into close intercourse with God, they devote their life to him
alone and to Christ
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G2413
Citing in TDNT: 3:257, 349
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kanskje du kan finne ut noe om ordet presbyteros også. Du finner det blant annet i Titus 1,5.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Elder, en Forstander.
G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist
(also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.
Hvis vi ser hiarkiet Gud har satt opp så er det grovt satt opp slik:
1. Gud og Hans skapte hjelpere i hele universet, englene.
2. Opprinnelige ledere over denne jord (+ flere kloder), Adam og Eva, skapte barn av Gud.
3. Barna av Adam og Eva på denne jord.
Etter fallet kan vi se hvordan Gud ønsker å få sine barn tilbake til Edens have igjen. I frelsesplanen blir alle frelste som små "mini-jesuser", de
blir prester for Gud til ett formål og ut av de frelste kan vi se 24 utvalgte til å tjene som forstandere/ eldste rundt spesifikt Guds trone. De er
forresten antagelig allerede valgt ut og intatt den kommende oppstandelse ved Jesu andre komme.
I våre menigheter som følger Gud og holder Hans bud rundt omkring på denne klode er det også forstandere men de kommer ikke inn i mellom den enkeltes
forhoøld til Gud og deres frelse igjennom Jesu blod og Hans rettferdighet. Gud er enhvers individuelle lærer uten en prest eller pastor inn i mellom
men pastoren, forstanderen og prestene (altså etthvert individ som er frelst) forteller om sannheten og frelsen igjennom Jesu blod og rettferdighet
slik at den ufrelste også kan bli fri.., og en prest i Guds rike her og nå og for all fremtid.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG | Elder, en Forstander.
G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist
(also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.
|
Ja der har vi ordet for prest, forstander, menighetsleder i den nye pakt, det har altså ikke så mye med hiereus å gjøre.
[Redigert den 31-7-2016 kl 16:22 av gana]
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Trefoldig frelse
Selv kan jeg ikke finne noe grunnlag i Skriften for at det skulle være to slags frelste i form av at noen er døpt i ånden mens andre ikke er det.
Derimot så tror jeg det kan være fornuftig å dele opp bibelens budskapet om frelse i tre.
1. frelse er når man blir kristen.
2. frelse er når Gud oppfyller et løfte for den troende.
3. frelse er når man ved tidens ende blir frelst inn i evigheten.
Frelse nummer 1 og 3 her er nok kjent for de fleste, men har en mistanke om at frelse 2 kanskje ikke er like kjent. At det kalles frelse når et løfte
oppfylles ser vi ikke minst i deler av det gamle testamente, og kanskje spesielt i salmenes bok. Når for eksempel David ble fridd ut og reddet fra
fiender i henhold til Guds løfte så kalles det frelse. Og det helt store er at Gud kan frelse på samme måte i dag, får vi et løfte og tror det så kan
også vi få frelse 2. Men det er med frelse 2 som med frelse 1 og 3, vi må tro det. Løftene finner vi i Bibelen. Gud ønsker virkelig å gi oss all
frelse, vi må bare tro det (Hebr 11,33).
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av gana | | Sitat: skrevet av LeifG | Elder, en Forstander.
G4245
πρεσβύτερος
presbuteros
pres-boo'-ter-os
Comparative of πρέσβυς presbus (elderly); older; as noun, a senior; specifically an Israelite Sanhedrist
(also figuratively, member of the celestial council) or Christian “presbyter”: - elder (-est), old.
|
Ja der har vi ordet for prest, forstander, menighetsleder i den nye pakt, det har altså ikke så mye med hiereus å gjøre.
[Redigert den 31-7-2016 kl 16:22 av gana] |
Jesus er vår Yppersteprest (hiereus) gana. Vi som troende, som den minste blant de troende har tilgang inn i Guds Tempel, ja er Guds Tempel og der er
Jesus enhvers hiereus, Yppersteprest. Han, altså Ypperstepresten som vi så billedlig i den gamle pakt er i det Aller Helligste hvor Paktens Ark er. I
Himmelen, en del av Guds Tempel, mennesket som tror.
Hvis du tror at prestbuteros ikke har noe med hiereus/ Ypperstepresten Jesus å gjøre tror du ikke. Jo du tror men tror på Satans bedrag.
|
|
|
gana
Storposter
Innlegg: 2180
Registrert: 21-7-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: skrevet av LeifG |
Hvis du tror at prestbuteros ikke har noe med hiereus/ Ypperstepresten Jesus å gjøre tror du ikke. |
Jo, men du sa at kirken gjeninnført presteskapet og så mye
har nok ikke det to ordene med hverandre å gjøre. Det var
det jeg prøvde å få frem og dette forstår du hvis du vil.
|
|
|
LeifG
Storposter
Innlegg: 2077
Registrert: 12-12-2005
Brukeren er frakoblet
|
|
Det hedenske presteskapet er gjeninnført i kirken men med kristne navn og samtidig står dette presteskapet over foklket så folket liksom er avhengig
av de for å være inn under den sanne tro. Med andre ord religiøs trelldom og med det skjules frigheten i troen. Det samme gjorde presteskapet i den
gamle pakt fordi de ikke trodde evangeliet i den sermonielle tjeneste. På den måten holdt presteskapet folket i og inn under trelldom, det samme gjør
presteskapet i kirken nå.
Mao, det presteskap (avgudsdyrkning) vi nå ser skjuler Kristus (hiereus/ Ypperstepresten) for menneskene (de potensielle sanne Guds prester/
prestbuteros) og slik var det også før.
Det du antydet med dette var at den nye pakts tjeneste ikke hadde hiereus/ Ypperstepresten i tjeneste slik den presenteres i den gamle pakt. Derfor
svarte jeg deg.
|
|
|
| Sider:
1
2
3 |
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
