Bibelens Israel, dagens Israel og Jakobs etterkommere

Sitat: skrevet av PeterDJ

Hvordan kan du si at Israel ikke er bibelens Israel?? Og at Jesus var i England?? Sorry, men dette virker som drøye påstander.. :/

Jfr. profetiene pr. i dag er ikke dagens stat Israel bibelens Israel. Bare en liten del av innbyggerne er etterkommere av Jakob. Det kan bevises pr. dna. Her er alle verdens nasjonaliteter samlet.

Kristus skal visstnok ha vært i Cornwall. Det er mye som tyder på det. Du kan finne mye på nettet hvis du søker på det. Hvis du krever håndfaste bevis så kan det være vanskelig å tilfredstille deg. Det handler vel også om å tro her også.

Joseph av Arimathea var Kristi onkel. Han var handelsmann og hentet mye tinn inn til romerne fra gruvene i Wales. Kristus var med som ung mann her. Det sies også at Han bygget en liten kirke der.

Sitat: skrevet av PeterDJ

Vel, beklager dersom min skepsis har krenket deg på noen måte. Joda, det hadde vært ganske spektakulært om Jesus var i England og bygde en kirke, men siden Jesus sa at han kun var utsendt til de tapte får av Israel så har jeg mine tvil. Dersom dette skulle bevise at vi alle er Israels barn, og har Jakobs DNA, selv om vi er gjemt bort på ulike steder (england, norge, osv) så skjønner jeg ikke hvorfor Paulus mener vi er podet inn sammen med de naturlige greinene. Så jeg ser ikke helt hvorfor dette gjør kirken til en bedragersk forfører? Jeg vet heller ikke helt hva du mener med kirke og forføring. PS: Er ikke dette uansett avsporing fra topic? =)

Jeg er tykkhudet Har bare et stort ønske om å få vite mer samt dele dette med andre.

Det er jo kjent at Israels stammer ble ført bort i fangenskap til Assyria og Babylon. Svært få av dem kom tilbake.
En rekke nye folkeslag vandret ut fra svartehavs området i den tid stammene ble løslatt. De spredte seg over hele jorden og var velsignet av Gud i Hans profetier.

Hvis en søker på nettet på begrepene : "lost tribes of Israel, de ti tapte stammer av Israel" kan en finne mye stoff omkring dette.

Jeg er blant de heldige som kan følge slekten min langt til bake i tid på "papiret" og via Y dna og mtdna. En del av slekten kom via Spania (Catalonia). Mange av dem måtte rømme for at de ble forfulgt av den katolske kirke p.g.a. sin tro (som de hadde fått fra apostlene). Jeg har en slekts historisk bok etter mine forfedre som beskriver dette. En lang reise igjennom Europa til de tilslutt endte opp i Norden og Amerika.

Språk, historie og tro er tatt bort over lang tid av kirken. Vi har endt opp med en erstatnings lære, en farlig parallell av Guds lære. De aller fleste spor syntes å komme fra våre forfedre i Israel. Dette gjelder svært mange (kanskje de fleste) i NV europa.

http://www.namiko.no/V%C3%A5rt%20folks%20opprinnelse.htm

Når en da leser Bibelen med det for øye at vi etterkommere av Jakob blir Bibelen til noe helt annet enn det kirken påstår.
Nå slipper en lange tolkninger for å få profetiene lesbare og fattbare. Nå kan Bibelen leses nærmest rett frem.

En av grunnene til at jeg fattet interesse var Vikingene. Det ble sagt at de var villmenn, berserker og lystmordere.
Jeg kunne ikke forstå dette siden alle mine forfedre som jeg kunne huske og de jeg leste om var "snille" mennesker.

Vikingene førte ikke krig mot den Keltiske kirke, men mot den katolske kirke i Europa. Keltisk kristne hadde vært i Norge lenge før katolikkene kom. De tok æren for å ha kristnet Norge, men jeg vil snarere påstå at de avkristnet Norge i år 1000.

Mye spennende lesning. Kan absolutt anbefale å utvide horisonten.

http://www.ensignmessage.com/archives/twelveapostles.html

[Redigert den 20-3-2014 kl 20:05 av Viking]

Hm, om man tenker slektstre så finner jo sikkert de fleste mennesker i verden at de er i slekt med en hebreer. Om du tenker pyramide oppover langs forfedrene så fordobles jo antall "gren" for hver generasjon slik jeg tenker. Foreldre = 2, besteforeldre = 4 oldeforeldre = 8 etc... altså om man tenker 1000 år tilbake i tid, ca 40 generasjoner, da havner man på...

2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256 - 512 -1024 - 2048 - 4096.... fast forward --- > 1024000000000 mennesker

Som igjen får meg til å tenke på at Gud vil velsigne i 1000 slektsledd (generasjoner) som er 25.000 år ca. (om man sier at det er 4 generasjoner pr 100 år)

Dette blir 1024.000.000.000 mennesker pr 1000 år X 25 = 25600 milliarder, så altså snakker vi om tall her som blir ubegripelige som stjernene på himmelen. Som at Guds rike virkelig gjennomsyrer deigen i tusener av år og flokken i himmelen blir som stjernene... det går ikke å telle dem. Spessielt om du tenker hvor mange rettferdige mennesker det er iblandt disse 25600 milliarder mennesker, og at disse igjen fører velsignelser videre over til andre. Jeg klarer ikke en gang å forestille meg her og nå hvordan dette blir i praksis.

Vi er uekte barn podet inn med de som var de virkelige barn i utgangspunktet.

Dersom det virkelig hadde med vårt DNA å gjøre hvem som ble frelst eller er utvalgt da hadde ikke frelsen vært mulig for alle. Det er derfor det er av tro og ikke DNA...

PS: Det står i bibelen at man ikke skal diskutere slektsledd og ættetavler, så jeg gir meg her på den fronten!!

Jeg ønsker deg Guds fred og fremgang!



[Redigert den 1-4-2014 kl 10:34 av PeterDJ]

PS: I følge bibelen er det jo 42 ledd fra Abraham til Jesus og det tok ca 1800 år, rundt regnet 2000 år. Så mine tall er fordoblet omtrent. Men uansett snakker vi om ubegripelige tall.

Jeg vet ikke... Jeg har ikke lest det ordrett som du sier som jeg husker, men at de som er født av Gud ikke kan synde, for Guds sed er i dem. Jeg leste faktisk hele brevet da du spurte.. det er jo ikke så langt så.. Men ja, jeg forstår jo hva du sier og at man får det inntrykket av å lese bibelen. Det er vel en prosess.. så.. hmm.. Å avlegge den gamle natur og syndelegemet er vel ikke akkurat noe man kan gjøre alene. Jeg mener, kjøtt og blod skal vel ikke arve Guds rike? Så kjøtt blir vel for alltid å være kjøtt. Altså dersom man pynter en gris vil det forbli en gris. Og dersom man i egen kraft prøver å forbedre seg så vil man bare falle igjen og det blir som en evig ond sirkel, fordømmelse, hovmod, forkastelse, selvisk innbilthet og fordømmer av andre som ikke er gjenstand for samme "kraft" siden de helt TYDELIG ikke klarer å være like hellig som "JEGen".. Egosentriske jeg som er så "god". Jeg blir nesten provosert bare av å skrive om det. :/

Det er mye vi ikke forstår Og det er vel også en mening med det. Synd finner vi over hele jorden, også blant de som mener at de ikke synder. Erkjennelse av egen skrøpelighet i så måte er vel et ledd i frelses prosessen.

Vi leser jo i Bibelen at selv om mennesket har mottatt Den Hellige Ånd, så kan de synde. Og det med døden som følge.

Jeg er full av dårlige tanker og synd. Jeg må vel være et av de svina som vaskes, men som griser seg til så fort jeg får anledning til det, dessverre

Synd=synd, det vel ikke forskjell på synd, med unntak av synd mot Den Hellige Ånd. Jeg er heller ikke sikker på hva det innebærer fullt ut.

Jeg har flere kamerater som har blitt prester og en av dem mente at en ikke skulle lytte til sin samvittighet for den kunne lure deg? Nå som jeg har levet en del år så har jeg erfart at min samvittighet har alltid rett. Selv som liten gutt så "talte" min samvittighet ganske klart til meg om ting jeg ikke forstod den gang, men i dag så husker jeg så godt de gangene og forstår hvorfor "alarmen" gikk.

Og det rare var at alarmen gikk på handlinger jeg ikke hadde lært konsekvensene av. Husker så godt at jeg ble med min far på et vekkelsesmøte med Billy Grayham. Under møtet skulle min far opp på podiet for å motta velsignelse. Jeg nektet plent, det rev og slet inne i meg og jeg fikk høre at det var den onde som strittet i mot? Jeg ble til slutt med mot min vilje.

Det samme fikk jeg oppleve da jeg gikk til alters første gang. Jeg var nær med å besvime, hele kroppen min strittet i mot, helt til at jeg ble "puffet" frem til alters. Jeg husker så godt at hver fiber i kroppen strittet i mot.

Nå mener jeg at jeg forstår hvorfor. Jeg skulle aldri ha gått med opp, hverken B. Grayham eller kirken taler Guds lære, derfor ble jeg forsøkt holdt igjen. Min samvittighet er en mottager på hva Gud vil at jeg skal gjøre. Samvittighet og sjel må være i tett forbindelse til hverandre. Hvis jeg lytter til samvittigheten opplever jeg en god varme i mitt indre og konsekvensene av handling/ikke handling blir til det beste for meg og de som er rundt meg.

Nå kan det påståes at jeg har feil, men min erfaring er at samvittigheten ikke tar feil, den er en god rettesnor i mitt liv.

Samvittighet er kjekt å ha, men det er også mulig at Gud kan gi sviktende dømmekraft (Rom 1. 28). Hvordan kan vi så sjelne mellom rett og god samvittighet og sviktene dømmekraft? Jo Bibelen gir svar også på det. En sviktende dømmekraft vil ofte vise stor iver for å diskutere ubetydeligheter, et sentralt eksempel i så måte er slektstavler og fysisk avstamning, en oppriktig kristen tro vil derimot ha fred god samvittighet ved det mer sentrale (1. Tim 1, 3 - 7).

Beklager, jeg glemte å understreke at samvittigheten må måles med Bibelen.

Kjærlighet er også kjekt å ha ja, ja avgjørende nødvendig om man skal nå målet, ingen tvil om det, men i møte med diverse lærdomsvær tror jeg fort det kan bli like avgjørende nødvendig å ha noen tilleggs-egenskaper. Bibelen nevner kunnskap, rett forstand og vilje til å prøve ånder og budskap på Guds ord, for å nevne noe av det jeg kommer på i farten.
Grunnen til at jeg nevner det er at jeg synes liksom det ligger litt i tiden at bare man har kjærlighet så kan man verken synde eller ta feil av veien. Tror i grunnen ikke det er så enkelt. Djevelen er utspekulert og skal man bli stående så er jeg for min del overbevist om det vil kreves ganske mye mer enn litt blåøyd og enkel kjærlighet. Minner meg litt om hippie-kulturen, make love not war, men mange av dem ble jo liggende i den rusen, for sent så de at det krevdes mer.

Edruelighet og klokskap - klok som en slange - var rådet fra han som ikke kom for å bringe fred, men sverd.




[Redigert den 12-4-2014 kl 22:58 av gana]

I dag kom jeg over et nettsted som gav meg et svar som sporet min interesse. Der ble det vist til alle de stein ringene med 12 steiner vi kan finne på de britiske øyer. Vi har også en i Norge og den har også 12 steiner. Det finnes så mange teorier, men dette er den beste jeg har kommet over.

Josva tegnet, fra Jordan til Orkenøyene.

Spennende

.



[Redigert den 23-7-2015 kl 20:39 av Viking]

https://tv.nrk.no/serie/stonehenge-og-de-skjulte-monumenter/...

Episodebeskrivelse
Br. dokumentar i to deler. Stonehenge er et av verdens mest ikoniske monumenter, en forhistorisk steinformasjon sør i England. Enorme steinblokker er reist i en sirkel, og de er forbundet med mange ubesvarte spørsmål og mytiske fortellinger. Ny forskning viser at Stonehenge bare var ett av flere monumenter. Ved hjelp av radar har forskere laget digitale kart over området 10 000 år tilbake i tid. (Stonehenge Empire) (1:2)

Anbefales

Ja slike reiser, som en kanskje kan kalle pilgrims-reiser, har en lang tradisjon. De kan sikkert være både lærerike og interessante, men de innebærer vel også en viss fare for avsporing. Innbakt i seg tror jeg slike reiser ofte har en horisontal søkning etter det ekstraordinære, muligens det hellige, det være seg spesielle steder eller spesielle gjenstander. Men husk at den alene fullkomment hellige først og fremst er å finne over oss. Vi trenger altså ikke lenger å reise rundt å lete i jord og stein. Det beste Gud har å gi gir han oss ovenfra.

Jeg er fysisk retningsbestemt, hvis jeg skal ta et tog til Lillehammer så setter jeg meg ikke på toget til Kristiansand bare p.g.a. at det er et tog


[Redigert den 24-7-2015 kl 16:19 av Viking]

Ja hvis det er det fysiske Israel som er ditt primærmål for reisen så får du bare reise.

Du kan reise til Lillehammer også..

Men det blir vel verre med Lilyhammer tenker jeg

Sitat: skrevet av gana

Ja hvis det er det fysiske Israel som er ditt primærmål for reisen så får du bare reise. Du kan reise til Lillehammer også.. Men det blir vel verre med Lilyhammer tenker jeg

For noen så er Lillyhammer det åndelige Lillehammer

Ja og det er det åndelige som teller. For til alle tider har Guds folk drukket "av den åndelige klippe som fulgte dem, og denne klippen var Kristus".

Ja det er derfor dette forumet eksisterer, for å prøve å skille mellom åndene, for å prøve sortere mellom åndsretninger og nye bølger som til stadighet kommer rekende, ikke minst fra Amerika.

I ditt tilfelle ser det derimot ut til at du er mest opptatt av det jordiske, det være seg Jakobs kjødelige etterkommer, Israel eller nå også små og store steinsirkler i inn- eller utland.

Utfordringen mot åndelig kvakksalveri tror jeg nok mer er å finne i det sant åndelige - å stikke hodet i jordet, eller i en steinsirkel, har aldri vært noen god løsning

Sitat: skrevet av gana

Ja det er derfor dette forumet eksisterer, for å prøve å skille mellom åndene, for å prøve sortere mellom åndsretninger og nye bølger som til stadighet kommer rekende, ikke minst fra Amerika. I ditt tilfelle ser det derimot ut til at du er mest opptatt av det jordiske, det være seg Jakobs kjødelige etterkommer, Israel eller nå også små og store steinsirkler i inn- eller utland. Utfordringen mot åndelig kvakksalveri tror jeg nok mer er å finne i det sant åndelige - å stikke hodet i jordet, eller i en steinsirkel, har aldri vært noen god løsning

"Å skille mellom åndene" sier du, og hvordan skal du klare det?
Å sortere åndsretninger? Hvordan får du det til?

Jeg for min del må si at dette åndemaneri og tungetale er langt utenfor hva jeg begriper.



For å skille i mellom åndene må du vite hva som er rett og galt.

.

I min bibel er det et avsnitt som har fått overskriften "PRØV ÅNDENE" (1. Johannes 4, 1 - 6) og om man følger anvisningen der så begynner man forhåpentligvis å forstå og kan lettere skjelne mellom rett og galt.

Dette er ikke ubegripelig "åndemaneri", som du kaller det, men bibelsk rettledning for den som måtte være interessert.

Er du der?

Det nevnte avsnitt tar heller ikke opp alt som bør prøves, men er viktig fordi det tar opp det viktigste:

Jesus som sann Gud og sant menneske og hvordan vi dermed kan skille mellom sannhetens ånd og villfarelsens ånd.

Så der er klart det åndelige er viktig, men man kan jo også være åndelig uten tungetalegaven, så det kan du ta helt med ro

Sitat: skrevet av gana

Nei om noen ikke tror Guds ord så er det vel heller ikke så naturlig å prøve åndene. Er nok mange som ligger i den grøften ja. Et tegn på sann kristen tro er nettopp at man er villig til å prøve, ikke steinsirkler, men åndene på Guds ord.

Ja, og også for åndelige etterkommere er det viktig å huske på at Gud gjør under.

Gud vil at vi skal bli minnet og huske.

5. Mos 4,9: Ta deg i vare og vokt deg vel så du ikke glemmer det du har sett med egne øyne.

Sal 103,2b: Glem ikke alt det gode han gjør.

Sal 105,5: Husk det underfulle han har gjort, hans tegn og lovene fra han munn.

Og det som er stort er den Gud som gjorde under den gang da han gjør under også i dag -

Han gjør under for den som er trofast mot ham (Sal 4,4).

Større enn dette blir det ikke, det er i Guds rike på denne jord Israels løfter oppfylles.

Joda, det blir nok enda større på den nye jord, men det er jammen ikke så lite det vi har her og nå heller.

Løfter oppfylles nå, ved tro

Takk for den LG

Flere ringer

Ved Moelv så ligger det også en gammel Tolvsteinsring ca. 2000 år gammel.

Tolvsteinsringen ..

Fra Tolvsteinringen til diverse fise-ringer

Sitat: skrevet av LeifG

Frihetens og den kongelige lov er innenfor den moralske lov, altså loven lydig i ens liv. Bare da er man fri og bare da har ens neste frihet fordi ingen synder mere mot hverandre og med det behandler man hverandre som royale. Med en gang man bryter den moralske lov (de ti bud), synder man mot Skaperen, ens neste og seg selv. Å være omskjært på hjertets forhud betyr at synden er tatt bort fra våre følelser, vi føler ikke for å synde, bryte loven mere. Å vandrer imot Guds ti bud blir utenkbart og ikke aktuelt.

For å si som sant er så forstår jeg null og niks av hva du prøver å si LeifG. Nesten litt komisk. Du skulle vel ikke være i familie med Leif Juster

https://www.youtube.com/watch?v=FDH6OHz7_nU

Sitat: skrevet av Viking

Takk for den LG

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av LeifG   Frihetens og den kongelige lov er innenfor den moralske lov, altså loven lydig i ens liv. Bare da er man fri og bare da har ens neste frihet fordi ingen synder mere mot hverandre og med det behandler man hverandre som royale. Med en gang man bryter den moralske lov (de ti bud), synder man mot Skaperen, ens neste og seg selv. Å være omskjært på hjertets forhud betyr at synden er tatt bort fra våre følelser, vi føler ikke for å synde, bryte loven mere. Å vandrer imot Guds ti bud blir utenkbart og ikke aktuelt. For å si som sant er så forstår jeg null og niks av hva du prøver å si LeifG.

Martin Luther og tårnopplevelsen

Ja Luther kunne nok til tider, i likhet med mange av profetene og Herren selv, være ganske sterk i språkbruken. Sånn er livet

Sitat: skrevet av gana

Ja Luther kunne nok til tider, i likhet med mange av profetene og Herren selv, være ganske sterk i språkbruken. Sånn er livet

En kan på ingen måte sammenlige Luther med Gud og Hans profeter. Hva får deg til å mene det?

Nei nei, jeg sidestiller jo på ingen måte Luther med Gud og profetene.

Det jeg sier er at de alle til tider kunne ha en noe krass språkbruk.

Det er altså ordbruken jeg sammenligner og ikke personene som sådan.

Håper du ser forskjellen, og det gjør du sikkert om tenker deg om litt.

Sitat: skrevet av gana

Nei nei, jeg sidestiller jo på ingen måte Luther med Gud og profetene. Det jeg sier er at de alle til tider kunne ha en noe krass språkbruk. Det er altså ordbruken jeg sammenligner og ikke personene som sådan. Håper du ser forskjellen, og det gjør du sikkert om tenker deg om litt.

Hadde vel ikke ventet noe annet svar Gana. Du ser jo svært ofta at det du forsvarer ikke holder mål, men allikevel må du forsvare det. Ingen skam å snu
.

Sitat: skrevet av LeifG

Viking, gana la inn dette for å unngå å svare. En skikkelig avsporing for å unngå å tro at hun/ han er avslørt som antikristelig. Bare surr, smisk og glatte påpyntede løgner

Har liksom ikke villet innrømme at det hun/han serverer motbevises til gangs. Vil ikke innrømme at han/hun er på sviktende grunnlag selv om bevisene er der.

Men hyggelig at noen vil holde forumet i gang.

Ja men på hvilke bekostninger?

I Guds ord er det i grunnen gitt klare anvisninger imot å lefle med slangens ord. Det var sli Eva falt og det er slik slangen får innpass inn iblant Guds folk for så å forsøke å bedra flere. Ikke la han få innpass i ditt sinn og hjerte, slik at grobunn for onde tanker og føleser kan feste seg. Steng grensen sier jeg og grensen er Guds bud, de ti bud. Alle som taler imot Guds bud er den ondes følgesvenn, vitende eller uvitende.

Derfor skal vi opptre tydelig og i Hans rettferdsveier, der hvor bare godt er

Jammen det er vel håp for alle?

Sitat: skrevet av gana

Jammen det er vel håp for alle?

Takk, da håper jeg det går bra for meg også

Sitat: skrevet av gana

Takk, da håper jeg det går bra for meg også

Sitat: skrevet av gana

Takk for velvillig oppfordring. Jeg oppfatter den som seriøs og velmenende. Når det gjelder å tømme hode så er nok det lettere sagt enn gjort, men er enig i at en bør prøve å være minst mulig forutinntatt. Når det gjelder å lese Bibelen så er jeg litt usikker på om det å lese sammenhengende fra begynnelse til slutt er den beste løsningen. For å få det store oversiktsbilde så tror jeg kanskje en sånn noenlunde parallell-lesning av sentrale tekster i GT og NT kan være vel så effektiv. Og ikke minst er det lettere for psyken. Men selvsagt også viktig at en får med seg alt vesentlig. Men det aller viktigste er jo hvor man tar utgangspunkt for tolkningen. Begynne man å lese i mosebøkene og tar utgangspunkt for tolkningen der så er man jo dømt til å mislykkes. Tar man derimot utgangspunkt i evangelienes frihetstenkning så slipper man all denne jalla-opphengningen i sabbatsdager og andre tilsvarende merkverdigheter. Jesus bør være sentrum - ganske enkelt fordi han ER det. [Redigert den 3-8-2015 kl 19:58 av gana]

Sitat: skrevet av gana

Den sammenhengende historien får man bare ved å lese fra A til Å om boken er en krønikebok. Bibelen er derimot noe annet, den er en sammensetning av mange bøker, den er i så måte et helt bibliotek. Alt bør selvsagt leses, ja, men om det er sammenhengen du er ute etter så må du ta den frem der den er å finne.

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av Viking   Takk for den LG Bare hyggelig. Det er egentlig såre enkelt for Guds folk har fått Guds ord på at om noen taler imot Ordet og Vidnesbyrdet, altså imot de ti bud i Guds ord så er det ikke fra Ham selv om de sier de kommer fra Ham. Det er en sikkerhet Gud har gitt oss og på den måten vet vi hvem antikrists horde er. Vi kan selv tenke oss at når Gud har sagt det til sitt folk i den gamle pakt så kommer det ikke en ny pakt som taler imot den gamle, for om det er slik er ikke Gud til å stole på. Når jøder i den gamle pakt sørget over Jesus korsfestet og ba om Hans Ånd som deretter falt på de troende jøder ble den nye pakt stadfestet av Gud fysisk for menneskeheten. Disse Guds folk holdt Guds bud og forstod at Jesus var Guds Lam for all verdens synder. Deretter, 3,5 år senere falt også ånden på hedningene som ble podet inn i den nye pakts tro, jødene. Alle disse holdt Guds bud men ofret ikke lenger for Guds Lam var nå en gang for alle slaktet. Presteskapet sermonielle tjenestestid var over for Jesus tok seg av denne tjeneste nå som Yppersteprest. Altså alt rundt tjenesten av ofring av dyr og tilgivelse for synder der i er over. Med andre ord gjenstår den årlige prestetjeneste som Ypperstepresten skulle ta seg av men den peker på Dommen som kommer i fremtiden, i det Aller Helligste. Jesus tar seg av denne lov deri, vi som tror Ham har nå tilgang inn i det Hellige, altså Tempelet, ja vi som tror er Tempelet nå. Så den moralske lov gjelder, ikke for oss den sermonielle da den er oppfylt og oppfylles av Jesus som vår Yppersteprest. På den måten er ikke en tøddel borte. Antikristelige, altså de som går i Jesu navn men ikke er det skjønner ikke dette. De tror ikke på Moses og profetene, de kjenner ikke Jesus fordi de er kjødelige, altså ikke har dødd fra seg selv. De går i Guds navn men ærer Ham ikke ved å være Guds lov lydig, de løfter seg selv opp i sine synder og lar sitt lys lyse opp dem selv i en flora av løgner. Paulus sier de er uten lov, lovløse og Daniel sier de forsøker å få loven til å forsvinne, ja endre den så de har tilgang til Guds rike. Og fordi de fornekter sannheten og rettferden skal universet få se hvor ondt ondskap egentlig er. De vil hate og forfølge de som tror Ham men de vil dukke under i sin egen ondskap, hold deg unna de, ikke la de tro du tror det samme som de men forkynn sannheten og rettferdigheten. Altså, pass på så du ikke lar de tro at du støtter de i lovløsheten som de tror er Frelsen. For bare slik kan du selv unngå avgrunnen med de og bare på denne måten kan de som deri søker sannheten selv komme derutifra.

Ja dette var jo virkelig en kraftsalve.

Men når dommeren således har talt så er det vel ikke så mye mer å si.

Ja, så viktig er det å lese GT. Uten den kunnskapen er mann tapt. Uten den ville jeg ha vært fortapt. Jeg er ingen mann med mot eller visdom, hadde det ikke vært for Guds Ånd som ledet meg igjennom dette ville jeg ha bukket under.

Da jeg ble overbevist om hvor ille det var i forholdet mellom statskirken og sann Guds lære da forlot jeg kirken, mine bestevenner (deriblant 3 sogneprester som jeg tilbrakte mye tid sammen med) ville ikke vite av meg mer o.s.v.. Men det rare var at jeg aldri har hatt det bedre, endelig hadde jeg fått svar på hvorfor det var så mye splid i kirken, de hadde rett og slett ikke funnet sannheten i Guds lære

Vær i allefall ærlig mot deg selv Gana, vær kritisk når du ikke forstår. For hvem kan vel forstå kirkelig lære

.

Kan du bevise ut fra Skriften at man er fortapt uten den rette GT-kunnskap?

Med en sådan hardnakket påstand så er det kanskje ikke så rart at sogneprestene forlot deg

Sitat: skrevet av gana

Kan du bevise ut fra Skriften at man er fortapt uten den rette GT-kunnskap? Med en sådan hardnakket påstand så er det kanskje ikke så rart at sogneprestene forlot deg

Spørsmål til Gana:

Hva tror du Kristus mener med: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen.

I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.





[Redigert den 5-8-2015 kl 12:52 av Viking]

Himmel og hav, ja jeg kan godt forstå at sogneprestene tok flukten, fred være med dem

Sitat: skrevet av gana

Himmel og hav, ja jeg kan godt forstå at sogneprestene tok flukten, fred være med dem

Du forstår de godt sier du
Hva med det Kristus sier

Jeg er ikke i tvil om hvem jeg ville tro på

Sitat: skrevet av Viking

Da jeg ble overbevist om hvor ille det var i forholdet mellom statskirken og sann Guds lære da forlot jeg kirken, mine bestevenner (deriblant 3 sogneprester som jeg tilbrakte mye tid sammen med) ville ikke vite av meg mer o.s.v..

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Da jeg ble overbevist om hvor ille det var i forholdet mellom statskirken og sann Guds lære da forlot jeg kirken, mine bestevenner (deriblant 3 sogneprester som jeg tilbrakte mye tid sammen med) ville ikke vite av meg mer o.s.v.. Hva innebærer dette "o.s.v."? Hva skjedde?

Joda, men nå tenkte jeg mer på hva som skjedde mellom deg og sogneprestene? De var vel ikke helt tause da de forlot deg?

Sitat: skrevet av gana

Joda, men nå tenkte jeg mer på hva som skjedde mellom deg og sogneprestene? De var vel ikke helt tause da de forlot deg?

Sitat: skrevet av Viking

Spørsmål til Gana: Hva tror du Kristus mener med: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen. I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Spørsmål til Gana: Hva tror du Kristus mener med: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen. I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle. Med dette tror jeg Kristus mener at han har og skal oppfylle for oss. Vårt eneste håp for å oppfylle blir derfor ved tro på han som har gjort det for oss. Og dette tror jeg også er vårt eneste håp, at vi isteden for egen lov-rettferdighet får en tilregnet rettferdighet. En tilregnet rettferdighet ved tro, det er dette som er evangeliet vei, og noen annen vei inn i himmelen kan jeg ikke se.

Sitat: skrevet av gana

Du foretrekker kanskje mer egenrettferdighet?

Sitat:

Spørsmål til Gana: Hva tror du Kristus mener med: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel forgå av loven, før det er skjedd alt sammen. I må ikke tro at jeg er kommet for å opheve loven eller profetene; jeg er ikke kommet for å opheve, men for å opfylle.

http://lifehopeandtruth.com/prophecy/12-tribes-of-israel/12-...

Grunnen til at israelittene ble spredt rundt var nok mye at de ble jordvendte

og begynte og tilbe avguder av jord og stein. Dette kan vi ta lærdom av i dag.

Vi bør ha vårt sinn vendt oppover istedenfor å rote for mye rundt i det jordiske.



[Redigert den 8-8-2015 kl 02:55 av gana]

Sitat: skrevet av gana

Grunnen til at israelittene ble spredt rundt var nok mye at de ble jordvendte og begynte og tilbe avguder av jord og stein. Dette kan vi ta lærdom av i dag. Vi bør ha vårt sinn vendt oppover istedenfor å rote for mye rundt i det jordiske. [Redigert den 8-8-2015 kl 02:55 av gana]

Sitat: skrevet av Viking

Hvis en skulle liste opp de feil kirken gjør hadde en ikke blitt ferdig i dag.

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Hvis en skulle liste opp de feil kirken gjør hadde en ikke blitt ferdig i dag. Ja det stemmer godt med det Bibelen sier. Vi feiler alle ofte sier den.

Sitat: skrevet av LeifG

Ser vi etter så finner vi at Kirken bevisst har endret Guds bud

Endre og endre fru Blom. Det er vel få i dag som reagerer om det snakkes om å ikke misunne ens nestes kjøretøy istedenfor hans asen. Litt up to date må man jo være

Sitat: skrevet av Viking

Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT.

Sitat: skrevet av Viking

Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT.

Noen tror bare ikke Viking, de sier de tror men tror ikke og de er vel slik sett vantro skjøger, horer, etc.. De kan også være djevelens følgesvenn som tror.., og skjelver men gjør alt for å få mennesker til å svikte i sannheten, gi opp eller overgi seg til Djevelens løgner, morderen fra begynnelsen.

Heldigvis har vi Guds ord på at de som fornekter Guds bud men sier de er fra Ham, er løgnere tvers igjennom. Det vi da trenger å gjøre er å vise de at Gud er god, at Han er kjærlighet og at Ordet og Vitnesbyrdet faktisk er de ti bud, Aarons stav og en krukke med Manna. Alt det som Nåden hviler på og med Guds verk kan vi bli overrasket over hvem som til slutt omvender seg

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT. Ja du er i grunnen et godt eksempel på det å ha meninger uten grunnlag. Meninger er noe en ikke bør danne seg uten å ha i alle fall litt viten. Da er det bedre å si at man ikke vet. [Redigert den 8-8-2015 kl 20:49 av gana]

Sitat: skrevet av LeifG

Sitat: skrevet av Viking   Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT. Noen tror bare ikke Viking, de sier de tror men tror ikke og de er vel slik sett vantro skjøger, horer, etc.. De kan også være djevelens følgesvenn som tror.., og skjelver men gjør alt for å få mennesker til å svikte i sannheten, gi opp eller overgi seg til Djevelens løgner, morderen fra begynnelsen. Heldigvis har vi Guds ord på at de som fornekter Guds bud men sier de er fra Ham, er løgnere tvers igjennom. Det vi da trenger å gjøre er å vise de at Gud er god, at Han er kjærlighet og at Ordet og Vitnesbyrdet faktisk er de ti bud, Aarons stav og en krukke med Manna. Alt det som Nåden hviler på og med Guds verk kan vi bli overrasket over hvem som til slutt omvender seg

Sitat: skrevet av Viking

Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Viking   Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT. Ja du er i grunnen et godt eksempel på det å ha meninger uten grunnlag. Meninger er noe en ikke bør danne seg uten å ha i alle fall litt viten. Da er det bedre å si at man ikke vet. [Redigert den 8-8-2015 kl 20:49 av gana] Du må gjerne gjøre meg kjent med de tilfeller som du sikter til der Gana. Jeg har flere ganger spurt deg om forskjellige ting, men har ofte ikke fått noe fornuftig svar. .

Sitat: skrevet av gana

Sitat: skrevet av Viking   Sitat: skrevet av gana   Sitat: skrevet av Viking   Jeg mener det fortsatt Gana, du leser for lite GT. Ja du er i grunnen et godt eksempel på det å ha meninger uten grunnlag. Meninger er noe en ikke bør danne seg uten å ha i alle fall litt viten. Da er det bedre å si at man ikke vet. [Redigert den 8-8-2015 kl 20:49 av gana] Du må gjerne gjøre meg kjent med de tilfeller som du sikter til der Gana. Jeg har flere ganger spurt deg om forskjellige ting, men har ofte ikke fått noe fornuftig svar. . Vet du hvor mye jeg leser GT? Og når du ikke gjøre det så trekker jeg bare den slutning at du kanskje har for vane å utale deg på litt tynt grunnlag. En nokså naturlig slutning syns jeg.

Sitat: skrevet av gana

Et skifte fra Guds Ånd til en "annen ånd".

Hvem klarer å se forskjell? Hvor ligger forskjellen?

Forskjellen burde være åpenbar for alle. Den ligger i en annen holdning til Guds ord enn det Jesus og apostlene selv hadde.

Sitat: skrevet av gana

Forskjellen burde være åpenbar for alle. Den ligger i en annen holdning til Guds ord enn det Jesus og apostlene selv hadde.